Gospodarstvo

Poudarki

  • Pečečnik si je premislil, ker ni prejel odgovora
  • Različna interpretacija višine vložkov v Muro
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,3 od 21 glasov Ocenite to novico!
Joc Pečečnik
Joc Pečečnik je odgovor države na svoj predlog pričakoval danes. Foto: MMC RTV SLO
Joc Pečečnik in Mura
Pečečnik je dejal, da je "užaloščen in hkrati jezen," zaradi načina odziva medijev na njegov predlog. Foto: MMC RTV SLO
VIDEO
Pečenik odstopil

Dodaj v

Pečečnik ne bo rešitelj Mure

Lahovnik napačno interpretiral številke iz predloga?
31. julij 2009 ob 18:21,
zadnji poseg: 31. julij 2009 ob 22:15
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Zgodba z Muro je za mene končana, " je odločen Joc Pečečnik. Tako se je odločil, ker ni dobil odgovora predstavnikov države in obvestila Soda, da se namerava odločati šele v ponedeljek.

Pečečnik je v pogovoru za Odmeve dejal, da je razočaran nad nivojem družbe v Sloveniji, saj "nimamo volje, znanja ali pa potrebe za nek skupen nastop, da bi skupaj reševali in si pomagali".

Podjetnik je ob tem še dejal, da so ga razočarale tudi kritike ekonomistov, ministrov in medijev, saj, kot pravi, so ga predstavljali kot nekega manipulatorja: "Zdi se mi zamalo, ker sem družino pustil na dopustu in prišel reševat Muro, nekateri ljudje pa niso mogli priti niti na sestanek. Očitno problem ni dovolj resen za njih."

Pečečnik je sicer že pred tem zatrdil, da je gospodarski minister Matej Lahovnik napačno interpretiral številke v njegovem predlogu. Drži, da je predlagal, da država prispeva 20 milijonov evrov, vendar pa zagotavlja, da je ta sredstva razdelil na 10-milijonski vložek v poslovne prostore v Ljubljani, 3,5-milijonski vložek za zaloge iz stare Mure in 6,5-milijonski vložek v najem ali odkup prostorov v Murski Soboti. Murine stare zaloge naj bi bile sicer vredne sedem milijonov evrov.

Razlaga Pečečnikovih vi 10, mi 10 milijonov evrov
Tako bi država po njegovih besedah vložila v družbo, v kateri bi bila nato 100-odstotni lastnik. To naj bi šlo tako: najprej bi ustanovili podjetje Mura Outlet, v katero bi država (ali Sod) in Pečečnikov GSA vložila vsak po 10 milijonov evrov, in sicer država v oblliki denarnih sredstev, GSA pa bi prispeval nepremičnino v Ljubljani. Država bi nepremičnino nato odkupila od GSA-ja in postala 100-odstotna lastnica podjetja Mura Outlet. GSA bi prejetih 10 milijonov evrov vložil v novo Muro, ki bi jo ustanovil Pečečnik.


Pečečnikova Mura naj bi med drugim prejela 6,5, milijona evrov od oddaje ali prodaje Murinih nepremičnin v Murski Soboti, 3,5 milijona evrov od odprodaje zalog, najela pa naj bi še 12 milijonov evrov posojil za odpravnine delavcem in tekoče poslovanje.

Lahovnik prišel do številke 37 milijonov (evrov)
Gospodarski minister Matej Lahovnik je ocenil, da bi morala država po Pečečnikovem predlogu v Muro vložiti 37 milijonov evrov, na vladi pa so bili izraženi številni pomisleki. "Gre za vsaj tri probleme," je dodal, pri čemer je najpomembnejši ta, da je "tveganje, ki ga prevzema Sod, precej nesorazmerno v primerjavi z vložkom zasebnega investitorja".

Tri nerešljive težave
Vlada je izrazila pomisleke tudi zaradi Pečečnikove zahteve, da bi država Muri jamčila šivanje vseh uniform. S tem bi po ministrovih besedah kršili zakona o javnih naročilih in o preprečevanju omejevanja konkurence.

Tretja težava bi bilo poroštvo, saj bi po Lahovnikovih besedah lahko pomenilo nedovoljeno državno pomoč oz. kršenje pravil enotnega evropskega trga.

Lahovnik je še dejal, da morata ministrstvo in Sod najti takšnega zasebnega investitorja, ki bo v Muro vložil svež kapital, nato pa bo država Muro z vsemi instrumenti, ki jh ima na voljo, tudi podprla.

A. K. K., T. K. B.
Prijavi napako
Komentarji
kledo
# 04.08.2009 ob 01:46
ne rečem da bi Joc rešil ne vem kaj. Samo povsod kjer je ponudil pomoč je doživel javno križanje, država se je povsod odločala predolgo. Sama mura potrebuje več kot 100000 € na dan za življenje. Vsak dan prelaganja odločitve je prekleto drag in 'vodilni' se obnašajo kot da to ne pomeni nič.
Seveda reševalec določa pogoje reševanja, obupanec lahko te pogoje sprejme ali pa... se pusti umreti. Nekdo bo na koncu moral plačati 3.500 zaposlenih (če ne drugje bododobivali več let socialne podpore). Tveganje je, vendar se v takih primerih izrabi vsa možna sredstva, vso možno pomoč ki je na voljo... tega pa se pri nas ne dela.
Pa še primer. Ameriški General Motors je sklenil prisilno poravnavo in stečajni postopek v enem mesecu, Chrysler v nekaj dneh več... Pa gre za MNOGO večje in kompleksnejše družbe od Mure ali katere koli druge slovenske družbe. Pri nas pa se take zadeve vlečejo leta in na koncu propadejo.
Čez nekaj let pač 'vodilni' ne bodo več imeli črede, ki bi jo lahko vodili Vsi so sami diktatorji
galoper
# 03.08.2009 ob 08:50
Taktika izsiljevanja, takojšnja odločitev ali črni scenarij. Po vseh prispevkih na temo Mure še vedno manjka opis in lokacija nepremičnin, ki bi jih Pečečnik rad vložil/prodal, da bi izkupiček vložil v Muro.
Dixon
# 03.08.2009 ob 00:57
Dejstvo je da bi država morala pokazati več resnosti pri reševanju Mure. Ponudbo bi lahko že v petek preučili in intenzivno delali na rešitvah, dopolnitvah, predlogih itd., vendar je dopust očitno bolj pomemben od 3000 delovnih mest in uveljavljene blagovne znamke. Ponudba Pečečnika je bila konkretna, sprejeta ali nesprejta, vendar bila je. Kaj so pa pripravili teroretični ekonomisti iz Ekonomske fakultete, ki največ vedo in so najboljši strokovnjaki v Sloveniji? Praktično nič razen tega, da so začeli na veliko kritizirat. V kolikor se nekdo odloči za kritiko naj poda poleg argumentov dobro celovito rešitev kompleksnega problema z vsemi koraki, ki vodijo do uspeha. Eno je praksa drugo teorija in tega žal nekateri še vedno ne vedo. Kaj pomaga teorija če v praksi ne znaš izvesti stvari. Vsekakor bolj zaupam človeku, ki je brez prekladanja številk nekaj ustvaril kot tistim, ki gnijejo po fakultetah in zajedajo davkoplačevalski denar za njihove globokoumne filozofske razprave.
ClodMer
# 02.08.2009 ob 15:02
Joc bi najbrž moral kakšen milijonček "prmaknt" še kakšnemu sodelujočemu odločevalcu ...pa bi zadeve stekle....
Lahovnik...in večina ostalih kritikov...naj zberejo skupaj kakšen € iz lastnega žepa...pa naj se grejo konkurenco......
Nehajte ....vsi skupaj....tako Joc...kot ostali politiki, predavatelji......predvsem "teoretiki"...svoja "znanja" prodajat.....
Sama teorija vas je...zato pa se držite v tistih "klimatiziranih kabinetih"....in sočustvujete (s polnimi žepi) z rajo......ki nima za burek....
Sram Vas blo........
V_n_u_k
# 01.08.2009 ob 14:35
Zakaj pa ne bi v Muri šivali vse potrebnih uniform ,brez razpisa ,ko pa ministrica na vidne položaje postavlja svoje ljudi brez ? Menim,da so Murini delavci vredni toliko spoštovanja ,da se jim omogoči delo in spodobno plačilo ,saj v Sloveniji ni konkurenčne tovarne ,ki bi še šivala .
Truga
# 01.08.2009 ob 13:00
fuksel1. Tvoji pametni niso bogati, ker vse sproti zagonijo. Žal tudi vse tisto, kar ni njihovo.
fuksel
# 01.08.2009 ob 12:56
je pa res, da je za slovenske razmere "car".... po mojem je na mentalni stopnji vseh malo večjih avtoprevoznikov....je že res, da ne rabiš biti pameten, da si bogat...
Zaza
# 01.08.2009 ob 12:47
...torej vse bi financirala država po njegovi logiki...in kaj naj bi Mura rabila poslovne prostore v Ljubljani....če se ne motim je Pečečnik sam dejal, da je bil njegov načrt narejen že pred meseci - torej se ve kakšni so njegovi resnični nameni z Muro....ne sprenevedajmo se še naprej.....da je hotel državo potegnit za prazna jaj.. in si tako še on razdelit del davkoplačevalske pogače....in če mislite da je Pečečnik zunaj poznan....vprašajte Trumpa, ki ima v Las Vegasu v lasti kar nekaj igralnic....pa vam bo vse jasno....licenco za Vegas dobi vsak ki plača 3 miljone dolarjev....
chicago
# 01.08.2009 ob 12:36
Z tistimi 5MIO ki jih je frutek tako omenjal in se zapičil v natanko to cifro, je pa jasno, da se ne da Mure niti v stečaj pripeljat, ne vem koga farba
chicago
# 01.08.2009 ob 12:28
So pa lahko samo levi socialci tako debilni, da ti sredi krize mečejo pod nos 5MIO € subvencij EU za nove zaposlitve, ker hoče nekdo sredi krize zaposliti ljudi, jaz res ne razumem a ne znajo z osnovno šolsko matematiko izračunati koliko denarja bodo zmetali preko socialnih pomoči (letos je 50000 brezposelnih več kot lani-no ja o tem se ne govori), oni to smatrajo kot pomoč države pri reševanju Mure, podobna zgodba kot z subvencioniranim delovnim časom, "damo vam 60€ ampak 30 nam jih vrnete takoj z davki", levici predlagam da si med dopusti vzame čas in gre med ljudi, ker so izgubili stik z realnostjo, kako je pa Lahovnik seštel da dobi Joc 37MIO mi pa ni čisto jasno, Frutek se je zlagal vsaj za 10-15MIO €, slabše kot v K pa Mura tako ali tako ne more iti, in tudi to je strošek za državo
Truga
# 01.08.2009 ob 12:27
Ta vlada je do danes zavozila vse, kar nas je prejšnje leto še štelo v Evropo. FDV-jevska izobrazba in marksistični ekonomisti v navezi z domačimi očeti naroda in domačimi tajkuni drugega rezultata tudi ne zmore.

Karkoli ali kakršenkoli že Pečečnik je, svoj denar je zaslužil s svojimi rokami in svojo pametjo. Aktualna oblast pa jadikuje, da jim Janša iz let baje debelih krav ni pustil ničesar, da bi zdaj oni trošili in vlagali. Sami znajo le jesti. Tuje, seveda. Da bi sami kaj zaslužili, pač ne znajo.

Niti, lenuhi, nočejo.
chicago
# 01.08.2009 ob 12:02
28. Mihacar
podpis, Lahovnik&CO so se izgleda usrali, da bi jim Joc pokazal kako se reši podjetje, ker bi potem težje zagovarjal svojo teorijo o živih mrličih
fuksel
# 01.08.2009 ob 11:42
37.
heh, ja en kmetiček iz okolice gosupljega bo v las vegasu gradil igralniški kompleks v vrednosti milijarde dolarjev....

joco, od kje si ti tako kreditno sposoben...
heh
Zaza
# 01.08.2009 ob 11:07
Ja, ja, tko kot sem rekla - na koncu ne bo nč. Mislim, da se je Joc hotel dokopati do zemljišč, ki pripadajo Muri, nič drugega in jih po mastnih cenah prodat....briga njega za Muro....a, tisti hotel pa igralnica v Las Vegasu sta že gotova....c c c
mulcon
# 01.08.2009 ob 10:13
Prekmurce je treba preselit v drugo pokrajino, tam pa naredit odlagališče za jedrske odpadke za celo EU.Problem bo rešen, pa še dobro bomo kasiral.
Dejanski
# 01.08.2009 ob 10:11
Država raje da 7 mio eur za popravilo Falcona...
mikic007
# 01.08.2009 ob 08:39
Tako kot je Joc želel rešiti Muro, jo lahko tudi država. Pa je žal ne sme, razen če spiše nov zakon posebej za Muro.

Že pred 2 tednoma sem napisal, kako bo Joc deloval. Najprej kot rešitelj, potem nesojeni ipd. in na koncu seveda ne bo nič. In verjemite, tokrat bi vlada naredila vse, da bi na tak način rešila Muro. Sicer bi veliko smetane pobral Joc, ampak precej bi še ostalo za naslednje volitve.

Ampak ker se pri tem poslu vidi, da želi Joc veliko profitirati, krivdo za lasten neuspeh pa kar v naprej zvrniti na oblast, predloga ne bodo sprejeli.

Zdaj pa me zanima, ali vas je več kot polovica tukaj tako blesavih, da ne razumete osnov gospodarstva ali pa slepo iščete nekega polboga, ki vas bo rešil iz neke bede. Ponudba Pečečnika je nerealna in na dolgi rok zelo nevarna.

Sem proti zdajšnji vladi, pa vseeno jim tokrat priznam prav!
galoper
# 01.08.2009 ob 08:19
Pečečnik bi vložil 10, država z jamstvi 37 in še zagotavljati bi morala delo lastniku, ki bi vložil najmanj.
R9_15
# 01.08.2009 ob 07:37
pečečnikov predlog so vsi kritizirali, predlagal pa ni noben nič...goni jih u kura...
Rdeča zvezda
# 01.08.2009 ob 06:35
luciferiium, očitno obstajajo še takšni ljudje, kot si ti...očitno boš vlado podpiral do totalnega razpada sistema, potem pa boš za to obtožil JJ. Vlada je brez vsakršne vizije, denar namesto v Muro pa bo romal v žepe izbrisanim. Bravo naši...
szajec
# 01.08.2009 ob 02:16
Gospodarstvo ni igra na sreco, se kaj vec je potrebno predviditi...Ocitno bi se gospod Joc Pececnik rad vkljucil v politiko (zanima ga oblast) in z takimi predlogi opozarja nase (marketing); steklarna, mura...Imeti samo denar brez moznosti udelezbe v direktnem vladanju je zanj postalo dolgocasno...
jodlzi
# 01.08.2009 ob 00:30
kolk ste eni naivni - če mislite, da je Joc sposoben prevzeti ter rešiti Muro se "mal" motite...zadnja leta mu niti njegova osnovna panoga ne prinaša več denarja - mal si poglejte bilance, to so javni podatki do katerih imamo vsi dostop pa tud kakšnega posebnega znanja ni potrebnega za branje le teh, sam mal kmečke pameti pa logike...
Joc igra na noto slovenskega rešitelja in vi mu verjamete - smešno da dol padeš...tud način na katerega bi rešil Muro je mal smešn, vložit skor 10.000€ (kar je = 0) ter nepremičnino (od tod cifra 10.000.000 €) v Ljubljani pa tud Mure ne reši...pa še tle je verjetn kak trik zadaj...
zanimivo pa mi je tudi to, kako vsi pljuvate po vladi saj čutimo predvsem stvari, ki jih je sprejela še prejšnja vlada saj v državi se stvari premikajo malo z zamikom in večina stvari ne gre od danes na jutri...se pa strinjam, da če bi bili malo bolj okretni bi se lahko velik več naredil...
Mihacar
# 31.07.2009 ob 23:29
"Bravo" Lahovnik in vlada, s tem ste pa dokoncno pokopali Muro in pahnili v prepad in se vecjo revscino veliko pomurcev. Se najde en sposoben clovek ki nekaj naredi in ne naklada v tri krasne kot politiki, pa ga zavrnejo in se malo zmanipulirajo in obrnejo stevilo milijonov ki naj bi jih morala primakniti drzava. Tako nesposobne vlade pa se nismo imeli! Se malo pa bo ze 100000 brezposelnih in kaj oni naredijo, nic! Se celo pomoc zavracajo, sej kar ne mores verjet! Se pa tud vidi da smo slovenci en fovsljiv narod, Joc ponudi pomoc pri resevanju propadlih podjetij da ohrani delovna mesta in ga zavrnejo, pa poskusa obnovit propadajoc bezigrajski stadion in mu tud mecejo polena pod noge, jebemti kot bi se bali da se res nekaj posteno in transparentno, kvalitetno in hitro naredi v nasi drzavi?! Pol se pa najdejo eni pametnjakovici ki nimajo pojma kdo je Joc in nic ne vedo o njemu, pa govorijo o nekem prevarantu in da se hoce okoristit s fuzbalom pa podjetji. Nej se te bebci vprasajo kako se bo nek bogat in cenjen poslovnez ki obvladuje evropski trg igralnistva in prodira tud v Las vegas, okoristil z obubozanim slovenskim fuzbalom ali se bolje, s propadlo obubozano Muro ali steklarno rogaska? Ne bodite smesni no. Niso zdj kr vsi bogati ljudje prasci pa vzviseni kot imajo eni mnenje. Joc ne daj se, pa eni (ki nekaj vemo o njemu) znamo tud ceniti njegovo delo.
Pahor ti se pa veselo smehljaj v kamero se tri leta potem pa mars stran, zadost skode so ze naredil.
fuksel
# 31.07.2009 ob 23:26
pečečnik je nategantski kmetuzel, ki mu je enkrat v življenju ratalo na veliko.....poleg tega čuti neizmerno željo po pojavljanju v medijih, podobno kot njegov poslovni pajdaš hrvatinovičičovičov rajko....zdej vidim, zakaj sta se tako dobro razumela....

kmetu pade sekira v med samo enkrat....pametnemu večkrat......joco sprav se seb...drgač te bo pa itak las vegas mafija...heheh
Jado
# 31.07.2009 ob 22:57
@25 LOL :P
luciferiium
# 31.07.2009 ob 22:52
Ta vlada z Pahorjem je ena izmed boljših vlad,kar jih je imela Slo.Res je,da so tudi tukaj grabežljivci tako,kot povsod ampak se mi zdi,da so oni najmanj nakradli,ker je itak že vse pokradla prejšnja vlada.Hvala svetemu bogu,da je bil Pahor izvoljen na volitvah,če ne bi bil bi danes klečeplazili pred hrvati in skomigali z rameni,da tako pač je.
Kar se pa Mure tiče je pa vlada pravilno ukrepala,ker v nasprotnem primeru,bi bili deležni še enega lopovskega prevzema.100% podpiram to vlado in njene poteze.Če bi bil jaz na mestu Pahorja bi odjebal vse privatnike in naredil sam reorganizacijo Mure v imenu države.
urk3
# 31.07.2009 ob 21:51
Rešitel MURE ali pa svoje neprimičnine
M.R.S.
# 31.07.2009 ob 21:45
Država!!!! Kakšna država, kup gnoja z gnilimi politiki....pa naj zdaj Pahor in njegov kužek Lahovnik rešita Muro...!!! Ali pa rabijo denar za izbrisane...!!
lev14
# 31.07.2009 ob 21:42
Naj se raje drži Poli salame .............in naj ne žali ....nismo vsi tepci ....z toliko davkoplačevalskega denarja bi.....ma kar Poli salam se naj drži .ni vredno komentirat......
mobydik
# 31.07.2009 ob 20:08
pa kwa vam ni jasn? on prodaja IGRALNE AVTOMATE!!! publiciteta mu kvečjemu škodi, ker je to kao "nepriljubljena" gospodarska dejavnost...

on ma svoje kupce v tujini. publiciteta v sloveniji mu je prinesla samo pljuvanje povprečnih slovenčkov (fikusov), ki sedijo v katedrah naših univerz ali pa so vodje "uspešnih" s.p. podjetij (z 10 zaposlenimi in povprečno neto plačo 500€) in je to njihova glavna preokupacija.

lepo vas prosim.
mortir
# 31.07.2009 ob 20:07
v vsakem primeru bo država plačala. ali preko socialnih transferov za 3000 novih brezposelnih ali pa za jocev predlog. jaz osebno sem raje za jocev predlog.
mmitja
# 31.07.2009 ob 20:00
Z Jočevim nakupom Mure bi dobili novo blagovno znamko tesktila JP! Meni se sliši dobro! nenavsezadnje globalno!
mmitja
# 31.07.2009 ob 19:58
odlična poteza za doseganje publicitete.

Daš ponudbo za nakup Steklarske nove, delavci ne želijo spremembe, ker se bojijo za svojo prihodnost v podjetju. Mečkanje z odločitvijo o najemu podjetja mesec dni. Umakneš ponudbo, in denar usmeriš v Muro, kjer veš da bo država mačkala. Umakneš ponudbo in jo daš za čas v predal!

Čas je za dopust!
andreas
# 31.07.2009 ob 19:55
To, da se je frutek odločil likvidirati Muro, je bilo jasno že od izjave o 'mrtvecih'.
Vse od tedaj gredo zadeve v predvidljivi smeri - propad.
Tej vladi so ljudje vredni manj od barbikinega kofeta...
bk74
# 31.07.2009 ob 19:51
ma kaj še pričakovat od rdečega levega trojčka ki je navajen samo kradit
mobydik
# 31.07.2009 ob 19:46
g. Pečečnik se edini normlno obnaša!

najprej mu očitajo, da okleva - zato, ker pač skrbno prouči potencialno poslovno priložnost.
potem pravijo, da v rešitev Mure ne bo vložil dovolj. če prav razumem, bo že takoj na začetku vložil vsaj 1/3. za ostali del je po mojem mnenju vsekakor zgodovisnko odgovorna država. menda ne bo novi investitor , rešitelj, dal ves denar za odpravnine, lepo vas prosim...
in potem še pravite, da je to reklama zanj - on je EDINI, ki je sploh kaj relevantnega ponudil - bil je pripravljen (za Muro in MS) vložiti ogromno. sam bi od države kot uspešen manager terjal še več.
bk74
# 31.07.2009 ob 19:37
škoda delovnih mest
M-filter
# 31.07.2009 ob 19:14
Pečečnik je želel pomagati in prevzeti Muro samo zato, ker je edini ki v njej vidi potencial. Država ga žal ne vidi ali drugače rečeno jebe se jim za Muro. Res je ena, če gre ena Mura v stečaj ne bo hudo, ampak ko bo šlo 5 takšnih podjetij v stečaj bo pa to velika kriza. škoda da je Joc še eden izmed Slovencev, ki ga v tujini bolj cenijo kod doma. Koga pa znamo Slovenci cent?
kreator
# 31.07.2009 ob 19:09
No pa smo spet izbrisani. Tožil bom državo. Kresalka kje si kresnička moja senička.
MAC.H
# 31.07.2009 ob 19:08
Sicer pa menim, da se je Joc Pečečnik v tem primeru obnašal zelo gospodarsko, država pa zelo uradniško, tako da do dogovora pač ni moglo priti. Državna služba čez vikend ne bo delala, Joc pa jih ne misli več čakati. Prav mu dam! Joc, odlično 5, država, sedi 1!
korenjak
# 31.07.2009 ob 19:08
Ga popolnoma razumem. Škoda za vse ljudi ki so izgubili službo v Muri. Pečečnik pa ve kako stvari stojijo in mu je malo neumno dajati denar, da ga bodo potem pokradli določeni ljudje, podjetje samo pa ne bo dobilo niti centa. Takšnim ljudem pa v tej državi itak nič ne moremo. Celo podpiramo jih in jih spoštujemo. Fuj Slovenija.
kreator
# 31.07.2009 ob 19:04
offtopic
Zaradi neizpolnjevanja Kjotskega sporazuma bo Slovenija plačala 80 milijonov evrov. Minister Erjavec meni, da razlog za to tiči v tranzitnem prometu.
Dejanski
# 31.07.2009 ob 18:53
Joc raje kupi Fazanerijo in celo Muro 05, boš mel več od tega... će ne drugo, vsaj publiko... ;)
Politkomisar.
# 31.07.2009 ob 18:50
Končno se je Pahor razkrinkal sam, kot neusmiljen kapitalist, ki nima nobene veze s kakšno socialdemokracijo pod katero se skriva. Z izdajalci interesov delavskega razreda smo včasih znali obračunati, zdaj pa jim celo pustimo da nas nategujejo? Pahor, obesi se prosim!
luciferiium
# 31.07.2009 ob 18:49
haha MudeL:a on bo dal denar? Kakšen denar oz. čigav denar? Svojga zihr ne.Tvojga pa mojga pa ja.Hvala lepa za takšnega stratega.
Matjaž M.
# 31.07.2009 ob 18:42
Jah Las Vegas ima precej problemov, malo se še poznimajte kako dejansko stvari stojijo zadnje leto.
MuDeL
# 31.07.2009 ob 18:40
@luciferiium: ja a si mislil da bo rekel, dam dnar za muro, vi sam povejte kam.... zmeri je tako da tist k da dnar pogoje postavla, logish...
acccco
# 31.07.2009 ob 18:39
Škoda.Joc bi muro rešil,ti retoriki pa analitiki pa samo govorijo,pa analizirajo pa nič ne nardijo.idioti
luciferiium
# 31.07.2009 ob 18:32
Kdo si zdej ti,da boš pogoje postavljal? prevarant.Takih mamo dost ne rabmo še enega.
81908190
# 31.07.2009 ob 18:27
R.I.P. Mura
Kazalo