Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 10 glasov
Ocenite to novico!
| Načeloma, če se je 80 odstotkov Slovencev izjasnilo, da ne sprejema sporazuma, in če je nekaj podobnega tudi pri nas (na Hrvaškem), potem to pomeni, da je sporazum lahko dober. | ||
| Stipe Mesić o arbitražnem sporazumu | ||
Hrvaški predsednik Stipe Mesić meni, da mora biti sporazum, če ga zavrača 80 odstotkov Slovencev in približno enak odstotek Hrvatov, najverjetneje dober.
Dejal je, da je treba zdaj pozornost preusmeriti na sestavljanje seznama arbitrov, ki morajo biti vrhunski strokovnjaki in kot taki jamstvo za objektivnost. Seznam arbitrov namreč ni del podpisanega sporazuma, kar po Mesićevo pomeni, da lahko obe strani še vedno "posredujeta", tako da predlagata "določeno število vrhunskih svetovnih strokovnjakov", ki se jih uvrsti na seznam.
Mesić je sicer znova dejal, da je sporazum "dober korak", predvsem zato, ker določa, da bo arbitražno sodišče mejo med državama določalo na podlagi mednarodnega prava in mednarodnih konvencij.
Rehn: To je zgodovinski sporazum
Evropski komisar za širitev Olli Rehn je po podpisu arbitražnega sporazuma Sloveniji, Hrvaški in EU-ju čestital za "zgodovinski sporazum" in izpostavil, da je to "najbolj evropski način miroljubnega reševanja sporov." Hrvaško in Slovenijo je pozval, naj brez nepotrebnih zamud nadaljujeta ratifikacijo.
'Junction' po Mesićevo
Hrvaškega predsednika Stipeta Mesića so novinarji spraševali tudi o njegovi razlagi angleške besede "junction", ki je v hrvaškem prevodu arbitražnega sporazuma po mnenju nasprotnikov na Hrvaškem napačno prevedena in zato sporna. Mesič je pojasnil, da ne gre za pravni izraz, "junction" pa naj bi po njegovem pomenil "'spoj proti' in ne 'spoj z'", in če bi besedo tolmačili na ta način, "potem menim, da je v redu za nas. Kako pa bo to tolmačilo arbitražno sodišče, bomo pa še videli."
Rudolf: Slovenija ne ureja meje, ampak zahteva ozemlje
Že pred dnevi pa je prav v zvezi z določanjem arbitrov hrvaško javnost razburil akademik Davorin Rudolf, ki je zatrdil, da je način njihovega določanja zanka za Hrvaško. Arbitražno sodišče naj bi bilo nameč sestavljeno iz petih arbitrov, od teh enega predlaga Slovenija, enega Hrvaška, tri ("ki bodo dejansko odločali") pa bodo izbrali s seznama, ki je že določen, pravi Rudolf in dodaja, da je na tem seznamu osem imen, poznan pa je le Robert Badinter.
Preostalih sedem je po Rudolfovem prepričanju neznanih. In ker je bil seznam sestavljen v Bruslju, brez vednosti Hrvaške, je Slovenija zanj vsekakor morala vedeti, kar je po njegovem dokaz, da so "Slovenci zlobirali svoje". Ob tem pravnik še trdi, da je hrvaški Cerkvi in intelektualni srenji vse popolnoma jasno: Slovenija si ne želi ureditve meje, ampak stremi po tujem ozemlju.
Nezadovoljni tudi hrvaški ribiči
Zaradi sporazuma vre tudi med hrvaškimi ribiči, ki za soboto napovedujejo proteste. Predstavnik umaškega združenja ribičeva Daniel Kolec je dejal, da je sporazum amaterski, poleg tega pa je prepričan, da bo škodil ribičem. "Ne zahtevamo, da se s sporazumom komu dela usluge, pričakujemo pa, da bo ta pravičen za eno in za drugo stran," je dejal Kolec in dodal, da bi se vprašanje moralo rešiti na haaškem sodišču, ne pa, da bodo o tem odločali arbitri na podlagi nekih vnaprej določenih smernic.
Nemoj tako, da moji političari jednom hoće jedno, a drugi put drugo. Pogledaj tvoje političare, evo ti primjera...slovenski (piranski) katastar ide preko dragonje na lijevi brijeg (hrvatska) i obuhvaća ona 3 (ili tako neki broj) sela, dok granica ide po dragonji. I tu slovenski političari koriste argument katastra da dokažu kako ta tri sela pripadaju sloveniji.
Kod hotize (slo)/sv. martina na muri (hr) slo. političari nisu htjeli ni čuti za za to da bi kakav komad zemlje preko mure (na slovenskoj strani) bio hrvatski, samo zato jer pripada hrvatskom katastru.
Evo, tako da ne stoji da samo hrvatski političari mijenjaju priču kako im odgovara, tj. "kako vjetar puše". Političari su političari, majstori laži i prevare, tako da nemoj misliti da su tvoji nešto bolji u tom pogledu.
Zelo se strinjam glede Rudolfa. Naj že enkrat utihne, ker je povzročil že dovolj škode. Pametna Kosorjeva ga je odslovila, tudi Mesićeve izjave so korektne. Hrvaško nasprotovanje slovenskemu stiku z odprtim morjem je ravno tako povsem razumljivo in ga ne moremo obsojati. Zato bo o tem odločil tribunal uglednih mednarodnih strokovnjakov, kar bodo odločili, pa bomo oboji spoštovali. Samo, da se ta problem ustrezno reši in pospravi v zgodovino.
& ko sem na bresedi spominjam se, da je bil gospod Jelinčič-Plemeniti na Hrvatski televizini in jim povedal "kar jim gre" in kaj se je od takrat do danes spremenilo po njegovih trditvah.....o tem naj doreče gospod Jelinčič....le moji malenkosti se dozdeva, da če nimaš sogovornika ali pogajalca na drugi strani - so vsa tvoja enostranska prizadevanja zastonj izrečena v tem je problem-da so besede eno in konstruktivnost oz. resnična dogajanja druga plat medalje, ki je zelo otežena z sosedi le to realizirati zato je v naši državi potrebna izjemna SINERGIJA oziroma vzajemna pomoč-sodelovanje vseh političnih strank in Lp
se povsem strinjam s stipetom, da če 80% državljanov sporazumu nasprotuje, že mora bit dober! :D to!
če bi človek sklepal logično, bi rekel, da bi se moralo tako eno kot drugo ujemat. vendar glede imaš prav, takšnih problematičnih točk je vzdolž meje kr nekaj in če bi vse to hoteli rešit, jimajo posla za nekja desetletij, po mojem (ker tukaj pridejo ziher še tožbe s strani tamkašnjih prebivlacev, ki bi recimo hočeš nočeš pristalo pod drugo državo, upravo, občino, trena zamenjat uprvaljalce, vododvod, elektriko itd) skratka cel zmešnjava in me prav zanima, kaj točno bodo reševali na kopenski meji. sicer prav, da se reši komplet, mapka spet bo najbrž šlo bolj za politično dogovor o poteku mejo na bolj znanih spornih točkah (naselki ob muri, trdinov vrh, okolica metlike ipd).
zato je po eni strani samo črtanje meje po morju lažje, ker je seveda prej ni bilo in tudi ni vezana na posameznike z svojimi parcelami ipd, ampak gre striktno za dogovor dveh držav oz arbitraže v tem primeru. v glavnem, še bo zanimivo..
Jah hoppy, tvoji politiki enkrat tako, drugič drugače. Enkrat bi radi imeli meji po katastrski meji enkrat pa ne, oz. tako kot jim pač paše za dnevnopolitične potrebe.
Meni je samo žal, ker moram pri vas na morju poslušat kakšni smo Slovenci...
Letos sem bil na vašem morju. Naslednje leto bo na vrsti kakšna druga destinacija.
Za naprej pa bom še videl, če se razmere uredijo, pridem spet, če ne me pa ne bo k vam.
Katastar naših dviju država ne prati granicu. I ja živim blizu granice, i za vrijeme Jugoslavije dio teritorija s hrvatske strane granice je pripadao katastarkoj "općini" iz susjednog većeg grada u Sloveniji.
To je problem koji ne postoji samo u Piranskom zaljevu ili na Trdinovom vrhu (Sv. Gera), nego mjestimično postoji na mnogim lokacijama duž granice.
Dakle, pitanje je da li je važnija katastarska "granica" ili državna granica? Mislim da je pitanje suvišno, al eto...
Ce bi pisalo CONJUNCTION (izhod) al pa celo ACCESS bi blo to bolj kriticno, saj bi pod ta dva pojma lahko smatrali tudi hrvasko namero prostega prehoda preko hrvaskega terit. morja.
Junction lahko pomeni samo stik (in nikakor ne samo dostop), ki pa ni nujno da je neposreden, torej je lahko tudi posreden stik nekega pasu, kondominija z odprtim morjem, a ima pravno enako tezo kot neposreden stik. Hrvat v tem kondominiju ohrani mejo z italijo in osimski sporazum, slovenec pa stik z odprtim morjem in status pomorske drzave.
Putka sita in hrcek cel.
Potem bi bilo veliko sranje. Pa ne zato, ker bi bilo slabo za Slovenijo. Pač pa zato, ker bi se peterica arbitrov na smrt skregala in bi trajal postopek 30 let (oz. dokler bi bil omenjeni prof. še živ).
Sporazum je podpisan v angleščini, tam ni besede "stik", ni niti contact, join, relation, connection, touch, ampak je beseda JUNCTION, ki pa pomeni križišče, sotočje ali priključek.
Primerna predvsem zaradi izjave g. Rudolfa, da Slovenija zahteva ozemlje.
Verjetno marsikdo ne ve, a se da slovenski kataster (parcele, občine,...) ogledati tudi na internetu - GERK - grafična enota rabe kmetijskih gospodarstev. Primarni namen res ni prikaz katastra parcel, je pa to tudi opcija. Seveda v povezavi z otrofoto posneti (kataster na dejanski sliki površja).
http://rkg.gov.si/GERK/viewer.jsp (V desnem meniju je pod kataster potrebno vključit "Kataster" in ob dovolj veliki povečavi se prikaže mreža parcel.
Zanimivo je pogledat kako izgleda kataster ob reki Dragonji (na levem bregu). Če kdo ne zna uporabljat prikazovalnika, naj si pogleda spodnjo sliko (verodostojnost slike lahko vsaj preveri):
http://www.shrani.si/?B/jJ/3FPY6HEE/kata
ster.jpg
Torej, je Slovenija pofejkala kataster predvsem na levem bregu dragonje po letu 1991, ali so to podatki izpred 1991? Torej to jasno kaže kaj Sloveniji dejansko "pripada" in kaj si Hrvaška lasti?
Namerno postavljam vprašanja, saj ne želim izražati svojega mnenja, ampak spodbuditi vas, da razmislite in si sami odgovorite.
Komentatorji iz Hrvaške, vaše mnenje je zelo zaželjeno.
Seveda pa se da ogledat tudi ostale sporne kopenske točke in kataster na ortofoto posnetu. Trdinov vrh recimo. ;)
Večina državljanov na eni in večina državljanov na drugi strani izraža nasprotovanje sporazumu, podpis torej pomeni akt proti večini ljudstva, kar je že v TV Polemiki eden od sodelujočih označil za izdajo. O ozadju nam ne povedo dovolj.
stik -a m (i)
1. popolno približanje dveh ali več
predmetov: prišlo je do stika med
površinama.........
Ni variante, da se tolaži ljudi z različnimi definicijami okoli stika, ker je to jasno, da je direkten spoj, kontakt, stik, ki omogoči dve stvari, zadeve, karkoli, da sta združeni! Vse ostalo so banane :)