Kolumne
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.4 od 36 glasov Ocenite to novico!
Katalonija.
Katalonija si želi priznanja samobitnosti. Foto: Reuters
Špela Novak
Špela Novak je novinarka Radia Slovenija. Foto: MMC RTV SLO

Dodaj v

Katalonija - gre za demokracijo

Komentar Špele Novak
28. oktober 2017 ob 15:40
Ljubljana - MMC RTV SLO

Prihodnost Katalonije in njene demokracije, pa tudi demokracije v Španiji je zdaj še posebej močno odvisna od mednarodne skupnosti. Ta pa mlačno spremlja ukrepe Madrida, ki gredo v smer zatiranja državljanskih pravic in načel sodobne evropske države.

Po vseh poskusih Madrida, da bi, tudi z nasiljem, onemogočil izražanje volje ljudi na referendumu, in po vseh neuspešnih poskusih Barcelone, da bi se s špansko vlado usedli za skupno mizo, se 27. oktober v zgodovino vpisuje kot dan, ko je Katalonija razglasila neodvisno republiko. Dan močnih čustev, a hkrati zavedanja, da je nujen trezen pogled naprej.

Španski premier Mariano Rajoy se bo v zgodovino vpisal kot človek, ki mu je uspelo državo, zdi se, dokončno razdeliti. K včerajšnji odločitvi večine v katalonskem parlamentu je privedla prav njegova politika v zadnjih več kot 10 letih, vse odkar je še kot vodja opozicije na vse načine spodkopaval sprejetje novega katalonskega statuta, tako z umazano protikatalonsko kampanjo zbiranja podpisov kot z zahtevo po presoji statuta na španskem ustavnem sodišču. Statut, ki je bil potrjen tako v katalonskem kot v španskem parlamentu in na katalonskem zavezujočem referendumu, je ustavno sodišče, ki je po mnenju kritikov še vedno pod močnim vplivom frankistične ideologije, nato deloma razveljavilo.

Katalonce je pri tem najbolj zabolela razveljavitev določila, ki jih opredeljuje kot narod. Ta odločitev je med Katalonci znova obudila spomin na represije, ki so jih doživeli od španske države, posebej v 20. stoletju med državljansko vojno in v času Frankove diktature, in sprožila občutek, da se ta država od takrat pravzaprav ni bistveno spremenila. Rajoy pa je, zdaj že kot predsednik vlade, z vsako svojo odločitvijo in zavračanjem vsakršnega dialoga ta občutek le še stopnjeval.

S svojo odločitvijo o neposrednem nadzoru in odstavitvi oziroma celo zaprtju vseh pomembnih katalonskih institucij, ne le vlade in, naj opozorimo, demokratično izvoljenega katalonskega parlamenta, je znova dokazal, da je frankizem v španski državi še vedno zelo živ. In to je težava, s katero bi se morala ukvarjati Evropska unija. Vprašanje je, koliko si Katalonci zares ne želijo živeti skupaj s Španijo. Vendar si želijo in zaslužijo živeti v demokratični državi. Evropska unija, katere temelj naj bi bile prav človekove pravice in demokracija, bi jih v tem prizadevanju morala podpreti.

Špela Novak, Radio Slovenija
Prijavi napako

Mnenje avtorja ne odraža stališča uredniške politike RTV Slovenija.
Komentarji
BepaJoseph
# 28.10.2017 ob 15:50
Zadeva je jasna: če bo Madrid nasilno prevzel oblast v Barceloni, bo NATO odločno bombardiral Madrid, kot je to naredil v Beogradu...(enaka merila za vse... ja, ja, kar sanjajte...)
Spuzva
# 28.10.2017 ob 15:50
Glavno da juncker pravi, da noče evrope z 92 državami...

On noče...

Zakaj že ne? A škotsko bi pa obdržal? Kosovo sprejel v eu? Še vedno smo enotna evropa. Krivec za vse skupaj pa je bruselj.

Katalonija je nova evropska država.
sandor
# 28.10.2017 ob 15:49
Točno tako, Špela Novak, kratko in bistveno.
Asus75
# 28.10.2017 ob 15:52
Ni več poti nazaj.

Žal je Slovenija ena redkih držav, ki potihoma (razen Brgleza, kapo dol) podpirajo Katalonce.
Brez mednarodne podpore bo težko, te pa ne bo lahko dobiti, saj ima skoraj vsaka večja država eno svojo lastno "Katalonijo" in jih je seveda strah, da se bo zgodba ponovila pri njih.
Hijena
# 28.10.2017 ob 16:15
Če je Kosovo "samostojno", potem je lahko vsaka vas samostojna država!
gruzinec
# 28.10.2017 ob 17:05
Za vse ki napadate Katalonce in njihovo vlado: Zakaj Rajoy ne samo ne želi referenduma ali vsaj večje avtonomije Katalonije, AMPAK ne želi o tem niti začeti dialoga ?? Še tisto kar si je Katalonija leta 2006 izborila, so takoj blokirali, in od takrat izvajali protikatalonsko gonjo...
Lahko je govoriti o spoštovanju pravnega reda, a ko si imaš v centralni vladi take ljudi, ti enkrat popusti potrpljenje..pa je če ali ni v skladu z ustavo. Enostavno želiš se osvoboditi tega fašističnega odnosa..
Ja, lahko bi tudi poskusili priti do več moči v španskem parlamentu, ampak kaj ko si tako socialisti kot ljudska stranka, kadar so na oblasti, z denarjem Katalonije v Andaluziji in drugih manj razvitih deželah kupujejo glasove..z raznimi socialnimi transferji...
Situacija JE taka kot je bila leta 1991, z edino razliko da zvezni policaji niso tepli ljudi, ki so v Sloveniji hoteli glasovati. Posledično je imel referendum lahko večjo legalnost, udeležbo...in je tudi vplival na javno mnenje v tujini...
Ni pa vse samo zaradi denarja...Zanimivo, da je španska vlada v zadnjih 10 letih blokirala več kot 20 naprednih zakonov, ki jih je želelal sprejeti Katalonija, npr. davek na bančne posle, frecking, enakopravnost spolov, ...
rooster
# 28.10.2017 ob 16:06
Glavno da juncker pravi, da noče evrope z 92 državami...

Mu je ze kdo predlagal, da svoj mini LUKS prikljuci eni vecji drzavi, da bo ena clanica s katero se mora ukvarjati, manj? Ali pa da svoj mini LUKS nekomu prikljuci, da bo prostor za 8milj. Katalonijo?
gruzinec
# 28.10.2017 ob 17:06
Pa vsa pohvala za članek...vsaj eden oz. ena v tej državi, ki imaj ponos in jaj...Več kot naša celotna vodstvena struktura, ki je ponižna, da ti gre na bruhanje...
vzdev
# 28.10.2017 ob 16:37
@TellingTheTrut, niso protestno zapustili glasovanje, temveč so strahopetci, ki si ne upajo boriti za svojo državo. Isto, kot so se nekateri v Sloveniji skrivali v bunkerjih ali bežali v druge države, nato pa želeli priti na vrh v Sloveniji. In enako je s temi, ki so protestno zapustili glasovanje. Če se Katalonija ne bo uspela osvojiti, ne bodo imeli težav, če pa jim bo to uspelo, se bodo pa borili, da ji bodo vladali.
vzdev
# 28.10.2017 ob 16:56
bioČlovek, govorim o Špancih, ki so jih načrtno naselili v Katalonijo. Tako kot, da bi v Slovenijo pred letom 91, načrtno začeli naseljevati Srbe, kar bi avtomatsko pomenilo, da bi bilo manjše število ljudi za osvoboditev.
stewie
# 28.10.2017 ob 16:11
To me čudi pri državah - vedno, ko se en del želi osamosvojiti, ga vodstvo centralne oblasti poskuša na vse možne načine zadržati, celo z odvzemom avtonomije, sankcijami, v končni fazi tudi vojaškim napadom. No, v redkih primerih se oblast že na začetku sprijazni z odcepitvijo enega dela in mirno sprejme to.
Je že kdaj katera oblast rekla predstavnikom določenega območja, da jih nočejo več trpeti in da naj gredo na svoje? Ali pa to, da se je en del sosednje države na vsak način želel združiti s svojimi sosedi, ti pa niso niti slišati želeli o čem takem, pa da je zaradi tega prišlo do mednarodnih incidentov?
Ingemar
# 28.10.2017 ob 18:53
Na naslednjih parlamentarnih volitvah bom volil tisto stranko, ki bo uradno in javno pred EU izjavila, da prizna Katalonijo. V kolikor ne bo take stranke, potem bom glasovnico prečrtal.
Kdor je tam samo, da je hlapec tujcem in gleda samo za svojo politično rit, ta ni pravi za nas. Take je imela Slovenija skozi vso svojo zgodovino... in kam smo prišli? Cmera(r)vi hlapci..
pripet
# 28.10.2017 ob 18:24
Vsi tisti, ki ste se posmehovali Puigdemontu kako nima j*jc proglasiti samostojnost ste izviseli. Sedaj tu še naprej zasmehujete Katalonce in jih ponižujete. Zakaj le? Nekateri ste iz repuplike bivše Jugoslavije, ki je imela primat in koristi nad ostalimi državljani in vas razumem ampak zaničevati narod, ki se bori za samostojnost pač ni lepo. Če drugega ne je problem Katalonije pokazal pravi obraz španskega fašizma in kar je prav tako zelo pomembno, da je EU le nadaljevanje politike tretjega Reicha z masko na obrazu. Bojim se kaj nas bi doletelo, če bi EU postala država kot so USA s svojo vojsko in diktatorskim pravnim sistemom, z forsiranjem nove narodnosti "evropejec", z vključevanjem miljonov imigrantov kot delovnega orodja kapitalu kar globalisti načrtujejo. Verjamem pa, da korporativistični mafiji to ne bo kar tako uspelo, saj je upor proti temu v državah kot so Madžarska, Poljska, Češka, tudi Španija močan. Sem za EU regij kjer so vsi narodi svobodni, s svojim jezikom in kulturo.

P.S.
Špela Novak, pohvala.
sumtb
# 28.10.2017 ob 16:13
Zanimivo je v tem trenutku tudi Rusija zavrnila priznanje Katalonije.

Niti ne, narodi v Rusiji brez svoje države:

Circassia cca 8 mio, Cečeni cca 2 mio, Tatari 7 mio, ter še nekaj narodov pod milijon. Kar nekaj Katalonij.
Leni
# 28.10.2017 ob 19:24
Sam ne morem verjet, da se v Sloveniji najdejo osebki, ki so tako proti odcepitvi Katalonije. Po vsem tem, kar je dala Slovenija skozi. Ne razumete ali pa nočete razumeti, da Katalonci enostavno nočejo živeti v isti državi s Španci. To je enako, kot so morali Srbi in Hrvati živeti skupaj v eni državi. Pa ni šlo. Španci in Katalonci so se enkrat že medsebojno pobijali, pa spet zaživeli v eni državi in spet ne gre. Torej kaj zdaj, se je potrebno spet malo pobijati med sabo? Tako kot v vsakem zakonu, ki razpada, se je bolje čimprej raziti, dokler se to še da na miren način. Katalonija se fizično ne bo preselila na zemljevidu proč od Španije. Še vedno bo tam, pod španskim vplivom. Še vedno bo / bi lahko bila Španija njen največji gospodarski partner. Če še ne veste, so Špance v Katalonijo priseljevali ravno v času frankistov, da se je katalonski upor nekoliko ugasnil. Vse kar bodo Španci s silo dosegli je to, da bodo zanetili ponovni ogenj sovraštva, ki lahko v primeru prisile Katalonije v Španiji zaneti samo kakšen nov val terorističnih napadov v Madridu in ostalih kraljevini zvestih pokrajinah. In to je prihodnost, ki si jo bo izbrala Španija sama. Veste, če se vsi katalonski predlogi v Madridu zavračajo kot po tekočem traku, zakaj bi človek potem sploh še skušal vzpostavljati dialog. Seveda so jasno razvidni razlogi Madrida zakaj vztraja pri celovitosti, saj je tu še Baskija in še kakšen kotiček Španije bi se našel, vendar so se ušteli v trenutku, ko so začeli z uporabo sile ob referendumu. Katalonci v okviru Španije nikoli ne bodo prišli do pravne / ustavne podlage za odcepitev, tako kot jo je imela Slovenija na podlagi ustave iz leta 1974 v Jugoslaviji. Enostavno tega ne bodo dobili. In edini možni alternativi pravni podlagi sta torej oborožen upor, torej nasilni način doseganja svoje volje, ali pa razglasitev odcepitve / neodvisnosti s tistimi političnimi inštrumenti, ki so ti pač na voljo. Še enkrat, če imajo vsi narodi možnost do samoopredelitve, potem bi jo Španci Kataloncem morali dovoliti in ne bi smeli posredovati na referendumu. Zdaj so odprli pandorino skrinjico in seveda jo bo težko ali nemogoče zapreti. Zelo težko bo pred očmi svetovne javnosti pojasniti morebitno kri na ulicah, smrtne žrtve ipd. Tudi Katalonci seveda znajo uporabljati sodobne medije in bodo znali svetu prikazati morebitno tragedijo. Nenazadnje se lahko tudi v zavesti zmernih Špancev v primeru nasilja prebudi občutek krivice in tudi oni bodo lahko prek medijev spremljali, da jih svet obsoja.
Homer.
# 28.10.2017 ob 19:40
@ajvard
70 od 135. ni neka plebiscitarna večina.
-------------------------
In kakšna bi po tvojem moral biti plebiscitarna večina?

Mi smo v zakon o plebiscitu zapisali zgolj "večina" brez kakršnih drugih zahtev.
Večina pa pomeni 50% + 1glas
Misliš morda, da če bi naš plebiscit dosegel zgolj 52% podporo ne bi razglasili samostojnost?
Leni
# 28.10.2017 ob 19:34
ajvard,
potem se tudi Slovenija ne bi mogla odcepiti, če bi v Sloveniji leta 1990 živelo 50% Srbov, Črnogorcev, Makedoncev in Bosancev. Jih je pa bilo veliko a jih je v parlamentu zastopal samo Aksentijević (JLA).
makoshark
# 28.10.2017 ob 20:22
Homer.
# 28.10.2017 ob 19:40

Že za absolutno večino 50% vseh volilcev je bilo pri nas precej polemik, ker so se bali, da ne bo šlo dovolj ljudi na referendum in da ljudje ne bodo tako enotni. Demos je takrat močno zagovarjal "samo" večino oddanih glasov, očitno niso zaupali ljudem, da bodo znali "prav" glasovati.

Po moje sicer tudi 50% vseh volilcev ni ravno prebiscitarna odločitev, ki bi omogočala osamosvojitev. Vsaj na primeru Katalonije, ki nima federalne ureditve oziroma pravica do odcepitve ni zapisana v ustavi. Žal zaradi posega španske policije ne vemo, koliko volilcev Katalonije je sploh za samostojnost.
moj komentar
# 28.10.2017 ob 20:03
Finci se menda pripravljajo priznati Katalonijo:
https://rs-lat.sputniknews.com/evropa/201710281113225750-Katalonija-pometnja-Finska/
@twwwter
# 28.10.2017 ob 20:15
"Prihodnost Katalonije in njene demokracije je zdaj še posebej močno odvisna od mednarodne skupnosti."

Se nebi strinjal. Vse bo odvisno od Kataloncev in njihove enotnosti. Ko si bodo osamosvojitev od Španije pridobili de facto in ne le deklarativno, bo Katalonijo postopoma priznalo vse več držav. Med zadnjimi bo tudi Slovenija.
stewie
# 28.10.2017 ob 16:16
Zanimivo, nisem vedel...
kreden1
# 28.10.2017 ob 16:07
Dokler ne bo na referendumu večina vseh katalonskih volilnih upravičencev glasovala za samostojnost, je o neki upravičenosti prezgodaj govoriti. Neodvisnost je tako ogromen korak, da preprosto mora imeti zaledje v jasno izraženi in dovolj veliki ljudski volji. Sedaj o tem (žal?) še ne moremo govoriti.

Najbolj žalostno pa je, da sta se tako Rajoy kot Puigdemont obupno odrezala v tej krizi. Rajoy s svojimi legalistično frankističnimi potezami in absolutno nepripravljenost na dialog in kompromise, Puidgemont pa z brezglavim odločanjem in neiskrenostjo. Samostojnost Katalonije nima plebiscitarne podpore, ki jo tak korak preprosto mora imeti, da je lahko vsaj približno uspešen kot neko enostransko dejanje. Itak je javna tajna, da je ta razglasitev bila samo manever vladajočih separatistov in ne resen korak na poti nove države, kar je konec koncev najbolj žalostno.
Gepard007
# 28.10.2017 ob 20:19
No ja, Katalonci so kar enotni. 90% jih je volilo ZA na referendumu. To je velika večina. Enako kot smo imeli mi za Slovenijo.
Španci so pa itak barabe. Preveč fašistični, EU pa gleda. Ko/Če bo pa Katalonija neodvisna se bojo pa vsi slinili okoli njih. Kar počakmo še malo...
nekdodalec
# 28.10.2017 ob 19:17
V kolikor bo zarozljalo orozje, bo konec - in Katalonija se bo osamosvojila v enem dnevu.

Tako je bilo tudi v Sloveniji po nekaj dneh vojne - takoj ko je EU organizirala sestanek je na njega povabila predstavnika Jugoslavije in Drzave Slovenije. In s tem je bila zadeva koncana, saj je Slovenija sodelovala na sestanku kot partner.

Zato se tudi EU ne upa sodelovati, saj s svojim sodelovanjem prizna (sicer posredno) Katalonijo. In tega si ne upa. To pa bo morala narediti v kolikor da kdo na plano pusko. Takrat bo gotovo.
juster
# 28.10.2017 ob 17:31
Ma bolj kot s frankizmom imajo katalonci problem sami s sabo.

Taka odločitev bi morala bit stvar dozorele plebiscitarne večine, kot pri nas. Ne pa kot brexit vprašanje kdo pipne čez 50% oziroma podpora 70 od 135 poslancev. Ne sprejemajo rebalansa proračuna.

Rajoy je totalni kekec ampak Puigdemont je pa tudi rožle in je v zadnjem letu na dolgi rok nardil katalonski samostojnosti veliko več škode kot koristi.
mb128
# 28.10.2017 ob 17:02
Eh ja gre se za demokracijo? A res?! Kaj pa je demokracija, katere so njene značilnosti? A kdo to sploh ve?!
Mislim, tukaj se razpravlja o določeni zadevi ne da bi vsaj velika večina ljudi sploh vedela kaj dejansko demokracija sploh je. V končni fazi je demokracija vladavina prava in ne to kar je posamezniku oz. skupini všeč v danem trenutku! Glede na to lahko najblažje kar lahko zapišem je to da katalonci prehitevajo dogoke. Najprej naj se v špansko ustavo zapiše, da se imajo pravico odcepiti potem se pa bomo pogovarjali kako in kaj! Čeprav, po drugi strani, obstaja tudi causa Črna Gora. Ne vem, nekaj malega se spoznam na ustavo Sfrj kakšna pa je bila ustava Zrj, ki sta jo tvorili Srbija&Črna gora pa nimam pojma od pojma. Dejstvo je če ni bilo odcepitvene opcije je tudi samostojnost Črne gore, gledano vsaj de iure, ilegalna. Še več Eu je to, vsaj potencialno ilegalnost, sponzoriral tako, da je Črna gora kot svoj valuto, čeprav ni bila niti članca Eu, kajšele euro cone, koristila €!
V tem smislu. Ne samo Eu temveč celoten t.i. zahod a vidiš v kakšne vse gordijske vozle si se zapletel in producent teh vozlov si ravno ti?!
nekdodalec
# 28.10.2017 ob 15:56
Na koncu so itak vazne bolj kot ne finance in nic drugega!

Katalonci ne bodo imeli niti 5dag senfa vec kot so ga imeli. Tisti ki bodo od samostojnosti naprej "delili" denar dalje, ja tisti pa bodo imeli vec. Vse ze videno v Sloveniji: zavedanje slovenstva in boj za samostojnost je preostalo ljudstvu, medtem ko so za drzavne firme, nabavo orozja, prodajanje druzbene imovine in podobno "poskrbeli" nasi gospodarji...

Poenostavljeno: malemu cloveku veselje ob samostojnosti/finance njihovim gospodarjem...

Zato sem bolj kot ne skepticen glede vsega skupaj...

Sicer pa naj delajo kar hocejo, prav jim je, se posebej zato ker so z glavo cez zid priznavali Kosovo, brez vnaprejsnjega razmisleka. Zakaj so pordajali Kosovo? Tudi zaradi tega da ima general Wesley Clark tam svoj rudnik.
ajvard
# 28.10.2017 ob 19:26
Ne razumete ali pa nočete razumeti, da Katalonci enostavno nočejo živeti v isti državi s Španci.

približno pol jih hoče ostati v Španiji.
pa ne sedaj z rezultati referenduma.

tisti, ki so proti, seveda niso šli, saj je bil referendum protiustaven.

koliko poslancev je bilo za? 70 od 135. ni neka plebiscitarna večina.
TellingTheTruth
# 28.10.2017 ob 16:14
Stewie ko smo se leta 91 odcepili od yugoslavije je regija Žumberak na hrvaškem imela plebiscit kjer SO SE odločili da se bodo prikljucili sloveniji.

A so jih zavrnili nasi vrli politiki v smislu, kaj bomo mi delali s takimi revezi
nekdodalec
# 28.10.2017 ob 16:08
Sedaj bodo morali EU gospodje priznati Katalonijo, Skotsko, Severno Italijo, Irsko, Skotska gre tudi ven, Cornwall, Wales, Baskija, Kanarski otoki, Asturija, Baleari, Andaluzija, Vzhodni del Slovaske gre pod Madzarsko, Sicilija, Frizija, Frijuli, Juzna Tirolska, Lombardija, Korzika, Alzacija, ..... da sploh ne govorim o razbijanju Makedonije na albanski in makedonski del, na ponovno razbijanje Srbije (Vojvodina), razbijanje Kosova (severni-srbski del), in nenazadnje je tu se Bosna in Hercegovina ki gre pri prici na 3 dele...

Kam vse to pelje, vemo menda vsi...

Moje osebno mnenje je se vseeno, da je bolje zdruzevati kot razdeljevati.
biočlovek
# 28.10.2017 ob 16:59
@vzdev
Tisti "načrtno" si malo nasuho vrinil, ampak ni važno. Španci tam živijo več generacij. Kaj bi ti z njimi naredil, jim odvzel pravice? Je to demokracija?
biočlovek
# 28.10.2017 ob 16:54
@vzdev
Če prav razumem, govoriš o Špancih, ki živijo v Španiji. Za katero državo bi se po tvoje morali borit?
Springbok
# 28.10.2017 ob 16:27
Gre za znano dilemo: demokracija ali vladavina prava.

Demokratična odločitev. Morda. Vendar zagotovo v nasprotju z veljavno parvno ureditvijo.

Škoti so svoj referendum izvedli skladno s pravnim okvirjem, ob soglasju Westminstra. Puigdemontu lahko očitamo, da si ni vzel dovolj časa za pogajanja. Moral bi razpisati volitve, kot se zahteval Madrid. Se medtem pogajati, in obenem ponovoti na isti dan kot bodo volitve referendum. Bremem bi bilo na Rajoyu. To bi Madrid težko preprečil. Volilni seznami in skrnijice bi bile nesporne, udležba pa zaradi volitev višja.

Zdaj pa ima Katalonec Črnega Petra, ki se ga bo težko znebil.

Razen če bo uspešno preprečil prevzem Katalonski struktur s starni Madrida. Civilna nepokorščina ne bo dovolj. Izzvati mora naslije. To pa Madrid medtem ve.
biočlovek
# 28.10.2017 ob 16:11
Sanjaštvo. Temelj EU niso nobena načela, pač pa države podpisnice ustanovnih pogodb, ki jim načela na papirju lepo zgledajo, ko so na vrsti, da jih spoštujejo, pa jim EU naenkrat ne diši več. UK, Poljska, Španija, Madžarska, seveda Nemčija in Francija - vsak bi svojo verzijo EU, če ne pa nič. Zaradi nacionalizma nima EU nobene moči več, ker vsak misli, da lahko kar odkoraka, če mu kaj ni všeč. To prodajajo populisti, ljudje masovno nasedajo. Isto, nenazadnje, velja za Katalonce.
fantasycamp
# 28.10.2017 ob 16:57
Jaz jih nebi takoj priznal, kot vidim niso bili glasni pri naši podpori!

Mislim da se birokratom obeta dober posel če se Katalonija odcepi, ti bodo naredili veliko državnih služb ki bodo dobro plačane a gre narodu dobro ali ne...


Naslednja Hrvaška...z boljšim gospodarstvom ki pa bo lahko celo stagniralo če jih vržejo ven iz EU!
ajvard
# 28.10.2017 ob 19:05
živela Španija!

dol s pučisti!
tureavanture
# 28.10.2017 ob 16:10
Konec je.
Tudi katalonci vedo da odcepitve še dolgo ne bo, in si je take niti ne želijo. Izgubijo španski, francoski, pa tudi evropski trg. Banke so se že preselile v madrid ali sosednje države, isto počnejo ostala finančna podjetja.
Samo od Messija pa tudi en more preživet 8.5 milijona ljudi.
TellingTheTruth
# 28.10.2017 ob 16:04
Ah se vedno je vec kot polovica politikov, clanov KATALONSKEGA PARLAMENTA IZVOLJENIH S STRANI LJUDSTVA, protestno zapustilo glasovanje o neodvisnosti. To je vse skupaj navadna farsa. Naj se zmenijo pa naj naredijo vsaj korekten referendum. A verjetno se bojijo tudi rezultata.

POMNIMO! Poleti se je okoli 60%kataloncev na anketi odlocilo ZA SKUPNO SPANIJO.

In se. Ceprav je Madrid ravnal hudo narobe z preprecevanjem referenduma, so tudi katalonci guljufali. Se najdejo slike kako ista oseba po 5x glasuje na razlicnih volilnih enotah. Isti ljudje so veckrat vrgli listke z ZA v kaselc.

Ta referendum je bil razvrednoten pri obeh straneh!

Evo sem vam vrgel kost, sedaj pa planite nanje kot hijene brez razuma
raccun
# 28.10.2017 ob 15:51
Zanimivo je v tem trenutku tudi Rusija zavrnila priznanje Katalonije.
rampage
# 28.10.2017 ob 17:09
Ni pa vse samo zaradi denarja...Zanimivo, da je španska vlada v zadnjih 10 letih blokirala več kot 20 naprednih zakonov, ki jih je želelal sprejeti Katalonija, npr. davek na bančne posle, frecking, enakopravnost spolov, ...

Enakopravnost spolov? LoL.
rampage
# 28.10.2017 ob 16:07
Dejstva, ki jih mnogo ljudi namensko zanemarja.

Leta 2014 je že bil referendum v Kataloniji, udeležba med 37 in 41 odstotki. 90% ljudi za.

Tokrat je bila situacija zelo podobna, 43% udeležba, 90% za.

Dejstvo je, da sta bila oba referenduma nelegalna in da pač ljudje, ki niso za, niso glasovali. Ker pač spoštujejo špansko zakonodajo.

Vse dosedanje ankete, kjer so seveda glasovali vsi, ker so pač ankete legalne, so bile nekje 50 50.

Da ne omenjam, da je v katalonskem parlamentu zgolj 70 od 135 poslancev glasovalo za.

In kaj je vsa ta neumnost Puigdemonta prinesla Kataloncem?

Podjetja zapuščajo Katalonijo, delnice padajo, anarhija v Barceloni, izguba avtonomije.

Na koncu bo pa itak vse po starem in Katalonija še vedno del Španije.

Na čigavi plačilni listi je Puigdemont? Komu je v interesu anarhija? To je sedaj vprašanje.
trapola
# 28.10.2017 ob 15:54
Koalicija za samostojnost je na volitvah lani dobila 47.5%, obljubili so pa referendum če dobijo več kot 50%. Zavajali so, in goljufali.
raccun
# 28.10.2017 ob 15:50
Demokracija ni brezpogojno glasovanje. Tako kot ne morejo Avstrijci legalno izglasovati izgon Slovencev s koroške, četudi bi bila za to večina, tako imajo tudi Katalonci svoje obveznosti. Kakšne avtonomije si sploh želijo? Imeti svojo vojsko? Vse ostalo že imajo, tudi Katalonski jezik kot prvi jezik regije.
patriot44x2
# 28.10.2017 ob 15:49
Katalonija - gre za demokracijo

No tale naslov je totalno napačen.
Prav bi bilo takole: Katalonija - gre za separatizem
Špela Novak
link
Ovire na katalonski poti v neodvisnost
29. september 2015 ob 15:55 Katalonija po nedeljskih volitvah nadaljuje prizadevanja za neodvisnost od Kraljevine Španije.
Več novic ...
Kolumne
link
Varnost in mi
54
18. november 2017 ob 07:34 Varnostne razmere v Evropski uniji so zaostrene. Sekundarne migracije problematične. Francija celo omenja stalno navzočo teroristično grožnjo.
Več novic ...
Kazalo