Kolumne
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.1 od 23 glasov Ocenite to novico!
Primož Dolničar
Primož Dolničar Foto: Arhiv Z vrta na mizo
Koprivna juha
Za danes sem pripravil recept, ki ima vse potrebno za pripravo mesa, še dišalo je podobno, pa vendar si ga lahko privoščijo tudi vegani. Foto: Primož Dolničar
Koprivna juha
Dober tek! Foto: Primož Dolničar

Dodaj v

Rdeči, levi, desni in vegani

Kolumna Primoža Dolničarja
15. maj 2017 ob 06:41
Ljubljana - MMC RTV SLO

Le kaj se dogaja? Verjetno gre za sindrom. Božič in novo leto začnejo oglaševati že takoj po 1. novembru, zdaj pa že oglašujejo volitve. Tako ene kot druge, čeprav so predsedniške na sporedu nekje sredi novembra, do parlamentarnih pa je še več kot eno leto.

Seveda, če bo Cerar zdržal tako dolgo na svojem prestolčku, ki mu očitno postaja premajhen. Naša mala družba se je ponovno začela deliti na leve in desne, tista umirjena sredina pa skoraj ne obstaja več. Tako me je nedavno, verjamete ali ne, ravno ko je pogovor ob vrčku piva potekal o moji najljubši temi, kulinariki, nenadoma ''napadel'' gospod pri osemdesetih.

Na moje presenečenje me je začel zmerjati s ''tardečim'' in komunistom ter me kriviti za svojo nesrečo, jaz pa sem ga začudeno gledal in vprašal, od kod mu takšne ideje, saj sem rojen v 70. in nimam prav nobene zveze z njegovimi blodnjami. Odgovoril mi je, da kri ni voda in da že ve, kakšen sem. Le kakšen naj bi po njegovem mnenju bil? Pravzaprav ne vem … Vem pa, da so gospoda k temu verbalnemu napadu spodbudile politične debate, ki se ob vrčku kaj kmalu spremenijo v žaljenje drugače mislečih ljudi. V takšnih trenutkih se radi polariziramo, in da je še bolj goreče, nihče ne stopi koraka nazaj, da bi konflikt umiril, ampak zaradi golega ponosa vsi vztrajamo pri svojem.

In ta ista reč se dogaja na vseh področjih našega življenja, najsi gre za šport, glasbo, in kar je najhuje, ljudje so se začeli deliti tudi na področju znanosti, ki naj bi vendarle težila k eni resnici. Gospod najbolj slaven slovenski zet, recimo, zanika podnebne spremembe, kot da je to stvar, o kateri odloča javno mnenje, ne pa znanstveno dokazana dejstva. In tako je tudi v kulinariki, ki ni prav nobena izjema. Res je, da ni eksaktna znanost kot npr. fizika, pa vendar v njej pomembno vlogo igrajo znanstveno dokazane zakonitosti. Na primer, da jajce koagulira okoli 70 °C, nekatere beljakovine pa že od 42 °C naprej, zato ljudje umremo, ko se nam temperatura preveč dvigne, da se salmonela uniči šele s temperaturami nad 73 °C …

V kulinariki je treba tudi nekaj znanstvenega vedenja, da ne pobijemo svojih gostov, a še vedno ostaja veliko prostora za improvizacijo. Pa vendar se prav tako kot v politiki delimo tudi v kulinariki. Glavna delitev pa je seveda tista, ki povzroča večne spore med uživalci prehranskih izdelkov, in ta nas deli na vegetarijance in na mesojede. Tu se še posebej zdaj, v dobi novih tehnologij, vztrajno razvnemajo polemike, kdo ima prav, kdo je ubijalec in kdo neutruden borec za pravice ljudi. Najprej moram poudariti, da se v tej bitki nenehno pozablja na zlato sredino, to smo vsejedi ljudje, ki v ničemer ne pretiravamo niti okolice ne obremenjujemo s svojimi neomajnimi stališči o tem, kaj je pravilna prehrana.

Precej več agresije in želje po spreobrnitvi nasprotnega pola v tej bitki kažejo vegetarijanci. Njihovo prepričanje je že skoraj sveto, in če človek tako z distanco pogleda nanj, mu pravzaprav težko oporeka. Seveda je grozno, ko živali umirajo, da se lahko mi prehranjujemo, grozno je, ker gre večina poljščin za govedorejo in preostale panoge vzreje živali. Ljudje se bolje počutijo, če so vegetarijanci, so bolj zdravi. Zadnjič sem celo prebral argument, ki se je glasil takole "če bi vse žito na svetu uporabili za prehranjevanje ljudi, in ne živali, ne bi bilo lakote na svetu". In tako se počasi piše prehranska biblija, ki bo nekoč odrešila ljudi in živali ter posledično svet.

Tu so še argumenti, ki se jih res ne da zanikati, da kakovost mesa pada, ribe so kontaminirane, v mesu so našli ostanke antibiotikov, ki jih z uživanjem mesnih izdelkov kopičimo v svojih telesih, zato nam pada odpornost proti bakterijam. Veliko je resnic, ki pa ne govorijo nujno v korist vegetarijanstvu, pač pa so le orodje v rokah neukih. Mar ne bi bilo bolje, da se stvari, kot je uporaba antibiotikov v mesni industriji, dodobra regulira (ta problem še posebej izstopa v ZDA), da se omejijo strupeni izpusti v morje, prepove uporaba pesticidov, omeji krčenje deževnega pragozda v namen gojenja soje …?

Verjamem, da je vegetarijancem težko odstopiti od svojih prepričanj, saj jih zagovarjajo z vsem srcem, kako drugače pa bi, če verjamejo v svetost vsega živega (a mnogokrat pri tem pozabijo na ljudi) in absolutno verjamejo, da je takšno prehranjevanje tudi za človeka edino zdravo. Le kdo bi si namerno škodoval in jedel meso, predvsem rdeče, ki je vir bolezni in porok za prezgodnjo smrt. V svojem prepričanju gredo celo tako daleč, da drugim odrekajo hrano živalskega izvora in niti ne pomislijo, da s tem pravzaprav kršijo osnovno pravico vsakega posameznika do samoodločanja. Seveda s tem mislim tudi na njihove otroke. Vem, da se bo zdaj name usul plaz kritik, ampak pravzaprav sem hotel samo prikazati človeško naivnost in vasezagledanost, ko enostavno nismo sposobni videti širše slike, v kateri sebe izvzamemo iz enačbe. In tako je povsod, tako v politiki kot tudi v kulinariki. A na koncu besede sprave.

Pred dnevi sem spoznal simpatičen par, ki je zaradi zastrupitve z mesom, verjetno zaradi neupoštevanja prej omenjenih pravil, postal vegetarijanec, a njuna dva otroka z veseljem jesta meso, ki jima ga pripravi njuna mama vegetarijanka. Naj nam bo ta družina za zgled, kako preseči svoje sebične ambicije in svoja prepričanja ter spoštovati odločitve, želje in poglede drugih, čeprav nam niso všeč in se ne strinjamo z njimi. Tako se bomo naučili strpnosti in tudi mesojedi se bodo laže spustili v "zelenjavne vode", vegetarijanci pa bodo nanje gledali kot na prijazne ljudi. Bodimo strpni. Pomembno je vzajemno zadovoljstvo in poln želodček je prvi korak na poti do njega.

Za danes sem pripravil recept, ki ima vse potrebno za pripravo mesa, še dišalo je podobno, pa vendar si ga lahko privoščijo tudi vegani. Dober tek in lep dan vam želim. Pa brez zamere.

Primož Dolničar, ljubitelj kuhanja
Prijavi napako

Mnenje avtorja ne odraža stališča uredniške politike RTV Slovenija.
Komentarji
yoda
# 15.05.2017 ob 08:05
...kršijo osnovno pravico vsakega posameznika do samoodločanja. Seveda s tem mislim tudi na njihove otroke....
----
samo slab starš pusti svojim otrokom samoodločanje, pri življensko pomembnih stvareh.
G. Primož, verjetno pusti svojim otrokom med tednom spati v nedogled, čeprav bi morali v šolo. Verjetno jim pusti jesti sladkarije in piti sladkane pijače v neomejenih količinah. Verjetno svojemu otroku pusti, da steče na cesto, ko se otrok tako odloči. Otroku pusti, da je cel dan in celo noč pred računalnikom. Res super starš, samo se bojim, da njegovi otroci ne bodo takega mnenja, ko odrastejo.
elephantpower
# 15.05.2017 ob 07:47
Zelo veliko govoril pa zelo malo povedal..
balrog
# 15.05.2017 ob 07:41
Pohvalno, kulinarični blog.
sosman
# 15.05.2017 ob 08:05
Katastrofalni vplivi na okolje, ubijanje čutečih bitij, ja, gotovo vegiji nimajo prav. Za domačega ljubljenčka pa solata in 2 korenčka, potem pa na sprehod z njimi. Kako lahko se je sprenevedati...

Zdaj pa minuse :)
John.D
# 15.05.2017 ob 09:08
Aha, po mnenju tega gospoda kuharja, bi se morali otroci prehranjevati v skladu z njihovo "pravico do samoodločanja"? Torej sladkarije in pomfri? In tudi hoditi čez cesto in delati naloge v skladu s to pravico? Lepo vas prosim, no, če že pišete kolumno, razmišljajte malo dlje od tega, katere sestavine potrebujete za neko jed.

Starši vzgajajo otroke tako, kot mislijo, da je prav. In dokler je to v okvirih zakonskega in zdravega, Nihče ne pričakuje, da bodo otroci mesojedih staršev vegetarijanci (vsaj do določene starosti) in ne vem, zakaj bi pričakovali, da bodo otroci vegetarijanskih staršev mesojedi (vsaj do določene starosti).

Otroci (vsaj do določene starosti) pač delajo tisto, kar starši menijo, da je prav. In res je čudno, da se ravno pri vegetarijanstvu to vedno uporablja kot argument proti, kot siljenje otrok s svojo izbiro oz. celo odrekanje otrokom ne vem česa. Saj potem bi lahko rekli tudi obratno, kajne? Da se otroke sili, da jejo literarne junake večine otroških slikanic? Ne vem, če bi tu t.i. pravica do samoodločanja vedno delovala v smer, ki jo zagovarja avtor te kolumne.

Tudi stroka je že zdavnaj ugotovila, da je polnovredna vegetarijanska prehrana (tudi) za otroke povsem dovolj. Navsezadnje že samo v Indiji kake pol milijarde ljudi trdo dela na vegetarijanski prehrani (pa je ta daleč od polnovredne).

Kakorkoli že, kot je omenil že uporabnik pred mano, zelo malo je povedanega s tole kolumno. Če imaš dobre argumente za utemeljitev nečesa, tako ali tako ne potrebuješ že vnaprejšnjega opravičevanja, da boš napisal, kar napišeš.

G. Dolničar, mogoče bi bil naslednjič dovolj samo recept (iz kateregakoli prehranskega polja že)? :)
Love_tigBitties
# 16.05.2017 ob 09:21
Če vegani mislijo, da bodo zaradi dejstva da se prehranjujejo vegansko dejansko bolj zdravi in dlje živeli se bolj motiti ne morejo. Veganstvo je en navaden nateg, ki nima znanstvene osnove (pa ne mislim samo na vitamin B12). So pa zagovorniki veganstva dobesedno velemojstri v selektivni in napačni interpretaciji podatkov iz raziskav, ki proučujejo vegane na tak ali drugačen način. In ravno zaradi tega imamo potem toliko samooklicanih prehranskih strokovnjakov, ki militantno zagovarjajo svoje diete oz načine prehranjevanja.
Bono
# 15.05.2017 ob 10:07
Ne bi se strinjal z vašo pavšalno oceno, da so vegetarijanci bolj zdravi.
sisoruen
# 15.05.2017 ob 09:12
Militantno veganstvo je moralna hinavščina. Finta, ki jo uporabljajo ti vegani je ta, da moralni standard spustijo tako nizko, da jim to ustreza, s čimer pa dokazujejo ravno to, da živijo le za lastni interes, tako kot vsi ljudje, kar je hinavsko.

Militantno vegansko pač stoji na stališču, da se je potrebno odreči vsakšni zlorabi živalskih vrst v lastno korist. Ker se zavedajo, da način funkcioniranja človeške civilizacije to ne omogoče (vsak vidik delovanja človešek družbe dejansko negativno posega v življenje živalskih vrst), temu dodajo kompromis, na osnovi katerega potem velja, da se je potrebno odreči vsakšni zlorabi živalskih vrst "kolikor je to mogoče oz. še praktično izvedljivo". Kar to dejansko pomeni pa ni nič drugega kot da zagovarjamo dobrobit živalskih vrst samo do točke, ko nam to ni več v interesu. Kar pa dejansko počnejo vsi ljudje, torej tudi mesojedi. Skratka, dejstvo je, da smo kot ljudje, v kolikor se nismo pripravljeni popolnoma odpovedati lastnim interesom, neizogibno v konfliktu z interese ostalih živalskih vrst. Pri čemer se seveda lahko tudi vprašamo, zakaj sploh postaviti mejo pri živalih in zakaj ne spoštovati vseh živih bitij, torej tudi rastlin.

Tudi jaz kot mesojed sem za to, da se odpravi ali pa vsaj omeji določene zlorabe živali, ker mi njihovo zlorabljanje ni v interesu. Ampak zaradi tega iz tega ne bom delal moralnega kapitala s katerim se bom potem naokoli hvalil. Življenje kot tako temeljni tudi na izkoriščanju in seveda je prav, da se to izkoriščanje s strani ljudi omeji na minimum, ampak preprečiti se pa ga ne more, niti z veganstvom.
sisoruen
# 15.05.2017 ob 13:51
@bemumisha,

Pozabljaš, da velja popolnoma enako za masovno proizvodnjo katerekoli hrane. Ali pa si predstavljaš, da lahko svetovno populacijo nahraniš z dvema vrtičkoma, ki jih boš ročno in bio odbeloval z lopato in motiko? :)

@Jon,

Ti si ne boriš za živali, ker zaradi tvojega živlejnskega stila jih še vedno veliko umre ali je kako drugače zlorabljenih, pa te to ne moti. Ti se boriš le za lastno vegansko ideologijo, torej za lasten interes. In kako lahko sodiš druge, ki ne počnejo nič drugega kot to? :)

In se bi ti zdelo smiselno, če bi vas mesojedi napadali in bilo drugače agresivni do vas ter vas posilejvali z mesom, ker pač ste se odločili za nek svoj življenski slog? Če ne, potem ne biti hinavec. :)
SKing
# 15.05.2017 ob 15:07
Obožujem zelenjavo. Kot prilogo k ornk zrezku :)
FrancL
# 15.05.2017 ob 14:43
Kljub temu da zopet (neupravičeno) brišete komentarje, to ne spremeni dejstva, da je tekst poln slovničnih napak, kar je pod vsako kritiko za kateri koli javni medij, še posebej pa za RTV!!!
bemumisha
# 15.05.2017 ob 14:33
@sisoruen

Jaz samo komentiram, kar je zapisano v članku. Če želimo regulacijo mesne proizvodnje, o kakršni govori avtor, je obvezen predpogoj zmanjašnje porabe mesa. Pa tudi mleka in mlečnih izdelkov, če smo že pri tem, ker seveda tudi tukaj ne gre brez živinoreje in v članku omenjenih antibiotikov.

Kar pa se tiče rastlinske hrane - res je, kot praviš, da so tudi tukaj pestici obvezen del masovne pridelave, ampak v tem primeru vsaj odpade uporaba antibiotikov in onesnaževanje vodnih virov s fekalijami (da o toplogrednih plinih niti ne govorimo). Absolutno manjše zlo, tako za ljudi kot za okolje.
rabelj
# 15.05.2017 ob 10:39
V svetu kjer velja t.i. rimsko pravo ki med drugim uči principa "divide et impera" sredina pač izginja in lepo je videti, da obstaja še kdo ki opominja nanjo.
In s tem ne mislim na "sredinske" politične stranke, ki frazo sredinski uporabljajo v maskirne namene in vso svojo sredinskost pokažejo po volitvah, ko vam pokažejo saj ste že ugotovili kateri prst ;)
bemumisha
# 15.05.2017 ob 10:10
Največja bedarija v celem članku je tole:

Tu so še argumenti, ki se jih res ne da zanikati, da kakovost mesa pada, ribe so kontaminirane, v mesu so našli ostanke antibiotikov, ki jih z uživanjem mesnih izdelkov kopičimo v svojih telesih, zato nam pada odpornost proti bakterijam. Veliko je resnic, ki pa ne govorijo nujno v korist vegetarijanstvu, pač pa so le orodje v rokah neukih. Mar ne bi bilo bolje, da se stvari, kot je uporaba antibiotikov v mesni industriji, dodobra regulira (ta problem še posebej izstopa v ZDA), da se omejijo strupeni izpusti v morje, prepove uporaba pesticidov, omeji krčenje deževnega pragozda v namen gojenja soje …?

Ja, absolutno bi bilo tako bolje. Ampak je v praksi popolnoma neizvedljivo, dokler bo povpraševanje po mesu ostalo tako visoko, kot je zdaj. Vsi omenjeni problemi, od prvega do zadnjega, namreč izhajajo iz masovne proizvodnje, ker masovna proizvodnja brez antibiotikov in pesticidov preprosto ni mogoča. Ni. In dokler si gospod vsejedi, ki mu zmernost v prehrani verjetno predstavlja zelenjavna juha pred mesno glavno jedjo, tega ne bo priznal, se sploh nimamo kaj pogovarjati. Škoda časa.
izo
# 15.05.2017 ob 10:03
sem bil ravno po zelo dolgem času v en dejmo rečt slowfood oštariji in ob tem zapisu doživim dejavu, ki se oimanj v blogu. na parkkirišču ladje, v pogovorih pa.. no comment in hitro opaziš, da ne sodiš tja, čeprav pustš 200-300€ za eno družinsko kosilce. ne govorim o "rdečih", baj d mimo..
Lillehammer
# 15.05.2017 ob 08:07
Dober zapis!
ffffff
# 15.05.2017 ob 08:00
Ta star ni govoril na pamet...
VesnaV
# 17.05.2017 ob 23:00
@Love_tigBitties na podlagi kakšnih raziskav pa ti sklepaš in kako lahko trdiš nekaj kar še sam niti poskusil nisi, niti ti ni v interesu se poglobiti v stvar veganstva? Na pamet znam tudi jaz pisati, ampak raje napišem na podlagi svojih lastnih izkušenj.
Ples
# 15.05.2017 ob 14:10
Najprej moram poudariti, da se v tej bitki nenehno pozablja na zlato sredino, to smo vsejedi ljudje, ki v ničemer ne pretiravamo niti okolice ne obremenjujemo s svojimi neomajnimi stališči o tem, kaj je pravilna prehrana.

Hjoj, kakšna nedolžnost ... Vsejedi so hkrati mesojedi, pač tako. In prav zaradi te zlate sredine (večine), obstaja masovna industrija trupel in slabih predelanih izdelkov iz njih. Morda res ne obremenjujejo okolice s svojimi stališči, industrijo pa vseeno poganjajo. Ker ni možno, da bi vsi ti hodili k svojemu eko kmetu po humano ubite živali.
sisoruen
# 15.05.2017 ob 15:59
@bemumisha,

Poanta avtorja je samo v tem, da je mogoče stvari izboljšati brez da se jim povsem odrečemo, tudi to bi bilo manjše zlo.

Problem manjšega ali večjega zla pa je v tem, da v vsakem primeru tudi ti od zla profitiraš od točke, ko se mu nisi pripravljen odreči. Skratka, vsak človek bo na koncu le branil svoj interes, ne glede na zlo, ki ga bo s tem povzročil. Ti se lahko odločiš za življenski stil, ki bo živalim ali okolju povzročil manj zla kot življenski stil osebe A, ampak morda obstaja oseba B, ki se bo odločila za življenski stil, ki še manj obremenjuje živali ali okolje kot to počne tvoj, kar pomeni, da te bo ta osebe B lahko enako moralno sodila kot ti sodiš osebo A. In enako kot se oseba A noče prilagoditi tvojemu standardu, se tudi ti ne boš hotel prilagoditi standardu osebe B. Iz tega razloga je neke vehementna moralna kritika osebe A vprašljiva. Skratka, na koncu izpade tako, kot če bi se Hitler, Stalin in Tito preprirali, kdo med njimi je najbolj moralen - ker je pač odgovoren za manj smrtnih žrtev. :)
bemumisha
# 15.05.2017 ob 17:27
@sisoruen

Pa saj točno to tudi jaz pravim - stvari je mogoče izboljšati, če bo povpraševanje po mesu nižje in proizvodnja manjša. Torej tako, da začnemo pri sebi. Avtor članka pa bi reševanje problema prepustil zakonodaji in inšpekcijam, sam pa veselo naprej papcal enake količine mesa (zahvaljujoč novi zakonodaji seveda bolj zdravega). Tako pa to ne gre.
Jon
# 15.05.2017 ob 11:12
Ne vem, zakaj ljudje, ki mesarjem plačujejo za ubijanje, od vegetariancev pričakujejo kvazi miroljubnost, razumevanje, prijaznost, nežnost in podobne diplomatske laži. Vsako zavestno bitje postane agresiveno, če ga soočimo s takšnim nasiljem, kot je ubijanje živali pod pretvezo vitamina B12 ali podobnimi bedarijami. Ljudje, pa kaj je tako slastnega v mrtvem telesu? Potem pa dame v finih oblekcah v finih restavracijah ob mrtvih "kreacijah" lokalnih kuharskih umetnikov ugotavljajo, kako je grozno, ko je vedno več nasilja na tem svetu.
pozitivc
# 15.05.2017 ob 08:34
Primož za predcednika!!!!! :)
Primož Dolničar
link
A se vam sanja, da smo mi Italijani, s Sicilije ...
3
10. oktober 2017 ob 08:03 Danes si ne morem pomagati, da se ne bi dotaknil svetle strani naše kulinarike in tudi ne najdem teme, ki bi me razjezila in spodbudila h kritičnemu pisanju, zato bo današnja kolumna polna ...
Več novic ...
Kolumne
link
Koliko je teh ur?
6
12. december 2017 ob 18:43 Ker ne priznavamo božične histerije pred božično histerijo, se vrnimo k realni politiki. Oziroma k običajnem življenju. In kaj je bolj realpolitičnega, kot pranje umazanega perila v tujini.
Več novic ...
Kazalo