Evropska unija

Poudarki

  • Monti: Stroga obravnava Grčije pretirana
  • Grški minister: Ljudje ne zmorejo več
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,7 od 43 glasov Ocenite to novico!
Grčija
V Grčiji so trenutno najbolj osovraženi predstavniki EU-ja, IMF-a in ECB-ja, ki natančno spremljajo izvajanje varčevalnih ukrepov. Foto: EPA
Grčija
Na ulicah grških mest je od začetka krize opaziti vse več brezdomcev in beračev. Foto: EPA
VIDEO
Evroskupina o Grčiji

Dodaj v

Odločitev o usodi Grčije bo padla v ponedeljek

Grške stranke še niso dale trdnih zagotovil o izpolnjevanju zavez
15. februar 2012 ob 09:40,
zadnji poseg: 15. februar 2012 ob 20:59
Atene - MMC RTV SLO/STA/Reuters

Nekatere države iz območja evra si v bloku ne želijo več Grčije, je dejal finančni minister Evangelos Venizelos in države obtožil "igranja z ognjem".

Ker Grčija ni izpolnila vseh pogojev, finančni ministri evrskega območja še ne bodo odločali o odobritvi pomoči obubožani državi, ki si po besedah iz Aten nadčloveško prizadeva za izhod iz krize.

Najprej je bilo za danes predvideno zasedanje finančnih ministrov v Bruslju, kjer naj bi potrdili drugi program pomoči Grčiji, vendar ga je vodja evrske skupine Jean-Claude Juncker v torek pozno zvečer odpovedal, saj država še ni izpolnila vseh pogojev za odobritev pomoči. Namesto srečanja je potekala telekonferenca, na kateri so sklenili, da bodo "vse potrebne odločitve" o Grčiji sprejeli na zasedanju v ponedeljek. Je pa Juncker dejal, da je Grčija "opravila občuten napredek" pri prepričevanju evroobmočja, da si zasluži nov sveženj finančne pomoči.

Evropa ni ena sama, Evrop je več. Ali drugače: Evropo kot celoto bi gospodarsko razneslo, če je ne bi skupaj držalo politično vezivo, za katerega pa bolj kot evropske institucije skrbijo nekateri državniki, še najbolj nemški in francoski. Kakšna je torej trenutno evropska politična realnost, kdo ima moč in vpliv, kako nemočna je Slovenija, kdo vodi Evropo zdaj in kdo jo bo čez desetletje? O tem so razglabljali v oddaji STUDIO ob 17. Vabljeni k poslušanju.

Venizelos je zatrdil, da so izpolnili večino zahtev za odobritev pomoči, preostala pomembna vprašanja pa bodo rešili do telekonference finančnih ministrov. Ob tem je še dejal, da je v evroobmočju mnogo držav, ki jih nočejo več.

Prejšnji četrtek je evrska skupina Grčiji določila tri pogoje za potrditev drugega programa pomoči, ki predvideva 130 milijard javnih sredstev in prispevek zasebnih upnikov, ki naj bi državi odpisali za okoli 100 milijard evrov dolgov.

V nedeljo je Grčija izpolnila prvi pogoj, ko so grški poslanci potrdili nov sveženj še ostrejših varčevalnih in reformnih ukrepov, kar je povzročilo spopade med protestniki in policijo v Atenah in v še nekaterih grških mestih.

Med tednom se je zataknilo pri izpolnitvi preostalih dveh pogojev. Grška vlada namreč ni opredelila, kako bo prihranila še 325 milijonov, da bo dosegla dogovorjeni cilj glede zmanjšanja javnofinančnega primanjkljaja za letos, medtem ko grške vladajoče stranke niso ponudile trdnega političnega zagotovila, da bodo uresničevale dane zaveze. Ključen datum za preprečitev bankrota obubožane Grčije je 20. marec, ko državi zapade v plačilo za 14,5 milijarde evrov dolgov.

Grški minister za javni red Kristos Papucis je po odpovedi srečanja finančnih ministrov pred očitki stopil v bran vladnemu kabinetu in zatrdil, da je grška vlada vložila "nadčloveške napore" pri izpolnjevanju pogojev za odobritev pomoči. "Grčija je naredila vse, kar je bilo potrebno, in ljudje ne zmorejo več," je po poročanju BBC-ja po seji vlade dejal Papucis in dodal, so dosegli rob socialnega in gospodarskega sistema. "Od zdaj naprej mora Evropa prevzeti odgovornost," je bil odločen grški minister.

Monti: Grčija kot popoln katalog najslabših političnih praks
Grčija je bila dolga leta popoln katalog najslabših političnih praks, kot so korupcija, nepotizem in institucionalizirano izogibanje plačevanju davkov, pa je v svojem nastopu v Evropskem parlamentu povedal italijanski premier Mario Monti. Vseeno pa je po njegovem mnenju trenutna stroga obravnava te prezadolžene članice verjetno pretirana.

Kot je poslancem povedal Monti, je sicer tudi sam kritik pretirane strogosti, vendar pa gre po njegovih besedah za zapozneli odziv na to, da je grška politika s slabimi odločitvami v preteklih letih uničevala državo in njeno prihodnost. Monti vseeno ni naklonjen vse močnejšim glasovom, da bi bilo treba Grčijo za njene napake ostro kaznovati in jo preprosto izključiti iz območja skupne valute.

"Ne smemo dovoliti, da evro postane dejavnik razdruževanja in delitev med evropskimi državljani. To tveganje obstaja," je bil jasen predsednik italijanske tehnične vlade. "Za EU je pomembno, da vključuje in ne izključuje."

G. V., K. S.
Prijavi napako
Komentarji
help
# 17.02.2012 ob 01:39
Jasno je , da ima ignorantstvo Grkov tukaj nekaj vloge. Ampak trdno verjamem, da povprečen Grk ve toliko o lastni vladi, njenih mučkah in spletkah bankirskega sveta ravno toliko kot povprečen Slovenec. Vsi mi pač zaupamo tistim modelom, da delajo nekaj kar ne bo čisto zajebalo države, tolikšna je naša vpletenost v politiko, drugače pa se raje posvečamo stvarem kot so družina, prosti čas, zabava, itd.. Jasno, obstaja tudi neka manjšina zagrenjenih deloholikov (kot verjetno tudi v Grčiji) in "šparfreakov", ki se sedaj najbolj "zgražajo" nad grškimi protesti. Ampak, kaj bi vi naredili ob primeru podobnem grškemu, ko bi vam jebene mutivode, ki imajo v lasti milijone, ki so jih pridbili samo s konstantnim spletkarjenjem, ki je največji krivec za nastalo situacijo, sedaj govorili, kako ste "predobro" živeli in kako so vaše delovne navade zanič? Ena opcija je, da rečete, ja res je in da ponižno sklonite svojo glavico (medtem ko bo ta mutivoda še naprej dalal in živel enako), druga pa da ga zgrabite za jajca in odvečete na neko pravo, četudi revolucionarno sodišče.
MikM
# 16.02.2012 ob 20:01
Narod je pijavke izvolil na volitvah.
hepan
# 16.02.2012 ob 18:42
narod ni kriv! krive so pijavke na oblasti!!!!
PONOS
# 16.02.2012 ob 15:53
Llagavulin16
Ti posojaš ultra zadolženemu???
Najbrž ne.
Če pa je član bogatega kluba pa morda.
In če veš da boš fino zaslužil...še toliko raje.
Pa ti dol maha kako bodo živeli njegovi otroci.
Denar boš dobil z dobičkom.
To je tista lopovščina in svinjarija,Grki niso krivi za dejanja vlade ki je podpisovala za dolgove.
Llagavulin16
# 16.02.2012 ob 14:42
BTW, to dvigovanje cen gorivu je naravnost smešno.. Kaj, a naftne družbe oz predelovalci in preprodajalci delajo vedno na pozitivni nuli?? Če morejo vsakič ko nastane problem z dobavo, dvigniti cene.. Bogi Petrol, OMV, in tuje firme, ker bi propadle če ne bi dvigale cen ali bi samo malo manj zaslužile.. Požrešnost nima meja!!
Llagavulin16
# 16.02.2012 ob 14:32
Nisem ne levi ne desni, ampak to da se za vsako ceno vedno išče nekje drugje krivca mi pa že mal preseda. Za ta leve je ITAK vedno kriva Amerika in njena "SPLETKARJENJA".. Malce razmislite. A je bila Amerika tudi kriva da je v SFRJ jug bil nerazvit, delovne navade nikakve, korupcija zelo visoka.. A je Amerika tudi kriva zato da je v Italji jug tak kakršen je?? Bodimo resni in se enkrat naučimo sprejeti odgovornost za dejanja. Mislim, da je veliki večini ljudi jasno kako se dela in živi v npr Nemčiji in razliko v Grčiji.. Za etiko in moralo ne morete kriviti Ameriko (nisem podpornik ZDA, da ne bo pomote). Da se ne plačuje davkov v Grčiji ni noben drug kriv kot oni sami. Vsi jemljejo za vzgled Nemčijo in Skandinavijo, vsi bi radi tako imeli poštimano a na žalost veliko ljudi pozablja, koliko se tam dela in na kakšen način, kakšen je odnos do države itd..
20121990
# 16.02.2012 ob 14:25
veliko vas je tu, ki sploh ne razumete situacije in ne gledate sirse na stvar.. ni narod kriv.. bomo videli ko se bo to dogajalo pri nas, boste krivili sebe ?
thenewone
# 16.02.2012 ob 09:47
Spremljanje komentarjev ob takšnih člankih bi lahko bilo zabavno, če zadeva ne bi bila precej bolj resna in z bolj zapletenim ozadjem kot se zdi. Ne morem verjeti, svojim očem,da so takšni komentarji možni... Kot recimo, poznavalec Grčije, saj že skoraj desetletje poslovno sodelujem z različnimi podjetji in seveda tudi prijateljskimi/osebnimi stiki z ljudmi, lahko povem naslednje: Splet okoliščin, ki je pripeljal do sedanje situacije je zelo širok, ne pozabimo, da je bila do vstopa Turčije v NATO Grčija zadnje oporišče ZDA pred bližnjim vzhodom. V Atenah stoji največje veleposlaništvo ZDA v tem delu sveta. Zakaj opominjam na to? ZDA imajo zelo velik vpliv v Grčiji in nepoučene bi morda tudi presenetilo, da so pred vstopom Grčije v monetarno unijo in po njej državne finance revidirale ameriške finančne družbe, kot npr. Goldman Sachs.Verjetno ne bi bilo pretirano sklepati, da so bile Grške finance ves čas "ugrabljene". Glede na to, da smo danes priča velikim geostrateškim spremembam, večjim kot med hladno vojno in glede na to, da je bilo večino vojn sproženih v zadnjem času (s strani ZDA) zaradi groženj s spremembo valute prodaje nafte (Sadam Husein je načrtoval prodajo nafte v EUR, ne USD, Gadafi se je ravno tako odločal o zamenjavi USD pri prodaji nafte,...), bi lahko rekli, da našim velecenjenim "prijateljem" ZDA EUR ni ravno po godu. Torej EUR in EU sta grožnji Ameriški prevladi, tudi reakcije Britanskih hlapcev v zadnjem času pričajo o tem. Zakaj IMF ne reagira, zakaj hodi EU na Kitajsko prosjačit, za pomoč? Zakaj se je Merklova odločila za sevreni tok in ga tudi izpeljala? Zakaj nam ameriške bonitetne hiše znižujejo raitinge (ameriki pa ne)?
Razsežnost konflikta je večja in resnejša kot kot se zdi, niso samo Grki krivi, Grčija je klin v EU, ki naj bi razklala premočno novo nastajajočo politično in gospodarsko silo. Mi bi se pa vsi morali zavedati, da je Evropska unija, najboljša med vsemi opcijami, ki jih imamo na razpolago in ki nam kljub vsem napakam ki jih ima, zagotavlja mir na zgodovinsko zelo nemirnem območju. Brez EU nima nobeden od nas možnosti dostojnega preživetja...skupaj smo skala, razdrobljeni smo pesek, ki ga lahko pomete vsak ki ima 5 min. časa.
Naj navržem še besede grškega prijatelja, ki ima precejšen pogled v ozadje dogajanja, na neformalnih ravneh politike : "The plan has been executed...." Zgodba se ni zgodila čez noč, ampak je bila dolgo načrtovana... Več pa ob naslednji priložnostih komentiranja, saj bo Grčija na dnevnem redu še precej časa!
PONOS
# 16.02.2012 ob 09:24
No še to tudi komitenti ki nimajo dolga, plačajo..z inflacijo prbl 0,5- 2% letno.
V banki ti dajo 4% realne obresti na leto tako da ti ostane 2%.hehe
Če ne obračaš več....
To je naš svet -realen svet.
PONOS
# 16.02.2012 ob 08:13
ukinitev
Gledaš preozko,so Grki krivi da zaslužijo več?
So krivi da imajo večje penzije?
So Grki krivi da so grški politiki najemali posojila in plačevali lažno blaginjo?
So Grki krivi da se posojilodajalec sedaj masti,zaradi grške politike in vlade?
Kriv je sistem.Posojilodajalcu je bil interes dati čim več posojila,več posojila= več denarja,dobička.Vladi je bil interes ostati na vladi ter za odobritev posojil dobiti še kakšen dodaten denar.
Vse ostalo je fasada-vlada je tista ki zagotavlja stabilnost države in poskrbi da ni dolga.
Je pa res da so vse vlade izpostavljene velikim pritiskom da kupujejo in odobravajo kredite.
ukinitev
# 16.02.2012 ob 07:59
In zakaj naj bi si Grčijo želeli v EU ?
Da jo neprestano pitamo z denarjam naših davkoplačevalcev,
z denarjem, ki potem ponikne neznanno kam ??? Halo ???
Mimogrede: Slovenci zaslužimo povprečno manj, kot pa Grki !
Tudi naše penzije, razen borčevskih seveda, so manjše kot njihove !
Grki imajo tudi mnogo ugodnejše klimatske in geografske pogoje,
imajo tudi bogato kulturno zgodovinsko dediščino...
Grki bi lahko zelo lepo živeli od turizma.
Če bi le znali naredti red, če nebi razmetavali denarja za orožje
in podobne neumnosti in če bi končno že enkrat
dojeli, da denar ne pride sam od sebe,
ampak ga je treba nekako pošteno zaslužiti...
In zakaj naj bi zdaj lačna vrana pitala sito ???
Halo ???
Dobro jutro Evropa, dobro jutro Slovenija !!!
Do kdaj bo še dovoljeno to beračenje ???
PONOS
# 16.02.2012 ob 07:54
Najprej moramo razumeti.
Denar=dolg=dobiček.Če ni dolga ni novega denarja.Denar se ustvarja iz dolga.
Najboljši komitenti so tisti ki imajo nonstop kredite.
Najbolj varen posojilojemalec od vseh je država,posebej država ki je vpeta v EU in evro cono.
Ne glede na to da so Grki utajevali davke in živeli v pravljični deželi-kar ni nujno res.
Je posojilodajalec vedel za zapravljivost grške vlade in jo celo prikrival da bi dosegel velike dobičke,vendar se ni sekiral ker je vedel da bo dobil denar poplačan z obresti.Grčija je namreč članica EU in evrocone.
V bistvu je bil zadovoljen ker ima tako dobro stranko,po navadi je treba kakšnega prisiliti na zadolžitev..
Ko je posojilodajalec zaprl pipico-nateklo se je dovolj dolga so nastale težave za posojilojemalca,predvsem pa za narod ki te kredite ni odobril .Sedaj so vsi Grki postali sužnji,se morajo odpovedovati svojim pravicam in životarijo da lahko država poplača kredite z obresti.
Te pomoči ki jih dobiva Grčija sedaj iz EU so v bistvu novi krediti,posojilodajalec je zopet naredil posel,Saj je dodatno zadolžil še ostale države EU-pridobil nove stranke.Na dolgi rok bo vse dobil poplačano z obresti vred.
Sedaj se najbrž kot jaz sprašujete kdo je posojilodajalec?
ZDA je najbolj zadolžena država na svetu,vse EU države so zadolžene.Fed tiska denar kot nora-zanimivo statistika količine$ na trgu ne obstaja več,fed naj bi bila privat banka ne državna banka ima pa državno ime.Podobno je z ECB.
Kdo pa je lastnik teh centralnih bank?
Nekdo služi nepredstavljive vsote iz nič.Narod pa trpi.
mikitr
# 16.02.2012 ob 07:18
Rešitev je vzet evro,ljudem dat orožja,zapret meje,v grčijo izselt vse mafijce ,komuniste,hildo,zidarja,itd,počakata, da ljudstvo naredi svoje,nato pa počasi odpret meje in jih nazaj sprejemat medse.
MikM
# 16.02.2012 ob 06:58
Grki se obnašajo tako kot naši kulturniki.
Nočejo se odreči privilegijem, ki jih imajo na tuj račun.
bolo
# 16.02.2012 ob 06:38
se en dokaz da radi podpiramo lenuhe
objektivc
# 16.02.2012 ob 04:10
baje, da do leta 2020 Grcija ne bo povrnila dolga. V najboljsem primeru bo na 120% zadolzenosti BDP. Vsaj tako so na BBCju porocali danes. Tudi ce prodajo ogromno otokov, vprasanje ce lahko pokrijejo dolg.

Terapija Soka se je zacela. Mednarodni denarni sklad in svetovna banka postavljata svoje pogoje. Ko bo vse poceni jih bojo pokupili za majhne denarce in povrhu financno zasuznjili, iz njih naredili se vecjo banana drzavico, ki bo se bolj zadolzena.
zvoneCH
# 16.02.2012 ob 02:58
Sj kj pa lahko grki nardijo, a se je kdo vprasal kam gre sploh ta denar. Zadnic brav en zelo dober pogovor z enim velikim nemskim kritikom na kaksen nacin se resuje kriza. Tezava je v tem da s tem denarjem drzava poplacuje dolg nemskim in francoskim bankam, zakaj se pa par Merkozi sestavlja in pogovarja intenzivno na vsakem moznem sestanku, da resita svoje vpletene banke iz dreka. Od te pomoci nima ne navaden grk nic kot tudi drzava ne, drzavo resuje samo pred bankrotom nic vec.
wisan
# 16.02.2012 ob 00:30
Vsesplošno varčevanje po diktatu EU vrha je pot v propad. Pravilno je, da se varčuje in zmanjša razbohoteno administracijo, pravilno je, da se najde in vrne čim več pokradenega denarja in pravilno je, da se obdavči bogate. A najbolj pomembno je, da se investira v gospodarstvo, v nova delovna mesta, v razvoj proizvodov z veliko dodano vrednostjo in v večjo produktivnost. A naše banke so fuč, denarja tudi, če bi ga imele, ne bi dale gospodarstvu, tujih investitorjev pa nimamo s čim zainteresirati in še tisto nekaj malo jih preženejo debilni politiki in birokrati. Ko poslušam to novo vlado, mi gre na bruhanje: sami politični fičfiriči, brez prave vizije in energije.
škoff
# 16.02.2012 ob 00:09
Človek, ki ima največ zaslug in je pripeljal Grčijo v sedanje stanje je prejšnji dolgoletni predsednik vlade Papandreou, sionist, rojen žid po materi in član skupine Bildergerg. Toliko o tem, da se ni vedelo kam pluje Grčija.
ne_blwdi
# 15.02.2012 ob 23:46
Raja je zaslepljena. Kot da je Grčija edini problem. V le malo manjšem dreku so Italija,Španija in Portugalska.
Tukaj gre za reševanje Evra.Grčija in Grki so še najman pomembni.Če pade Grčija bodo domine začele padati in ne bo več poti nazaj. To je tudi velika grožnja Ameriki, katere glavni cilj trenutno je razvrednotit Evro, posledično razvrednotit ameriški dolar in tako zmanjšati ogromen dolg, ki ga imajo ZDA do Kitajske.
V tem grmu tiči zajec...
Konec despotizmu
# 15.02.2012 ob 23:09
RAAKP
# 15.02.2012 ob 22:46
V bistvu se nič dobrega ne obeta... Kljub pomoči Grčiji, tej ni več pomoči? Mah..kaj so nas sploh farbali od samega začetka z neko solidarnostjo itd...

Sicer pa imam občutek, da je to začetek konca EU - za začetek le monetarne unije. Ne predstavljami si namreč, da bi članice vstopale in izstopale EURO območjeglede na njihovo stabilnost financ.

Čudna reč vse skupaj... So si pa Grki za nastalo situacijo v največji meri krivi sami.
miroslav
# 15.02.2012 ob 22:45
@ζωη
nevedno ljudstvo, ki se ne spozna na ekonomijo, bi odlocalo o takih zadevah? kaj si pa mislijo da imajo - demokracijo?!

bolše ne bi mogel povedat....
ζωη
# 15.02.2012 ob 22:29
@help

pred kaksnima 2.mesecema je takratni predsednik vlade Papandreou razglasil, da bo razpisal referendum in naj grki sami glasujejo, ce sploh hocejo kaksno pomoc od evrope. merklovo in sarkozyja je skoraj kap, v 5ih minutah so se zacele groznje grciji.
seveda so na referendum potem hitro pozabili, saj je bilo jasno, da tega evropa ne bi dopustila. kje pa ste ze videli - nevedno ljudstvo, ki se ne spozna na ekonomijo, bi odlocalo o takih zadevah? kaj si pa mislijo da imajo - demokracijo?!

mislim, da nam je vsem jasno, da jih en drek briga za grski narod. s tako zavzetostjo resujejo le lastne riti.

sicer pa vsem, ki tako veselo udrihate cez grke in njihovo lenobo.

kako pa ste slovenci naredili taki dolg? premalo delate? ne placujete davkov? prevec pijete? aha, seveda ne, vas je zaj... elita, politiki, tajkuni, dokapitalizacije.
verjetno se hecate, ko pravite, da je odgovornost na vseh grkih. odgovornost vsakega drzavljana je, da se spozna na ekonomijo in ima vplogled v dokumente, v katerih je zapisano, kam gre denar? ce meni danes nekdo na nasi oblasti rece, da slovensko gospodarstvo cveti, mi zvisa placo, mu bom verjela. moram dvomiti in reci, cujte, ne mi zvisati place, regres pa kar obdrzite, meni se zdi, da tu nekaj smrdi?

zdaj pa bo mali folk placeval. in ja, naj kar znizajo penzije in place - ampak naj potem se znizajo cene.
grki niso bedaki, karkoli si slovenci o njih mislimo. majo malo vec kilometrine za sabo kot mi. in mislim, da ne bodo dopustili, da se igrajo z njimi poskusnega zajcka. niti ne bodo dopustili, da jih kolonizirajo, ker tocno to se trenutno dogaja. kar nemci niso mogli z 2.st vojno, delajo zdaj, ampak na malo bolj prefinjen nacin.
ne bodo kar na kavcih komentirali in jokali, ampak bodo kaj tudi naredili. upam, da tudi slovenci, ko pridemo na vrsto. se je ze zacelo - bonitetne ocene so vse slabse, nas ze prepricujejo, da smo vedno v vecjem dreku. se malo pa se bodo ponudili kot resitelji. upam, da jih posljemo v ...
Scipio
# 15.02.2012 ob 22:24
Kaki šovinistični komentarji! Mislim, da bomo Slovenci kmalu v njihovi družbi.
kolnkista
# 15.02.2012 ob 22:01
grčija je ameriški trojanski konj v EU.
help
# 15.02.2012 ob 21:58
A je kdo vprašal Grke a sploh želijo "pomoč"? Naj razpišejo referendum o tem in če ne sprejmejo, jih enostavno pustijo da "propadejo". Ampak za to bi moral vladati nekdo, ki je bil dejansko izvoljen...
miroslav
# 15.02.2012 ob 21:57
povprečen grk je ravno tolk kriv za tole sranje kot je povprečen slovenec za to, da moramo dokapitalizirat nlb...in tako kot pobirajo naše davke za nlb hočejo njihov denar za njihove banke...sam da naš nlb rabi drobiž napram njihovim bankam...
nevem
# 15.02.2012 ob 21:39
Kako se bo zadeva razvijala, je bilo več ali manj jasno na začetku. Treba je bilo vsaj delno rešiti nemške in francoske banke.
Grki pa se bodo najbrž nekaj let reševali drahmo in visoko inflacijo.
NoriGoban
# 15.02.2012 ob 21:27
Ja sej! Ko se do konca zapufaš so potrebni nadčloveški napori! Pa še to več ne pomaga! Bote vidli pri nas čez nekaj let..
totifakin
# 15.02.2012 ob 21:23
http://www.youtube.com/watch?v=Ae65IeDiL
mE
totifakin
# 15.02.2012 ob 21:22
obvezen pogled risanke, ki jo je majki-di-majk objavil:

jd666
# 15.02.2012 ob 21:13
tale grčija je lahko ogledalo sloveniji....
škoff
# 15.02.2012 ob 21:03
Ne dajte se Grki. Preživeli boste tudi brez EU. Kmalu pridemo za vami. Saj so tako vas kot tudi nas vse preostale, skupaj z Romuni, Bolgari... tako rekoč z prevaro porinili v EU in US-Nato, zato, da bi znašim davkoplačevalskim denarjem gradili svoj imperij, financirali svoje osvajalne okupatorske, kolonialne vojne. Za njihove riti se gre, ne za naše. Žene jih imperialni pohlep po svetovni oblasti in naravnih dobrinah. Prihaja čas, ko bo treba ta svet organizirati na novo, brez dvojnih meril in terorja zahodnih satanistov.
a1971
# 15.02.2012 ob 21:02
Zadeva z Grčijo je globalna. Bom napisal samo par opornih točk.

1. Evropa je postala močna gospodarska velesila. To gre zelo v nos drugi velesili. Ta velesila naveže stike z najbolj ranljivo državo v nekem trenutku. Pomaga ji skriti določene finančne podatke. Zadeva se razširi do neobvladljivosti.

2. Evropske banke zavohajo poslovno priložnost in investirajo v Grčijo, ki prikazuje lažne podatke.

3. Denar ne more kar izginiti. Nekdo mora imeti vse te silne milijarde evrov. Razen če je vse skupaj napihnjeno.

4. Evropa ne zmore rešiti Grčije in podobni scenariji kot je grški se zgodijo tudi v drugih državah.

5. Na koncu zmaga tista druga velesila, ki ji je šla v nos uspešnost Evrope.

Upajmo samo, da se je kdo na grškem primeru kaj naučil in da nam ne bo treba grškega scenarija prenašat na lastni koži.
LP in svetlo prihodnost nam želim!
totifakin
# 15.02.2012 ob 20:43
ma celotna eu naj že razpade, ne rabimo tujih izdelkov, bodimo samooskrbni, zrihtajmo si državo!
grki pa so itak leni narod, in leni narodi propadejo. slovenci pa smo deloven narod in kaj dobimo za to? višje cene, in revščino. za bruhat! edino kaj imamo je svoboda, pa še ta izginja.
kohar38
# 15.02.2012 ob 20:37
pokažimo rdeči karton
blejdig
# 15.02.2012 ob 20:36
Novak
Na žalost, bodo še bogatejši.
Počilo bo, ko bo prepozno.
Narava človeka!
Novak
# 15.02.2012 ob 20:26
Tist dokumentarc je poenostavljen, da ga zdej že vsak bedak razume situacijo ampak kaj ko nihče nič ne ukrepa. Skupina bankirjev, ki je začela s to krizo je še vedno na prostosti in bogatejši so še bolj.

To kar se dogaja pa v grčiji je scenarij, ki čaka slovenijo, narod bo moral zategnit pas, sploh tisti najbolj revni.
inverzija
# 15.02.2012 ob 20:21
Ljubim Evropo kot celino, sovražim pa umetno tvorbo EU. Dost je blo nategovanja. Proklet naj bo ta evro in ta bruseljska vlada. Cvrtje v peklu, samo to jim privoščim.
sunken
# 15.02.2012 ob 20:16
žal za Grčijo NI denarja. še za nas ga zmanjkuje, pa bomo raje šli Grčijo reševat?!
marvin42
# 15.02.2012 ob 20:16
ni jim uspelo prihraniti dodatnih 325 milijonov, zdaj bi pa radi milijarde.
Alchemist
# 15.02.2012 ob 20:07
Ko si stisnjen ob zid, ponavadi narediš vse kar je v tvoji moči, da bi se tega rešil. Grčija očitno tega ne zmore, ne zmore pokazati niti pripravljenosti za to.
blejdig
# 15.02.2012 ob 19:53
Risanka, ki jo je priporočal majki-di-majk je res za pogledat!!!!! Manj moreča, kot Zeitgeist, zato pa nič manj poučna. Thrive je tudi super.
tupamaross
# 15.02.2012 ob 19:48
Iz njegovih ust v božja ušesa. Le kak tak rigorozen vkrep
bo spametoval tiste, ki še niso zabredli tako daleč.
bob
# 15.02.2012 ob 19:47
Že zdavnaj bi jo morali izključiti. Ves ta denar, ki so ga poslali v grčijo, bi ga raje namenili za gospodarski razvoj EU, vsekakor brez grkov.
mikec123
# 15.02.2012 ob 19:46
grški narod ni kradel, kradle so njihove elite, narod bo samo plačal! tudi pri nas bo tako...

Kaj pa armada nepotrebnih javnih uslužbencev, a to pa ni "narod"?
vidim
# 15.02.2012 ob 19:34
Grke so pohabili izljučno komunistični ideologi, ki so jih vodili od ene do druge stavke. Nazadnje so si "primerno" zvišali plače, da so si tlakovali pot v pekel. Ideologija stavk, jih je naredila tudi lene in nepoštene. Ljudje so navajeni predvem da dobivajo, ne da dajejo (za davkje). Skratka duhovno pohabljena družba, zaradi ogromnega vpliva komunistov več desetletij.
MIRNČAN
# 15.02.2012 ob 19:22
Nikakor ne morem podpreti naroda. Žal. Vidijo položaj in za to krivijo Evropo. Kot da banko krivil ker si sam pri njej vzel kredit.
megatron
# 15.02.2012 ob 19:14
izstop iz EU je edina resitev tako grcije kot slovenije in vseh drugih molznih drzav clanic EU
24minut
# 15.02.2012 ob 18:54
najbolj žalostno je pa videti starejše ljudi, ki so celo življenje delali, sedaj morajo pa nemočni beračiti.. če je kakšen mlajši lahko če hoče gre kaj delat, starejši so pa brez možnosti skoraj..
cartekmedo
# 15.02.2012 ob 18:44
Ne bi se raje ukvarjali z našim>>lepim<< gospodarstvom.
cartekmedo
# 15.02.2012 ob 18:42
Ta pomoč gre bolj nemškim francoskim bankam,ki so se tam razpasla,ne pa navadnemu ljudstvu.
zaratustra
# 15.02.2012 ob 17:36
grki ne rešujejo grčijo temveč evropske banke, ker evropski politiki niso imeli ja-c in pustiti propad bank in s tem da sami plačajo hazardiranje
Freestailo
# 15.02.2012 ob 16:45
Kdor pravi da Grki, kot ljudstvo, niso nič krivi NIMA POJMA! Utaja davkov je tam nacionalni šport, davkok praktično ne plačuje nihče, vsi pa hočejo lagodno živet na račun države. Tako to pač ne gre in sedaj morajo grki pojest tole kar so si sami skuhali.
tupamaross
# 15.02.2012 ob 16:41
PONOS,
čudovit in realen komentar. Zelo so mi všeč taki komentatorji,
ki resnično premišljujejo s svojo glavo.Pa še pravilno, da bolj
ne more biti. Vsaj upam, da tudi mi nismo tako daleč.

Leppozdrav!
PONOS
# 15.02.2012 ob 16:07
Zato je € cona in EU tako fantastična ker se naredi domino efekt.
Isti zakoni,pogoji...Orban ima morda prav,ker želi spremeniti zakon o centralni banki...zato pa ni uspel.
PONOS
# 15.02.2012 ob 16:03
Zakaj se je posojalo Grčiji?Nekdo ki paar gramov iz ekonomije bi vedel da nekaj smrdi zato argument da so Grki prekrivali ne drži vode.
Nekdo je posojal zato da je povzročil krizo.Da lahko zadolži še ostale države.
Ostale države so prisiljene sprejeti reforme (manj pravic ,več dela,)in odplačevati dolg.
PONOS
# 15.02.2012 ob 15:59
tupamaross
Ne razumeš bistva.
Ti ne glej kaj in zakaj ima Grčija težave, ti se sprašuj kdo je ves čas to plačeval in financiral.
Na enkrat je namreč pipico zaprl in terja svojo posojo sveda z dobičkom saj se je nabralo dovolj dolga.
tupamaross
# 15.02.2012 ob 15:53
Grki imajo okrog 4 milijone upokojencev, invalidov... Njihova
povprečna mesečna pokojnina je dober tisočak, kar je vsak
mesec 4 milijarde EUR, na letni ravni 48 milijard. Praktično
je to nevzdržno.

Predočil sem uradne rezultate,če kdo ima drugačne pa naj jih
prikaže. Ali je Grčija sam sposobna vsako leto samo za svoje
upokojence in invalide izdvojiti slabih 50 milijard EUR? Ne. Ni.

Ker to v Evropi verjetno ni problem samo z Grčijo, se postavlja
vprašanje, kako naprej.

Naš primer.

Mi imamo okrog 350 tisoč upokojencev. Govorim izključno o
upokojencih, ki so do pokojnine prišli z plačilom prispevkov.
Povprečna pokojnina je pri nas 570 EUR mesečno.

Torej, 350.000 x 570 = 199,500.000 EUR na mesec.

Na letni ravni je 199,500.000 x 12 = 2,394,000.000 EUR.

Ali je Slovenija sama sposobna letno izdvojiti 2,4 milijarde
EUR? V vsakem primeru in brez slehernih težav. Seveda
bi bilo idealno, če bi letno bili sposobni toliko pridobiti iz
prispevkov za zpiz, kar bi bilo idealno.

Kar se tiče ostalih zade, ki bremenijo državni proračun, v to
se ne spuščam. Hotel sem samo nekaterim našim "vidnim
ekonomistom" zamašiti usta.
PONOS
# 15.02.2012 ob 15:44
Najnovejše slovensko pokupovanje in porivanje Slovencev je nerazumna investicija v TEŠ6.
TEŠ6 je odobril kdo?Podpisal kdo? Se kar gradi .Cena1,3miliarde€
Nekateri posamezniki bodo mastno zaslužili,večina bo plačevala.
PONOS
# 15.02.2012 ob 15:37
Včasih so barabe služili direktno od varčevalca,to jim je bilo premalo , sedaj so igro razširili,zadolžujejo cele države in s tem vsakega državljana-zemljana.
Postopek je enostaven-prisilijo državo da gre v dolg,z podkupovanjem politkov ali z raznimi finančnimi instrumenti kot so bonitetne hiše,finančne organizacije itd.nato terjajo dolg-država je primorana ukinjat pravice,zvišuje davke in mi državljani plačujemo dolg ki ga nismo niti želeli z slabšim življenjem.
Tiste države ki so imune nad tako prisilo ali podkupovanjem se jih lotizahodna vojska.
Za zanimivost najmanj zadolžena država na svetu je bila Libija in Irak.
PONOS
# 15.02.2012 ob 15:29
Zadeva je enostavna:
Dolg = dobiček in denar
Zato ni težav posojilodajalcem z posojanjem državi,sej konec koncev vračajo državljani z davki in slabšim življenjem.Posojilodajalci celo podplačajo politike in državne uradnike da podpišejo dolg ki ga nato mora vračat narod seveda veliko več.Če politiki tega ne naredijo jih čakajo pritiski oziroma politična smrt.
Dobiček gre seveda posojilodajalcem ki se lahko samo smejijo.
Igra je v bistvu zapletena pa vendarle zelo enostavna.
Zato ne smemo obsojati grški narod ampak posojilodajalce..
zapatist
# 15.02.2012 ob 15:19
@lovec
V časi T izbrisati vse dolgove Grčiji.
V času T+1 dan zaprti vse, ki so omogočili tako visoko zadolžitev. ( V Grčiji, politike, in bankirje ) v Nemčiji in Franciji samo bankirje.
V času T+2 dni, odvzeti vse premoženje tem ljudem, ki bi jih zaprli.


Jaz sem za to, da to naredijo tudi na ravni posameznika v SLO. Vsaj točko 1:)
tetka
# 15.02.2012 ob 14:51
Ni tako enoplastna zgodba Brčije.
Brez dvoma so Grki imeli in si privoščili višji standard, kot pa so ga zagotavljali produktivnost in BDP...a vpršati se je treba pošteno...ZAKAJ?
Odgovor je povečini zelo enostaven, ker so dobili kredite pri zahodnih bankah, predvsem nemških in francoskih, avstrijskih in še katerih....
KAKO??

Zakaj so nemške banke, ki jih vodijo razni dlakocepski NEmci, germani, bankirji, odobravali kredite, če so celo polpismeni vrabci vedeli, da obresti nikoli ne bodo zmogli vračati, kaj šele glavnice,...
Govorice, češ, Grki so jih nategnili, prikrivali builance, so dobesedno smešne, saj vsakdo ve, da industrije Grčija nima, odkod torej denar....

Kdo je tu profitiral, koliko je bilo korupcije, osebnega bogatenja, povabil na razne otoke,...ne ve nihče...
Zahod ima roke umazane, da ne rečem krvave,...in denar, ki ga sedaj tako blagodejno dajejo Grkom je dobesedno smešno jemati kot neko pomoč, saj je jasno, da država nima denarja in bo 14 milijard plačala iz pomoči, torej ECB da denar nemškim oblastem ali EU, ta to nakaže Grkom in ti to vrnejo čez 14 dni nazaj odkoder je prišlo....
ali je rešitev v zniževanju plač , večji revščini, brezperspektivnosti ljudi...ni in ne more biti. Standard naj se zniža na raven, ki jo dopušča njihovogospodarstvo, izžemanje in pritiskanje preko tega pa je zgolj podaljševanje agonije...
Verjemite bolj kot Grki se bankrota bojijo Nemci in Francozi...pa če se še tako čudno sliši...
8-12-96
# 15.02.2012 ob 14:45
Med nadčloveške napore se šteje tudi ukrep predsednika, da se za nedoločen čas odpoveduje 400 tisočakom (!!!!!!!!) letne plače. Namesto, da se jim kaj daje, naj se nemudoma zahteva poravnavo vseh obveznosti do upnikov.
gesan
# 15.02.2012 ob 14:45
Kdo bi še razumel vse to...
EU prosi Kitajce za pomoč, ob tem pa velikodušno podpirajo grško politično lopovščino, grki se obnašajo kot vreča brez dna...

Nobena prostitucija ni bila tako pokvarjena kot je politika tega sistema, ki si jemlje več kot pa zasluži. Saj bodo drugi plačali za vse njihove grehe.

In neumni ljudje še vedno verjamejo, da jih bo nekdo iz tega posranega celotnega sistema rešil samo zaradi lastne prefinjenosti ali pa cmerizma kot ga imamo mi.
majki-di-majk
# 15.02.2012 ob 14:39
nismo ljudje krivi za stanje, poglejte si risanko, ki nazorno prikaže kdo je kriv
http://www.youtube.com/watch?v=Ae65IeDiL
mE
marjetki
# 15.02.2012 ob 14:35
@dreamliner
Miljarde so šle za vzdrževanje vladajočega razreda ne za ljudi.
secundus
# 15.02.2012 ob 14:33
samo ne mi prosim pisat, da grki od teh 130 miljard ne bodo imeli nič
zakaj pa bi imeli?!
saj so jih že dve leti nazaj požrli

kriva je tudi raja - zakaj pa je ploskala 13. in 14. plači in volila ljudi, ki so le-to obljubljali
takrat bi rekli ne, ne pa da sedaj jamrajo

gre pa za to, da vsa evropa sanira francoske in nemške banke, kar je za francoze in nemce precej ceneje kot če bi jih morali sami dokapitalizirati
BJNW
# 15.02.2012 ob 14:20
pustte grke na mer svine ene!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!
zapatist
# 15.02.2012 ob 14:19
Glede na to, da pa Grčija svojih pufov ne bo vrnila, prav tako verjetno tudi ne tistih, ki jih je naknadno dobila od EU, gre v bistvu za prikrito dokapitalizacijo evropskih ( predvsem nemških in francoskih ) bank s strani evropskega davkoplačevalca. Namesto da bi se denar direktno nakazal njim, gre pač prek Grćije.
zapatist
# 15.02.2012 ob 14:14
@kamikaze
Nikjer ne pišem, da so krive samo banke....Napisal sem samo to, kam gre trenutna "pomoč" in pa to, da so kot kaže Grki s ali brez te pomoči in s ali brez zategovanja pasov v bistvu že bankrotirali.
Seveda pa nosita krivdo tako kreditojemalec, ki se je zapufal preveč, kot kreditodajalec, ki ni (hotel ?) preveriti kreditne sposobnosti.
Kamikaze
# 15.02.2012 ob 14:08
@Zapatist: Trenutno od te pomoči res Grki nimajo nič, se je pa treba zavedat, da so na kreditih živeli zadnjih nekaj desetletij, tukaj so pa imeli veliko (vse tiste 14. plače, dvojni regresi, dodatki za pravočasen prihod na delo itd...) to se je vse plačevalo iz kreditov, ki jih zdaj ne morejo odplačati, in zato sploh potrebujejo pomoč, tako da zdaj govoriti, da so za vse krive samo nemške in francoske banke je neumnost...
stanolio
# 15.02.2012 ob 14:06
Oni bi odšli iz evcone če bi amerikanci dovolili, oni rabijo oporišča v Grčiji, zato rabijo to državo v Evropi in še marsikatero drugo, tudi našo na žalost. Evropski politiki ne bodo upali pokazati drečega kartona Grkom zaradi amerigosov. Ali še sedaj ne vidimo kam pes taco moli. Tudi Turčijo rabijo za svoja oporišča in sililijo Evropo, da mora to državo imeti v svojem EU, če to ni interes drugih ne Evrope potem pa ne vem kaj nam še morajo narediti amerikanci, da bomo videli zakaj oni to počno. Močna Evropa je Ameriki nevarna to je poglavitni razlog. Pa tudi pogledi na demokracijo so veliko različni.
nuLanuLa
# 15.02.2012 ob 13:49
Grčija je prišla v EU na valu gospodarske rasti, ki jo avtomatsko povzročajo krediti (povečajo se naložbe, domača poraba, pobrani davki ...). Sam če hočemo da monetarni sistem laufa, potrebujemo dodano/ presežno vrednost - produkt, ki prinaša dobiček. Vemo kakšna je globalna konkurenca (turistična, kmetijska ...). Namesto da bi denar vložili v panoge, ki bodo nosile denar, so ga porabljali za sladko mediteransko življenje. Kljub tej "navidezni" rasti, so morali prikazati zlagane in prirejene podatke, da so prišli v EU. Če potegnemo črto - Grčija nikoli ne bi sploh smela biti v EU in je cajt, da gre ven.

Sem zračunal da bi za 130 milijard Eur kupili toliko pšenice po 225 EUR/tono, da pride na vsakega Grka 51 ton in če vsak Grk poje vsak dan kilo kruha (ki je v glavnem moka), bi jih futrali 140 Let. Sam za primerjavo kolk bolno dosti denarja je 130 miljard. Pa še pomagali bi jim in sitni ne bi bili. Fucbal in basket pa itak že imajo. Kruha in iger :)
s5er
# 15.02.2012 ob 13:45
Mislim da so Grki ponarejali svojo bilanco v času ko kontrola ni bila dovolj natančna, če bi lahko bi tudi denar tiskali tako pa so najemali kredite. Vse me spominja na čas ko je Srbija izkoristila monetarno politiko bivše Jugoslavije, zanašala se je pa na kolektivno odgovornost, kot sedaj Grčija. Ker ni pravih mehanizmov je situacija resna, saj v vrsti stoji tudi Italija, Portugalska, Španija....Slovenija. Težko je slediti nemškemu gospodarstvu, smo se vsi močno precenili.
Špekulacije da je to načrtno, ker nas hočejo kapitalisti poceni pokupiti mi nekako niso na mestu, vojne zakunajo ponavadi politiki, ne pa bogataši.
Zato jaz osebno upam da bomo zmogli z enakomernim odrekanjem preko krize in ostati z €, imamo srečo Avstrija je res blizu ,tudi Nemčija ni daleč trg dela pa je končno odprt. Za določene je to seveda hlapčevstvo za nekoga pa življenski iziv.
Firnk
# 15.02.2012 ob 13:45
Kar hodte se naprej tja in pa k Hrckom na dopust...
JACIJA
# 15.02.2012 ob 13:45
Ne se razburjat!! Naša politika mora tako plesati kakor jim na zahodu narekujejo ritem :)
Sony girl
# 15.02.2012 ob 13:28
Lyn19: dobijo vso možno podporo in pol nas še sovražijo?!? !? samo wtf?!

Sej te otrok tud sovraži, ko mu že 500tič poveš, da si naj pospravi sobo. Razvajeni so. Ni jim jasno, da bo ZARES treba zategnt pasove.
ta_prav
# 15.02.2012 ob 13:15
Res ubogi tile grški krvosesi, pardon evrosesi. Kreditirati jih ne bi smeli že zadnji 2 leti, ker je bilo očitno, da ne grejo krediti za razvoj gospodarstva.
iRobert
# 15.02.2012 ob 13:14
@zapatist prefrigani so pa 100% ^^, mogoče pa še z bankrotom EU nate...,da si z dodatnimi milijardami dvignejo življenski standard v krizi :D nad EU povprečje lol
iRobert
# 15.02.2012 ob 13:11
@nemoremsespomnit posrededovanje skupini anonymous bi pomagalo, glede na to ,da je svoboda govora na mmc zelo na kritično niski ravni :)
zapatist
# 15.02.2012 ob 13:09
@iRopert
so pa dost tup narod, glede na to ,da je to že drugi bankrot grčije v cca. dobrih 100 letih ,svašta.... ! Povprečna penzija penzionista 1400 Eu .. v Sloveniji 550 Eu

So na podlagi podatka, ki si ga dal o penziji res tako tupi ali le balkansko prefrigani;)?
iRobert
# 15.02.2012 ob 13:06
dost zanimivo ,da svastiko vlačijo po EU zastavci, glede na to ,da svastika pomeni sonce oz. nekaj dobrega pomeni ,da so nadvse zadovoljni :) ! Je pa v primeru grčije tako, kar so skuhali bodo pojedli.. so pa dost tup narod, glede na to ,da je to že drugi bankrot grčije v cca. dobrih 100 letih ,svašta.... ! Povprečna penzija penzionista 1400 Eu .. v Sloveniji 550 Eu ,potem pa jokajo ?
zapatist
# 15.02.2012 ob 13:06
@steffslo
men ni več nič jasno...ali pač... Dajemo jim milijarde, odpisujemo jim milijarde, oni pa ne morejo prišparat par milijonov.

Kolikor razumem jaz gre levji delež teh milijard za poplačilo dolgov do evropskih bank, obveznic itd. Grki od tega nimajo nič. Nasprotno. Te "pomoči" je še premalo, zato se zahteva večji delež Grčije. Verjetno bi Grćija lahko še kaj iztisnila, definitivno pa ne more toliko kolikor bi bilo potrebno. V bistvu je bankrotirala. Dobiva sicer neke infuzije, ki pa samo prelagajo razglasitev bankrota v prihodnost. Tako jaz razumem.
bistri08
# 15.02.2012 ob 13:03
Vsi vemo, kako je težko pridobiti na banki kredit. Kakšne vse garancije zahtevajo! Edino če dokažeš, da kredita ne rabiš, se te usmilijo.
Domnevam, da tudi kreditiranje držav poteka pod skrbnim očesom bančnih analitikov. Ne želim zagovarjati bank, ki so posojale denar Grčiji, ampak tudi banke se opirajo na podakte o:

- bonitetni oceni države
(menim, da so tudi bonitetne in revizijske hiše soodgovorne)
- uradnih podatkih o stanju financ v Grčiji

Tukaj pa je izvirni greh! Grški javni dolg se je po nastopu likvidnostnih težav kar naenkrat podvojil, potrojil, početveril in na koncu podeseteril. Na osnovi teh podatkov so delovale revizijske hiše, banke in ne nazadnje celo EU monetarni sistem. In tukaj so Grki krepko lagali. Krepko lagali in prikrojevali
hrabri
# 15.02.2012 ob 13:02
Kakšni komentarji, da ne morš vrejet. Tule drkate po forumih cele dneve, vsi polni rešitev kako rešit svet, in pljuvat po navadni raji v grčiji kaki lenuhi da so. Če bi 10% tega časa namenili nekemu koristnemu delu (družbeno ali individualnemu) bi se to takoj poznalo tudi na slovenskem BDP. Tako pa lahko samo čakamo kdaj nas bodo zavoljo vas začeli takole zmerjati razni nemci,ipd. Ampak pač desninčarska retorika na pohodu.
zemljemerec
# 15.02.2012 ob 12:55
Kaj pa je posojilo drugega, kot agonija do bankrota ! Upam, da bodo francosko-nemške banke začele izvajati svoj stečaj prej, kot bo to doletelo vse države EU.Bančne obresti so izžele gospodarsko dejavnost in posledično ogrozile €.
Lyn19
# 15.02.2012 ob 12:53
dobijo vso možno podporo in pol nas še sovražijo?!? !? samo wtf?!
nemoremsespomnit
# 15.02.2012 ob 12:51
admin:

- je bil sovražni govor: NE
- so bile prostaške besede: NE
- je bilo podpihovanje rasne, spolne ali nacionalne nestrpnosti: NE
- je bilo norčevanje: NE
- je bil neprimeren konflikt z drugimi komentatorji: NE

p.s.: kje je možnost kliknit na ikono: PRIJAVI NEUMNO POČETJE ADMINISTRATORJA???
steffslo
# 15.02.2012 ob 12:50
men ni več nič jasno...ali pač... Dajemo jim milijarde, odpisujemo jim milijarde, oni pa ne morejo prišparat par milijonov. Pa še ne marajo nas...he he he, pobje in dekleta - saj ni Grčija problem, problem so nemške in francoske banke, ki so hotele na hitro zaslužiti - pa je vse izpuhtelo.

Vsi mi bi morali reči finančnemu sektorju - dost hecov, hočemo svojo državo, svojo valuto...eu bankirji, bonitetne hiše in podobna drhal pa naj počne kar hoče. Ljudje so pomembni, prihodnost naših otrok je pomembna, in res - tu dam prav dr. Virantu - treba bo vse resetirati. Samo resetirati na pravem koncu in s pravimi resetatorji - s takimi, ki po resetaciji ne bodo postali lakomni kot so sedaj finančne inštitucije.

...to sem hotel povedati ... morda je malce zmedeno, ampak tako nekako to razumem.
drek007
# 15.02.2012 ob 12:46
Sem mislil, da smo v EU vstopili zato, da se nam ne bi zgodilo ravno to kar se je zgodilo oz. se zdaj dogaja.
zapatist
# 15.02.2012 ob 12:46
Vse dosedanje pomoči so bile kot kaže samo kupovanje časa, da gre Grčija vsaj nekoliko kontrolirano iz evro območja in se le ta ne sesuje kot celota. Al kaj?
Insider
# 15.02.2012 ob 12:33
Saj uradniki protestirajo, normalen narod dela...
Tomažin
# 15.02.2012 ob 12:27
Veliko denarja je pristalo v Grčiji. Če so tam še vedno taki, ki so brez, so tudi tisti, ki imajo velike kupe. Grki naj ga kar poberejo tam, kjer je končal.
urosh444
# 15.02.2012 ob 12:22
ne zmorejo več?sej še niso nič prestali razen nenehnih protestov,zaradi varčevanja.
divjejabolko
# 15.02.2012 ob 12:17
Pravzaprav je res "nadčloveško" dobivati 14 plač.
Navadni in normalni ljudje jih dobijo samo 12...


@Ukinitev: ali pa še to ne ... :(
Lupo
# 15.02.2012 ob 12:17
pocarji balkanski
ukinitev
# 15.02.2012 ob 12:13
Pravzaprav je res "nadčloveško" dobivati 14 plač.
Navadni in normalni ljudje jih dobijo samo 12...
GORILA
# 15.02.2012 ob 12:06
T+3 za cel svet! Pa od novega začet, to je edina mirna rešitev za tale naš planet. Ampak to je ZF, bomo (bodo drugi namesto nas) rajši klavnico izbrali!
tupamaross
# 15.02.2012 ob 12:03
Vsak normalen ekonomist in tudi laik ve, da bi se nekako
vse te grške milijarde "požrle" zaenkrat. Vendar, kako pa
naprej? Če se ničesar ne ukrene, grška poraba se bo
samo večala, dolg pa tudi.

Torej, tisto, kar je, pač je.Piši kuči, propalo je.Vendar,kako
naprej? Lačnega nahraniš enkrat. Vendar, on sedaj hoče,
da ga hraniš vse življenje in to z vse boljšo in dražjo hrano.
BJNW
# 15.02.2012 ob 11:59
sm za teorijo T+3...
DREADLORD
# 15.02.2012 ob 11:57
Zdaj se bo treba odločiti. Banke naj prevzamejo odgovornost za svoje slabe naložbe in naj jih pokrivajo iz svojega tekočega poslovanja. če dajejo kredite nekomu, ki jih ni sposoben vračati, se sprašujem, čemu bi moral še dodatno pokrivati te kredite nekdo, ki jih je sposoben vračati. banke imajo to možnost, da preverijo podatke. Če pa so same luftarsko posojale denar, ker je pač bil poceni in upale na lahek zaslužek je pa zadeva jasna, da naj za svojo lahkomiselnost tudi same prevzamejo odgovornost.
Enako kot te bančne nelogike, ne razumem niti, da bi banke morale na vsak način v parih mesecih dobiti nek denar, ki so ga same zapravile. Če so bančniki bili prepohlepni in neumni, se ne strinjam da moram njihov pohlep in neumnost financirati jaz.
nekdodalec
# 15.02.2012 ob 11:57
Grki ne zmorejo več in čakajo, da zdaj odgovornost prevzame Evropa

Vse kaze da niso kupili knjizice 10 plus 100..

hehehe..
Lovec
# 15.02.2012 ob 11:52
V časi T izbrisati vse dolgove Grčiji.
V času T+1 dan zaprti vse, ki so omogočili tako visoko zadolžitev. ( V Grčiji, politike, in bankirje ) v Nemčiji in Franciji samo bankirje.
V času T+2 dni, odvzeti vse premoženje tem ljudem, ki bi jih zaprli.

Stvar je reševn teoretično v času 3 dni.
ntbul
# 15.02.2012 ob 11:52
dokler imajo 13. in 14. plačo, tako "visoke" penzije, . . . .
nimajo kaj govorit, da so naredili vse kar se je dalo
Breathe
# 15.02.2012 ob 11:51
Ideja, da imata Grčija in npr. Nemčija enak denar je že od začetka obsojena na propad.
sramotko
# 15.02.2012 ob 11:49
@faceonline
saj vse razumem to in vem. Je pa vseen smešno, da skup nekdo meče silne milijarde in potem teh 325 milijonov predstavi kot tako hudo breme za Grke, da se ti skor zasmiljo. Kaj pa Slovenci, ki moramo pršparat 800milijonov letos - kar je skoraj 10% proračuna. Kolikšen del proračuna je onih 325 mio od Grkov??? Da o % od BDPja ne govorimo.
R2D2
# 15.02.2012 ob 11:48
... Greca Fides

zakaj nebi bil vedno nekdo drug kriv ... ?

do € so prišli s friziranimi podatki medtem ko je pa plačevanje davkov "kavalirski delikt" ...
a123b
# 15.02.2012 ob 11:45
nadčloveška prizadevanja ha ha ha a 13. in 14. plača pa je še kar ostala se ji nočejo odpovedat, kolk se pa Grki delajo norca iz preostale evrope
punca08
# 15.02.2012 ob 11:44
na ulicah je opaziti vednoveč delomrznežev
punca08
# 15.02.2012 ob 11:43
Če bi imeli grki pošlihtano (vsaj izdajanje računov in odvajanje DDV), bi bilo dosti bolje, prilagoditi se nočejo, odpuščati delavcev v JU nočejo,....denar so dobili,....kaj sploh hočejo
faceonline
# 15.02.2012 ob 11:41
@sramotko... trenutni denar ki se ga tala grkom gre izkljućno za poplačilo starih dolgov,torej EU(mi) plačamo 20 letno Grško javnosektoraško orgijo. Tistih 325 milijonov je verjetno prihranek za tekočo letno najmanj 5 milijardno luknjo.
tupamaross
# 15.02.2012 ob 11:41
Pred leti sem prepotoval skoraj sleherni kraj v Grčiji. Takrat
je pri njih bilo žeivljenje cenejše, kot pri nas.Prepričan sem
da je tako tudi sedaj.

Vendar, njihova povprečna pokojnina je dobesedno pgrog
še enkrat višja od naše.Torej, če si Grki prepolovijo svoje
pokojnine, bi imeli približno take pokojnine,kot jih sedaj mi
imamo in je normalno in logično predvidevati, da bi njihovi
upokojenci potem takem živeli točno tako, kakor sedaj pač
živijo naši upokojenci.

Z vsem spoštovanjem do tega naroda, ki ga imam zelo rad,
se nekako pridružujem spoštovani gospe Merkel, ki je pred
kratkim rekla, da ne bo nemški delavec delavec upokojen
pri starosti 69 let, da bi se lahko grški delavec upokojil pri
50 letu starosti z isto pokojnino, kot nemški delavec.

Torej, tisti denar, ki smo ga mi dobesedno šenkali Grkom,
je hipotetično Grkom za pokojnine, ki pa jih imajo najmanj
še enkrat večje, kot mi.

Če določene zadeve ne gredo, pač ne gredo.
sramotko
# 15.02.2012 ob 11:31
A kdo sploh prebere kaj piše (ne mislim na komentarje ampak avtorja članka). Grkom smo dal cel kup milijard (saj veste 9 ničel zadaj). Dal jim bomo še 130 (pa 9 ničel). Odpisal jim bomo 100 milijard. No in Grki bodo prihranil 325 milijonov (EJ TO JE SAMO 6 ničel!!!) - če prav razumem v enem letu. HALO - a se kdo dela norca!!!!
Dajte men teh 230 000 000 000€ in vam jih čez 1 leto vrnem. Da Slovenija ne bo potonila ji potem podarim 6 (pa onih 9 ničel) - torej 6 milijard! - Janša bo skakal od veselja.
325 milijonov dam Grkom, da jim ne bo treba tko hudo šparat (čeprav nerad - raje kar Slovencem). Preostalih nekaj 100 milijonov (100 pa 6 ničel), kolikor bom več zaslužil lohk pa tud men ostane, za tko dobro idejo in ves trud!
LP
p.s. Bojo pa reh zategnil pas za teh 325mio - !!!???
bistri08
# 15.02.2012 ob 11:26
Grčija rabi 130 miljard pomoči. Ne znajo ali zmorejo privarčevati 325 miljonov.
130.000.000.000 = 130 miljard
........325.000.000 = 325 miljonov

Niti četrt odstotka ne znajo privarčevati???? Brez obresti bi dolg odplačevali 400 let, če bi znali privarčevati 325 miljonov.

Meni ne gre ta matematika.
gregaaa3
# 15.02.2012 ob 11:25
Grčija je poiskusna država kjer bankirji poiskušajo kako daleč lahko gredo. Seveda je znano da je Goldman Sachs pomagal Grčiji prirediti podatke za vstop v Evro območje. Seveda je nemogoče da bi Grčija kdaj odplačala kredite, testirajo pa Grško ljudstvo. Nemčija in IMF sta pač finančna terorista, vsak ima svoje interese

http://www.youtube.com/watch?v=0-PdWxPvCHU
bistri08
# 15.02.2012 ob 11:25
Grčija rabi 130 miljard pomoči. Ne znajo ali zmorejo privarčevati 325 miljonov.
130.000.000.000 = 130 miljard
325.000.000 = 325 miljonov

Niti četrt odstotka ne znajo privarčevati???? Brez obresti bi dolg odplačevali 400 let, če bi znali privarčevati 325 miljonov.

Meni ne gre ta matematika.
faceonline
# 15.02.2012 ob 11:23
@murglskiboter....
Tvoj denar so Grki že zdavneje zapravili,oz Grški javni sektor in njihovi upokojenci(živi in mrtvi)
murglskiboter
# 15.02.2012 ob 11:19
V bistvu niso krivi Grki. Grčija je samo posrednica za financiranje nemških in francoskih bank. Naš denar gre v Grčijo, ampak ne k ljudem ali v proračun države, ampak v tuje banke. To je razlog, da se tudi vzdržuje takšno stanje v tej državi.

Za lobije je trenutno stanje v Grčiji ENKRATNA priložnost, da nas še bolj oropajo in obogatijo!
bojanAK
# 15.02.2012 ob 11:15
@thepero
sej nisem reku , da je treba vse američane pod giljotino. pravim samo, da so ljudje najmanj krivi.
in največ. ker smo ovce.
polarni123
# 15.02.2012 ob 11:14
Prebral kar je dodal na forum HIM24. Eno podobnost in zel oveliko imamo: bodi naš (mišljeno na stranko) in dobil boš zagotovljeno državno službo in položaj. Vsakršna podobnost z našimi razmerami je zgolj naključna.
GORILA
# 15.02.2012 ob 11:13
V Yu so bile včasih 'udarniške sobote', ko so se ljudje odpovedali lastnemu dohodku v dobrobit 'splošnemu'... tako, da jaz predlagam (predvsem tistim, ki bi Grke najrajši pobili, ker se borijo proti temu, da bi bili vedno večji reveži), da v Sloveniji uvedemo npr. 'udarniške ponedeljke', pa bomo imeli vsi 20% manjše plače, ta denar pa bomo dali npr finančnim inštitucijam, da bodo lahko pokrile svoj dolg v tujini in bomo vsi tako lepo živeli, kakor nam hočejo prikazati... manj imaš, lepše ti bo!
faceonline
# 15.02.2012 ob 11:13
Ključni trenutek za Grčijo,Slovenijo in podobne zafurane države bo takrat ko se bo prvič odpustilo znatno število državnih parazitov iz javnega sektorja,ko se enkrat to zgodi naprej bo veliko lažje šlo za nadaljnim odpuščanjem in čiščenjem nesnage. Podobno kot izguba nedolžnosti.Enkrat se že zgodi pol pa gasa. xD
foteljas
# 15.02.2012 ob 11:12
Če izpustim pregovorno hudomušno zajedljivost do "tistihkinemarajodelat", se seveda v popolnosti strinjam z Bojanom AK in MZ-jem, zelo natančno povedano !!
Problematična je tudi naša apatičnost na vse te dogodke, saj nam politične in gospodarske elite v bistvu naše premoženje kradejo pred našimi očmi, mi pa zmoremo komaj nekaj anonimnih komentarjev ??
A imamo tako demokratično oprane možgane, da še vedno mislimo, da je glavna beseda naša ??
Joj, če bi se to dogajalo pred kakšnimi petsto leti nekje na tolminskem....?
Throll
# 15.02.2012 ob 11:12
Evropa se ubada s finančnim propadom, ostali svet pa s potencialno 3.sv. vojno in praktično ni Arabske države, Azijske, vključno z Oceanijo da ne bi imeli vojaških vaj in dnevnih testiranj najnovejšega orožja. Daleč smo prišli. Žalostno je le to, da se Evropa ne zmeni za to. Važno jim je samo, da se dnevno ukvarjajo z lenimi Grki. Sramota!
thepero
# 15.02.2012 ob 11:10
@bojanAK
Se popolnoma strinjam. Toda le zakaj je bilo na koncu treba spet vso sovražnost zvaliti na Američane? Saj tudi oni živijo tako, kot jim je naročeno in prikazano. Krivi niso navadni ljudje, v tem je point.
polarni123
# 15.02.2012 ob 11:03
Ne vem zakja, trikrat sem bil tam in kar nekako ne morem imeti sočutja do teh ljudi po tem ko sem videlk ako in koliko delajo. Res pa je da bodo ponovno nastradali najšibkejši. Nekako tipično kapitalistično.
ResIpsaLoquitur
# 15.02.2012 ob 11:01
Grki ne zmorejo več in čakajo, da zdaj odgovornost prevzame Evropa

Ja težko jih bodo prepričali v nemško produktivnost na tisti vročini....

In sploh, ne glede na pretekle grške grehe, v tem trenutku od ljudi hočejo preveč... Kot bi konja vpregel pred vlak in hotel, da ga vleče z 80 km/h...
ostrina
# 15.02.2012 ob 11:00
Briga mene za grke, mene zanima naša država, mene zanimajo delovna mesta, mene zanima kdaj bom imel plačo enakovredni nemški, avstrijski, švicarski, mene zanima kako bodo mladi prišli do svojih štalc, zanima me kdaj bo naša država rekla konec lopovom, ki vse pokradejo...
povžek
# 15.02.2012 ob 11:00
Naj tiste primejo, ki so kradli, ne reveže! Tako tudi pri nas!
Cini Minis
# 15.02.2012 ob 11:00
točno tako MZ ........povsod po evropi in ameriki je podobno sranje...elita je dobila miljonske kredite ki jih ne morejo vrnit bankam...zdaj pa hočejo da raja vse to plača....ja malo morgen...ko jih j.....
Cini Minis
# 15.02.2012 ob 10:57
recesija se sploh še ni začela...ko bo padla grčija bodo državice padale kot domine in seveda potem tudi euro in dolar...čakajte samo da pade kakšna večja banka potem nam trda prede...
MZ
# 15.02.2012 ob 10:57
bojanAK
# 15.02.2012 ob 10:01

folk je tako živel, ker jim je bilo tako dovoljeno; koliko od slovencev bi se odreklo 14 plači in en kup dodatkom, pa čeprav bi se jim reklo ,da nimajo podlage in da bo enkrat v daljni prihodnosti to treba plačati.


Eden redkih pametnih komentarjev med vsemi "prekletigrškilenuhi" komentarji. Bravo.

Tudi pri nas situacija ni dosti boljša, saj je tudi tu nekaj 100 ljudi na visokih položajih ugrabilo državo in jo bodo jahali, dokler ne crkne. Račun za to bo seveda plačeval preostanek državljanov, in to zelo verjetno ne le ena sama generacija.
In prav zanima me, kakšen bo odziv ljudi, ko bo treba plačati grehe elite, za katero mali človek ni kriv. Bodo takrat tudi vsi vpili, češ glejte jih lenuhe, vrzite jih ven?
foteljas
# 15.02.2012 ob 10:55
Na, zdaj pa imamo....že včasih smo se (pre) radi pritoževali, kako gre ves denar iz Slovenije na jug...?
He, he..., zgleda, da to tradicijo ne samo negujemo, ampak še poudarjamo ?!
hepimen
# 15.02.2012 ob 10:52
cslesce

hepimen: živeli so z veliko žlico, naj to kar so skuhali požrejo sami.

Saj... Kdor ima plačo višjo od minimalne, naj razliko vrne in požre skuhano. Velika žlica, pa to.
stonecold
# 15.02.2012 ob 10:51
@frgo: nad nedelavnostjo in zabušavanjem koga si zgrožen? to si menda mislil direktorje, menedžerje, politike, skratka vsi na "visokih položajih" itd. To so najbolj nedelavni ljudje.
and13
# 15.02.2012 ob 10:50
bojanAK, delno imaš prav. Ampak samo delno. Namreč, res bo šel denar večinoma za poplačilo kreditov, ki jih ima Grčija pri tujih bakah. Ampak kot vedno je tudi tu hudič v podrobnostih. Namreč, denar si na nek način Evropa daje iz levega v desni žep, Grčija pa je zadnja leta (no ja, Grki) živela nad svojimi zmožnostmi in se tega ne želi odpovedati. In tu je bistvo problema. Dolgovi so nastali, ker so Grki denar preko državnih funkcij in subvencij veselo zapravljali, nikoli pa ga niso vračali. Le še več kreditov so jemali, da so poplačali stare in si hkrati plačevali svoje živlčjenje na visoki nogi. Kar sedaj hoče Evropa, je, da svoje stroške prilagodijo realnemu gospoodarskemu stanju. In ja, to pomeni drastično nižanje plač, bonusov, dodatkov itd. Težava pa je, da se ljudem zdi, da jim to pripada, pa čeprav si tega v resnici niso prislužili. V Grčiji je ogromen odstotek ljudi vezan na državni denar, plače v javnem sektorju so neprimerno višje kot pri nas, zaslužne pokojnine dobivajo ljudje, ki so zelo malo ali nič delali itd.

Skratka, zadeva je potencirana glede na stanje pri nas. Zato je tudi pomembno, da se iz grškega primra kaj naučimo tudi pri nas. Bistvo je, da se javne izdatke prilagodi prihodkom, česar se tudi pri nas še ne moremo naučiti. Javni sektor je žal tudi pri nas prevelik. In tu ne gledam na to, kaj delajo ali kaj morajo narediti temveč zgolj z vidika prihodkov. Enostavno je treba narediti rez glede na zmožnost in potem s preostankom narediti najbolje, kar se da. Pa četudi bo kaj slabše kot zdaj, da le ne bo čez kako leto stanje kot v Grčiji - le da bo glede na našo majhnost tudi znesek manjši in temu primerno tudi pripravljenost za pomoč iz tujine.

P.S: O stanju v Grčiji sem se pogovarjal s kolegom iz Grčije. Pravi, da je stanje, kot sem ga opisal, nemogoče v polni meri dojeti z našimi očmi. V balkanski mentaliteti smo pač zgolj vajenci ;-)
vipmit
# 15.02.2012 ob 10:50
Kaj to pomeni drugi val recesije v Evropi?
čombekongo
# 15.02.2012 ob 10:48
Bo treba pogledat, kje je zapravljen denar. Pa naši veljaki na prakso tja, ker bomo sami v kratkem to zelo potrebovali.
HiTech3
# 15.02.2012 ob 10:47
Ljudje ne zmorejo več. V službo je potrebno priti pravočasno, brez da si za to še posebej nagrajen. Doma, že 20 let mrtva babica, ne dobi več pokojnine. V državni službi, pa je potrebno v 8 urnem delavniku, zdaj delati že cele 3 ure. Stvari so nevzdržno težke.

Čisto resno, a je kdo zares pričakoval, da bodo Grki, razen preznih besed ponudili tudi kakšna konkretna dejanja?
manrose.
# 15.02.2012 ob 10:46
Pri nas ne bo tako kot v Grčiji. Razen, če bo narod še enkrat neumen in šel glasovati proti reformam na referendum. In da boste vedeli... te reforme ne bodo nič kaj preveč drugačne od tistih, ki jih je predlagal Pahor.

Protesti sindikatov sicer bodo, vendar bodo morali politiki v odnosu do njih biti "nadčloveški" in prezirljivi.
Kejkoo
# 15.02.2012 ob 10:45
Grki imajo za jesti. Ta težava je posledica grške požrešnosti. "Easy money" mentaliteta.
crusader
# 15.02.2012 ob 10:44
a mi lahko kdo prosim pove kaj se bo tako groznega zgodilo če grčija bankrotira, sej bo groznega za evropskega banke k so dale tja denar, kaj bo pa tako groznega za grke k že zdej nimajo za jest?
Kejkoo
# 15.02.2012 ob 10:44
bolj EYPO, adijo.
PLO
# 15.02.2012 ob 10:42
evro, adijo
jernejt
# 15.02.2012 ob 10:42
Mah vržt ven iz unije, pa naj se sami znajdejo kakor se vjeo in znajo. Jst še v življanju nisem videl 13., še manj 14. plače, razne ostale bonuse ipd... Oni pa so revčki in demonstrirajo...

@dr.mr: ja, pri NAS je tako. ri njih pa so kradli VSI. Hodim tja dokaj redno, NIKOLI še nisem niti videl računa ko sem kaj kupil, kaj šele, da bi ga dobil...nikjer...
Kejkoo
# 15.02.2012 ob 10:40
Sploh ni težava, da so to državne ustanove.

Težava je, da mi za te servise (predvsem zdravstvo, šola in infrastruktura) plačujemo preveč.

Povedano po domače: lahko bi imeli enako muzike (javnih storitev) za bistveno manj denarja (pobranih davkov).
Arnolfus
# 15.02.2012 ob 10:37
Sej kmal bo tako pri nas. Ljudem se sploh ne da dopovedat, da ne moreš met plače jurja, če je na voljo samo 800 evrov.

Počasi bo treba privatizirat javni sektor. Privat bolnice, privat šole, privat sodišča (Kresalova že nekaj dela na tem)...
123pepe321
# 15.02.2012 ob 10:34
škoff hvala!

Cilj elit je, da živijo od obresti, ki jih bodo plačevale revne dežele.
Pred enim letom je gospa Merklova Grčiji prodala (na puf seveda!) nekaj podmornic za dobro milijardo, ko je bila stvar z Grki že dobro znana. Le zakaj? Mogoče so bili Grki v to prisiljeni?...
foteljas
# 15.02.2012 ob 10:31
Grki so začeli z rigoroznim odrekanjem, menda so že predlagali zaustavitev izplačil pokojnin tistim, ki so umrli.....
cerera
# 15.02.2012 ob 10:28
Sem že zdavnaj razmišlal zakaj tak boj za grčijo zakaj Merkova?
Zakaj nas siliš v dajanje v Grčijo, izključitev in konec!

ne ga.Merkova, g.Sarkozi dobro vesta da sta Nemčija in Francija vložila v Grčijo veliko privat kapitala, prenašali različne podružnice multinacionalk saj so bili poceni delovna sila, vložili so in zdej ponovno vlada ta Nemčija celi Evropi in komandira kaj in kako, kar niso združili v II.svetovni so združili na tih in tajen način si si celo evropo na taktičen način podredili in mi budale dajemo dajemo in si od us jemljemo da oni dobivajo dodatke na točnost!
cslesce
# 15.02.2012 ob 10:27
hepimen: živeli so z veliko žlico, naj to kar so skuhali požrejo sami.
him24
# 15.02.2012 ob 10:24
Grčija: Intervju s Stefanom Manosom, ki je izšel lani v češkem literarnem časopisu

Kdo je Stefanos Manos.
Ekonomist, politik in večkratni minister, ki se je rodil leta 1939. Doštudiral je strojno fakulteto in ima naslov MBA iz Harvarda. Manos je bil prvič v parlamentu v barvah desničarske Nove demokracije leta 1977. Bil je petkrat minister, v začetku osemdesetih let je bil v funkciji ministra za industrijo kot začetnik /pionir/ grške privatizacije. Leta 1998 so težko obvladljivega Manosa zapodili iz Nove demokracije in v naslednji parlament je bil izvoljen kot neodvisni kandidat na kandidatski listi socialistov. Pred enim letom je zasnoval malo liberalno stranko Drasi. Je znana osebnost grškega javnega življenja.
...
Dolgoletna navada grške vlade je kupovanje volilcev na ta način, da jih zaposli. Tipičen mladi grški državljan ima samo to željo, da postane državni uslužbenec. Ali se vam to zdi nekaj čudnega? Njemu nikoli. Ker v trenutku, ko dobi službo v javnem sektorju, je dobil definitivo. Nihče ga ne more vreči iz službe in v njej ostane vse do penzije.

Vprašanje: Ali to gotovost dobi že prvi dan službe?

Prav gotovo. Formalno sicer mora preteči šestmesečna poskusna doba, a po poteku tega roka nikoli nikogar ne odpustijo. Torej človek, ki je v 25 letih nastopil v državno službo, ima pred sabo 35 let zagarantirane plače. In vseživljensko penzijo. Ko umre, preide pokojnina na soprogo. V kolikor za njim ostanejo neporočene hčerke, dobijo tudi one državno pokojnino.

Od kdaj je tale vseživljenska garancija državnih uslužbencev?

To traja že zelo dolgo. Je celo zasidrana v ustavo. Seveda je v ustavi navedeno, da obstaja možnost izgube delovnega mesta v državnem sektorju, v kolikor bi bilo delovno mesto ukinjeno. A delovna mesta v javnem sektorju se principelno ne ukinjajo. V kolikor pa bi le izjemoma do tega prišlo, se to dogodi za ceno vrtoglavih odškodnin. Bivši minister za gospodarstvo je nekoč dejal, da PASOK nima v svojem slovarju besede „odpuščanje“.

Kakšne pa so v javnem sektorju plače?

Povprečno 2,5krat večje kot v privatnem. Kako je pa pri vas?

Kje bi v javnem sektorju bilo potrebno največ brisanja?

Največjo skupino javnih uslužbencev predstavljajo učitelji. Grčija zaposluje na šolah prve in druge stopnje štirikrat več učiteljev na enega dijaka kot recimo Finska. In v kolikor je finsko sekundarno šolstvo smatrano za evropsko špico, je vprašljivo, zakaj le potrebujemo štirikrat toliko učiteljev. Novi premier Papandreu se sicer hvali, da bo znižal izdatke, a v isti sapi je naznanil, da bo sprejel v delovno razmerje sedem tisoč novih učiteljev. Pri tem jih že sedaj imamo cirka za 80 tisoč več kot bi bilo potrebno. Torej, če si vzdržuje toliko učiteljev, je jasno da ne bo noben pošteno delal !

Teoretsko lahko razdelite razrede na četrtine in vsak učitelj bo imel delo?

So kraji, da ne bi pomagal niti takšen ukrep. Pred nekaj meseci se je odkrilo, da na odročnem otočku Agios Efstratios deluje šola, kjer je nameščenih štirideset učiteljev za vsega skupaj deset dijakov.

Kaj pa ti odvečni učitelji delajo?

Hodijo po plačo, a ne poučujejo. Nekaj jih je takih, ki med delovnim časom vozijo taksi, veliko jih je v turističnih službah. In tisti, ki zares poučujejo, to delajo zelo površno, tako da morajo starši svojim otrokom privatno plačevati dodatno šolanje v popoldanskih urah. Dodaten pouk pa praviloma vršijo spet učitelji iz državnih šol. Tako ljudje, ki ne delajo tega, za kar so plačani s strani države, dobijo kar dve plači. Pa nobena oblast si ne upa narediti temu konec. Da pa ne bi govoril samo o učiteljih – prezaposlenost vlada v vseh državnih podjetjih. Če vzamemo recimo pod drobnogled grško narodno banko – povejte, koliko ljudi dela v vaši Narodni banki?

Ne vem na pamet.

Če vzamem dve priblizno enako dežele z desetimi ali enajstimi milijoni prebivalcev kot je recimo Grčija in Češka. Grška centralna banka ima 3000 zaposlenih. Sem gotov, da češka centralna banka zaposluje bistveno manj ljudi ( kasnejše preverjanje je pokazalo, da ČNB navaja 1484 zaposlenih – op. ured.), in ker ni Češka še v coni Eura, naj bi imela objektivno več dela. Za grško centralno banko o vsem pomembnem odloča danes Frankfurt. Dejsto je, da bi zadostovalo v banki samo 200 maksimalno 300 ljudi. Ostali so popolnoma odveč.

Ampak, saj gre samo za eden centralni urad, verjetno, da odpust 2700 uslužbencev ne bi bil za državo velikega pomena.

Ne, a ne smete pozabiti, da to je samo eden od primerov. Lahko bi nadaljeval z naštevanjem državnih uradov kar po vrsti. V zadnjih petih letih – ko je vladala desnica – se je število zaposlenih v parlamentu podvojilo. Sprašujete, kako to? Poslancev smo imeli pred petimi leti enako število kot danes. Ampak zaposleni parlamentarci nimajo samo 14 plač letno, kot je navada drugje, ne, oni dobivajo 16 plač. Pri čemer petnajsta in šetnajsta plača nista obdavčeni.

Ali so kakšna podjetja v lasti države?

Tam je to isto v svetlo plavi izvedbi. Za primer navedem Olympic Airways – pred restrukturalizacijo v letu 2003 je to bila državna letalska družba, ki je pridelala cirka milijon Eur na dan. Zaposlenih je imela dvakrat več ljudi, kot je bilo potrebno. Višek pilotov so zamaskirali ne samo z redukcijo ur, ampak tudi s predpisom, da pilot, ki leti v New York, tam mora prenočiti vsaj dve ali celo tri noči. Da ne bi bil v Grčiji preveč na očeh ljudi.

Kaj pa je s tem naredila oblast?

Po petih letih je problem rešila a šele za ceno strašanskih finančnih kompenzacij. Danes celi tropi bivših pilotov sedijo doma in dobivajo po 14 tisoč Eur na mesec za to, da ne počno ničesar. Takšnih primerov je na stotine. V državnem Telekomu so zaposlovali 25 tisoč ljudi, dokler ni njihov izvršni direktor izjavil, da jih potrebuje samo 12 tisoč, drugače ga bo uničila privatna konkurenca. A oblast ni želela izpasti kot tista, ki meče ljudi iz službe, zaradi tega je vsak zaposleni, ki se je strinjal s tem, da družbo zapusti, dobil povprečno 200 tisoč Eur odstopnine za kompenzacijo.

Ali ima višina zneskov odstopnine ali odškodnine v javnem sektorju vpliv na zneske v privatnem sektorju?

Jasno, da je to povezano. Zakon predpisuje podjetnikom, da izplačajo dolgoletnim zaposlenim nekaj mesečnih plač, odvisno od dolžine zaposlitve v podjetju. Menim, da je to za evropske razmere kar širokogrudno. Kakšni so predpisi glede teh zadev pri vas?

Tri mesečne plače.

Pri nas je za dolgoletne uslužbence v privatnem sektorju določen minimum 24 plač. Ker pa se to zdi državnim uslužbencem premalo, dobivajo nekje 72, pa celo do 100 mesečnih plač. Denarne potrebe za ljudi, ki jih država sploh ne potrebuje naraščajo do vrtoglavih višin. In to je eden od centralnih grških problemov. Na žalost v Bruslu ni znano dejansko stanje zadev v Grčiji. Očitno niso še dojeli vsega tega.

Kako to? Ali nima Unija v Atenah svoje ljudi, saj ni Grčija v izolaciji?

Domnevam, da če bi se seznanili z vsemi temi zadevami, ne bi bili niti sposobni vsega tega verjeti.

Kaj torej lahko naredimo s tem?

Vsa grška bolezen je ozdravljiva, možno jo je zdravit, v kolikor bodo politiki našli dovolj poguma poseči v javni sektor. V kolikor bi se znebili nepotrebnih ljudi, deficit bi izpuhtel. Naša država ima veliko špeha, ki bi ga bilo potrebno odvreči /veliko maščobnih blazin, ki jih je treba otesati/.

Mislite, da se bo nova vlada trudila s tem, da odvrže špeh?

Nagibam se bolj mnenju, da bo dvignila davke, da se izogne socialnim nemirom. To pa bo katastrofa. Predvidevam, da trgi bodo zaznali, da je situacija nevzdržna – in to ne takoj v enem mesecu, bolj verjetno je, da v naslednjem letu. Takrat pa denar, ki si ga mora zdaj oblast sposoditi bo še bolj podražil.

Grški dolg ogroža vso eurocono. Kaj menite, da bi bilo zdaj s strani EU najbolj modro?

Zdaj je ugoden trenutek, ker je oblast poslala v Brusel predlog varčevanja in čaka na njegovo odobritev. Osebno bi na mestu Unije predlog takoj zavrnil in zahteval dejanska proračunska brisanja, črte čez proračun.

Menite, da bo začela grška oblast varčevati, v kolikor ostale dežele iz Eurocone zagrozijo, da ne bodo dali nikakršne pomoči?

Takšni splošni vzkliki nam ne bodo prav nič pomagali. Grki namreč zelo pogosto reagirajo prav po otročje. Bolje bi bilo, če bi Evropska komisija ali nemška vlada zahtevali od naše vlade odgovore na konkretna vprašanja. Zakaj si krucifiks vzdržujete takšen javni sektor? Reči morajo: Ne bomo vam pomagali, če ne znižate števila učiteljev.

Kje pa naj bi potem ti učitelji dobili delo? Saj Grčija nima nobene industrije.

Saj lahko gredo delati v turistične službe. Po kvalificiranih ocenah se ustvarja 30, morda celo 40 procent našega BDP v sivi ekonomiji. Zelo veliko ljudi bi samo legaliziralo svoje dohodke iz sive ekonomije. In ne bi več dobivalo še plače od države.

Kdaj pravzaprav prišlo da takšne prezaposlenosti v javnem sektorju? Za časa starega Papandreua?

Papandreu starejši (Andreas P., oče današnjega premiera, je bil na oblasti med leti 1981 in 1989 in potem med 1993 in 1996 - op. ured.) je dejansko vpeljal večino vseh teh zadev, ki nas zdaj bremenijo. Vzamite napr. njegovo mnenje, da je državo treba obvladovati s pomočjo svojih ljudi – s čímer je bil mimogrede podoben vašim komunistom. Človek je moral biti član njegove stranke, da bi dobil določeno delovno mesto. Jačal je odbore. Profesorjev na univerzah niso izbirali po kvalitetah, ampak so jih volili študentje. Stari Papandreu, živa groza.

V letu 1981, ko pa je začela njegova era, je Grčija vstopila v evropske združbe. Kaj se je takrat pri vas spremenilo?

Naše članstvo bi razdelil v dve fazi. Prva je omejena z vstopom v letu 1981. Takrat so začele pritekati dotacije, ki so spremenile predvsem podeželje. Njim gre hvala, da se je bistveno razširila cestna mreža.

Pri nas dotacije iz Unije evidentno podpirajo korupcijo. Kako je s tem v Grčiji?

Jasno, da tudi to se je dogajalo. Evropa je pošiljala denar, na mestu pa se je pojavila potreba po uradniku, ki ga bo delil in ta je po grobi oceni 10% kasiral zase. Fakt je, da je sčasoma postalo izplačevanje dotacij bolj strogo. Najprej je zadostovalo, da vložiš prošnjo za recimo dotacijo za gojenje oljk za 100 ton oliv, in nobenega ni zanimalo, če slučajno ne producirate samo 10 ton. Potem je prišlo do štetja oljk in korupcija se je nekoliko znižala. Predvidevam pa, da so se uradniki, ki so bili določeni v Bruslu za stike z Grčijo postopoma pustili skorumpirati. Potrditi pa moram, da je bila prva faza za Grčijo prav ekstremno ugodna.

Druga faza začenja z vstopom v Evrocono?

Da, v letu 2001. Vstop je ponujal velike šanse. Prvič v zgodovini smo imeli stabilno valuto. Firmam in posameznikom ne bi bilo treba vkalkulirati v svoje cene devalvacije /inflacije/. Veliko Grkov je do takrat imelo svoje prihranke v tujini. In nikakor ne v drahmah, ampak v dolarjih in švicarskih frankih. Tako se lahko Euru zahvalimo, da bi Grčija lahko postala kraj, kjer lahko vlagaš denar. Investitorjev naj ne bi bilo strah, da jim devalvacija razvrednoti njihove investicije. A teh šans nismo izkoristili. Tako se zdaj tuje investicije bližajo ničli, medtem ko recimo Bolgarom je uspelo pritegniti desetkrat, morda celo petnajstkrat več vlagateljev kot nam. Mi smo Euro izkoristili samo za podražitve.

Ali ne živcira normalnega Grka pomislek, da postaja tarča posmeha po vsej Evropi ?
Prav gotovo da, ampak ne dovolj.

Kakšen pa ima Grk dejansko odnos do zahodne Evrope? Ali smatra, da je Grčija njen sestavni del, ali bolj razmišlja v dveh kategorijah: mi – Zahod?

Bolj blizu je tej drugi varianti.

Ali lahko ocenite, kaj bo čez eno leto?

Sem pesimist, čeprav je situacija popolnoma obvladljiva. Na žalost, pa ga ni pri nas politika, ki bi imel željo, da zadeva na seriozen način obvladuje. Še se bo dvigala cena, za katero si država izposoja denar. Pričakujem socialne nemire.

Ali bo lahko Grčija izključena iz evrocone?

Tega ne domnevam. Če pa bomo zunaj evrocone bomo tudi zunaj Evropske unije. To pa bi bila za Grčijo katastrofa.
bojanAK
# 15.02.2012 ob 10:23
@ladu
lej. ti ljudje tega denarja ne bodo videli. ker ga ne smejo. če ta denar ki so ga naprintale vse centralne banke od FED-a, ECB-ja, IMF-a, BoE, BoJ, itd. pride v realni sektor, med ljudi, bo zimbabwe ekonomija zgledala proti temlem kot eldorado. če daš vse te triljone v obtok, pride do takšne hiperinflacije, da bi na bankovcih začel uporabljat potence. resno!!!
Ne rešuje se ljudi, ampak banke. in prestavlja se problem v prihodnost, ker je edina rešitev massive reset oz. odpis dolgov. tega se pa vsi bojijo in ne želijo, ker bogati izgubijo vse, revnim se pa zrola. not good.
folk nebo tega denarja dobil. tudi, ko bomo imeli mi probleme, ga ne bomo. dobile ga bojo naše banke. no naše mislim da ne, ker ni od tujcev nihče vlagal v njih. vseeno bomo pa hiral.
denar ima samo eno smer: navzgor, dol polzi drek.
Še enkrat: jezit se na grke je nerealno. kaj če čez pol leta pride novica, da so švicarski bančniki lagali o svojih deviznih rezervar in bančnih depozitih, mismo pa pred tem slišali kako so uzakonili najvišjo minimalno plačo v evropi. mesec za tem pa se jim pošlje 200 miljard (še enkrat BANKAM, NE LJUDEM). a bi se na švicarje tud pizdili?
books are cooked, game is rigged, table is tilted...
frgo
# 15.02.2012 ob 10:22
Kot vidite je Slovenija na 10.mestu (!) na svetu

Mi je kar hudo kako je drugje po svetu, če smo mi delavni. Ker jaz sem nad nedelavnostjo in zabušavanjem pri nas zgrožen.
SIMXY
# 15.02.2012 ob 10:21
Gospoda, včeraj je bil Sloveniji spet znižan kreditni rating, o tem nobene besede v nobenem mediju???
Slovenska vlada pa se spet igra bele in rdeče, odstavlja in nastavlja svoje - nas pa skrbijo Grki?! Se dobro, da vse to spremljam od dalec in mi je bolj smesno kot pa zalostno!
eFact
# 15.02.2012 ob 10:21
Kako so jih sploh v eu sprejeli? Zaradi nje trpi večina eu. Meni grčija deluje kot neka, oprostite izrazu, velika ciganija že od nekdaj!
master
# 15.02.2012 ob 10:21
Pa da ne bo pomote..ko vidim takšno staro gospo s tistim kozarčkom.. Me prime in bi vso pro*leto golazen na vodilnih položajih države ter seveda bankirje (srž celotnega problema)..dal pred ...pa ne bom napisal kam.. in bi jih..pa ne bom napisal kaj..
hepimen
# 15.02.2012 ob 10:20
cslesce

Naj sedaj svoje 14 plače in dodatne prejemke VRAČAJO, prokleta GAMAT.

In vsi ljudje na svetu naj vrnejo vse prejemke nad minimalno plačo?
cslesce
# 15.02.2012 ob 10:18
Naj sedaj svoje 14 plače in dodatne prejemke VRAČAJO, prokleta GAMAT.
hockeymaster
# 15.02.2012 ob 10:15
moram reči da mi je to prou zanimivo gledat kako gre vse v tri krasne. Kmal pa bomo vsi zadolzeni, to bo sele zanimiva situacija..
stonecold
# 15.02.2012 ob 10:13
Ahaha turbodesničarji, ki mislite da so Grki lenuhi in češ da so zato sami krivi za svojo krizo, poglejte si malo te linke, kateri narodi so med najbolj delavnimi na svetu:

http://www.cnbc.com/id/42880702/The_Worl
d_s_Hardest_Working_Nations?slide=2

http://www.businessinsider.com/the-hardest-working-countries-in-the-world-2011-4#10-slovenia-5

Kot vidite je Slovenija na 10.mestu (!) na svetu - se pravi, da bi mi potem morali živeti v pravi blaginji ker toliko delamo, pa je ni nikjer videti, razen pri redkih izbrancih, pa še naš kreditni rating sploh ne bi smel padati.
master
# 15.02.2012 ob 10:12
Jah..bo treba standard spustit..ne bo več glasnega smejanja grkov..se bo treba vrniti 20 let nazaj! Na novo začeti! Kakšna odgovornost evrope.. Mislim HALO!
hepimen
# 15.02.2012 ob 10:11
"Od zdaj naprej mora Evropa prevzeti odgovornost," je bil odločen grški minister.

Ne mišek, Evropa bo prevzela vajeti, odgovornost bo pa še vedno vaša...
škoff
# 15.02.2012 ob 10:10
Bo uspelo novodobnim Hitlerjem in četrtemu Reichu to kar ni uspelo Dolfetu in njigovemu tretjemu Reichu? Narediti iz ljudi govoreča orodja, sužnje za kapitalistične vampirje, tiste pa, ki se bodo upirali po hitrem postopku pokončati?
http://img.rtvslo.si/_up/upload/2012/02/
15/64857403_grcija-protesti_show.jpg
neo321
# 15.02.2012 ob 10:09
Mala Slovenija bi naj v tem letu privarčevala 800 MIO €, Grki pa ne morejo v letu privarčevati 325 MIO €?!?!?!?
Vsa Evropa s Slovenijo vred, Grčijo posoja denar, oni pa se niso pripravljeni odpovedati nadstandardnemu življenju in zmanjšati plače na raven kot jo imamo približno v Slovniji!!!!

Kdo to razume???
Volcano
# 15.02.2012 ob 10:08
Vsi ste butli! Če še ne veste, Grki od teh milijard niso dobili nič. To pomoč so si izmislile nemške in francoske banke, ki zdaj veselo dobivajo denar od nas vseh. Pač vedo, da grki ne bodo mogli plačati dolgov, pa jih bodo dobili od nas pod pretvezo pomagajmo grčiji. Ko bodo pojemali to kar so splanirali, bo Grčija nagnana iz EU!
nWo
# 15.02.2012 ob 10:08
@mušica
Izključit jih iz EU-ja bando leno.

EU da izključi Grčijo? Nikoli!
Bodo pa vsekakor Socialistično republiko Slovenijo, če se zadev pri nas končno ne uredijo.
Ladu
# 15.02.2012 ob 10:08
@bojanAK... Načeloma imaš prav, ampak. Smo sedaj mi dolžni poravnavat kar so zakuhali tam? In seveda jin dajemo denar, ki si ga mi sposodimo, da jim ga lahko damo. Kdo bo pa nam pomagal ko bo treba to vrnit? NIHČE, in kdo je zdaj bogi? Ali sploh veš koliko ljudi že sedaj živi na pragu revščine v sloveniji in kaj šele bo ko bomo morali vrnit milijone, ki si jih sposojamo da jih dajemo grkom. Klinc gleda vse ljudi, ki se jim bolj smilijo ljudje v drugih državah svoje bede pa ne vidijo. Dovolj revežev je v naši državi, ki so potrebni pomoči... Saj ne pravim, da ni treba pomagati ljudem, ampak vsak normalen bo najprej poskrbel za svoje ljudi in potem za ostale.
bojanAK
# 15.02.2012 ob 10:05
njihove 2 letne obveznice pravkar prebile 200% donos...
krumpek
# 15.02.2012 ob 10:05
Zadeva je zelo zapletena. Spomnite, koliko let smo mi se prilagajali EU-ju da smo uredili vse na ekonomsko monetarnem področju oni ne morejo kar čez noč uvesti drahmo nazaj. Na kratki rok jim je še vedno boljše v EU-ju kot pa na "prostem".
itak je vse odvisno od bank in kako bodo one ocenile ali se jim na dolgi rok splača imeti Grčijo v EU-ju ali ne , na kratki je odgovor definitivno ne.
Whitetrasher
# 15.02.2012 ob 10:04
@bojanAK-Podpis!!
goldhorn
# 15.02.2012 ob 10:03
Če so v baltskih državah lahko rezali 30% JS, poleg tega jim še krepko znižali plače, pa ubogi Grki tega ne zmorejo? Lepo je na mehkem spat...
faceonline
# 15.02.2012 ob 10:03
RAUS IZ EU LEHUHI BALKANSKI KOMUJAJZARSKI !!!!
Sheppard
# 15.02.2012 ob 10:02
Saj mate dnar zaka bi morala eu prevzet mi smo jim dnar dali sami nej prevzamejo al pa BRCO VEN!
Aaron
# 15.02.2012 ob 10:02
Resnično upam, da ne bomo SLovenci poslušali raznih Semoličev, Štrukljev, itd. Če bomo, se nam obeta enak scenarij kot Grčiji.
bojanAK
# 15.02.2012 ob 10:01
folk je tako živel, ker jim je bilo tako dovoljeno; koliko od slovencev bi se odreklo 14 plači in en kup dodatkom, pa čeprav bi se jim reklo ,da nimajo podlage in da bo enkrat v daljni prihodnosti to treba plačati. v bistvu se jim to sploh ni povedalo. knjige in podatki so se prirejali. vse je bilo idealno. po statističnih rezultatih so živeli v raju. in glede teh vseh miljard. ste hecni: raja tega denarja ne bo videla. to gre vse v banke, ki so večinoma tuje, za kritje njihovih nasedlih investicij. a resno mislite, da gre teh 130 miljard in kolikor jih je bilo že prej, na socialne centre , ljudem na račune, v ljudske kuhinje ali pokrivanje dolgov mali podjetnikov.... Bit jezni na ljudi ker so živeli, tako kot jim je bilo naročeno in prikazano. Ne vem zakaj se ne jezite na američane, ki so z svojo potrošniško mentaliteto cel svet zavili v kvadriljonski puf...
destiny82
# 15.02.2012 ob 09:59
a bejž
badžo
# 15.02.2012 ob 09:58
Naj državo rešujejo razni Onassisi in podobna bogatunska golazen. Ne pa vsega vrečt na rajo. Se strinjam, dr.mr. . Grčija je zgolj prvi kamen, sledil bo plaz do končnega sesutja evra, EU...
Arsan
# 15.02.2012 ob 09:57
Ja otoke bo treba zacet prodajat....
smolensk
# 15.02.2012 ob 09:55
Grki odhebite zahodne kapitalistične sionistične krvosese. Ne dajte jim niti centa. Tudi mi in še marsikdo pridemo kmalu za vami!
Zlobni genij
# 15.02.2012 ob 09:54
Priznajte Makedonijo :)
mušica
# 15.02.2012 ob 09:54
Izključit jih iz EU-ja bando leno.
SebastjanM
# 15.02.2012 ob 09:51
Konec Evra v Grčiji.
dr.mr.
# 15.02.2012 ob 09:51
grški narod ni kradel, kradle so njihove elite, narod bo samo plačal! tudi pri nas bo tako...
prazo
# 15.02.2012 ob 09:51
10x sm bil že v Grčiji in niti enkrat samkrat nisem dobil računa za kakšno storitev, večerjo, trgovino.. Če bi se samo naučili pobirati davke, bi blo že veliko boljše...
legendaZ
# 15.02.2012 ob 09:51
Ja v bankrot naj gredo, pa bo mir, ali pa naj otoke zažnejo prodajat
josip1
# 15.02.2012 ob 09:50
Že prvi obrok je bil nepotreben. Naj odidejo iz evrocone, pa tudi iz EU. Sami so si nakopali sranje na krožnik. Dober tek zdaj. Jaz bi tudi imel 14 plač, pa tisoč bonusov.
Re
# 15.02.2012 ob 09:49
Evropejci si dobesedno trgamo od ust in dajemo Grčiji pa smo kar naenkrat tam osovraženi. Hvala, Grčija.
Murat&Jose
# 15.02.2012 ob 09:48
Rdeči karton in nasvidenje poleti !
dreamliner
# 15.02.2012 ob 09:47
LEGENDE!!!! MILIJARDE so šle tja, oni pa ne morejo več???
Kazalo