Knjige
false
Sociologi so v preteklosti že preučevali nagnjenost k mizoginiji v stereotipno "piflarskih" skupnostih. Zelo poenostavljeno gre za to, da so pripadniki teh skupnosti pogosto izključeni iz tradicionalnih izkazovanj možatosti; zato iščejo "varno" okolje, v katerem lahko izkusijo moške privilegije dominance, sprejetosti in nadrejenosti. Foto: Reuters
Leta 2012 je prav založba Marvel Comics poskrbela za prvo gejevsko poroko v stripovskem svetu, in sicer v seriji Astonishing X-Men. Foto: Reuters

Dodaj v

Marvelovi stripi: ni prostora za ženske?

Junakinje so "krive" za slabšo prodajo stripov, je nova teorija
3. april 2017 ob 21:33
Ljubljana - MMC RTV SLO

Podpredsednik oddelka za prodajo pri podjetju Marvel je našel krivca za stalno padajočo prodajo stripov v tiskani obliki: studio se po njegovem mnenju "preveč trudi" za raznolikost in vpeljavo ženskih likov, bralci pa - po njegovih besedah - "vihajo nosove", ker "nočejo ženskih likov".

Podjetje Marvel je v zadnjih letih zavestno stremelo k raznolikosti, še posebej kar se tiče vpeljave ženskih likov. Med drugim so predstavili nove različice znanih junakov: Thor je zdaj ženska, Riri Williams pa je temnopolta najstnica, ki je "prevzela" IronManovo zgodbo kot Ironheart. Miles Morales je rasno mešani novi Spider-Man, Kamala Khan pa je najstnica muslimanske vere in obenem aktualna Ms Marvel.

Feministična avtorica Roxanne Gay je pred kratkim postala prva temnopolta avtorica, ki piše za Marvel. Njen grafični roman World of Wakanda se vrti okrog vojaških sil v izmišljeni afriški državi, ki jih tvorijo izključno ženske.

A na nedavnem srečanju Marvelovih funkcionarjev je podpredsednik prodaje David Gabriel na temo slabe prodaje stripov precej prostodušno izjavil, da se bralci držijo svojih starih ljubljencev. "Do nas prihajajo informacije, da ljudje nočejo še več raznolikosti. Sploh niso hoteli ženskih likov. To smo slišali, ne glede na to, ali verjamemo tem podatkom ali ne."

Dodal je še: "Ne vem, ali to res drži, ampak kar se prodaje tiče ... Če je bil kak lik drugačen, naši novi ženski liki, vse, kar ni klasična Marvelova postava, so ljudje vihali nosove."

Popravljanje škode?
Gabriel je - po besnem odzivu na družbenih omrežjih - sicer še razjasnil, da je hotel povedati samo, da nekatere pri Marvelu skrbi, da podjetje opušča like, ki so od nekdaj jedro znamke. Seveda pa obstaja tudi "navdušeno" občinstvo za like, kakršna sta Miles Morales in Ms Marvel, se brani. "Ne razumite me narobe, novi liki ne grejo nikamor! Ponosni in navdušeni smo, da lahko vpeljujemo nove junake, ki predstavljajo nove glasove in nove izkušnje, ter jih v Marvelovem vesolju pomešamo med naše ikonične junake."

"Dobili smo tudi sporočila od naših trgovin, ki so navdušene nad novimi liki in naslovi ter jih hočejo še več! Kar pomeni, da poznamo obe plati zgodbe. Edina sprememba bo, da bomo poskrbeli, da ne pozabimo na svoje osnovne like."

Ljubitelji stripov so se na družbenih omrežjih ostro odzvali na Gabrielove pripombe in poudarili še druge Marvelove spodrsljaje: v zadnjih letih se pogosto zatekajo k ponovnim začetkom in reciklažam zgodb, kar ustvarja (pre)kompleksno mrežo prepletenih in vzporednih svetov, pa tudi produkcijo, ki ji zvesti bralci ne morejo več slediti.

Zakaj ljubitelji stripov nočejo, da bi dekleta reševala svet?
Sociologi so v preteklosti že preučevali nagnjenost k mizoginiji v stereotipno "piflarskih" skupnostih. Zelo poenostavljeno gre za to, da so pripadniki teh skupnosti pogosto izključeni iz tradicionalnih izkazovanj možatosti; zato iščejo "varno" okolje, v katerem lahko izkusijo moške privilegije dominance, sprejetosti in nadrejenosti.

A. J.
Prijavi napako
Komentarji
zozozo
# 03.04.2017 ob 23:45
Dvomim, da je problem v ženskih likih. Wonder Woman obstaja že zelo dolgo, pa niti ni edina.

Bolj je problem to, da se pri Marvelu (in v drugih založbah) obnašajo enako kot Holivud in bojo raje za vedno ponavljali iste stvari v novih različicah, kot res izumili nekaj novega.

Skratka, ljudem ne gre na živce, da so liki ženski, na živce jim gre, da so ti ženski liki samo preimenovani/reciklirani moški liki. Ne gre jim na živce, da obstaja ženska skandinavska boginja kot superherojka, na živce jim gre, da je Tor postal ženska.
Oranžni
# 03.04.2017 ob 23:09
MMC dnevna doza teorije spola, multikulturnosti in prisilne tolerance.

Podjetje Marvel je v zadnjih letih zavestno stremelo k raznolikosti, še posebej kar se tiče vpeljave ženskih likov. Med drugim so predstavili nove različice znanih junakov: Thor je zdaj ženska, Riri Williams pa je temnopolta najstnica, ki je "prevzela" IronManovo zgodbo kot Ironheart. Miles Morales je rasno mešani novi Spider-Man, Kamala Khan pa je najstnica muslimanske vere in obenem aktualna Ms Marvel.

Dragi MMC novinarji

Morali boste pač sprejeti težavno dejstvo, da po desetih letih mrcvarjenja in puščanja krvi srednjemu sloju v ZDA in Evropi, po posiljeni demokraciji v Italiji, Portugalski in Grčiji, po zanetenju skorajšnje vojne Evrope z Rusijo ter popolnoma samomorilski migrantski politike, ki je pobila že več sto Evropejcev ter grozi, da bo raztrgala 70 letno skupno EU državo, beseda liberalec pač ni več preveč popularna. Pravzaprav še šlabše. Postala je sinonim za norost. Blaznost. Za izgubo stika z realnostjo. In beseda liberalec je napisana v vsaki besedi zgornjega odstavka. Popolna blaznost in izgubljen stik z realnostjo. Nobenega mladega človeka, ki je bil pred desetimi leti star 20 let, sedaj pa je grenak 30 letnik z končano šolo in bedno plačo, če sploh ima službo, ne briga feminizem, 5 ali 6 spolov ki so družbeni konstrukt, multikulturna strpnost do tujcev ter ostale liberalne norosti. To so bizarne ideje bogatega, višjega srednjega sloja, s katerimi se identificira vedno manj ljudi.

In seveda, upam da razumete svojo novinarsko odgovornost v obrazu naslednjih volitev, leta 2018. Menda vam je jasno, da z vsakim takšnim člankom polnim ideologije, ki jo nihče več noče, vsako "moderirano-cenzurirano" novico in z vsem kratenjem svobode govora tu na tem portalu, porivate vse več že tako medijsko odtujenih ljudi samo še bolj na desno. Menda to razumete? In če zmaga desnica, vam želim veliko sreče pri obdržanju vaših služb, v državnem podjetu imenovanem RTV.
windstorm
# 03.04.2017 ob 22:32
LOL Pri Marvelu jim je le kapnilo, da (trigger warning) posiljevanje ljudi s social justice-om in feminizmom ne deluje.
windstorm
# 03.04.2017 ob 22:54
Sociologi so v preteklosti že preučevali nagnjenost k mizoginiji v stereotipno "piflarskih" skupnostih. Zelo poenostavljeno gre za to, da so pripadniki teh skupnosti pogosto izključeni iz tradicionalnih izkazovanj možatosti; zato iščejo "varno" okolje, v katerem lahko izkusijo moške privilegije dominance, sprejetosti in nadrejenosti.

Jurc, res misli, da nam bo prodala tole? Če imaš bazo fenov določenega karakterja in greš po 30ih letih spreminjati spol teh karakterjev in vsiljevati neko politično ideologijo, samo zato ker lahko, nato pa dodaš še dobršno mero zmerjanja te baze s šovinisti, in kako so nasploh najslabši ljudje na svetu (še posebej, če so belci). Kaj misliš, da bodo storili? Ja, ne bodo kupili tvojega ušivega stripa.
dStroj
# 04.04.2017 ob 00:18
Sociologi so v preteklosti že preučevali nagnjenost k mizoginiji v stereotipno "piflarskih" skupnostih. Zelo poenostavljeno gre za to, da so pripadniki teh skupnosti pogosto izključeni iz tradicionalnih izkazovanj možatosti; zato iščejo "varno" okolje, v katerem lahko izkusijo moške privilegije dominance, sprejetosti in nadrejenosti.

Js si lahko tud izmislim podobno klobaso...

Sociologi so v preteklosti že proučevali nagnjenost k misandriji v stereotipno ''feminističnih'' skupnostih. Zelo poenostavljeno gre za to, da so pripadnice teh skupnosti pogosto izključene iz procesov izkazovanja naklonjenosti nasprotnega spola v procesih parjenja, ali pa jih doživljajo kot napad na svojo imaginarno moralno in biološko superiornost, ker samci ki vstopajo v procese ne dosegajo zaželenih materialnih in družbenih ravni uspeha, ker služijo denar z lastnimi rokami v nevarnih poklicih, redko postavljenih v vodilne vloge Hollywoodskih filmov ter TV nadaljevank.
uros23
# 03.04.2017 ob 22:37
Morda je pa še precej bolj enostavno - kaj pa če so, poleg tega, kar je omenik Radenm, problem nove različice znanih junakov? Če bi te nove različice raje bile novi junaki, bi se dolgoletni ljubitelji verjetno precej manj pritoževali. SJW-ji (kot novo ciljno občinstvo?) pa očitno niso ravno dobri kupci (če gre sklepati po teh številkah), njim je bolj pomembno, da so dosegli/vsilili svoje spremembe, pa tudi če vse skupaj potem propade. Hmm, le kdo bi lahko predvidel, da ljudi, ki jih stvar nikoli ni zanimala, jih v veliki večini še naprej ne bo zanimala.
zozozo
# 04.04.2017 ob 00:09
Res je, da obstaja določen tip feministk, ki so precej intelektualno nadležne. Jaz bi jim rekel desničarske feministke, ker se ukvarjajo z deljenjem sveta na moške in ženske, ne pa s prizadevanji za enakopravnost vseh ljudi, ne glede na spol. Dvomim pa, da bi se same s to oznako strinjale.

Ampak od teh feministk so neskončno bolj nadležni, predvsem pa smešni, tipi, ki se zaradi njih počutijo ogroženi, in si predstavljajo, da so te feministke nekakšna oblast, ki jim lahko ukazuje.
vnk
# 03.04.2017 ob 23:19
Marvelovi stripi: ni prostora za ženske?

Okej, naslov je na nivoju nekega rumenega medija. Kako je uredništvo to sploh čez spustilo ne vem, definitivno bi pa nekdo moral dobit kakšno črno piko in to kar konkretno. Se da napisat nevtralen naslov, ki bralcu pove več.

Marvel je nekaj časa nazaj začel cel kup junakov malce spreminjat bolj v skladu z liberalno usmerjenostjo, saj jim je to prineslo izjemno publiciteto, tako dobro in slabo, ampak so poskrbeli, da se je govorilo o njihovih stripih. Kar nekatere moti je, da se spreminja identiteto njihovih priljubljenih ikon, namesto ustvarjanja novih, kot kaže se je to morda poznalo na prodajnih številkah. Ta polemika definitivno ni nobena novica, ampak je že strokrat prežvečena, vsake toliko pa dobi noge na socialnih omrežjih in novičarskih straneh pa postane nova afera.

Ljubitelji stripov so se na družbenih omrežjih ostro odzvali na Gabrielove pripombe in poudarili še druge Marvelove spodrsljaje: v zadnjih letih se pogosto zatekajo k ponovnim začetkom in reciklažam zgodb, kar ustvarja (pre)kompleksno mrežo prepletenih in vzporednih svetov, pa tudi produkcijo, ki ji zvesti bralci ne morejo več slediti.

Ljudje na družbenih omrežjih se vedno ostro odzivajo na najbolj neumne bedarije, samo še čakam, da bo nekdo besen nad ukrivljenostjo banan in bo to nova afera. Pač grupna mentaliteta in potem se vsi začnejo dret, da izpadejo "in", tako kot cote in druge modne muhe.

Sociologi so v preteklosti že preučevali nagnjenost k mizoginiji v stereotipno "piflarskih" skupnostih. Zelo poenostavljeno gre za to, da so pripadniki teh skupnosti pogosto izključeni iz tradicionalnih izkazovanj možatosti; zato iščejo "varno" okolje, v katerem lahko izkusijo moške privilegije dominance, sprejetosti in nadrejenosti.

Tole je milo rečeno žaljivo. Kot bi jaz pisal, da je "A.J." hipsterka, ki je v javnem mediju našla zavetje med enakomislečim uredništvom, tu pa lahko potem izliva ven svoje frustracije in občutek moralne superiornosti liberalne ideologije. In pa hvala za "poenostavljen" opis, mislim, da moji ubogi primitivni moški možgani niso kos dojemanju kompleksnejših tematik. Grem izkazovat mojo moško dominanco in z glavo butat ob steno.

In pa superca je, da je RTV zreducirala stripe na tak mizeren nivo. Razumem, da pač MMC ni sposoben zaposliti ljudi, ki bi imeli malce širši razgled in znali kaj več kot angleški jezik, ampak tole je podn od podna.
kaj_kaj?
# 04.04.2017 ob 00:16
Neofeminizem je zame bolj kvazi feminizem. Te moderne kvazi feministke zaničujejo moške in se ne borijo za enakost. One so ženske šovinistke.
kaj_kaj?
# 04.04.2017 ob 00:10
Identificiram se kot kamen. To klahko dokažem s plavnjem v bazenu!
Ples
# 04.04.2017 ob 00:04
Mimogrede, meni je bil zelo všeč strip Sokol in golobica, čeprav je tudi ta vseboval nekaj superherojstva (sekanje drv za tri zime vnaprej ...)
windstorm
# 04.04.2017 ob 00:00
Podjetje Marvel je pač zajahalo nek val, ki ga je zaznalo, ker je hotelo - dobiček.

Skočili so na feministični hipsterski social justice bandwagon, ker so mislili, da se bo obrestovalo, tako kot Swift, Perry in Watson, itd. Zdaj, ko se je pa izkazalo, da tega nihče noče pa jok in stok.
Radenm
# 03.04.2017 ob 22:28
Mogoče se je pa sploh celoten koncept "superheroja" počasi izpel oz. pač ni več to kar je nekoč bil? Ker že zelo zelo dolgo žanr ni ponudil ničesar novega v smislu same strukture zgodbe?
zozozo
# 04.04.2017 ob 00:10
... in si potem predstavljajo, da so sami nevemkakšni heroji, če se tej feministični diktaturi uprejo.

Za crknit od smeha.
Ples
# 03.04.2017 ob 22:33
@Radenm
Ok, nisem ravno doma v stripih, ampak ko gledam ta svet, se mi niti malo ne zdi, da se je koncept 'superheroja' počasi izpel ... Trump, Putin itd itd
windstorm
# 04.04.2017 ob 09:49
@Diotima123

Jao, koliko mizoginije in nazadnjaštva v teh komentarjih...in to na temo stripov in avtorice...Meni je pa fajn, da je več ženskih likov v DC Marvel in zadnji komentar avtorice je povsem na mestu. Nekdo se je pritožil tudi čez recenzijo za Ghostbusters - očitno tukajšnji komentatorčki ne dojamejo, da se je svet spremenil in premaknil naprej. .

Nihče se ni pritožil nad recenzijo Ghostbusters... 75 milijonov izgube zate ni flop? OK...

Svet se je spremenil in premaknil, ja. Drvi nazaj v čas rasne in spolne segregacije, zatiranja svobode govora in omejevanja osebnih svoboščin. Nič kar bi nas moralo skrbeti.
Ples
# 04.04.2017 ob 00:01
@windstorm
Meni se to zdi samo en zanimiv člančič - tebi pa bistvo vsega, kar je narobe na tem svetu.
Em, kdo je bolj razburjen? ;)
windstorm
# 03.04.2017 ob 23:55
Ampak kriva je pa A. J.?

Kriva česa? Prodajanja bučk? Gotovo.

Ne vem, zakaj takšno razburjenje

Razburjate se ve, feministke. Ta članek je eno samo razburjanje.
uros23
# 03.04.2017 ob 22:44
Sicer pa je manjša prodaja problem tiskanih medijev nasploh, tako da je lahko nekaj tudi na tem. Ne vem, kako je s prodajo digitalnih oblik, če jim pada tudi tam. Nekoč sem zasledil, da sta vsaj pri DC-ju obe obliki bili celo v porastu.
Ples
# 03.04.2017 ob 22:37
No, ali pa se je koncept superheroja v stripih res izpel, ker je pač resničnost še neizpeta in toliko bolj privlačna.
fashionpassion
# 04.04.2017 ob 07:32
Malo manj recikliranja in namesto, da stare junake v ženske spreminjajo pa bo. DC-jeva Harley Quinn je zvezda in dvomim, da se slabo prodaja.
vnk
# 04.04.2017 ob 12:31
Jao, koliko mizoginije in nazadnjaštva v teh komentarjih...in to na temo stripov in avtorice...Meni je pa fajn, da je več ženskih likov v DC Marvel in zadnji komentar avtorice je povsem na mestu. Nekdo se je pritožil tudi čez recenzijo za Ghostbusters - očitno tukajšnji komentatorčki ne dojamejo, da se je svet spremenil in premaknil naprej. .

Joj koliko mizandrije in vzvišenosti v enem komentarčku, zaenkrat so večinoma pljuvali čez agresivne feministke in ne čez ženske nasploh. Ja, niso ravno vsi komentarji na nekem super visokem nivoku, ampak kaj češ.

Svet se je premaknil naprej? A remake starega filma, s tem, da je ekipov tipov spremenil v ženske, je za nekatere napredek? Kaj smo prišli...
ebdb
# 04.04.2017 ob 09:49
haha spet razni postmodernistični sociologi in sociologinje klobasajo neumnosti... oni nas bodo oblikovali po svoji zamisli pa naj svet crkne če ne gre lol
zozozo
# 04.04.2017 ob 00:30
@dStroj - No, nekateri med njimi so dovolj jezni, da postrelijo cel kup ljudi. Kar je seveda patologija, ampak o patologiji se pogovarjamo.
dStroj
# 04.04.2017 ob 00:29
Haha, misliš da so res jezni? Js jih ne vidim nasilno protestirat ter urinirat in menstruirat po raznih imaginarnih simbolih patriarije, kot to počnejo nacistke...

Btw.: na piratskem zalivu se je pojavila kopija The Red Pill. Vsem priporočam ogled.
Ples
# 03.04.2017 ob 23:49
Podjetje Marvel se je samo odločilo ustvarjat takšne in drugačne like, nihče jih ni v to prisilil. Podjetje Marvel je pač zajahalo nek val, ki ga je zaznalo, ker je hotelo - dobiček.
Tip je sam rekel, kar je, meni se to zdi šlampasta izjava za nekega podpredsednika oddelka a kaj je ... In tip je potem to izjavo sam šel popravljat in se ven vlečt. Zakaj že? Aja, imidž podjetja, v glavnem pa spet dobiček.

Ampak kriva je pa A. J.? Lol.
In naslov je čisto ok, referira se na Ni prostora za starce (vsaj mislim tako) in tudi to bo počasi zelo aktualno ...

Sicer so pa meni te superherojske scene itak zelo otročje, v filmih, stripih ali pa v realnem življenju. Ne vem, zakaj takšno razburjenje .... -ccc
zozozo
# 04.04.2017 ob 00:21
@dStroj - Uf, si jim povedal. Se zdaj počutiš kaj posebej možato?

Pa drugače res nisem za te moderne feministične finte, ampak ta o piflarčkih/revčkih, ki jih nobena noče, potem pa postanejo jezni na ves svet, še posebej ženske, je pa kar umestna.
vnk
# 04.04.2017 ob 12:20
@dStroj - No, nekateri med njimi so dovolj jezni, da postrelijo cel kup ljudi. Kar je seveda patologija, ampak o patologiji se pogovarjamo.

Res je zozozo, na nekaterih naravoslovnih fakultetah je obvezna nošnja neprebojnega jopiča, profesorji tam pa dobijo dodatek za nevaren poklic. Ne vem zakaj tako zaničuješ skupino ljudi, ki je verjetno pametnejša od tebe, imaš morda sam kakšne frustracije in občutek manjvrednosti, da se moraš tu dokazovati?
ak
# 04.04.2017 ob 08:21
kaj čmo... tako je, če se nehaš it komercialo.
Ori
# 04.04.2017 ob 05:54
Res so smešni. Kdo pa se bo v prostem času ukvarjal z radialnim feminizmom? To je norišnica, najprej poskušaš ideološko, delno že nasilno, izvajati propagando nad svojimi strankami. Seveda zadeva ne uspe, kar je logično, potem pa začudenje da feminaci ideologija ne deluje, pri ciljni populaciji, ki je v velikem deležu MGTOW.
oziris.va
# 04.04.2017 ob 08:06
Ko je bil še Stan Lee v sedlu, je cvetelo. Odkar ga ni pa lahko vidimo rezultate (govorim o stripih, ne filmih).
windstorm
# 04.04.2017 ob 00:03
@Ples

Meni se to zdi samo en zanimiv člančič - tebi pa bistvo vsega, kar je narobe na tem svetu.

Za stripe mi ni preveč mar, ampak kaj, ko se ne konča pri stripih...
Lupo
# 04.04.2017 ob 11:23
V filmih Sergia Leoneja je ženska bodisi prostitutka bodisi gospodinja.
windstorm
# 04.04.2017 ob 00:37
@zozozo

Za crknit od smeha.

Saj to je point trolanja, a ni?
Diotima123
# 04.04.2017 ob 06:03
Jao, koliko mizoginije in nazadnjaštva v teh komentarjih...in to na temo stripov in avtorice...Meni je pa fajn, da je več ženskih likov v DC Marvel in zadnji komentar avtorice je povsem na mestu. Nekdo se je pritožil tudi čez recenzijo za Ghostbusters - očitno tukajšnji komentatorčki ne dojamejo, da se je svet spremenil in premaknil naprej. .
Kazalo