BARCELONSKA IGRA
Naslovi in komentarji v vzhodnih in zahodnih medijih se osredotočajo predvsem na katalonski referendum o neodvisnosti ter na ukrepe španske policije in poskuse španske vlade, da bi motila ankete, piše Tony Cartalucci. Vendar pa se malo govori o tem, kakšne bodo resnične posledice neodvisnosti Katalonije. Kaj bi politiki v Kataloniji storili z njo, če bi uspeli? Ali bodo ustvarili Katalonijo, ki bo najbolje služila interesom ljudi? Ali bo lahko EU in NATU bolje in učinkoviteje služila kot združena Španija?

Ob tem konfliktu je 5 točk, ki jih je treba poznati in imeti v mislih:

1. Katalonija ima  v primerjavi z drugimi španskimi regijami bolj industrializirano gospodarstvo, pri čemer BDP in prebivalstvo samo presega države, kot sta na primer Škotska ali Singapur, tako da bi verjetno lahko dosegli in ohranili neodvisnost od Španije.

2. NATO, se zdi, si želi spodbuditi neodvisnost in bi rad pozdravil tisto, za kar pričakuje, da bo močna vojaška zmožnost in povezava z njegovimi vojnami globalne agresije. Članek, ki ga je leta 2014 objavil Atlantski svet - Fortune 500, financiran iz Nata -, je pod naslovom "Vojaške posledice škotske in katalonske secesije" navajal:

Katalonija ima 7,3 milijona ljudi z več kot 300 milijardami dolarjev BDP. Poraba le 1,6% za obrambo zagotavlja letno več kot 4,5 milijarde dolarjev, ali približno toliko kot proračun Danske, ki ima upoštevane in učinkovite oborožene sile. Katalonski vojaški načrti so bolj nejasni, vendar doslej poudarjajo mornarico. Z odličnimi pristanišči v Barceloni in Tarragoni je Katalonija dobro pozicionirana kot manjša pomorska moč, "s Sredozemljem kot našim strateškim okoljem in Natom kot našim okvirom", kot trdi obrambni nacionalistični think-tank. Grobi načrti pozivajo na začetku na obalno varnostno skupino nekaj sto mornarjev. Po nekaj letih bi Katalonija prevzela  s pomorskimi patruljnimi letali s kopnega in majhnimi površinskimi enotami odgovornost kot "glavni akter v Sredozemlju". Nacionalistična ambicija lahko sčasoma z ekspedicijsko skupino z manjšo letalonosilko in več sto marinci prevzame resno vlogo v kolektivni varnosti.
Pisanje Atlantskega sveta se poudarjeno zaključi:
Če natančno pogledamo nekaj belih papirjev, ki so se pojavili, kaže položaj separatistov dragocen in osvežujoč pogled na specializacijo kolektivne obrambe: vzpostavitev mornarice, ki je sorazmerno osredotočena na vplivanje na dogodke na kopnem.

3. Zdi se, da katalonski politiki - zagovorniki neodvisnosti navdušeno podpirajo članstvo Katalonije v Natu. Članek iz leta 2014 z naslovom "Katalonski premier potrdi članstvo v Natu, zavezanost k kolektivni varnosti," ugotavlja:

Predsednik vlade Arturo Mas je izrecno potrdil, da Katalonija išče članstvo v Natu. Katalonski premier Arturo Mas je v nedavnem intervjuju z italijanskim dnevnikom La Reppublica pojasnil, da se neodvisna Katalonija vidi v središču Nata. To je v skladu z zavezanostjo Katalonije mednarodni skupnosti, načelom kolektivne varnosti, mednarodnim pravom in vladavino prava na morju.
Članek tudi trdi:
Katalonija si prizadeva za svobodo ne da bi se izognila neizogibnim odgovornostim, ki so z njo povezane, ampak da bi jih v celoti izvajala s partnerji in zavezniki. Katalonci v celoti razumejo, da svoboda nikoli ne pride brez stroškov, in ker neodvisnost pomeni vlado ljudi z ljudmi in za ljudi namesto tujcev, pomeni tudi, da ne bodo mogli pogledati stran, ko pride do krize ali izzivov. Razumejo, da bo ob naslednjem Afganistanu tekla tudi katalonska kri.
V bistvu so katalonski politiki željni zavezanosti ne le Natu, temveč tudi napadalnim vojnam, ki jih vodi, in prelivanju krvi svojih ljudi, da bi pomagali Nato v boju.

4. Nekateri katalonski politiki so začeli načrtovati integracijo vojske v Nato.
Delovna skupina za obrambno politiko, ki je neodvisna od katalonske narodne skupščine, je v poročilu z naslovom "Dimenzije katalonskih obrambnih sil: pomorske sile (povzetek)" leta 2014 navedla:

Sredozemlje: naše strateško okolje. Nato: naš okvir
Katalonija mora sodelovati v SNMG2 (stalna skupina pomorske skupine Nata 2, nekdaj stalna mornariška sila Sredozemlje), ki je sestavni del NRF (Natovih odzivnih sil). Prav tako bi bilo primerno sodelovati v SNMCMG2 (stalna skupina za protiukrepe NATO skupina 2).

5. Kot "Kurdistan" je vsaka vrsta "neodvisnosti" brez pomena, če se država, ki izhaja iz te države, izkaže za popolnoma odvisno in prepleteno z zahodno hegemonijo in institucijami, ki jo vzdržujejo - zlasti na stroške držav članic in pooblaščenk - pa naj bo kurdska ali katalonska.

Vir: Land Destroyer Report

Oddano: 04.10.2017 ob 00:07:06
Natisni
Priporoči
Neprimerna vsebina
 
Oceni:

Ogledi 264 | Ocena 3.3 od 14 glasov

Blog: Komentarji
Prijavi sovražni govor
1.
Tole me je pa po glavi tresnilo.(seveda, če vse, o čemer pišejo,drži )
A mora res povsod biti zahod zraven?
andromaha
pred dvema tednoma
2.
@1
Pravzaprav ni nič novega: ravno tam, kjer se zdijo stvari do konca jasne in je javnost navidez upravičeno ogorčena, se praviloma skrivajo popolnoma druge zadeve in interesi. Tako napeto dogajanje, kot je v Barceloni, je perfektna dimna zavesa. Človek bi mislil, da nas bi že moralo izučiti...
velenjcan
pred dvema tednoma
3.
Tako je bilo 1991 tudi pri nas. Slovenija se je odcepila, oblast je prevzela desnica in preoblečeni komunisti, ki so želeli čimprej v Nato. Rezultat vsega je, da Slovenija niti slučajno ni samostojna, ampak je samo kmet na šahovnici velikih sil. Kolonija.

Tudi v Kataloniji se dogaja podobno.
Ivo Lola
pred dvema tednoma
4.
V primeru Katalonije je dokončno potegnjena črta med zahodom in vzhodom , demokracijo in totalitarizmom.
Katalonija je unikat za raziskave a Kosovo je potrditev moči zahoda in NaTo !
Obljuba dela dolg , do realnosti je daleka pot !
p.s.
Za denar se gre !
Mijalko Rasnicki preess
Šentvid
pred dvema tednoma
5.
Torej ponovna zloraba navidez razumljivega oz. upravičenega nacionalizma? To ali pa Katalonije še dolgo ne bo?
doba
pred dvema tednoma
6.
Jaz odkrito dvomim, da se bodo že pregovorno levičarski Katalonci grebli za članstvo v NATO, sploh zdaj, ko se je Turčija že toliko oddaljila od njega, da samo še životari.
Niti niso post-referendumski katalonski politiki kaj takega izjavili. Sploh pa, kako mislijo članico Španijo prisiliti, da bi sprejela članstvo Katalonije. Ni ravno logično, ne?

Tako, da lahko to dokaj slabo utemeljeno pisanje jemljemo kot refleks ''balkanskih Kastilcev'', ki so zaradi zgodovinskih travm zadržani do kakršne koli samoodločbe naroda.
Tugomer1000
pred dvema tednoma
7.
Španija je postala članica Nata že pod Francom in je sodelovala v vseh pomembnih intervencijah, Ravno zaradi tega se katalonska neodvisnost ne more zgoditi. Po drugi strani je jasno, da so na čelu katalonske neodvisnosti njihove verzije "Janšev" in "Bavčarjev", ki vidijo v neodvisnosti zgolj priložnost za lastne žepe, za narod jim je malo mar.
Petar Karamazov
pred dvema tednoma
8.
A mora res povsod biti zahod zraven?
Tebi se pa res kolca po vzhodu, po orientu ...
vaški stražar
pred dvema tednoma
9.
Da gre pri odcepitvi Katalonije za zaroto NATO-pakta, je skrajno smešno. Mislim, takšne ''argumente'' bi pričakovali od katolibanov (da gre za komunistično zaroto), ki ne bi radi videli, da Španija-katolibanija razpade. Pa sploh, zakaj bi nato miniral lastno članico?
Menim pa, da velika večina Slovencev podpira Katalonce (če ne bi res izpadli hinavci), ta-črni in ta-mavrični imajo pa seveda spet svoje lastne teorije zarot.
MitjaM
pred dvema tednoma
10.
Pa, dragi Velenjcan,
Katalonci so "konzumirali" svojo samostojnost, ko
je Španija pogodbeno postala polnopravna članica
Evropske Unije, še pred tem pa so "konzumirali" svojo
samostojnost, ko so podpisali pogodbo s Španijo,da
so njena federalna enota.

Tako govorijo vsi, ki naj bi nekaj veljali v Bruslju, če jih
sploh še kdo hoče poslušati.

Jugoslovanske republike imajo po ustavi iz leta 1974
leta pravico na opredeljenje do pravice odcepljenja,
kar pa so tudi prav po določilih citirane ustave, tudi oni
"konzumirali" to pravico z pristopom SFRJ.

Katalonija nima pravice do odcepljenja od Španije, ker
je 90% volilcev volilo za odcepljenje, ko pa na Kosovu
imajo pravico do odcepljenja, ker tam nihče ni oddal niti
en sam gla za odcepljenja.

Sedaj sledi v primerjavi s Srbijo, bombardiranje Španije
s strani NATO pakta, ker je uporabila silo proti Kataloniji.

Če pa primerjamo Republiko Srbsko z Katalonijo, sledi
bombardiranje Katalonije s strani NATO pakta, ker se ta
hoče odcepiti od Španije...

Vse to je zelo lepo zapisano v mednarodnih in domicilnih
zakonodajah. Vendar, Kosovo ni Krim, Krim ni Katalonija,
Republika Srbska ni Škotska, Severna Irska ni Flamska,
Osetija ni Amhazija, Korzika ni...

Vse več umsko zelo zaostalih svetovnih posameznikov
preprosto ne sliši sam sebe, ko nekaj zagovarja,ali se sploh
ne zaveda kaj sploh govori, kot naša Kocijančičev, Junker...

Važno bo samo to, koliko si močen, da na silo odgovoriš s
silo, torej, koliko vojakov imaš in kakšna je tvoja oborožitev.

tupamaross
pred dvema tednoma
11.
Verjamem le v delitev sveta, spoštovani Velenjcan
in v nič več.

Je pa Tvoj blog zlata vreden, ker pove resnico. Da majhna
Katalonija lahko prispeva za NATO več kot vsa Španija,kar
je za NATO odločilno.

Nato ne rabi več Bolgarij, Albanij..., pač pa rabi majhne
Katalonije z ogromnimi sredstvi in posrečenimi legami.
tupamaross
pred dvema tednoma
12.
@5, 6, 9
Če naj tvegam oceno: ni nujno, da je dogodke - glede na razvoj v zadnjih 8 ali 10 letih - sprožil veliki brat, gotovo je pa zelo na tekočem in skuša vsaj biti pripravljen na en ali drug izhod. Odločilni faktor se v tem članku ne pojavi - kapital namreč in s tem ne prav uspešna gospodarska politika Rajoyeve vlade (k neki drugi diskusiji je mataj-finance priložil zanimiv link na to temo). Vendar se jaz ne bi preveč zanašal na to, da do tega ne bi moglo priti, ker je Španija zavezniška država.

Po drugi s trani je mogoče domnevati, da se katalonski politiki zavedajo vpetosti v obstoječi geostrateški okvir (EU in NATO) in se s samostojnostjo želijo znebiti španskega prisilnega jopiča oz. ga občutno zrahljati - kako tog je ta, se vidi ravno te dni, ko Španci onemogočajo dogovor -, ne gojijo pa načrtov za hujše prekucije, izhod iz EU ali kaj podobnega.

Neprijetno me je presenetil nastop kralja - v pravi habsburški tradiciji: najprej to, da se je sploh oglasil (od leta 1981, ko je njegov oče Juan Carlos preprečil puč frankistov v parlamentu, se ni), potem pa tudi z jasno opredelitvijo, ki je okrepila hrbet Madridu in hkrati pokazala, da mu je do Kataloncev manj kot do Kastilcev. V nasprotnem primeru se namreč ne bi opredeljeval do dnevne politike, kriminaliziral določenih politilčnih zahtev (to praviloma pomeni politično segregacijo, celo ekskomunikacijo) itd., ampak bi ostal au-dessus-de-la-meleé in skušal Katalonce z razumnim in treznim nastopom pregovoriti, da ostanejo znotraj Španije, torej deeskalirati konflikt. V tem trenutku je težko oceniti, kakšno priložnost je s tem zamudil, to bomo še videli.
velenjcan
pred dvema tednoma
13.
Tukaj nam gre toliko za NATO kot za dejstvo, da Evropska Unija kot ideološka ter politična inštitucija izgublja paro (moč motorja) na starem kontinentu. Evropski kontinent (zaradi njegove raznolikosti, gospodarskih razlik, multi etničnosti, verskih problemov, obmejnih sporov, separatističnih teženj in notranje politične razklanosti) ni možno (kot je to jasno pokazala praksa) voditi enotno v enem samem paketu. Zato so transatlantske elite v Bruslju izjemno nervozne in alergične na vsak tektonski premik, ki se zgodi po veliki ekonomski krizi, Grčiji, Brexitu, Donaldu Trumpu, Erdoganu, Krimu in Ukrajini.

Celotno strukturo Evropske Unije, ki so jo po koncu hladne vojne in padcu Berlinskega zidu gradili pohlepni transatlantski arhitekti v želji, da bi se le ta perpetualno širila na jug ter na vzhod evropskega kontinenta (če bo potrebno tudi s pomočjo trde sile NATO pakta ali celo s še bolj noro idejo o skupni varnostni in evropski politiki ter vojsko EU) je začelo najedati neizbežno, kar sledi vsakemu brezglavemu širjenju imperija. To so notranji razkoli, sektaštvo, separatizem, šovinizem, nacionalizem, ekonomske krize ter zunanji dejavniki kot so geopolitične spremembe v regiji in po svetu (rast Azije in Rusije) in vojne na Bližnjem vzhodu ter begunska kriza.

Evropska zunanja politika sedaj ni več tako agresivna (kot je bila denimo pred časom ali med krizo v Ukrajini) in tako bojevita. Celo začeli so priznavati, da so bili na nekatere dogodke popolnoma nepripravljeni in brez pravega odgovora. Celotna struktura se je začela majati po Brexitu, Trumpu, Erdoganu, begunski krizi...itd. Sedaj potrebujemo samo še to, da v kakšni izmed večjih držav (Francija, Italija, Poljska, Nemčija, Avstrija...) pride na oblast kakšna fašistična ali skrajno leva politična stranka in celotna struktura bo zgrmela v prepad.

Ko pade Evropska Unija pade ultra neoliberalna in transatlantska ideologija, ki so jo skovale strukture oblasti med hladno vojno in s katero so se bojevale proti Sovjetski zvezi in po padcu Berlinskega zidu proti Putinovi Rusiji. Ta ideologija je agresivna in napadalna, saj narekuje, da se mora vsak, ki se znajde na poti transatlantskemu imperiju ukloniti, ali pa bo sam uklonjen.

In tukaj se skriva srž problema. Evropa je prepozno ugotovila, da se je svet od padca železne zavese naprej izjemo spremenil in postaja čedalje bolj velik, raznolik, kompleksen in neobvladljiv. EU in ZDA ne razumejo več dialoga, ampak diktirajo pogoje. Saj stara navada postane čez čas železna srajca. In tukaj je Evropa naredila izjemno napako, saj je nekritično sledila tej ideologiji.



Knez_Kocelj
pred dvema tednoma
14.
@3, 7
'Rokopis' razvoja dogodkov, zlasti betoniranje nasprotujočih si strani na izključujočih se pozicijah, na trenutke neprijetno spominja na yu-scenografijo, ko smo se tudi - vsak s svojega stališča, da ne rečem gnojišča - sklicevali na človeške pravice, ekonomsko samoodločbo itd. Po nekaj letih se je izkazalo, da so bile nekatere pravice shranjene v bankah., plačilni mojstri pa uvoženi.
velenjcan
pred dvema tednoma
15.
Nikoli ni bilo nobenega dvoma, da zagovorniki neodvisnosti vidi neodvisno republiko v sestavi EU. Na prvem "posvetovanju" iz leta 2009 v občini Areyns de Mar je bilo vprašanje: Està d'acord que Catalunya esdevingui un Estat de dret, independent, democràtic i social, integrat a la Unió Europea? (Ali se strinjate, da Katalonija postane neodvisna, demokratična in socialna ustavna država, integrirana v Evropsko Unijo). In kolikor sem imel prilike debat z mojimi znanci iz Katalonije, pač trdim, da so vneti zagovorniki EU.

NoriProfesor
pred dvema tednoma
16.
Zelo dober pregled dogodkov in posledic, dragi Kocelj.

Zanimivo pa je to, da se zaenkrat nihče ne sprašuje ali
gre Španija po poti Jugoslavije, saj je logično in tudi po
vsej verjetnosti, da Kataloniji sledijo Baski, tem pa...

Nekaj drugega me skrbi. Velike države se bodo počasi
zapirale v svoj imperij,ko bo začelo primanjkovati, hrane,
vode, energentov...,bodo pa same sebi zadostne in sploh
ne bodo hotele prodati energente, hrano, surovine... in
bodo vse to hranili v svojih državah za svoje naslednike...

Najdi mi enega našega politika, ki vidi dlje od nosu in ve,
kaj in kako bo z nami 2065, ko bodo same sebi zadostne
države se zaprle nepredušno v svoje meje in varovale
svoje naravno bogastvo...

tupamaross
pred dvema tednoma
17.
Kako bomo živeli, kako preživeli in kje bomo našli vse tisto,
kar neko državo in njen narod ohranja pri življenju.

Marsikatero majhno državo ni več strah, da jo bodo vojaško
zasedli, jo ekonomsko izkoriščali... Svet se v taki meri sedaj
spreminja, da se bomo vprašali ali nas sploh bo kdo hotel
v svojo skupnost, ker tudi njemu primanjkuje osnovnih živil,
vode, elektrike, hrane... in zakaj bi jo delil z nami...
tupamaross
pred dvema tednoma
18.
@15 Samo ti ne razumeš, da ko postane Katalonija neodvisna le ta nima možnosti, da jo po pristopnih pogajanjih spremejo nazaj v EU (zaradi blokade pristopnih pogajanj s strani Španije in verjetno nekaj preostalih držav, ki ne bodo priznale Katalonije zaradi separatističnih teženj in problemov, ki jih imajo same na svojih ozemljih). Tako bo morala Katalonija izstopiti iz EU in postati članica prostotrgovinskega združenja EFTA (ki združuje Švico, Liechenstein, Islandijo in Norveško) ali pa postati nevtralna država (ki bo živela kot davčna oaza izven EU). To pa je nočna mora za Bruselj.
Knez_Kocelj
pred dvema tednoma
19.
Dragi Kocelj,
še večja nočna mora za Bruselj je avtomatični obstanek
Katalonije v Evropski Uniji, kar bi bila prava katastrofa,
saj bi se skoraj vse države začele razpadati na prafaktorje,
če bi jim po sistemu Katalonije bilo zajamčeno članstvo v EU.

Katalonski politiki namreč trdijo, da oni nimajo kaj prositi
za članstvo, ker so že članica in so to pravo že konzumirale.

tupamaross
pred dvema tednoma
20.
Poglejmo resnico. Če bi Katalonija po odcepitvi še naprej
bila polnopravna članica Evropske Unije, po tem ni jasno,
zakaj se tudi pri nas ne bi odcepile Štajerska, Gorenjska...,
na Hrvaškem Istra, Dalmacija, Slavonija, v Franciji...

In bi se vsi lahko sklicevali na primer Katalonije, Evropska
Komisija pa bi jim vsem odgovarjala, da se oni ne morejo
primerjati z Katalonijo, enako, kot se Katalonije ni mogla
primerjati z Kosovom...

Vse skupaj je že ena sama komedija in, če vse skupaj ne
bi bilo hudo nevarno, bi pač to bila to samo komedija.
tupamaross
pred dvema tednoma
21.
@19 @20

Drobljenje in balkanizacija držav je nočna mora za zahod. Samo Jugoslavija in ZSSR so se lahko drobile (ker je to bilo v interesu zahoda).
Knez_Kocelj
pred dvema tednoma
22.
Mednarodni zakoni bi morali biti za vse enaki in ne, da isti
zakoni v primeru Kosova ne veljajo,za Katalonijo pa veljajo.

Če vse to ne bi vodilo v neki hujši mednarodni konflikt, bi
se že dalo vse skupaj preživeti in v miru pričakovati jutrišnji
dan. Ne, to se ne bo in se ne more dobro končati. Bilo mi
je zelo hudo, ko se se pred mojimi očmi države vzhoda
razpadale,nekako mi ni čisto nič boljše,ko se sedaj začenja
isto dogajati zahodnim državam.
tupamaross
pred dvema tednoma
23.
Nedvoumno je Katalonija dobila nek tajni namig iz Washingtona,
ali pa celo javni, saj je Trump že večkrat pomenljivo povedal, da
on v prihodnosti bo skrbel samo za Ameriko in vse druge države,
da naj enako poskrbijo same zase in da ne morejo računati več
na "pomoč" Amerike.

In, domine so začele padati.

tupamaross
pred dvema tednoma
24.
@ 23 tupamaross...

Ne blodi s tvojimi teorijami zarot in blodnjami o Kosovu in Republiki srbski.ter Katalonijo
Mimogrede: v Vojvodini so razobesili katalonske zastave v podporo Kataloncem. To je posledica
velikosrbstva še iz časov jogurt revolucij ko so "za podporo" Srbom na Kosovu rušili vojvodinsko vlado.
In zgodovina se ponavlja. Sedaj Dodik napoveduje združitev s Srbijo. Hrvati pa mu že ploskajo in komaj
čakajo da se polastijo Hercegovine.
Nekoč sem napovedal da se bo Vojvodina odcepila. Če se bo dogajanje na Hrvaškem nadaljevalo se
bodo Vojvodincem pridružili Hrvati iz Slavonije. V Hrvaškem saboru pa je poslanec že zagrozil z osamosvojitvijo Istre. Kolinda Kitarovič pa je pred dnevi doživela na proslavi v Pazinu da so jo izžvižgali in jo pospremili iz dvorane z borbeno pesmijo.

Ne bi pa o Trumpu in Ameriki. Trump verjetno ne bo dočakal novega leta kot predsednik.
<Eh.....
cinik
pred dvema tednoma
25.
tupamaros, ponovno te prosim, da svojo logorejo malo obrzdaš. Poskusi malo premislit, predno napišeš, morda tudi to, ali je res vredno in potrebno in v neposredni zvezi s tekstom.

Hvala vnaprej.
velenjcan
pred dvema tednoma
Oddaj svoj komentar
Za komentiranje morate biti prijavljeni. Komentarji ne odražajo stališča uredniške politike RTV Slovenija.
Zadnji komentarji
Povezave
Uporabnik še ni dodal povezav.
Vsi blogi avtorja

201620172018
JanFebMarAprMajJun
JulAvgSepOktNovDec
25 26 27 28 29 30 1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31 1 2 3 4 5



Št. registriranih uporabnikov: 163611
Forum avtorjev: 15836 Forum teme: 34264 // Odgovorov: 1863708
Blog avtorjev: 3555 // Blogov: 84565 // Komentarjev: 1210416
Avtorji fotografij: 25368 // Slik: 216318 // Videov: 19263 // Potopisov:
© RTV Slovenija (ISSN 1581-372X) | FAQ | Impresum | 1995-2009 | Vse pravice pridržane
" "