Evropska unija

Poudarki

  • Sabor objavil dokument na svoji spletni strani
  • Hrvaški škofi in intelektualci pozivajo proti podpisu
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,5 od 46 glasov Ocenite to novico!
Sporazum, o katerem sta se dogovrila Pahor in Kosorjeva, je v saboru dobil zadostno podporo. Foto: EPA
       Pred vas stopam, ne da bi kar koli parafirala, kaj šele podpisala. Odločate o usodi Hrvaške.       
 Hrvaška premierka Jadranka Kosor v nagovoru sabora
       Kot predsednica vlade drugače razumem vse premierje do zdaj, od vojnih časov, Račana in Sanaderja do danes. Drugače razumem težke odločitve in poteze.       
 Jadranka Kosor
Sabor
Kar 45 od 133 poslancev hrvaškega sabora se je vzdržalo glasovanja o sporazumu. Foto: MMC RTV SLO
Za Hrvate je najbolj sporna točka o stiku Slovenije z odprtim morjem. Foto: MMC RTV SLO
VIDEO
Odzivi na odločitev sabora
VIDEO
Na vrsti je Ljubljana

Dodaj v

Podprli sporazum in odločili "o usodi Hrvaške"

Sabor po ostri razpravi podprl arbitražni sporazum
2. november 2009 ob 07:28,
zadnji poseg: 2. november 2009 ob 20:55
Zagreb - MMC RTV SLO/STA

Hrvaški sabor je z 80 glasovi za pooblastil premierko Jadranko Kosor za podpis arbitražnega sporazuma o slovensko-hrvaški meji in za objavo enostranske izjave o neprejudiciranju.

V poimenskem glasovanju po devetih urah razprave se je 8 poslancev izrazilo proti, 45 je bilo vzdržanih.

Vlada je za dvotretjinsko podporo poslancev potrebovala tudi glasove socialdemokratov. Vendar pa naj bi bila po razlagi podpredsednika sabora Vladimirja Šeksa (HDZ) za soglasje vladi za podpis arbitražnega sporazuma dovolj navadna večina. Kot je pojasnil Šeks, v primeru arbitražnega sporazuma namreč ne gre za spreminjanje meje, temveč za njeno določanje. Ko se bo glasovalo o ratifikaciji sporazuma, predvidoma pred koncem leta, bo potrebna dvotretjinska večina.

Slovenski premier Borut Pahor in njegova hrvaška kolegica naj bi arbitražni sporazum podpisala še ta mesec (po nekaterih informacijah pa že v sredo) pod pokroviteljstvom EU-ja. Po podpisu ga morata ratificirati parlamenta obeh držav.


"Sporazum boljši od Rehnovega predloga"

"Vaše soglasje sporazumu je izraz domoljubja," je skušala v uvodu premierka Kosorjeva prepričati hrvaški sabor, da podpre predlagani sporazum. "Ni res, da sem med pogovori nekaj tajila. Šlo je za tiho diplomacijo, in če bi vsak nesporazum razkrili javnosti, pogajanj ne bi nikdar končali," je dejala hrvaška premierka v uvodu svojega govora pred saborom. Kosorjeva je še pozvala poslance, naj primerjajo prvi Rehnov predlog in današnji sporazum: "Videli boste, da je zdajšnji boljši."

Milanović: Zarota proti Hrvaški
Kosorjeva ni prepričala vseh. Predsednik največje opozicijske stranke SDP Zoran Milanović je bil v svojem odgovoru zelo oster, češ da gre za "zaroto proti Hrvaški". "V teh dneh so mnogi razburjeni intelektualci in državljani izrazili svoje nezadovoljstvo s sporazumom, a oni ne odločajo - odločamo mi v saboru po principu vzemi ali pusti. Če ne vzamemo, 10 let ne bomo šli v EU," se je razburil Milanović, ki je še spomnil, da večina hrvaških strokovnjakov sporazum razume kot slabega.

Na spletnih straneh hrvaškega sabora je objavljen "Predlog sklepa o soglasju vladi RH-ja za podpis sporazuma med Vlado Republike Hrvaške in Vlado Republike Slovenije in izjave o neprejudiciranju", ki vključuje tudi besedilo predloga sporazuma.
(v hrvaškem jeziku)

Še ostrejši je bil Boro Grubišić, poslanec HDSSB-ja: "Kosorjeva je izdala Hrvaštvo in slepila javnost, da Slovenija nima izhoda na morje. S pooblastilom arbitražni komisiji so dali njim pravico, da odločajo, sebi pa možnost, da rečete, saj so oni tako odločili."

Kajin: Hrvaška bo izgubila svoje morje
Damir Kajin (IDS) je med razpravo dejal, da je vprašanje meje treba rešiti pošteno in pravično, brez ukazov in poniževanja, ker se po njegovih besedah dogaja zdaj. "Slovenija bo po 20 letih nepoštene bitke dobila to, kar ni njeno, mi pa bomo izgubili svoje", je dejal. Po njegovem mnenju bo Hrvaška s sporazumom izgubila 100 kvadratnih kilometrov morja in se vprašal, kdo je sestavil sporazum: Američani, EU, Ljubljana in Zagreb.

Kosorjeva je sicer pred pogajanji zagotovila podporo koalicijskih strank, medtem ko so opozicijske stranke neenotne. Manjše stranke, Hrvaška stranka upokojencev (HSU), Hrvaška stranka prava (HSP) in Hrvaška demokratska zveza Slavonije in Baranje (HDSSB) so že pred glasovanjem napovedale, da ne bodo podprle sporazuma. Druge tri večje opozicijske stranke, Socialdemokratska stranka (SDP), Hrvaška narodna stranka (HNS) in Istrska demokratska skupščina (IDS), so se o morebitni podpori sporazumu odločile po razpravi v saboru. Pred glasovanjem je Milanović napovedal, da bodo poslanci njegove stranke "konstruktivno vzdržani" in da SDP ne bo podprl ratifikacije sporazuma, če Slovenija in Hrvaška ne bosta ohranili pravico, da sami predlagata sodnike arbitražnega sodišča kot je bilo predvideno v prevem predlogu evropskega komisarja za širitev Ollija Rehna.

Koliko poslancev potrebuje Kosorjeva?
Milanović je sicer pred razpravo napovedal, da bo podpora SDP-ja arbitražnemu sporazumu odvisna predvsem od tega, kako ga bo Kosorjeva predstavila poslancem, ter od tega, ali se bo državljanom opravičila za škodo, ki jo je HDZ storil v zadnjih šestih letih.

Za Slovenijo je sicer še posebej sporna enostranska hrvaška izjava, v kateri Zagreb trdi, da Slovenija stika z mednarodnimi vodami nima, medtem ko sporazum v točki 3b določa, da mora arbitražno sodišče določiti prav ta stik. Če bo švedsko predsedstvo EU-ju, kot to želi Zagreb, priča te izjave, je premier Pahor v petek zagrozil, da sporazuma ne bo podpisal. K temu ga sicer že tako poziva opozicija, ki ni zadovoljna s sporazumom.

Ostra peticija škofov in intelektualcev
Medtem pa je predlog sporazuma o arbitraži ostro obsodila hrvaška škofovska konferenca. Hrvaški državljani imajo pravico in dolžnost zahtevati, da hrvaška vlada in mednarodna skupnost zahtevajo od EU-ja, OSCE-ja, Sveta Evrope in ZN-a, da odvrnejo slovensko vlado od ozemeljskih zahtev, od igranja z ognjem na teh področjih, kjer je ne tako daleč nazaj poseganje po tujem ozemlju pripeljalo do ogromne človeške tragedije prav zaradi kršenja mednarodnega prava in zaveze ohranjanja miru, je opozorila komisija Iustitia Et Pax hrvaške škofovske konference.

S Cerkvijo se enkrat za spremembo strinjajo tudi (hrvaški) intelektualci. Ti so se združili okoli stališča, da se s sporazumom o arbitraži trguje s hrvaškim morjem, namesto da bi se spor reševal pred haaškim sodiščem. Zato zahtevajo od zastopnikov, da "zavrnejo diktat, s katerim nas ponižujejo in silijo na kolena". Javni poziv saboru je podpisalo 26 hrvaških intelektualcev obeh političnih smeri.

Na izjavo hrvaške škofovske komisije Iustitia et Pax se je že odzval mariborski nadškof dr. Anton Stres, ki je poslal predsedniku hrvaške komisije pismo, v katerem je izrazil obžalovanje nad izjavo. Predsednik slovenskega KPM-ja je poudaril veljavo načela pravičnosti, ki je nad "črko zakona", in navedel govor papeža Benedikta XVI., v katerem opozarja na spornost "prevlade legalnosti nad pravičnostjo". Stres je poudaril, da v zvezi z mejnim sporom slovenski KPM "meni, da ni v njeni pristojnosti, da se neposredno vključi v reševanje tega spora in zavzema konkretna stališča do tega, kje in na kakšen način naj bo določena meja med državama". Izrazil je pričakovanje in zahtevo, naj bo meddržavna meja pravična in naj v prihodnosti ne bo več povod za medsebojne spore, temveč osnova za nadaljnjo krepitev prijateljskega sožitja, sodelovanja in sosedstva.

K. S., T. V.
Prijavi napako
Komentarji
minnaema
# 05.11.2009 ob 17:19
bbbb1111- in vam enaki
Ej kdo je debilni ali sedajšnja Vlada RS- se zelo motite in NE govorite prosim insinuacij (izmišljotin),
ko ne poznate alternative za konstruktivno rešitev ali esplictno vprašano...... kaj se je dogajalo od leta 1994 pa tja do leta 2008 ali so bile takrat Vlade v RS akuratne (zelo natančne) in kaj je bilo takrat v abundanci (za koristi) Slovenije narejenega med Slovenijo in Hrvatsko, da bi sedaj imeli pravico esplicitirati o debilnosti-
konstruktivno za mejo med kopnom in na morju v Slovenski Istri je sedaj gospod predsednik Vlade RS naredil največ to je to pa imejte spoštovanje do drugih državnih adlatusov, ki mi njim niti do kolen ne pridemo, tako pač je resnično in kljub vašim anomalijam Lp
jast123
# 03.11.2009 ob 12:19
krk
A Hrvaška je pa bila do 1991 samostojna država????
Ko ste leta ponaredili katastre in začeli premikati državno mejo, brez slovenskega soglasja, ste si nakopali vse to, kar morate sedaj reševati.
Bodite srečni, da imajo slovensci toliko vikendic na Hrvaškem, ker če slovenci ne bi k vam hodili na dopust, bi bili vi v večjem dr...ku, kot Zimbabve. Sicer pa res včasih izgleda, da je Mugabe tudi vaš predsednik
jast123
# 03.11.2009 ob 12:10
Sem gledal včeraj nekaj prenosa na HTV. Toliko "budalaštin" nisem slišal že dolgo časa, predvsem s strani "prijatelja" Slovenije Damirja Kaina. Temu nacionalističnemu fanatiku je potrebno prepovedati vstop v Slovenijo in EU in ga razglasiti za Persono non grata. Toliko pljuvanja po Sloveniji ni bilo že dolgo. Tisti Slavonci me ne motijo, ker so daleč. Me je pa Kain včaraj prepričal, da še nasledniih 20 let ne bom šel na Hrvaško. Nisem tudi zadnjih 15.
R2D2
# 03.11.2009 ob 11:51
Pahor ni v SDS in ablatus "Ivana Grasupelksega" to je problem za popaj51
skuggi
# 03.11.2009 ob 11:34
Popaj51
Pa ti znas tudi povedati, kaj je slabega Pahor naredil s tem dogovorom ali si samo neke komplekse zdravis s svojim kritizastvom?
krk
# 03.11.2009 ob 11:19
Ducky
Pa kaj bi radi ti Hrvati... če hočejo v EU, naj spremenijo svoj značaj in postanejo pošteni!!
Da Hrvati nisu pošteni, već bi odavno bili potjerani iz svojih kuća/vikendica na Krku. Pogledajte malo koliko ih ima u Njivicama, Pinezićima, Čižićima itd. Kad mi se mi ponašali prema slovencima na isti način kao slovenci prema nama, ne mogu niti zamisliti gdje bi bio kraj. Prestanite sa ucjenama i zabijanjem susjedu nož u leđa.
krk
# 03.11.2009 ob 11:12
marjan_1
Slovenija u bivšoj jugi nije imala "stik" s otvorenim morem, jer u to doba Slovenija kao država nije niti postojala.
metaleta
# 03.11.2009 ob 10:19
Klipan,

Pahor in njegovi pa so meli cajt še 12 let pred njim, pa tud n blo nič.
Včasih je pa tud bolje nič kot pa nekaj zelo slabega!
mein
# 03.11.2009 ob 10:09
tratko,

Si na nivoju levičarjev, ki so obsedeni s sovraštvom do JJ. Si sramota za podpornike desnice. Na žalost je tako na levi kot na desni polno strupa. Raje imam malo manj sposobnega premijerja, ki ni obremenjen s sovraštvom, ker povzroči manj škode, predvsem pa zlije manj strupa na ljudi. Zato, bravo Pahor!
mein
# 03.11.2009 ob 09:51
tratko,
Sem volilec JJ in moram rečt, vsa čast Pahorju, da je zaključil s tem strupom. Ogromno delo je naredil. Bravo Pahor ! Tisti levičarji in desničarji, ki ljubite razpihovanje sovraštva, zaprite že gobce in začnite živeti.
skuggi
# 03.11.2009 ob 08:38
Stanislavko.
lol. Ne vem sicer kje pobiras te rezultate, a ce malo sestejes procente, se mi nic kaj ne zdi, da bi jim bilo zal.
Ducky
# 03.11.2009 ob 06:52
Pa kaj bi radi ti Hrvati... če hočejo v EU, naj spremenijo svoj značaj in postanejo pošteni!!
szajec
# 03.11.2009 ob 03:28
zen:
Preden vprasas kje so katastrske meje piranske obcine, prej preveri, kje so katastrske meje metliske obcine...v vsakem primeru z upostevanjem le teh nekje pridobis, nekje izgubis; stvar je samo v prevdarku kje vec izgubis...
zen
# 03.11.2009 ob 02:59
On je mislu, kako da osvaja...kje so katastrske meje Piranske občine?
szajec
# 03.11.2009 ob 02:00
V rezultatu se lahko vidi zrelost politicnih predstavnikov: za sporazum, ki ima podobnosti sporazumu Racan-Drnovsek se HDZ izjasnjuje za, SDP pa proti...Na zalost smo prica enakim reakcijam nase opozicije...Le cigave interese varujejo? Oportunisti niso sposobni oceniti, kaj jim sporazum prinasa (odnasa) in, da ne bi bilo tveganja pred novimi volitvami apriorij glasujejo proti, za vsak slucaj ce bi se izkazalo, da je sporazum slab...Ti jih pa voli...Lahko je z tujimi "jajci" po koprivah hodit in z tujim "K....M" po njih mlatit!
Gravesen
# 03.11.2009 ob 00:31
Bravo Ohio!
izo
# 02.11.2009 ob 22:31
sej v tem je point arbitraže..
izo
# 02.11.2009 ob 22:29
Kaj pa, če skupščina ali sabor ne podpreta dokončne odločitve arbitrov?
njihova odločitev je finalna, ni več jokanja ali pritožb potem. in odločenega se je treba držati.
Ohio
# 02.11.2009 ob 22:29
Pulja, ti sploh poznaš slovensko zgodovino? Kako si upaš prbiti neumnost, da Slovenija pred 1918 ni obstajala? In, da Istra ni bila nikoli naša? Zgodovina -1 Raje se pozanimaj, kako je Hrvaška Istro dobila in pozanimaj se o slovenski zgodovini in potem prbijaj.

Aja, pa še to. Pozanimaj se o velikosti Hrvaške pred vstopom v Jugoslavijo in po izstopu po Jugoslaviji. Kaj opaziš? Iz juge ste prišli 80% večji!!!!!!! Pozanimaj se še o velikosti Hrvaške pred 100 leti in več.
Kouvran
# 02.11.2009 ob 22:27
Kaj pa, če skupščina ali sabor ne podpreta dokončne odločitve arbitrov?
Šov z Hrvati se bo še nadaljeval.
izo
# 02.11.2009 ob 22:16
sicer pa so zaupnice, nezaupnice, referendumi ipd demokratična sredstva, ki se jih lahko posluži in jih tudi tokrat nobeden ne izključuje. nenazadnje je vse volja ljudstva, s tem pa tudi vse posledice, ki jih zakšne odločitve prinašajo.
izo
# 02.11.2009 ob 22:12
ha ha ha...med komentarji pa sami plačančki koalicije. Dragi moji, narod spet ni tako zabit. Kako pa delujejo te forumi sem na žalost tudi seznanjen
ne vem, bi rekel, da so plačniki tisti, ki stalno limajo neumne enobesedne komentarje aka komunajzer in copy paste nelih pavšalnih anket o rezultatih volitev ipd. tvojo teorijo o delovanju forumov (čeprav kolkr vem, nismo na forumu) pa še moram slišat, me prev zanima, do kakšnih spoznanj (da ne rečem tople vode) si prišel..
KLIPAN
# 02.11.2009 ob 22:08
Tratko je tudi seznanjen kako delujejo tile forumi.
Končno nas je razkril!!
Od sedaj naprej se bom samo v temi priplazil do računalnika in ga na skrivaj prižgal, saj Tratko ve kako to deluje...
In potem se čudimo, da so Janšisti vedno paranoični in vedno vidijo zarote.
Kakšen vodja takšni volilci.
KLIPAN
# 02.11.2009 ob 22:04
Tratko, zakaj pa ni Janša boljšega sporazuma zrihtal, imel je čas štiri leta.......
tratko
# 02.11.2009 ob 22:03
ha ha ha...med komentarji pa sami plačančki koalicije. Dragi moji, narod spet ni tako zabit. Kako pa delujejo te forumi sem na žalost tudi seznanjen. Slovenci pa le v večini nismo tako mlačni še manj pa zabiti, da ne bi dojeli kakšno skropucalo je ta sporazum. G. Pahor si seveda želi da se sprejme arbitraža, ki se bo zategnila če se le da v čas ko to njemu sploh ne bo pomembno. Sicer se bo takrat zapisal kot največji luzer v Slovenski zgodovini, ampak takrat bo že prepozno.
Spoštovani! Pojdite in si preberite arbitražni sporazum. V njem je povsem jasno, da se bo o vsem odločalo po mednarodnem pravu, kar pomeni črta sredine. Kar pa se tiče stika...stik bo, vendar nikoli teritorialen, to so Hrvati gladko dali vedeti, dobili bomo kvazi nek dostop preko hrvaških voda, za katerega že čez dobro desetletje nihče več ne bo vedel.
Izgubili bomo večino tega, kar se bo sploh izgubiti dalo najhuje pa je da se večina tega sploh ne bo zavedala. V sebi močno upam na referendum, po njem vlada ne bo več konsistentna...z nezaupnico bi težko zdržala do konca mandata!...Sicer pa je sporazum velika zmaga Hrvaške, danes so sicer nekaj kvazi blefirali, vendar rezultat glasovanja dobro govori o tem kako so zadovoljni. Folk...samo v razmislek...lp
izo
# 02.11.2009 ob 21:59
capyes, kaj pa mogoče spoj, a to ni nikoli prišlo v besednjak?
capyes
# 02.11.2009 ob 21:55
3.B ČLEN...junction : STIK,KRIŽIŠČE,ZVEZA ....
3.C ČLEN : "REŽIM" ZA KORIŠČENJE MORSKIH OBMOČIJ ...

"Režim" ...se uporablja pri uporabi nečesa ...npr "služnosti"...
Očitno bo Sloveniji dodeljen "režim" ,ki ga bo Slovenija uporabljala pri "služnostni poti" skozi hrvaško morje !

Pahor naj "krucefiksa"kolikor hoče ...dejstva so za Slovenijo porazna ! Hrvaška bo milostno Slovencem dala
...SLUŽNOSTNO PRAVICO !
jbzt
# 02.11.2009 ob 21:45
Zanimivo,da do danes nismo vedeli nič o "spornih" hrvaških zemljevidih,ki jih po novem že uporabljajo Italijani,da provocirajo Slovenijo zaradi nasprotovanja njihovim plinskim terminalom...kot nam je v Polemiki zaupal gospod Starman...Ampak Slovenska politika o tem MOLČI...
19Joey85
# 02.11.2009 ob 21:32
Ogledal sem si današnjo Polemiko na nacionalki in ugotovil, da se bo prava javna razprava o medsosedskih sporih šele dobro začela. S strani opozicije so bili postavljeni zelo tehtni predlogi o katerih vlada & co. poprej sploh niso razmišljali oz. tega niso javno poudarjali. Zanima me ali tisti premierov tim sploh med seboj spusti zgodovinsko/pravne strokovnjake širšega kroga - torej neke vrsto javno tribuno, ter kakšne dokaze o potku meja sedaj in v preteklosti sploh posesujemo ?!

Drugo vprašanje. Kako lahko koalicija pričakuje odobravanje ljudstva, če ta nejasno predstavi prvo kot prvo svoja stališča/izhodišča ? Ljudstvo nikoli ne bo odobravalo nekih zaprtih dogovorov. Naslednja stvar. Kako lahko informacije tajnega značaja (torej "sporazuma") vedno pricurljajo v hrvaške medije in da potem naši mediji začnejo raziskovati zadeve na podlagi objav v hrvaških medijih?

Moje mnenje je, da Evropa še vedno nima pojma o tem, kaj se je na področju Balkana dogajalo. In dokler sami* ne vemo, kaj so naša izhodišča, kaj je naš cilj in navsezadnje kaj je pravično v pravem pomenu besede, ne moremo realno pričakovati, da bodo to znali razumeti ter predvsem pravično razsoditi o sporu.

* ljudje, ki v naši državi odločajo (se ve na koga ciljam)
izo
# 02.11.2009 ob 21:21
To! Super! No sedaj smo že na isti točki kot je bil sporazum Drnovšek-Račan, kar je že precejšen uspeh.
to ni res. smo na točki, ko se bomo (če se bomo)sporazumeli, da o poteku meje na morju odloča tretji, trnutno v obliki arbitraže. le.to se že ves čas hravti zagovarjali in je prav smešno danes plsošati njihove predtsavnike v saboru, kako je bil d-r boljši ipd. mi smo čez čas le nekako pristali na arbitražo, ki je verjetno slabše izhodišče, saj nam gotovo prinaša manj teritorialnega morja kot d-r, le dostopo bo najbrž približno enak, čeprav verjetno brez tistega trikotnika, ki nima nobene logike. se pravi potek ob italianksi meji. ampak seveda, to je samo moje osebno ugibanje.
zato še enkrat pravim, smo kr precej popustili in naj se sosedje že nehajo sprenevadat. sicer je končno prišlo do spoznanja, da blefirat ne bodo mogli več in prahor se mi zdi, da prav ravno, da ne dopušče več naknadnih enostranskih vnosov v sporazum o arbitraži.
pač ni idealna rešitev, ampak nobena ne bo, to upam, de je jasno vsem. seveda pa lahko vlečemo to črevo v nedogled, vendar enkrat bod tudi narodu dovolj, s takšnimi zadevami se ne sme igrat.
da funk
# 02.11.2009 ob 21:18
Pahor, nisem te volil in vendar te tule podpiram.
Naj se ta res težka in duha ubijajoča zgodba približa koncu-
bbbb1111
# 02.11.2009 ob 21:17
poslušam naše leve politike in leve ideologe in mi je res slabo

zakaj ,imamo vse adute v rokah,
razen naše debilne vlade
jbzt
# 02.11.2009 ob 21:12
PICENG
Žejne čez reko nas bodo peljali poleg hrvatov še zaposleni na zunanjem ministrstvu,ki so sami sebi zadosti,"mirovniški" predsednik države ter evropski politiki z "lastnimi interesi"...
meri.m
# 02.11.2009 ob 21:10
V tem sporazumu nebi bilo potrebno napisati ničesar drugega kot, da arbitražno sodišče določi mejo glede pravična zgodovinska dejstva. Z določenimi minimalnimi zahtevami smo si sami postavili minimalne okvirje.
PICENG
# 02.11.2009 ob 21:06
Imam en tesen občutek, da nas bodo hrvaški poltiki peljali žejne čez reko. Tako so zvijačni in pretkani. Imam predlog: prispevam 100 EUR svojih prihrankov v fond, iz katerega se bo financirala strokovna ekskurzija vladne in parlamentarne delegacije v Grčijo, kjer naj se na licu mesta poučijo o efikasnem mednarodnem lobiranju, prepričevanju mednarodnega mnenja, uveljavljanju svojih pravic in zahtev, pa še česa. Govorim seveda o učinkoviti grški politiki proti sosednji državi FYROM .........SAMO ZARADI IMENA.
Ni hudir, da se naši česa ne bodo naučili in to tudi uporabili, še zlasti, ker gre za BISTVENO pomembnejše stvari - preprečitev kraje ozemlja in morja, ne pa zgolj uporabe imena.
jbzt
# 02.11.2009 ob 20:48
Do danes sem bil tiho glede arbitražnega sporazuma...,ker sem pač mislil,da bo to enako slabo za obe strani,ampak končno rešeno...
Po današnji oddaji Polemika na SLO...ko se končno malo bolj jasno govori,kaj mislijo pravniki...sem mnenja,da PAHOR NE SME NIČESAR PODPISATI.
ps.Škoda,da Slovenci NIMAMO predsednika...Država ga ima...vendar dela proti narodu...Vsaka čast Čehom in njihovemu predsedniku.
Alchemist
# 02.11.2009 ob 20:47
To! Super! No sedaj smo že na isti točki kot je bil sporazum Drnovšek-Račan, kar je že precejšen uspeh.

Problem je v tem, da je to šele prvi korak na poti do rešitve. Manjkata še najmanj dva, ki bosta ravno tako mukotrpna, oziroma še več. Vsaj zdaj se pa lahko sporazum objavi in ni treba več špekulirat o tem, kaj je v njem zapisano.
mate008
# 02.11.2009 ob 20:27
luxor podpišem

je zdaj šansa da rešimo. je pahor drugače res mal čuden al tukaj v reševanju spora mu dam čisto desetko.

če odštejemo drnovška-račana bljižje rešitvi nismo bili nikoli bljižje..
shatt
# 02.11.2009 ob 20:26
bravo pahor-končno je nekdo na oblasti ke ve kaj in kako
kok
# 02.11.2009 ob 19:57
luxor točno tako, zares se zato bojimo sodišča. No pa ne bi se čisto strinjal, da zgodovinske okoliščine niso pravna podlaga, po mojem mnenju so, samo sodišče interpretira konvencijo po liniji najmanjšega odpora, na način, ki jih praktično izniči. Ampak ta slučajna pravna razlaga sodišča ne more upravičiti vehementnega zatrjevanja hrvatov da gre za njihovo sveto zemljo.
Marsel
# 02.11.2009 ob 19:44
Hrvati so , čeprav ne radi to soglasje, da lahko njihova vlada podpiše ta sporazum sprejeli.Vendar to še ni vse, prej mora ta sporazum biti sprejet pri nas in potem še enkrat na hrvaškem.Problem bo ravno na hrvaškem, saj po njihovi ustavi v tem primeru, mora sporazum biti izglasovan z dvotretinjsko večino.Največji problem pri njih pa je po novih informacijah, na novo napisana enostranska izjava.Samo ob spremljanju njihovih razlag v saboru, mi pa res ni jasno, kaj hrvati sploh hočejo? Hrvati bi radi seksali a bog pomagaj no, ob tem bi pa še nodolžni radi ostali. Logično pa je, da nihče od nas ne bo nikoli zadovoljen, saj bomo vsi nekaj izgubili in tudi pridobili, je pa že čas, da se ta zadeva začne reševati.Glede tiste enostranske izjave hrvaške vlade pa takole, sporazum o arbitraži bo podpisan iz slovenske strani, če pa bodo hrvati posiljevali in vsiljevali, neko izjavo in vztrajali na njej potem pa sem prepričan, da bi vse padlo v vodo.Gospe in gpspodje v hrvaški politiki, se morajo naučiti, da je dogovor, preprosto dogovor.Če je torej nekaj dogovorjeno, potem ne moreš, še malo dodajati, malo sedaj, malo potem.Če to njihovi pravniki, sporazume in pogodbe tako tolmačijo vladi in politikom, potem resnično dvomim, v njihovo strokovnost.Torej sosedje hrvati, če to dokončno podpišete se začne vse od začetka in to od datuma 25. 6. 1991.
kaj_kaj?
# 02.11.2009 ob 19:28
@pulja

S pripojitvijo cone B STO Jugoslaviji v letu 1954 ni bila določena meja med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvaško. Mejo je torej potrebno šele določiti.

Glede na 4. točko londonskega memoranduma in 7. točko specialnega statuta, se po letu 1954 katastrski občini Kaštel in Savudrija ne bi smeli odvajati od občine Piran in priključiti občini Buje.

Do leta 1910 so bili avtohtoni prebivalci Savudrije le Italijani in Slovenci.

Hrvaško prebivalstvo torej lahko štejemo za priseljence. V času STO sta bila uradna jezika v coni A in coni B le italijanščina in slovenščina.

Morje v Piranskem zalivu je bilo ves čas, od leta 1954 naprej, v policijskem in splošno-upravnem oziru le skrb Republike Slovenije. Ta zaliv je torej kot morski teritorij slovenski in ga ni mogoče deliti, saj bi na ta način Republika Hrvaška pridobila nekaj, kar v SFRJ ni posedovala.
luxor
# 02.11.2009 ob 19:25
prvič imamo možnost pridobiti pravno podlago za stik naših teritorialnih voda z mednarodnimi! upam, da domači politični jastrebi ne bodo preprečili sklenitve sporazuma.

v nasprotnem primeru stika ne bo nikoli.
piranski zaliv ne bo nikoli cel naš (ne more hrvat sedeti na savudrijski obali in namakati noge v naše morje). pa tudi če bi bil cel naš, se bi naše vode stikale z italijanskimi in ne mednarodnimi, prosim, poglejte si kak zemljevid!

nesporne zgodovinske krivice pa žal niso pravna podlaga, na podlagi katere bi lahko dobili stik z odprtim morjem (tudi zato se sodišča bojimo kot hudič križa).

upam torej da bo prevladal razum, saj lahko s tem sporazumom dobimo, kar nam moralno pripada, a je bilo doslej neiztožljivo.

Pahorjeva vlada sicer katastrofa. v tej zadevi pa čista desetka!
Drum
# 02.11.2009 ob 19:22
Nič več "šverc komerc" in na črno delati v Sloveniji! Če je meja Šengenska, potem naj bo dobesedno in dosledno za vse, še posebno obmejne Hrvate.
kaj_kaj?
# 02.11.2009 ob 19:20
Ja ta je dobra. Če delaš nekaj v kar veruješ to ni greh:)

Potem takem sploh ni kriminala in kriminalcev. Vsi v to verujejo, torej ne grešijo--> logično sklepanje si ne zaslužijo kazni:)
nesesekirat
# 02.11.2009 ob 19:07
Gibson 7; to, kar je o Kardelju napisal Kok ni Kokova "pogruntavščina". To je o Kardelju izjavil Kardeljev katehet (veroučni učitelj) z učiteljišča. Intervju s tem g.duhovnikom je bil pred leti objavljen v Nedeljcu, ko je intervjuvanec povedal, da ga je Kardelj, že kot visok jugofunkcionar, vsako leto (ali za god,ali rojstni dan, se ne spomnim) obiskal, da sta malce "poklepetala". Na kratko; g. duhovnik je rekel, da Kardelju ne zameri ničesar, ker je v to, kar je delal in govoril tudi verjel, če pa delaš tisto, v kar res veruješ, to ni greh. Kar današnji politiki seveda ne vedo.
Jani2105
# 02.11.2009 ob 18:49
Tujega nočemo, svojega ne damo - MEJA NA REKI MIRNI.
nesesekirat
# 02.11.2009 ob 18:37
Hrvaški je Tito dodelil tisti del Istre, ki je bil s strani zaveznikov namenjen Sloveniji v zamenjavo za stoletja s Slovenci naseljeno obalo od Trsta proti severu. In ta ozemeljska kraja Hrvata J.B.Tita v škodo Slovenije in Slovencev in korist "zemljakov" se je dogajala tudi v škodo ostalih jugonacij. In s tem očesom glejte izjavo hrvaških škofov; če vrnejo Sloveniji samo del tistega, kar ji je bilo po letu 1953 ukradeno, bo to za seboj potegnilo plaz, saj se prepirajo za teritorij z vsemi, razen Madžari.
Zaprimo jim meddržavne in maloobmejne mejne prehode, dosledno kontrolo oseb s "putovnico"in vozil s hrvaško tablico, pa naj plavajo v Evropo.
Mike45
# 02.11.2009 ob 18:35
Ko sem poslušal prenos seje HR sabora, mi je šlo na bruhanje. Ko prebiram komentarje na hrvaški in slovenski strani se stanje ne umirja.
Kaj res ni bolj pomembnih problemov, ki jih moramo reševati.
Merodajno je stanje 25. 6. 1991 - pika.
Pogledati in predložiti je potrebno zemljiške knjige, ko je Piran vodil kataster do ??? In katasterske meje morajo biti naše izhodišče.
izo
# 02.11.2009 ob 18:05
ne obračaj plošče, točno veš, kaj mislim. sicer pa brez veze, cajt bo pokazal svoje..
izo
# 02.11.2009 ob 17:40
pulja, moj odgovor imaš na prvi strani, če se ne motim. slovenija se je vedno skliceval na pravico do dostopa do oprtega morja, ker seveda so to pravico imeli v prejšnji ureditvi. in sem 100%, da so na to pravico mislili tudi ob oblikovanju dogovora o arbitraži. če pa je to drugače, pa bomo videli ob zaključku arbitraže, kakor sem tudi že dejal.
o meji pa ne bom več, sem tudi že vse povedal. dokler ni obojestranskega dogovora, kaj in kje meje je, je vse samo enostransko blefiranje. zato tudi arbitraža, ker dogovora pač nismo sposobni samo naredit.
PICENG
# 02.11.2009 ob 17:36
pulja
26. oktober 2009 ob 16:07
..zadeva je jasna,hrvatom se neda več ukvarjat z slovenijo,oni so dosegli svoje.slo je odblokirala hrvaško in kar je najpomembneje,nemore je več blokirat.
slovenci kdo vam je kriv da ste se bali morja in silili v gore,pač niste pomorski narod.ostanite raje na hribih in gorah,morje pa prepustite nam pomorščakom.tujega nočemo,svojega ne damo..

Hrvatje, pa kaj se še vedno ukvarjate s Slovenijo in Slovenci? Kar na rtvslo.si si dovolite cro-te in JANIČARJI (poturice) tipa pulja zafrkavati v neskončnost. Malo sem te spomnil na tvoje besede pred dnevi - croatistan je dosegel svoje (?) in SLO ga ne more več blokirati (?).
Kako daleč si zašel od osnovnih vprašanj osnovnega poštenja in osnovne olike! In zadnji stavek si vtakni nekam globoko - takšnega, kot si RES MISLIŠ: tuje hočemo, svojega ne damo, sporno je naše!
pulja
# 02.11.2009 ob 17:33
kaj_kaj zadnji sporazum je dodelil istro sloveniji HAHAAAHA
pulja
# 02.11.2009 ob 17:32
izo ja če neveš vprašanja,je najbolš odgovorit z vprašanjem
izo
# 02.11.2009 ob 17:30
pulja, ravno te lahko isto vprašam, kaj je veza ipd.
pulja
# 02.11.2009 ob 17:25
kaj-kaj nikogar ne zanima kaj ste vi imeli z angleži,dejstvo je da istra nikol v zgodovini ni bila slovenska in slovenija pred letom 1918 sploh ni obstajala
pulja
# 02.11.2009 ob 17:22
izo glej jaz nisem pisal o tem kako bodo arbitri določili in kako bo arbitraža potekala.prej si pisal o dostopu in stiku z odprtim morjem in o tem te jaz sprašujem,ker vidim da mešaš ta dva pojma,oziroma sploh neveš kaj je to
sunshine girl
# 02.11.2009 ob 17:21
Če se je nekje v tajnosti pripravljal arbitražni sporazum, če je vlada za njim stala, potem naj to stališče zagovarja do konca. Državljanom naj bo na voljo možnost, da se izrečemo, ali takšno vlado še hočemo ali ne. In pika. Ne pa, da nam ta vlada sedaj iz proračuna vleče težko pridobljeni proračunski denar, ga zapravlja za vsa potovanja okrog arbitražnega sporazuma in ga misli zapravljati za nepotrebni referendum.
kaj_kaj?
# 02.11.2009 ob 17:18
P da dodam še tole:

Istrani niso ne Slovenci in ne Hrvati. So Istrani. Razlika je le v tem, da jih mi nismo prisilili da se izdajajo za Slovence, prav tako se nismo množično naseljevali na tem ozemlju. Vi ste te stavri počeli in to so dejstva.
mihas
# 02.11.2009 ob 17:17
Pulja, če vam vsako leto prinesem ogromno turističnega denarja prosim, da ne pljuvaš po nas. Imate pač veliko lepe jadranske obale. Je pa dejstvo, da nam hočete ukrasti del kopnega kjer domuje Joras in je na črno zgrajen hrvaški mejni prehod.
kaj_kaj?
# 02.11.2009 ob 17:16
Kam pa nameravate iti vi k nam na obalo? Verjetno en v portorož na tisti beton?
Smučate pa kje? Ne mi rečti da v Baški.

Glej, Londonski sporazum, če se prav spomnim je menjal Beneško Slovenijo za Istro. Vse spet zahodni evropejci ki so nasprotovali komunizmu. Oni so krivi za vse te nastale pizdarije znotraj ex- Jugoslavije.

Istra je bila tako naša. Kar se je dogajalo znotraj Jugoslavije je nično. Boš vprašal zakaj. Ker si nek totalitarni režim ne more izmišljevati kaj je od koga, brez posvetovanja z ljudstvom in stroko.

Če imamo mi Istro imamo dostop do morja.

V kolikor mislite da je Istra vaša, pa rečite angležem naj nam vrnejo Beneško Slovenijo.

Vam enostavno ni jasno tole: Zadnji sporazum je dodelil Istro Sloveniji in v Jugoslaviji je čudežno prebegnila na jug.
izo
# 02.11.2009 ob 17:14
sicer pa očitno se bližajo referendumi na obe straneh, da bo ironija še večja in da se bo porabilo še več denarja za nekaj, kar ne bo rešilo ničesar, samo podaljšalo kregarijo. res, prave komšije.
mihas
# 02.11.2009 ob 17:12
Pulja. Ne more biti nekje tako nekje pa drugače. Kot ti paše. Kataster je bil tudi v Piranu in Umagu, pa so bila ozemlja, ki si jih sedaj lasti Hrvaška v piranskem katastru. Ker Hrvatom odgovarja bi bila na kopnem naravna meja, to pomeni reka dragonja, Piranski zaliv bi pa mednarodnem pravu, ampak delimo na stanje 1991 in v tem primeru je možen le ozek obobalni pas,da nebi ravno iz hrvaškega kopnega namakali noge v slovensko morje in to je vse.
izo
# 02.11.2009 ob 17:09
pulja, kdo ima prav, bo najbolje videt ob rezultatih arbitraže. vi boste požrli ta prokleti dimnjak, mi pa verjetno ne (za nas) optimalni potek morske meje.
pulja
# 02.11.2009 ob 17:04
kaj_kaj zakaj bi hrvati ukradli kaj slovencem,če pa imajo 100 krat lepšo državo.kdo hodi v dosti večjem številu kot turist,slovenci na hrvaško ali hrvati v slovenijo.
pulja
# 02.11.2009 ob 17:01
izo prosim meni razloži svojo razlago pojma STIKA in DOSTOPA.prosim te
kaj_kaj?
# 02.11.2009 ob 16:58
Nekateri Hrvatje živijo v prepričanju, da če nekomu nekaj ukradeš da je to potem tvoje. Stvar zgleda nekako takole:

Meni (slovencu) je Igor (hrvat) ukradel računalnik. Ker je ta računalnik sedaj recimo 2 leti že ukraden in so podatki na disku njegovi, si Igor domišlja da je tudi računalnik njegov, pa ni.
pulja
# 02.11.2009 ob 16:58
MIHAS glej prej smo bli v skupni državi in v skupnih državah se stvari pokrivajo.verjemi mi da če bi takratne republike imele lastno policijo,bi polovico piranskega zaliva nadzirala hrvaška policija
mihas
# 02.11.2009 ob 16:57
Pa še to. Kar se stika tiče, če prav razumem Puljo ima prav. Stik je lahko le v eni točki in ne recimo dvestometerski koridor, kot si nekateri optimisti v Sloveniji predstavljajo. Na tak način bi Hrvatje res lahko zahtevali koridor do Avstrije...
R2D2
# 02.11.2009 ob 16:57
Ej pulja kaj če bi se ti skidal v Ljepo Njihovo ko jo imaš tako rad a ?
izo
# 02.11.2009 ob 16:52
pulja, obračaj kakor hočeš, dostop (v takšni ali drugačni obliki, pač stvar arbitraže) je podan že v osnovi.
mihas
# 02.11.2009 ob 16:52
Sicer ima tako in tako Jelinčič prav. Pred drugo svetovno vojno in še nekaj časa po njej je večina prebivalcev Pule govorilo Italijansko in slovensko, kar je velja tudi za ostalo Istro. Ko so nagnali Italijane so nasilno naselili "bratske narode" iz cele juge. A pustimo to, saj nas je ljubljeni Kardelj prodal oz. zaj....
mihas
# 02.11.2009 ob 16:46
Puljo. Slovenci so upoštevali, da ste v vojni, zato so pričakovali, da ne boste tako hitro pozabili, kje je bila meja. Kataster se ve kje se je vodil, Piransi zaliv pa je že pred letom 91 nadzirala piranska policija. Če je kdo, so to hrvaški ribiči in gojitelji školj po letu 1991 zapluli globoko v Piranski zaliv in med drugim kaazali nage riti. Montažni mejni prehod je tudi na slovenskem ozemlju... in kdaj ga mislite podreti oz. prestaviti nazaj na vrh prelaza?
izo
# 02.11.2009 ob 16:42
lb in nuklearka niso predmet arbitraže, kolkr vem, govori samo o reševanju meje. in sigurno bo treba uporabit tudi vzemi tukaj, daj tu sistem. drugače pač ne gre, na žalost imamo opravka z fizičnimi stvarmi.
pulja
# 02.11.2009 ob 16:40
mihas leta 91 so bila na hrvaškem vojna žarišča in neverjamem da bi bilo kdo v tistih razmerah pošiljal vojake in policijo na območja ki so bila mirna in zelo daleč od teh žarišč,na kraj pameti ni nobenemu prišlo da boste slovenci na dan 25.6.1991 zapluli na drugo stran in ta dogodek izrabli kot legitimni dokaz,da je to od nekdaj slovensko in pod vašo kontrolo
mihas
# 02.11.2009 ob 16:37
Izhod na odpro morje je utopija, Piranski zaliv in del ozemlja na levem bregu Dragonje je pa realnost, seveda če ne bo kake kupčije. Ravno tako je Trdinov vrh hrvaški, pri Hotizi so pa tudi več ali manj zadeve jasne, le da bodo morali Hrvatje požret črno gradnjo mostu. Varčevalci LB bodo dobili denar takrat, ko bodo hrvaška podjetja vrnila kredite LB, nuklearka pa ima 50% odpadkov hitro na vlakih za Hrvaško, če imajo še kakšne zahteve...
izo
# 02.11.2009 ob 16:35
izo daj informiraj se malo,razmejitev piranskega zaliva ne vpliva na to,če bo slo imela stik z odprtim morjem
ne bo imela vpliv, ker dostop bo itak, bo pa vpliv na to, kakšen potek bo tega dostopa, recimo.
pulja
# 02.11.2009 ob 16:31
izo daj informiraj se malo,razmejitev piranskega zaliva ne vpliva na to,če bo slo imela stik z odprtim morjem,pa tud če bi slo imela celotni zaliv še vedno nebi imela stika z odprtim morjem in nehaj s takimi
izo
# 02.11.2009 ob 16:30
Leta 1991 je vbil celoten zaliv slovenski in mejni kamen na vrhu pri kamnolomu.
vse to bo ziher v našem memorandumu, ki bo predstavljen arbitrom, če seveda sploh pride do arbitraže.
izo
# 02.11.2009 ob 16:28
hrvašćino
a dej dej?
mihas
# 02.11.2009 ob 16:28
Naslov je butast oz. zavajajoč. Če bi bila zadeva jasna se nebi pogajali in trditev,da se pogajamo o hrvaški lastnini je zavajajoča. Nenazadnje je mejni prehod pri Jošku Jorasu na slovenskem ozemlju in le na podlagi pomorskega prava je del Piranskega zaliva hrvaškega. Leta 1991 je vbil celoten zaliv slovenski in mejni kamen na vrhu pri kamnolomu.
izo
# 02.11.2009 ob 16:27
stik z odprtim morjem ni odvisen od razmejitve piranskega zaliva,se grem stavit da nimaš čist razločeno kaj je stik in kaj je dostop.
kar očitno ti nisi na jasnem, je kaj sploj arbitraža in kaj pravi dogovor o njej. več ne rabim razlagat
pulja
# 02.11.2009 ob 16:26
očitno rabiš prevajalca za hrvašćino
izo
# 02.11.2009 ob 16:25
meja (ki je ni) je osnova vsega.
pulja
# 02.11.2009 ob 16:25
IZO raje bodi tiho,kr še enga pametnega posta nisi napisal.stik z odprtim morjem ni odvisen od razmejitve piranskega zaliva,se grem stavit da nimaš čist razločeno kaj je stik in kaj je dostop.
izo
# 02.11.2009 ob 16:24
pulja, spemljaj malo, kaj trenutno se pogovarjajo v vašem saboru, pa potem javkaj tukaj.
pulja
# 02.11.2009 ob 16:20
izo kaj ti si na glavo pado?da je slo dostop do odprtegaq morja isti kot v jugi HAHA,pa človek v jugi so lahko slo ladje plule do albanije ob obalnem pasu,zdaj pa se morajo strikno držat 2 km širokega pasa do odprtega morja.
finta je da slo z stikom ne dobi nič takega,kar nima že sedaj
izo
# 02.11.2009 ob 16:15
no, dogovor dveh je na vsak način kompromis. brez tega ne gre..
izo
# 02.11.2009 ob 16:10
klipan, jst ne morem trditi nič. dostop je samo ena zadeva, lahko bo recimo na račun dostopa (na takšen ali drugačen način) morske meja pomaknjena bolj proti nam (sploh pa bo najbrž vse odvisno od razmejitve piranskega zaliva in do te teočke naprej). vprašanje tudi, kako bodo tiste sporne točke na kopenski meji rešili.
arbitraža je pač kompromis in se treba pripraviti na to.
Gepard007
# 02.11.2009 ob 16:07
@ pajon: kolkrat misliš še to prilepit?
KLIPAN
# 02.11.2009 ob 16:06
Torej se je Pahor v redu zmenil.
Vsekakor pa boljše kot Janša- ki se ni zmenil nič.
Zdaj mi je jasno zakaj hoče čelavi referendum, ker ne bo prenesel da je Pahorju uspelo v enem letu to, kar on ni znal urediti v štirih.
izo
# 02.11.2009 ob 15:57
primmy, vse že vemo (kar se tiče sporzuma o arbitraži), samo kako si pa zadevo interpretiraš, pa je druga zadeva..
kaj pa bo končna rešitev arbitraže o poteku morske meje (in dostopa do odprtega morja) in nekaj spornih točk na kopenski, pa noben ne ve 100%. to bodo odločili arbitri.
primmy
# 02.11.2009 ob 15:51
Kdaj bomo vedeli dokončne dogovore?
pajon
# 02.11.2009 ob 15:40
Anketa
Anketa na Dnevnik.si
Katero stranko bi volili, če bi bile volitve prihodnjo nedeljo?

SD
22 % (1568)
SDS
30 % (2130)
Zares
10 % (743)
LDS
9 % (647)
DeSUS
1 % (47)
SLS
6 % (442)
SNS
4 % (275)
Ne vem...
4 % (260)
Katero drugo!
5 % (332)
Ne bi volil...
9 % (655)
(Glasov: 7099)
Ribiič
# 02.11.2009 ob 15:34
Bravo Stres!!! Še vedno ne morem razumeti oz. sem ogorčen in užaloščen nad izjavo hrvaške komisije za pravičnost in mir pri škofovski konferenci, ki je očitno ujetnica skrajno nacionalističnih nazorov - žalostno.
kok
# 02.11.2009 ob 14:52
Vsaj ena pametna poteza Stresa
teo007
# 02.11.2009 ob 14:28
ma kregamo se za nekaj kar cez dve do tri desetletja ne bo obstajalo,ko se dvigne morska gladina,tudi del obale izgine pod morjem,posledicno bomo imeli vec obale in izhod v mednarodne vode...
Nekdopac
# 02.11.2009 ob 13:56
Skratka rečeno je bilo, da ima Kosorjeva dovolj glasov za potrditev sporazuma v saboru, ker potrebujejo zgolj navadno večino.

Sicer pa bodo govorili še okoli 6 ur preden bodo glasovali.
Nekdopac
# 02.11.2009 ob 13:31
ok prenosa prek radia je že konec, a si lahko ogledamo tudi video prenos v živo na spletni strani hrvaškega sabora ;)

ITV Hrvatski sabor
(meni sicer zaenkrat dela samo audio)
ivanjan
# 02.11.2009 ob 13:31
Stres je car! :-D
izo
# 02.11.2009 ob 13:31
..ali pa ga nikoli tudi ni bilo, le tak vtis so nam dajali.
arlequin
# 02.11.2009 ob 13:29
Bravo g. Stres!!!

Mnogi Slovenci smo za preudarno sodelovanje in pravičnost in ne le zgolj za nabiranje lastnih točk pred svojimi pristaši (naj si bo to država, Cerkev ali fuzbal).

Ne morem pa se izogniti občutku, da v argumentiranju g. Stres prekaša slovenske politike. Kako to, da našim političnim predstavnikom slovenski javnosti ne uspe posredovati trditev, ki bi hkrati bile trdne, resne, utemeljene in prepričljive ter imele zaželjeni učinek v korist naroda?
izo
# 02.11.2009 ob 13:28
perry, ne štekam čist vsega, kar si napisal. po podpisu arbitraže ima hrvaška prosto pot proti eu (če seveda pride pospisa na obe straneh in če vmes ne poseže kakšna negativna odločitev referenduma ipd). se strinjam, da bi bilo z nas bolje, da bi "iztržili" rezultate arbitraže pred njihovim vstopom v eu, vendar "blokada" je bila umserjene la ne prejudice mej z njihove strani. ko so to odpravili, smo se držali besede in nadeljavali pogajanja o rešitvi meje.
amapka zdej na koncu je očitno prišlo do tega, da se je edino konkretna zadeva glede rešitve, (poleg seveda podpisa dogovora o orabitraži), se pravi nek časovni limit, odpravil.
marjan_1
# 02.11.2009 ob 13:28
Slovenija je v času SFRJ imela neposreden stik z odprtim morjem.
Nekdopac
# 02.11.2009 ob 13:22
Tukaj lahko poslušate v živo prenos iz hrvaškega sabora na prvem programu hrvaškega radia:
http://www.hrt.hr/index.php?id=hrt-uzivo

1. HRT Radio 1. program
http://www.hrt.hr/stream/PROGRAM1
fredperry
# 02.11.2009 ob 13:19
izo se strinjam s teboj, ampak poglej, jaz mislim, da je časovna omejitev in sicer, z mejami s katerimi bo šla Hrvaška v EU, bo Hrvaška tudi bivala naslednjih,denimo 100 let, zaradi more biti ureditev mej absolutno pogoj za vstop Hrvaške v EU, ker bodo drugače njene samozarisane meje sprejele vse članice EU-ja in se lahko obrišemo pod nosom,.
izo
# 02.11.2009 ob 13:12
pardon, no mans waters, hehe.
izo
# 02.11.2009 ob 13:12
papiga, hočeš-nočeš smo sosedje in imamo pač situacijo, kakršna je (no mans land). čimprej bo zadeva rešena, boljš bodo odnosi in vse, kar to prinese. zdej je prilika za to, vendar če ni nekega časovnega limita za rešitev, se kregarija sploh lahko zavleče v neskončnost. to je dini problem.
izo
# 02.11.2009 ob 12:45
izo, potem sploh ni debate o prostem dostopu do odprtega morja.
jah, bi rekel, da ne in tako je bilo tudi arbitražni sporazuma razumet. se pravi, dostop je pogoj, potek meje (morske in pa nekaj točka kopenske, kjer je problem) pa rešijo arbitri. bolj me pa muči to, da ni več nobenega časovnega okvirja za rešitev arbitraže. torej spet se lahko vleče v nedogled, sploh če recimo eno stran zanalaćč zavlačujemo (recimo, da noče in noče izdat svojega memoranduma, ali pa da arbitri cincajo itd itd). no, seveda se na to ne spoznam, govorim bolj na pamet, ampak najbrž je tak scenarij verjeten.
in recimo, da so hrvati to dobili in si štejejo v uspeh, ker vedo, da bodo zej lahko zavlačevali v nedogled, ko bodo enkrat v eu. to ni prav, če se mene vpraša, morali bo dorečt, do kdaj mora biti rešitev arbitraže na mizi.
fredperry
# 02.11.2009 ob 12:38
izo, potem sploh ni debate o prostem dostopu do odprtega morja.
izo
# 02.11.2009 ob 12:28
vinetu avstrija je tud mela stik z odprtim morjem v austrogrskem cesarstvu,triglav pa je bil najvišji vrh v jugoslaviji in kaj zdaj.
po razpadu juge so republiške meje postale državne (čeprav ste si recimo nepravno prilastili nekaj našega kopenskega ozemlja). mej na morju pa ni bilo in kaj zdaj?
Kakšen je v tem trenutku status Slovenije glede dostopa do odprtega morja?
spet, tak kot v jugi, če gledamo pravno, mej ni. zanimiv paradoks, ne?
ajerestakohudo
# 02.11.2009 ob 12:22
Imam isto vprašanje, kot fredperry.
Kakšen je v tem trenutku status Slovenije glede dostopa do odprtega morja?
alpe3
# 02.11.2009 ob 11:52
Napis pod fotografijo: Bo medsebojna naklonjenost Pahorjeve in Kosorjeve dovolj, da premierka prepriča Sabor? :)

LP
karol290
# 02.11.2009 ob 11:35
Ne razumem zakaj je rekla Kosorjeva, da je užaloščena, da nekateri poslanci bolj verjamejo Pahorju kot njej, izgleda, da si obe vladi drugače tolmačijo ta sporazum, ona pravi mi nič ne izgubimo, nič mi ni več jasno !!
pulja
# 02.11.2009 ob 11:08
ma se je vseen če hrvati podprejo predlog,kolkokrat so ga že,ampak dvomim da ga bo slo politika,kr ko bojo vidl da se bo vse reševalo po mednarodnem zakonu,bojo spet bežal od njega,kot tat pred policajem
pulja
# 02.11.2009 ob 10:57
vinetu avstrija je tud mela stik z odprtim morjem v austrogrskem cesarstvu,triglav pa je bil najvišji vrh v jugoslaviji in kaj zdaj.
K_ris
# 02.11.2009 ob 10:41
"Ni res, da sam tokom pregovorov nekaj tajila."

RTV Slovenija ali RTV Hrvaška?
bull
# 02.11.2009 ob 10:23
Cerkev in intelektualci so nazadnje "sodelovali" v srednjem veku...
vinetu
# 02.11.2009 ob 10:13
naj pade ta sporazum in naj določijo tist kar je slovenija prinesla v jugoslavijo naj vzame nazaj!!!čisto preprosto!!jugoslavija je propadla in slovenija je mela in mora met do odprtega morja dostop""
croze
# 02.11.2009 ob 10:05
po tej izjavi hrvaške škofovske konference bo moral veliki vodja vprašati g.urana za mnenje slovenske škofovske konference in bo v veliki dilemi kako naprej ravnati ali za vsako ceno napadati dobro potezo sedanje oblasti ali pa se povleči nazaj
bo še zanimivo
fredperry
# 02.11.2009 ob 09:25
morda pa smao nisem razumel besede "utrvrdit"?
fredperry
# 02.11.2009 ob 09:22
Pa to kar pravi ta člen pod točko 1 in potem pod točkama a in b, nam ne zagotavlja ničesar, hehe, pa to je tisto čemur smo se izogibali in k čemu se je nagibala Hrvaška, kakšna komedija Pahor, arbitražno sodišče bo razsojalo, ja pa kaj pol že pred desetimi leti nismo te opcije izbrali, če imamo vse atribute v svojih rokah?
fredperry
# 02.11.2009 ob 09:12
Zanima me kakšen status imamo danes, glede poti na odprto morje?
Gepard007
# 02.11.2009 ob 08:12
Ma njihova cerkev se boji, da jim navadni smrtniki pol ne bojo mogli prepisat ob smrti tistih 64 km2...
nad
# 02.11.2009 ob 08:05
Me prav zanima, kaj misli o stališčih hrvaške škofovske konference naša škofovska konferenca. Eni in drugi imajo vedno polna usta miru in sožitja med ljudmi in narodi.Namesto, da bi stanje umirjali, še nalivajo olje na ogenj. Da jih ni sram , ko vsak dan govorijo Kristusove besede Mir z vami in Pojdite v miru.
bud00
# 02.11.2009 ob 07:55
In kaj sploh pomeni ta odprt izhod na morje? Da bo kakšen tajkun z jahto lahko brezskrbno oplul v Argentino?
aleš42
# 02.11.2009 ob 07:51
pa lepo vas prosim!
Kako, kaj, in ščim se kregajo naši nesposobni politiki mene in večina Slovencev niti ne zanima toliko, kot namenjate časa in prostora tej maratonski "telovadbi" okoli teh mej! Dost bi bilo informacija, dve in konec. Zdej pa napihujete do onemoglosti nekaj, kar v praksi sploh nima takega pomena! Politiki so zadolženi za politiko in so tudi plačani za to, nas pa z visoko politiko raje malo manj bombardirajte! Jasno pa je, da sploh ni problem to, kar nas kar naprej informirate. Problem je, drugot...

p.s. aja
..če že glih obtožujete cerkev, nisem v članku nikjer zasledil, da so župniki pedofili, kar je zelo popularno pri novinarjih. Članek je zarad tega obupen!
okraminus
# 02.11.2009 ob 07:42
kaj če bi raje od črnosrajčnikov zahtevali cono A ;)
RiSi majo kosmata ušesa
Po vojake pa pošljemo celo vlado s Sokolom jih pustimo tam do torka pol naj se pa zmenjo s talibani kako bodo dam pr'kolenili ;)

New Partizan
Kazalo