Potrosnik.info
|
IgralniPortal.si
|
Bansi.si
|
Prireditve.info
|
MMC.info
|
RTVsporedi.si
Nastavite za domačo stran
Rtvslo.si  Google.si  Najdi.si 
Film
|
Glasba
|
Razstave
|
Oder
|
Knjige
|
Drugo
|
Na platnu
|
Džuboks
|
Knjižna polica
|
Kino
|
Prireditve
|
Na današnji dan
|
Zgodbe
|
Arhiv
Film
(72)

Poudarki

  • Po dnevniških zapisih Marte Hillers
  • Režija: Max Faerberböck
  • Igrajo: Yevgeni Sidikhin, Irm Hermann, Rüdiger Vogler, Ulrike Krumbiegel in drugi
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,6 od 31 glasov Ocenite to novico!
Anonyma - Ženska v Berlinu
Doživetja Marte Hillers v vlogi Anonyme predstavlja igralka Nina Hoss. Foto: Reuters
Anonyma - Ženska v Berlinu
V Nemčiji pozdravljajo obravnavanje teme, o kateri se dolgo časa ni govorilo. Filmski kritiki pa niso najbolj navdušeni nad načinom, kako je Faerberböck predstavil obravnavano poglavje zgodovine. Foto: Reuters

Grozljiva doživetja žensk ob padcu Berlina

Mešane kritike o novem nemškem filmu
23. oktober 2008 ob 09:17
Berlin - MMC RTV SLO/Reuters

V Nemčiji se predstavlja film, ki odpira (pre)dolgo zanemarjeno zgodbo žensk, ki so bile ob koncu druge svetovne vojne žrtve posilstev sovjetskih vojakov.

Film Anonyma - Ženska v Berlinu (Anonyma - Eine Frau in Berlin) temelji na dnevniških zapisih Marte Hillers, ki je doživela rusko osvobajanje Berlina leta 1945. Njene pretresljive izpovedi, v katerih se je spominjala izživljanja sovjetskih vojakov ob osvobajanju nemške prestolnice, so ob prvi izdaji v 50. letih naletela na ignoriranje, uspešnica pa se je v ponatisu knjiga postala 50 let pozneje. Hillersova je umrla leta 2001, stara 90 let.

Film je deležen tako pohval kot kritik zaradi predolgo zamolčane teme s konca druge svetovne vojne. V glavni vlogi nastopa igralka Nina Hoss, ki pravi, da jo je Hillersina zgodba šokirala. "Bolj ko spoznavam ta del zgodovine, bolj se zavedam, kaj vse je ta ženska doživela," je povedala v intervjuju za televizijo NDR. "Način, s katerim pojasnjuje svoje trpljenje, kaže, kako se s tlačenjem svojih čustev spopada s svojo preteklostjo."

Režiser Max Faerberböck je po veliki premieri prebiral mešane kritike. "Film obravnava to poglavje zgodovine na kičast način, zaradi česar se odmika od realnosti," so zapisali v Frankfurter Allgemeine Zeitung, kjer menijo, da celovečerec preveč trivialno obravnava občutljive dogodke. Rheinzeitung meni, da Faerberböcku ni uspelo primerno podati ženskega trpljenja, ampak prikazuje žrtve kot preveč posplošene like, s katerimi je nemogoče simpatizirati. Pohvalne besede pa je predvsem temi filma namenil Berliner Zeitung, kjer menijo, da gre za poglavje, ki ga ljudje preslabo poznajo.

Nemški filmarji se lotevajo druge svetovne vojne
Potem ko so se nemški filmarji dolga leta izogibali tematiki druge svetovne vojne, zlasti z vidika vpletenih Nemcev, je v zadnjih letih prav ta tema precej na udaru. Oliver Hirschbiegel je leta 2004 predstavil film Propad o Hitlerjevih zadnjih dneh, leto pozneje je Fred Breinersdorfer predstavil Zadnje dneve Sophie Scholl, januarja pa prihaja v kinematografe film Bralec, ki ga je po istoimenskem romanu Bernharda Schlinka posnel Stephen Daldry. V vlogi nekdanje nacistke Hanne Schmitz se bo predstavila Kate Winslet, njeno preteklost pa bo v odraslih letih odkril Ralph Fiennes.

M. K.

Prijavi napako
Komentarji
Lunajko
24. oktober 2008 ob 01:26
to je navaden bulshit, ker ne obravnava zakaj so le bili teli sovjeti tako jezni in nasilni do nemcev..

če bi naredili film ki pokaže nemce kako so se izživljali nad podljudmi kakor so imenovali ruse bi bila ta posiljstva šala..

ne pa film kot ga poskušajo prikazati..
Blumi
23. oktober 2008 ob 17:40
Beli, rdeci, rumeni, crni vsi delajo isto.

Bele, rdece, rumene, crne so vse uporabljane za isto.

Zalostno je, da iz tega nadaljujete gonjo proti prekletemu socializmu, ki se bori za enakost.

Mogoce nekoc tudi med moskimi in zenskami.
liberias
23. oktober 2008 ob 16:22
na prvi sliki izgleda kot da so eno manekenko iz modne piste izrezal pa jo dal med vojakce
B in .
23. oktober 2008 ob 16:21
..jah nemke neposredno res niso(v večini) ble nič krive. So pa tudi one podpirale ta sistem.

Kolektivna žetev pa je bila, kot je bila... ponavadi primerna sejanju.

P.S.:Se smejem komentarjem ene narepenčene mlade dame, ki deluje načitano, a hkrati tudi življenjsko neizkušeno in naivno.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 15:16
Še skrivnost vam povem.

V gospodarski krizi-depresiji se ekonomski položaj sorazmerno zniža vsem in takrat nastopijo pogoji, ko tudi zlorab slabega ekonomskega položaja ni. Torej tista, ki takemu, ki ima 1 kg kruha da za kos kruha, ni bila zlorabljena. To imejte pred sabo ko se spuščate v temo, ki ste jo namenili posamezniku pa jo boste sami doživeli.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 14:31
Veste, če ljudstvo ugotovi zmoto pa ne preganja tistega, ki ga je v to zmoto spravil, je odgovorno samo LJUDSTVO in običajno je človeško življenje več vredno od premoženja tega sveta. Torej se lahko zgodi, da umre ljudstvo in njegov IMPERIJ. Sicer pa si poglejte kaj vas čaka in če znate iz tega. Sam vem kako a bom tiho, ker čakam na zasoščenje. ;)
anny22
23. oktober 2008 ob 14:27
Spet jih klatite v tri krasne. Bom izpustila kakšen okrasni pridevek, ker se bojim, da mi jih bo zmanjkalo.
Posilstvo do novejših vojn v Afriki in Bosni ni bilo nikoli uradna doktrina ene od vojskujočih strani, ampak zgolj spremljevalni pojav vojn. O tem piše Susan Brownmiller v knjigi Proti naši volji. Ženske zavojevane strani so bile vojni plen in to legitimen. Absolutno pa posilstvo pod nobenim pogojem ni bilo dovoljeno v nemški vojski. Zaradi arijske doktrine je bil vsak spolni stik arijca, tudi nasilen, z žensko druge rase (Judinjo, Slovanko, Ciganko...) prepovedan. Tudi na moralni ravni bi se to pravovernemu naciju to zdelo nekaj gnusnega, seveda ne zaradi usmiljenja do ženske, zato so se vojaki marsikdaj znašli v precepu. Posilstva so se dogajala, vendar ne tako množično.
Z novejšimi vojnami, kjer je postalo pomembno etnično čiščenje teritorija, se je gledanje spremenilo. Množična posilstva so postala sredstvo, s katerim se prežene nasproten narod z zaželenega ozemlja. Na ta način se širi strah, ki pospeši beg preostalih, po moški mentaliteti se poniža moške sovražnike, ker se jim vzame njihove ženske in v primeru otrok se zaplodi nečista kri, torej se sovražniku odvzame možnost reprodukcije. Sploh Srbi so v zadnji vojni spodbujali vojake, naj posilijo ujetnice drugih narodov, torej je bila to URADNA doktrina. Novi pogled je neprimerno bolj grozljiv kot stari, ker se posilstvo prenese iz medosebne ali kvečjemu mednarodne na politično raven oziroma postane povsem novo psihološko orožje.
styria
23. oktober 2008 ob 14:21
Za te zločine lahko tožijo svojega Dolfija. On je odgovorn da je do tega prišlo, tudi njihovi možje so odgovorni da je do tega prišlo. Trpljenje Rusov v Stalingradu je neprimerljivo z trpljenjem teh žensk! Žal mi jih je vendar posle jeb_anja nema kajanja!
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 14:09
No, če pa obstojajo imena, ima vsak posameznik možnost, če ni zastaralo vse skupaj, genocid ne zastara. Asteroid, ne podpiram nobene kaznive stvari, če pa kdo ker ni pravne države poskrbi za zadoščenje m pa ne smeš zameriti, če je njemu kdo ženo posilil ali hči.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 14:06
Jaja ASTEROID kar Adolfa hitlerja in njegove somišljenike naj ovadijo za to kar se jim je zgodilo.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 14:04
Pa nasprotvati je treba iniciranju KD, drugače sodeluješ v kaznivem dejanju. PRVI JE ODGOVOREN, DRUGI SAMO SKRBI ZA SVOJE ZADOŠČENJE NA ENAK NAČIN KOT IZVIRA ŠE IZ ZGODBE KDOR Z MEČEM UBIJA BO Z MEČEM POKONČAN, kdo je to "izumil" ;)
asteroid
23. oktober 2008 ob 14:03
Matjaž.M.

Prosim utihni.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 13:54
Nobena okoliščina ne dovoljuje preseči meje, no obstoja pa nekaj, kdor prvi udari se mora zavedati, da se je sam spravil v ta položaj, da bo kdo drug šresegel minimalne meje potrebne, da od sebe odvrne nevarnost.

Obstoja tudi načelo pravne države in časovna omejitev koliko časa je potrebno, da ti ta omogoči zadoščenje. Po tem času lahko delaš popolnoma kar hočeš za svoje zadoščenje pa to ni več kaznivo. Prva je usekala Nemčija, posiljevala morila je povsod. Totalno vojno si je omislila Nemčija, torej je SAMA IZPOSTAVILA SVOJE ŽENSKE VOJNEMU NASILJU PO LASTNEM RECEPTU.
asteroid
23. oktober 2008 ob 13:48
Dragi moj Sjefrojskaf

Film ponazarja zgodovinsko dejstvo da je do posilstvemn prihajalo množično in je bilo v kontekstu takratnega ruskega režima. Naivno je misliti, da so se posamezniki odločali o tem, kakor so se odločali v Bopsni in ssedaj v Kongu, je bilo posiljevanje del uradne strategije Ruske države. Kot je bilo vako posiljvenje nemške vojske del uradne doktrine Nemške države in kakršne koli države, kjer se je množično posiljevalo nedolžne ženske.

Vaša razmišljanja so povsem prilagojena vsem doktrinam, ki so v svojih knjigah in zgodovinski dokumentih takšne zločine enostavno zamolčali. A to še zdaleč ni pomenilo, da niso vedeli za njih ali da se z njimi niso strinjali ali da so jih imeli za nekaj samoumevnega ali da so jih celo podprirali in ukazovali.

Toprej je vaš primanklaj, ker opravičujete okoliščine, kar se pri žrtvah nikoli ne bi smelo zlorabljati, kaj šele načrtno in masovno poslijevati . A ste normalni ljudje, ali kaj?
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 13:42
Tako je posamezniki so zločinci, ne sistem, sistem samo sodeluje in "pobesi" se kolovodje.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 13:41
No obstojajo droge in ob uporabi teh je to posilstvo, brez dvoma. Samo dokazati je potrebno prisotnost takih substanc. To je vse po 60-ih letih težko.
sjefrojkaf
23. oktober 2008 ob 13:40
asteroid :

Film, knjiga, govori o posilstvih, torej o zločinu v Berlinu 1945. Ki so jo zagrešili Rusi, po tvojem to pomeni, da je za to kriv komunizem. Na tem mestu se poraja vprašanje, katera ideologija je kriva za posilstva , ki so jih zagrešili ameriški vojaki ali kateri drugi ?
Vem, vem napisal si :
"Tudi tebi ni jasno a ne? O vseh drugih žrtvah govorite vi (kapitalizen, nacizem, RKC ....) o žrtvah kominuzma pa govorim jaz, zato ker vi ne. Samo z eno razliko, zame so vse žtrve žrtve in vsi žločinci žločinci ne glede kdaj, kje, kdo in zakaj."
Pač se izmotavaš, ker si se zapletel že na začetku s svojo obsedenostjo s komunizmom.

"Sjerfrojakf, niti ena žrtev kakšenega koli zločina je žrtev, zloinec pa je zločinec, pa ni važno kdo je, katerega nazora je, ali kdaj in kje se dogaja.

Zato zagovarjanje nekaterih zločinov je samo pritrditev, da bi tudi sami bili zmožni storiti zločin. Sem apsoluten nasprotnik katerega koli nasilja. "

Tega pa res ne razumem.... pa sem 5 x prebral .... niti ena žrtev..je žrtev... pri zdravi pameti tega ne razumem. Kaj sploh hočesš povedati ? Verjamem, da si nasprotnik zločina, vendar pri tebi je žalostno to, da so najhujši zločini tisti, ki so jih zagrešili komunisti. V nasprotnem bi se že od začetka držal teme, vendar jasno, nisi zdržal.
milos28
23. oktober 2008 ob 13:37
ja pomoje so se take stvari dogajale, to brez dvoma, vedno je bilo tako, agresor po vojni vedno naj***,... še ne pomeni da je opravičljivo,... ravno nasprotno,... ampak za to ne moremo krivit sistema,... vsak posameznik se je za to odločil (ali pač čredni nagon),... vsekakor nekaj drugega kot nacizem,.. kjer en človek tok sf** en narod da so zares verjeli da je treba nenemce pobit,...
Dr. Kumrovec
23. oktober 2008 ob 13:30
rusi so podn. ko nacisti.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 13:30
Ne asteroid ne bom utihnil, ker posilstva brez poškodb ne moreš dokazati, jasno. Upirati se mora.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 13:26
No naj vam bo jasno, da je posameznik več vreden od celega ničvrednega sedaj premoženja države in zato bstoja Kazenski zakonik, ki za genocid zoper socialno skupino predvideva ponekod po svetu dosmrtno ječo. Spravite mi kriminalce pred sodiščem, ker boste umrli drugače, če boste take stvari še komu dovolili. No taka posilstav prej omenjena izvajajo v RS pretežno ničvredne verjetno na hrbtu šolane ženske. Torej se ne pritožujte kdo je kakšen.
asteroid
23. oktober 2008 ob 13:25
MAtjaž.M.

Utihni, prosim te, zaradi spoštovanja resničnih žrtev posilstva.
Matjaž M.
23. oktober 2008 ob 13:22
Veste nekateri posilstvo smatrajo tudi zlorabo slabega ekonomskega položaja pa to ni posilstvo a se vseeno ne sme pa se dogaja. Je pa popolnoma enako kakor prisiliti delavca, ki je prej delal za recimo 3000 EUR bruto plače, ker pa zaradi kaznivega dejanja javnega uslužbenca ni dobil nadomestila, se je moral zaposliti za minimalno plačo, drugače pa bi izgubil še socialno pomoč, na katero je zaradi kriminalne združbe posameznih uradnih oseb padel. Taka "posilstva" imate pa v RS in izvajajo jih pa posamezniki pri ZRSZZ ter s tem posameznike oškodujejo za milijone vplačanih prispevkov v preteklosti.

Še o tem pišite, da vam postane jasno, da izkoriščanje slabega ekonomskega položaja ni posilstvo a se dogaja in država drži roko nad njimi. Vsi zlorabljeni delavci so žrtve takega "posilstva", sicer pa Slovenija tako ali tako ni pravna država in taka je postala pod prejšnjo vlado.
asteroid
23. oktober 2008 ob 13:20
Roccer

Tudi tebi ni jasno a ne? O vseh drugih žrtvah govorite vi (kapitalizen, nacizem, RKC ....) o žrtvah kominuzma pa govorim jaz, zato ker vi ne. Samo z eno razliko, zame so vse žtrve žrtve in vsi žločinci žločinci ne glede kdaj, kje, kdo in zakaj.
morwine
23. oktober 2008 ob 13:19
Strinjam se, da je takšna tema kot je razlika med nacizmom in komunizmom teška stvar.
Jaz pa nisem rojen ne v enem ne v drugem sistemu ampak v socializmu , ki pa je za ene spet dober za druge slab.
Na žalost si človek še ne more izbirati kje in kdaj bo rojen - slovenci smo rojeni nekje v sredini - lahko bi bilo dosti slabše (darfur) ali dosti bolje (bogati mami v angliji). Če dobro pomislimo imamo srečo, da smo doživeli več različnih sistemov in lahko o njih govorimo iz lastnih izkušenj oz. izkušenj naših bližjih.
Kar sem hotel povedati pa je : ker nismo zabiti, neizobraženi, lačni, leni .... dajmo se že enkrat naučit nekaj iz zgodovine , da se nam ne bo ponavljala vse dokler bomo kot narod obstajali.

Še ponosen, da sem Slovenec. (druge domovine nimam :))
roccer
23. oktober 2008 ob 13:16
asteroid,

vedno omenjaš samo žrtve komunizma?

Ker tako dobro poznaš kapitalizem....bi nam povedal koliko je žrtev kapitalizma?

Pa koliko žrtev je zakrivila Cerkev v obdobjih inkvizicije in nasilnega pokristjanjevanja sveta?
asteroid
23. oktober 2008 ob 13:11
DnB

Ti očitno ne razumeš poante tega filma.?
DnB
23. oktober 2008 ob 13:09
A o posilstvih jenkijev in nacijev na njihovih pohodih po Evropi se pa kao govori?? Ja res so boge te švabinje stare, kokr da žensk drugih narodov niso nadelgovali psihopati...
Locutus
23. oktober 2008 ob 13:08
Marta Hillers je umrla 2001 stara 90 let, leta 1945 pa je bila še 'mlado dekle'? Kaj pa računstvo, 3. razred OŠ?
asteroid
23. oktober 2008 ob 13:06
Pardon

Vsaka žrtev katerega koli zločina je žrtev, zločinec pa je zločinec.
asteroid
23. oktober 2008 ob 13:04
Da em napisal to, da sta nacizem in komunizem bila enaka, se tiče na njihovo idelogijo večvrednosti in zato so v svojih idelogojiha imeli tudi sredstvo posilstva kot večvrednost posiljevalcev, kar je eden od najbplj perverznih in zastrašujočih elementov raznih -izmov in totalitarnih režimov.

Vojna ni samo zlo je mnogo več od zla. Je totalno strašno razčlovečenje ljudi. Vse žrtve teh strašnih tragedij so živ prikaz, kako zagoavrjamo neke vrste zločinov kot maščevalne in okolju in prostoru prirejene.

Sjerfrojakf, niti ena žrtev kakšenega koli zločina je žrtev, zloinec pa je zločinec, pa ni važno kdo je, katerega nazora je, ali kdaj in kje se dogaja.

Zato zagovarjanje nekaterih zločinov je samo pritrditev, da bi tudi sami bili zmožni storiti zločin. Sem apsoluten nasprotnik katerega koli nasilja.
tomo10
23. oktober 2008 ob 13:01
Rad bi vprašal avtorja prispevka, od koga so Rusi tedaj "osvobajali" Berlin. Torej avtor meni, da so Nemci pred tem okupirali Berlin, Rusi (in ostali) pa so ga leta 1945 osvobodili?? No, to bi bila zelo nenavadna formulacija. Skoraj kot bi dejali, da je leta 1991 zvezna armada (neuspešno) poskušala osvoboditi Slovenijo. No, morda res kdo tako misli. Vendar, če nisem povsem narobe dojel celotne zgodovine in še dela geografije, se mi zdi, da je bil Berlin vselej nemško mesto in se ga torej ne da osvoboditi, dokler ga zasedajo Nemci. Pravzaprav je bil Berlin osvobojen šele z dnem, ko so ga zapustile tuje okupacijske armade (s sovjetsko vred).
asteroid
23. oktober 2008 ob 12:54
Sjerfrojkaf

Kaj pa so delali v Bosni nekateri načrtno s svojo idelogojo veliksrbstva? Ali pa kaj se zdaj dogaja v Kongu?

Kar pa se tiče zločinov monunizma, vse kar sem napisal je resnica.
sjefrojkaf
23. oktober 2008 ob 12:51
asteroid :
Silvi si odgovoril
"Kaj drugega pa je delal komunizem. Lasten narod in narode, ki jih niso hoteli videti, so jih enostavno brisali. V drugi stvetovni vojni je v t.i. Varšavkem paktu padlo manj ljudi, kot pa po drugi svetovni vojni. Tudi pri nas je blio tako. "

Nato pa daješ pripombe o mojem pojmovanju zgodovine. Tu bi te samo opomnil, da moraš pojmovanje spremeniti v znanje. Toliko o praksi.

In ko uvidiš, da si ustrelil čisto mimo (kar je bil moj namen, namreč, da se držiš teme) pa kar naenkrat salto mortale in pripišeš sledeče :

"Še kako gre ideologija z posilstvi. še posebno v vojni in povojnem času. Toda ideologija ni noben izgovor za strašne zločine, ki so jih počenjali tako nacisti kot komunisti in vsi, ki so posiljevali ženske ne glede na čas, mesto, vzrok ali posledico. To je eden najokrutnejših zločinov. V Berlinu so se posiljevale ženske po koncu vojne. "

Lepo, da si začel razmišljati v pravo smer, ne da bi pri tem omenjal neka dejstva, ki nimajo zveze s temo.
Ampak ta da gre ideologija s posilstvi, vendar da ni noben izgovor za zločine (posilstva), ta pa je močna. Tu pa moram priznati, da sem se pošteno nasmejal. Kaj zdaj gre in kaj ne gre s posilstvi, kaj se toliko motaš okrog mojih pripomb ? To je zločin, pika, konec.
silva24
23. oktober 2008 ob 12:50
Obsojam vsako posilstvo, vendar dokler bodo na svetu vojne se bodo takšne žalostne zgodbe le še množile. Vsaka vojna je zlo, zato ne nasedajte nobenim hujskačem, ki iščejo opravičila za njo.
asteroid
23. oktober 2008 ob 12:47
sjefrojkaf

Tudi s tem, da zapostavljamo zločine komunizma ne predemo daleč. Komunizem je nam Slovencem naredil več škode, kot nacizem.
sjefrojkaf
23. oktober 2008 ob 12:40
zakaj je bilo potrebno brisanje mojega komentarja ?
PostScriptum
23. oktober 2008 ob 12:33
Pa kaj vam je? Film vendar pripoveduje o ŽENSKI, ki je bila posiljevana. Ali je pomembno, da je bila Nemka? Prav gotovo ni poanta v tem.
In kako za vraga vam vsako stvar uspe spremenit v politično debato?
asteroid
23. oktober 2008 ob 12:08
sjefrojkaf

Kaj ti pomaga na listu napisana stvar, če je v praksi popolnom adrugačna. Teorija je bila samo orožje peščice, da je nazorovala storine miljonov ljudi, jih mučila pobijala in izključila iz družbenega življenja. Toliko o teoriji.

Tvoje pojmavanje zgodovine pripisujem 45 letnemu šolskemu sistemu in zgodovisnkih knjig, ki so jih pisali komunistični idelologi. Seveda je v njihovih knjigah vse idealno in raj na zemlji. Objemtivno? malo sutra.

Še kako gre ideologija z posilstvi. še posebno v vojni in povojnem času. Toda ideologija ni noben izgovor za strašne zločine, ki so jih počenjali tako nacisti kot komunisti in vsi, ki so posiljevali ženske ne glede na čas, mesto, vzrok ali posledico. To je eden najokrutnejših zločinov. V Berlinu so se posiljevale ženske po koncu vojne.
sjefrojkaf
23. oktober 2008 ob 12:01
asteroid :

Silva24 ti je napisala , da je bil komunizem V TEORIJI boljši, ti pa odgovarjaš tako, kot da si malo obseden z komunizmom in njegovimi zločini. Tako se ne da razpravljati. Ker na ta način lahko res pridemo do, kot pravi anny22, do Japonk, Rusinj in tako naprej. Pa še žene ameriških vojakov, ki so počenjali isto kot Rusi v Berlinu, mar ne ? Takšni članki ti pravzaprav pridejo zelo prav za obsojanje komunizma kot takega, ne držiš pa se teme, kar ti je lepo dokazala anny22 v svojem postu.
V vsakem takšnem tvojem postu zasledim osnovno nepoznavanje zgodovine in ne vem, kaj bi moral še človek narediti, da bi ti dojel, da je povojna Evropa (pa ne svobodna, kajne) in nenazadnje cel svet, zgrajena na temelju obsodbe nacizma, nacizma in še enkrat nacizma in vsega hudega, kar je nacizem povzročil. Obsodba komunizma kot takega, pa še to v Rusiji, ki je bil najbolj "kontaminiran" s sprevrženo verzijo le-tega, je možen v drugem kontekstu. Na tvojo žalost se tega ne da spremeniti, če si le prebereš kakšno knjigo o povojni ureditvi in vzrokih za nastanek takšnih knjig. Že samo to bi bilo dovolj.
Kar se pa samih kriminalnih dejanj, ki so jih Rusi počeli v Berlinu tiče, pa ne bi izgubljal besed, ker je bila resnica še mnogo bolj kruta , kot je opisano v pričujoči knjigi. Če smem še enkrat opozoriti, Asteroid, preden boš spet (pre)hitro odpisal, gre za dejanje posilstva in nasilja nad ženskami, tu ideolgija nima kaj zraven iskati , ker s tem omiljuješ dejanja tistih, ki jih v resnici tako obsojaš.
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:59
silva24

Za odkrivanje, kdo in kaj, kdaj in zakaj je v teh grobovih bi morala država dati denar. ALi ga bo?
nihilist
23. oktober 2008 ob 11:53
Kaj pomeni zrdava ?
kr.1
23. oktober 2008 ob 11:52
anny22,
my thoughts exactly, couldn't have said it better myself.
Odlično napisano, ampak res!
silva24
23. oktober 2008 ob 11:52
Ja zaradi istega razloga kot se midva tukaj razhajava. Podatki ne morejo biti nikoli čisto natančni, tudi če najdejo kakšna grobišča ne vedno kdo je v njih, kdo jih je ustrelil in zakaj. Zato so številke tako nenatančne, zato ker vsak tlači žrtve tam kamor jim bolj ustreza. Zato je o tem nesmiselno debatirati, ker natančnih podatkov o tem še ni in tako prideva do zaključka da je za to sploh škoda tratiti čas. Zato je treba pustiti zgodovino zgodovinarjem ne pa amaterjem kot sva jaz in ti.
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:51
nihilist

tebi ne morem odgovarjati, ker si nisem na jasnem, ali si zrdava oseba ?
nihilist
23. oktober 2008 ob 11:50
Po moje, ker je Repe, za razliko od dežmana, večino časa trezen. Če pa imaš drugo razlago, kar na dan z njo.
nihilist
23. oktober 2008 ob 11:48
asteroid - No, zakaj ?
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:47
silva24

Seveda bo Repe navajal drugačne številke od Dežmanovih. Vprašanja je zakaj?
silva24
23. oktober 2008 ob 11:45
Ne žal mi je o konkretnih številkah še zgodovinarji niso dosegli popolnega soglasja. Šele ko se bodo zedinili o približni številki jih bom imela za verodostojne. Dokler pa en Dežman govori o svojih, npr. Repe pa o svojih cifrah pa številke uradno še niso znane.
No zakaj so jih pa po tvojem mnenju potem podpirali?
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:45
Nihilist

Ti si definitivno zdrava oseba, razen če si komunist, potem oprosti, sem se zmotil.
nihilist
23. oktober 2008 ob 11:42
asteroid - ti si definitivno bolna oseba. Če se ne pišeš Grims, potem ne vem kaj je vzrok.
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:40
Da, večina Nemcev je podpirala peščico blaznežov, kar so spoznali na zelo krut način mnogo kasneje. Toda vzrok, zakaj so jih podpirali ni bil talo enoznačen.
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:39
silva24

O številu žrtev je slika že dokaj jasna. Več mrtvih je bilo po II. svetovni vojni. V sloveniji.
silva24
23. oktober 2008 ob 11:37
Nacistična Nemčija je že takoj pokazala svoje ekspanzionistične težnje z priključitvijo Avstrije, razkosanjem in priključitvijo Češkoslovaške in napadom na Poljsko, kar je Hitler v svoji knjigi že jasno poudaril, da bo tudi bo naredil. Hitler ni prišel na oblast z udarom ampak z demokratičnimi volitvami, kar pomeni, da ga je pri tem podpirala tudi večina Nemcev ne samo peščica blaznežev.
Slovenija pa še zdaj nima dovolj verodostojnih podatkov koliko jih je umrlo med vojno in po vojni. Verjetno seznam nikoli ne bo čisto popoln, ker je preteklo od takrat že veliko časa, zato lahko o številkah samo špekuliramo.
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:35
anny22

Vsak zločin je obsodbe vreden, ne glede kdo, kdaj, zakaj, kje in komu je bil narejen. Posilstvo je eden najgnusnejših vojnih zločinov in ne bi smelo zastari po nobenem mednarodnem pravu. Miljivi ljudi med vojno delajo strašne zločine in si ne predstavljam, kako lahko posiljevalci živijo z vestjo. Po mojem so največji okrutneži brez vseti.
anny22
23. oktober 2008 ob 11:29
Kakšni kreteni ste moški! Fuj!
Te ženske niso bile NIČ krive. Razen če je mogoče v vaših sprevrženih glavah krivda ta, da so bile ženske IN Nemke. Nobenega niso ubile, oropale, mučile, posilile in tako naprej. Praktično so se celo vojno borile za preživetje sebe in svojih družin. "Plačale" so za grehe norca, ki je potegnil za sabo še druge norce. Res je, da je večina Nemcev podpirala Hitlerja, TODA Dolfeta je na površje vrgla izgubljena I. sv. vojna, ogromen dolg Nemčije in gospodarska kriza v 30. letih.V normalnih okoliščinah bi se v kakšni oštariji zapil do smrti.
Po vaši logiki bi si tudi vse Rusinje zaslužile posilstvo, ker so pač komunisti delali sranje toliko let, pa še vse Italijanke zaradi fašizma, Japonke zaradi zločinov japonske vojske po Aziji itd.
Zabijte se z glavo nekam. Še prej pa preberite knjigo od Anonyme, ki je izšla tudi v slovenščini. Mogoče se bo v vaših bučah kaj posveti. Čeprav močno dvomim. Saj steno imate vsi blizu.
asteroid
23. oktober 2008 ob 11:27
silva24

Tu se motiš, Komunizen ni bil nič manj strašen kot nacizem. Nacizem se je sprevrgel v strašnega zaradi vojne in peščice blaznežov, kar se je v enakem obsegu pojavnjalo tudi pri Komunizmu. Sam Bog ve,m če načistična Nemčija ne bi napadla nikogar in se vsi ti vojni zločini ne bi dogajalo, medtem ko je komunizem ne glede na konec vojne počenjač strašne zloćine.

Slovenija ni bila v Varšavskem paktu, pa je jljub temu po vojni umrlo več Slovencev kot v sami vojni.
silva24
23. oktober 2008 ob 11:20
Kot prvo tudi jaz ne zagovarjam komunizma, počel je grozljive stvari tako kot počnejo to vsi diktatorski režimi. Drugo je, da sem ti hotela pokazati, da je nacizem hujši kot komunizem, že zaradi tega ker obravnava ene narode kot nevredne življenja, ki jih je treba samo pometati v plinske celice, ali pa v najboljšem primeru lahko preživijo kot sužnji arijskemu narodu. Komunistični režim te je ubil, ali te poslal v gulag če si bil smatran za sovražnika države, kar je povzročilo v času Stalina ogromne čistke, po njegovi smrti je bilo vse skupaj boljše.Komunistična ideologija je bila boljša od nacistične in menim da je v TEORIJI boljša kot pa danes kapitalizem. Tretjič zgodovina je na strani zmagovalcev, vedno je bila in kako bi bilo če SZ ne bi bila napadena in se ne bi branila skupaj s VB in ZDA. Najverjetneje bi tudi VB kapitulirala. Ne smeš pozabiti, da sta VB in ZDA aktivno vstopile v vojno šele 42 leta v Afriki, v Evropi pa šele 44. Do tedaj je morala pa fronto v Evropi držati SZ sama s svojimi ljudmi. In vprašanje kakšen političen zemljevid bi danes imeli, ker takrat je veliko ljudi simpatiziralo s Hitlerjem, tudi v ZDA in Britaniji. Kako bi ZDA odreagirale, če bi se morale takrat same boriti z Nemčijo Japonsko in Italijo.
Ne vem kaj si hotel povedati z Varšavskim paktom, in sam za inf. Jugoslavija ni bila nikoli v njega vključena.
tomazzek
23. oktober 2008 ob 10:57
res je asteroid. žal.
asteroid
23. oktober 2008 ob 10:51
silva24

Kaj drugega pa je delal komunizem. Lasten narod in narode, ki jih niso hoteli videti, so jih enostavno brisali. V drugi stvetovni vojni je v t.i. Varšavkem paktu padlo manj ljudi, kot pa po drugi svetovni vojni. Tudi pri nas je blio tako.
B in .
23. oktober 2008 ob 10:48
aa, vse se vrača, vse se plača; kar so sejali kot kolektiv so tudi želi... je čisto enostavno.
silva24
23. oktober 2008 ob 10:45
Nacizem hoče v svoji ideologiji in praksi iztrebiti vse "manjvredne narode" med katere spadaš tudi ti in jaz Asteroid. Že to je ogromna razlika med njima, komunizem je pa izvajal politiko terorja nad vsemi ki se z njimi niso strinjali. Tako da si imel že v osnovi večje možnosti, da preživiš komunizem kot pa nacizem, kajti svojim prednikom in preteklosti ne moreš ubežati, svoje mišljenje pa lahko zakriješ.
Gorkee
23. oktober 2008 ob 10:33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co
mmons/3/33/800px-Apotheosis.jpg
Gorkee
23. oktober 2008 ob 10:33
Posvečeno vsem velikim vojskovodjem preteklosti in prihodnosti
lo_pa_ta
23. oktober 2008 ob 10:33
ej, to je bila vojna...
v vojni se taksne stvari pac dogajajo....ne da jih to opravici ampak tako pac je
kdo pa je zacel vojno pa je itak jasno...
drugace pa je sigurno tudi kaki amerigo posiljeval...in to dela se danes kje sredi afganistana ali iraka
kozi
23. oktober 2008 ob 10:24
Kdor ni z nami je proti nam!!!

Kdor ni arijec ni človek!!!

Parole najbolj odmevajo v praznih glavah.
ajvar
23. oktober 2008 ob 10:17
nemci so 4 leta posiljevali celo evropo (ste pozabili) , na koncu ste tudi nemke dobile kar so vaši sinovi sejali in se ob temu smejali

nemški filmarji se bodo šli 2ww. in ustvarjali žrtve, katerih v primerjavi z drugimi evropskimi narodi ni bilo....., dejte raje Night Riderja sinhronizirat
asteroid
23. oktober 2008 ob 10:17
morwine

Moje poznavanje sodobnega kapitalizma je dobro, precej dobro, kot mi je tudi precej dobro znano, da je nacizem v vsem enak komunizmu. V zgodovini je zelo veliko dokazov o tem.
kdotko
23. oktober 2008 ob 10:09
v tem so si bili enaki tako rdeci kot jenkiji....
morwine
23. oktober 2008 ob 10:03
@ asteroid

prijatelj asteroid - pojdi domov za 4 leta in se spočij od preteklosti.
Naj te bolj skrbi zdravi kapitalizem, ki ga imamo zdaj.
Edina resnica pa je da v nobeni vojni ni zmagovalcev - vsi izgubijo na koncu .

pa lep pozdrav
asteroid
23. oktober 2008 ob 09:52
Saj je razumljivo, mar ne. Komunizem je pač bil enak nacizmu.
Kazalo

  • Novice

    Slovenija, Svet, Evropska unija, Gospodarstvo, Črna kronika, Zdravje, Okolje, Znanost in tehnologija, Klepet z gosti, Vaša novica, Zgodbe, Arhiv

    Šport

    Nogomet, Košarka, Rokomet, Odbojka, Hokej, Tenis, Atletika, Zimski športi, Motošporti, Formula 1, Kolesarstvo, Preostali športi, Rumeni pajkl, Zgodbe, Arhiv

    Kultura

    Film, Glasba, Razstave, Oder, Knjige, Drugo, Na platnu, Džuboks, Knjižna polica, Kino, Prireditve, Na današnji dan, Zgodbe, Arhiv

    Zabava

    Zanimivosti, Družabna kronika, Iz sveta znanih, Glasba, Moda, Avtomobilizem, Erotika, Kuharski nasveti, Na današnji dan, Kino, Prireditve, Zgodbe, Arhiv

  • Ture avanture

    Novice, Podobe Slovenije, Vagabund, Fascinantni hoteli, Prevozna sredstva, Navade po svetu, Planinski izlet, Kaj storiti, če ..., Knjiga za na pot, Popotni dnevnik, Arhiv

    TTX

    Spored

    TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper, TV Maribor, Ra SLO 1, Val 202, Ars, Radio Maribor, Radio Koper, Radio Capodistria

    Avdio / Video

    Videonovice, Arhiv oddaj, TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper Capodistria, Ra SLO 1, Val 202, Ars, Radio Maribor, RSi, Radio Koper, Radio Capodistria, MMR

  • Moj splet

    Forum, Blog, Slike, Video, Avdio, Popotnik, Second life, Moj svet, Klepetalnica

    Kontakti

    O RTV Slovenija

    O RTV Slovenija, About RTV Slovenija, Radio Slovenija, Televizija Slovenija, RTV Koper/Capodistria, RTV Maribor, Multimedijski center, Oddajniki in zveze, Marketing Radijska produkcija, Televizijska produkcija, Glasbena produkcija, Založba kaset in plošč, Naročila, razpisi, natečaji, Poklicna merila, Programski standardi, Etična merila, RTV-prispevek, RTV-vsebine, Povezave, Projekti,