Pravilna uporaba lepe slovenščine na RTV ali kje drugje, je na zelo nizki stopnji. Zdi se mi, da je danes že splošno sprejeto, da je lahko prav vsak govorec v prav vsaki oddaji. Mene najbolj moti, ko v Studiu ob 17h, tako voditeljica ali voditelj, kot glavni govorci, ki so največkrat visoko študirani ljudje, napačno uporabljajo predloga z in s. Prav ubijalsko se sliši, npr. z sosedom, z prijateljem, z strojem... in tako trdo ta "z" izgovarjajo, da je boleče... Tako so suvereni vsi ti inženirji in menedžerji in direktorji in ministri, slovenski jezik jim je pa zadnja skrb. Berem, da nekateri mislijo, da je bolj važno znati pravilno govoriti, kot pisati. Jaz osebno sem prepričana, da eno brez drugega ne gre. Če ne znaš pravilno prebrati, tudi ne znaš pravilno povedati. Če beremo tekst, ki ga je napisal nekdo, ki ne zna postavljati vejic in ostalih ločil, to popolnoma spremeni pomen tega stavka. ( Po novem je to poved, meni, ki jih imam čez petdeset, je pa še vedno bližje stavek ). Zato se strinjam z uporabnikom hm85. Važno je oboje. Pred "ali" ponavadi ni vejice. Je pa res, da je napad najboljša obramba in ko nas ujamejo na neznanju, pisana beseda ni več važna, samo govorjena naj se sliši. Nezdružljivo.
Se strinjam. Ampak pri vsem naštetem je treba imeti tudi posluh za jezik. Z vejicami in drugimi ločili lahko "manipuliramo". Če to kar napišeš ne slišiš, ja potem je vsaka vejica povsem nepomebna. Glede govornih sposobnosti nekaterih napovedovalcev, ali pa moderatorjev je zadeva res taka kot ste jo opisali. Še hujša. Tudi na tv. Velikokrat slišimo besedo cirkev. Čeprav vemo da gre za cerkev. In še bi se dalo naštevati. Me pa zanima še nekaj. Ko smo se že obesili na ločila. Vsi jeziki vejico ne postavljajo enako. Ni univrzalnega pravila. Pri nekaterih se celo samostalniki pišejo z veliko začetnico. Ali pa se uporablja ločeni spolnik itd.. Edino pike, klicaji, vprašaji in še kaj se uporablja v isti namen. Pri znakovnih pisavah pa tega sploh ni. Kljub temu pišejo, berejo in govore poezijo, dramatiko. Oboje tudi izvajajo. Torej vejica ni nujno tudi najpomembnejša. Slišala sem še, da jo (,) moraš postaviti po posluhu. Ko želiš nekaj ločiti, povdariti, si vzeti premor med enim ali drugim delom vsebine povedi. Temu radi rečemo umetniška svoboda. Torej pravila le niso zacementirana. Jaz na vse to gledam bolj sproščeno. Sem ljubiteljica umetniške besede. Čeprav se strinjam, da morajo pravila obstajati. Ampak kaj, ko se stalno spreminjajo.V zadnjih 50. letih je slovenski jezik doživel veliko sprememb. SSKJ poln novih besed, pojmov. Ki so včasih veljale-i za besedoskrunstvo. Popolnoma nesprejemljive. So pa danes običajne in v splošni rabi. Hočem samo povedati, da se (predvsem na forumih) velikokrat poseže po taktiki podučevaja pravilne rabe ločil ter drugih zadev, ker nekdo ne zmore vsebinsko parirati drugemu mnenju. Zato je najlažje nasprotnika označiti za funkcionalno nepismenega. Ali polpismenega človeka. Potem pa debata skrene v povsem drugo smer. Naslovna tema pa je pravilna raba slovenščine na RTV. Torej žive, žlahtne slovenščine in njene pravilne izgovorjave, rabe. Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil.
Se strinjam. Ampak pri vsem naštetem je treba imeti tudi posluh za jezik. Z vejicami in drugimi ločili lahko "manipuliramo". Če to kar napišeš ne slišiš, ja potem je vsaka vejica povsem nepomebna. Glede govornih sposobnosti nekaterih napovedovalcev, ali pa moderatorjev je zadeva res taka kot ste jo opisali. Še hujša. Tudi na tv. Velikokrat slišimo besedo cirkev. Čeprav vemo da gre za cerkev. In še bi se dalo naštevati. Me pa zanima še nekaj. Ko smo se že obesili na ločila. Vsi jeziki vejico ne postavljajo enako. Ni univrzalnega pravila. Pri nekaterih se celo samostalniki pišejo z veliko začetnico. Ali pa se uporablja ločeni spolnik itd.. Edino pike, klicaji, vprašaji in še kaj se uporablja v isti namen. Pri znakovnih pisavah pa tega sploh ni. Kljub temu pišejo, berejo in govore poezijo, dramatiko. Oboje tudi izvajajo. Torej vejica ni nujno tudi najpomembnejša. Slišala sem še, da jo (,) moraš postaviti po posluhu. Ko želiš nekaj ločiti, povdariti, si vzeti premor med enim ali drugim delom vsebine povedi. Temu radi rečemo umetniška svoboda. Torej pravila le niso zacementirana. Jaz na vse to gledam bolj sproščeno. Sem ljubiteljica umetniške besede. Čeprav se strinjam, da morajo pravila obstajati. Ampak kaj, ko se stalno spreminjajo.V zadnjih 50. letih je slovenski jezik doživel veliko sprememb. SSKJ poln novih besed, pojmov. Ki so včasih veljale-i za besedoskrunstvo. Popolnoma nesprejemljive. So pa danes običajne in v splošni rabi. Hočem samo povedati, da se (predvsem na forumih) velikokrat poseže po taktiki podučevaja pravilne rabe ločil ter drugih zadev, ker nekdo ne zmore vsebinsko parirati drugemu mnenju. Zato je najlažje nasprotnika označiti za funkcionalno nepismenega. Ali polpismenega človeka. Potem pa debata skrene v povsem drugo smer. Naslovna tema pa je pravilna raba slovenščine na RTV. Torej žive, žlahtne slovenščine in njene pravilne izgovorjave, rabe. Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil.
Saj ravno v tem je bistvo. Ko slišiš nek stavek in ga ne bereš, je, največkrat, popolnoma jasno, kaj hoče govorec povedati. In na RTV je govorjena beseda zelo slabo govorjena prav v zvezi s slovnično pravilno uporabo jezika. Da o sunkovitih in glasnih zajemanjih sape direktno v mikrofon pred začetkom govornega dela, ne izgubljam besed. Ko pa sestavek ali besedilo bereš in ga ne slišiš, je pa pravilno postavljanje ločil bistvenega pomena. Ker ravno z ločili povzameš bistvo povedanega. Naprimer, lahko napišeš :
Pridi hitro, boš odnesel več! Pridi, hitro boš odnesel več!
Ne gre za žaljenje ali kaj podobnega. Gre za osnovno razumevanje. Tvoj stavek : "Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil. ", bi jaz napisala takole: Če neke misli ne poveš ali izgovoriš pravilno, je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanu ločil.
Prav gotovo so vam večkrat na vrata potrkali mladi ljudje in vas povprašali, ali ste pripravljeni sodelovati v kateri izmed anket. Če me ogovorijo v pravilni slovenščini, ponavadi rade volje odgovarjam. Če pa je že prvi stavek nekako takšen: "Gospa, ali bi bila pripravljena odgovoriti na dva vprašanja?", jih vljudno zavrnem. Predvidevam, da so vsi ti izpraševalci končali srednjo šolo. Žal se niso naučili pravilnega vikanja, ne tega, da pozna slovenščina tudi srednji spol.
Se strinjam. Ampak pri vsem naštetem je treba imeti tudi posluh za jezik. Z vejicami in drugimi ločili lahko "manipuliramo". Če to kar napišeš ne slišiš, ja potem je vsaka vejica povsem nepomebna. Glede govornih sposobnosti nekaterih napovedovalcev, ali pa moderatorjev je zadeva res taka kot ste jo opisali. Še hujša. Tudi na tv. Velikokrat slišimo besedo cirkev. Čeprav vemo da gre za cerkev. In še bi se dalo naštevati. Me pa zanima še nekaj. Ko smo se že obesili na ločila. Vsi jeziki vejico ne postavljajo enako. Ni univrzalnega pravila. Pri nekaterih se celo samostalniki pišejo z veliko začetnico. Ali pa se uporablja ločeni spolnik itd.. Edino pike, klicaji, vprašaji in še kaj se uporablja v isti namen. Pri znakovnih pisavah pa tega sploh ni. Kljub temu pišejo, berejo in govore poezijo, dramatiko. Oboje tudi izvajajo. Torej vejica ni nujno tudi najpomembnejša. Slišala sem še, da jo (,) moraš postaviti po posluhu. Ko želiš nekaj ločiti, povdariti, si vzeti premor med enim ali drugim delom vsebine povedi. Temu radi rečemo umetniška svoboda. Torej pravila le niso zacementirana. Jaz na vse to gledam bolj sproščeno. Sem ljubiteljica umetniške besede. Čeprav se strinjam, da morajo pravila obstajati. Ampak kaj, ko se stalno spreminjajo.V zadnjih 50. letih je slovenski jezik doživel veliko sprememb. SSKJ poln novih besed, pojmov. Ki so včasih veljale-i za besedoskrunstvo. Popolnoma nesprejemljive. So pa danes običajne in v splošni rabi. Hočem samo povedati, da se (predvsem na forumih) velikokrat poseže po taktiki podučevaja pravilne rabe ločil ter drugih zadev, ker nekdo ne zmore vsebinsko parirati drugemu mnenju. Zato je najlažje nasprotnika označiti za funkcionalno nepismenega. Ali polpismenega človeka. Potem pa debata skrene v povsem drugo smer. Naslovna tema pa je pravilna raba slovenščine na RTV. Torej žive, žlahtne slovenščine in njene pravilne izgovorjave, rabe. Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil.
Saj ravno v tem je bistvo. Ko slišiš nek stavek in ga ne bereš, je, največkrat, popolnoma jasno, kaj hoče govorec povedati. In na RTV je govorjena beseda zelo slabo govorjena prav v zvezi s slovnično pravilno uporabo jezika. Da o sunkovitih in glasnih zajemanjih sape direktno v mikrofon pred začetkom govornega dela, ne izgubljam besed. Ko pa sestavek ali besedilo bereš in ga ne slišiš, je pa pravilno postavljanje ločil bistvenega pomena. Ker ravno z ločili povzameš bistvo povedanega. Naprimer, lahko napišeš :
Pridi hitro, boš odnesel več! Pridi, hitro boš odnesel več!
Ne gre za žaljenje ali kaj podobnega. Gre za osnovno razumevanje. Tvoj stavek : "Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil. ", bi jaz napisala takole: Če neke misli ne poveš ali izgovoriš pravilno, je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanu ločil.
Dobro. Se strinjam. Samo jaz sem bolj občutljiva na nepravilno izgovorjavo, ali pa naglaševanje, akcente ipd. Ful sem jezna, ko poslušam koga vse zaposlijo za poročanje, vodenje, ali pa samo branje. Da ne bom krivična. Druge tv nič ne zaostjajo za javno rtv. Tukaj pišemo bolj sproščeno. Tudi slengovsko. Ampak tole je forum. Ne kakšen slovnični klub. Sem pa dobila ošpice, ko sem slišala kako govori učiteljica gospodinjstva, ko sem bila na govorilnih urah. Če ima kdo svojega otroka na eni od ljubljanskih OŠ verjetno ve katero tovarišico sem mislila.
Prav gotovo so vam večkrat na vrata potrkali mladi ljudje in vas povprašali, ali ste pripravljeni sodelovati v kateri izmed anket. Če me ogovorijo v pravilni slovenščini, ponavadi rade volje odgovarjam. Če pa je že prvi stavek nekako takšen: "Gospa, ali bi bila pripravljena odgovoriti na dva vprašanja?", jih vljudno zavrnem. Predvidevam, da so vsi ti izpraševalci končali srednjo šolo. Žal se niso naučili pravilnega vikanja, ne tega, da pozna slovenščina tudi srednji spol.
Samo bom pa malo žlehtna. A potem tudi od prodajalca, ki lomi "slovenštino" ne kupite lubenice?
Prav gotovo so vam večkrat na vrata potrkali mladi ljudje in vas povprašali, ali ste pripravljeni sodelovati v kateri izmed anket. Če me ogovorijo v pravilni slovenščini, ponavadi rade volje odgovarjam. Če pa je že prvi stavek nekako takšen: "Gospa, ali bi bila pripravljena odgovoriti na dva vprašanja?", jih vljudno zavrnem. Predvidevam, da so vsi ti izpraševalci končali srednjo šolo. Žal se niso naučili pravilnega vikanja, ne tega, da pozna slovenščina tudi srednji spol.
Samo bom pa malo žlehtna. A potem tudi od prodajalca, ki lomi "slovenštino" ne kupite lubenice?
Se strinjam. Ampak pri vsem naštetem je treba imeti tudi posluh za jezik. Z vejicami in drugimi ločili lahko "manipuliramo". Če to kar napišeš ne slišiš, ja potem je vsaka vejica povsem nepomebna. Glede govornih sposobnosti nekaterih napovedovalcev, ali pa moderatorjev je zadeva res taka kot ste jo opisali. Še hujša. Tudi na tv. Velikokrat slišimo besedo cirkev. Čeprav vemo da gre za cerkev. In še bi se dalo naštevati. Me pa zanima še nekaj. Ko smo se že obesili na ločila. Vsi jeziki vejico ne postavljajo enako. Ni univrzalnega pravila. Pri nekaterih se celo samostalniki pišejo z veliko začetnico. Ali pa se uporablja ločeni spolnik itd.. Edino pike, klicaji, vprašaji in še kaj se uporablja v isti namen. Pri znakovnih pisavah pa tega sploh ni. Kljub temu pišejo, berejo in govore poezijo, dramatiko. Oboje tudi izvajajo. Torej vejica ni nujno tudi najpomembnejša. Slišala sem še, da jo (,) moraš postaviti po posluhu. Ko želiš nekaj ločiti, povdariti, si vzeti premor med enim ali drugim delom vsebine povedi. Temu radi rečemo umetniška svoboda. Torej pravila le niso zacementirana. Jaz na vse to gledam bolj sproščeno. Sem ljubiteljica umetniške besede. Čeprav se strinjam, da morajo pravila obstajati. Ampak kaj, ko se stalno spreminjajo.V zadnjih 50. letih je slovenski jezik doživel veliko sprememb. SSKJ poln novih besed, pojmov. Ki so včasih veljale-i za besedoskrunstvo. Popolnoma nesprejemljive. So pa danes običajne in v splošni rabi. Hočem samo povedati, da se (predvsem na forumih) velikokrat poseže po taktiki podučevaja pravilne rabe ločil ter drugih zadev, ker nekdo ne zmore vsebinsko parirati drugemu mnenju. Zato je najlažje nasprotnika označiti za funkcionalno nepismenega. Ali polpismenega človeka. Potem pa debata skrene v povsem drugo smer. Naslovna tema pa je pravilna raba slovenščine na RTV. Torej žive, žlahtne slovenščine in njene pravilne izgovorjave, rabe. Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil.
Saj ravno v tem je bistvo. Ko slišiš nek stavek in ga ne bereš, je, največkrat, popolnoma jasno, kaj hoče govorec povedati. In na RTV je govorjena beseda zelo slabo govorjena prav v zvezi s slovnično pravilno uporabo jezika. Da o sunkovitih in glasnih zajemanjih sape direktno v mikrofon pred začetkom govornega dela, ne izgubljam besed. Ko pa sestavek ali besedilo bereš in ga ne slišiš, je pa pravilno postavljanje ločil bistvenega pomena. Ker ravno z ločili povzameš bistvo povedanega. Naprimer, lahko napišeš :
Pridi hitro, boš odnesel več! Pridi, hitro boš odnesel več!
Ne gre za žaljenje ali kaj podobnega. Gre za osnovno razumevanje. Tvoj stavek : "Če neko besedo ne poveš, izgovoriš pravilno je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanju ločil. ", bi jaz napisala takole: Če neke misli ne poveš ali izgovoriš pravilno, je vseeno, če si svetovni prvak v postavljanu ločil.
Dobro. Se strinjam. Samo jaz sem bolj občutljiva na nepravilno izgovorjavo, ali pa naglaševanje, akcente ipd. Ful sem jezna, ko poslušam koga vse zaposlijo za poročanje, vodenje, ali pa samo branje. Da ne bom krivična. Druge tv nič ne zaostjajo za javno rtv. Tukaj pišemo bolj sproščeno. Tudi slengovsko. Ampak tole je forum. Ne kakšen slovnični klub. Sem pa dobila ošpice, ko sem slišala kako govori učiteljica gospodinjstva, ko sem bila na govorilnih urah. Če ima kdo svojega otroka na eni od ljubljanskih OŠ verjetno ve katero tovarišico sem mislila.
Veš, nikamor nisva prišli. Pa ni problema. Ker se vedno konča na točno tem sporočilu: "Tukaj pišemo bolj sproščeno. Tudi slengovsko. Ampak tole je forum. Ne kakšen slovnični klub."
Tragedija je, da večina piše tako, kot zna. Preberi kakšen blog. Ti bo jasno. In kako lahko nekomu rečeš, da nepravilno naglašuje, ko bere besedilo, ki ga je napisal nekdo, ki ne postavlja pravilno ločil? In da, človek logično pričakuje, da učitelji govorijo pravilno slovenščino. Veš, pa ti bo nekdo rekel: važno je, da učiteljica slovenščine pravilno govori. Saj učiteljica gospodinjstva nima nič s tem. Tako, kot na forumih lahko uporabljamo sleng in vse brez ločil in napačno zapišeno...
Prav gotovo so vam večkrat na vrata potrkali mladi ljudje in vas povprašali, ali ste pripravljeni sodelovati v kateri izmed anket. Če me ogovorijo v pravilni slovenščini, ponavadi rade volje odgovarjam. Če pa je že prvi stavek nekako takšen: "Gospa, ali bi bila pripravljena odgovoriti na dva vprašanja?", jih vljudno zavrnem. Predvidevam, da so vsi ti izpraševalci končali srednjo šolo. Žal se niso naučili pravilnega vikanja, ne tega, da pozna slovenščina tudi srednji spol.
Samo bom pa malo žlehtna. A potem tudi od prodajalca, ki lomi "slovenštino" ne kupite lubenice?
Veš, nikamor nisva prišli. Pa ni problema. Ker se vedno konča na točno tem sporočilu: "Tukaj pišemo bolj sproščeno. Tudi slengovsko. Ampak tole je forum. Ne kakšen slovnični klub."
Tragedija je, da večina piše tako, kot zna. Preberi kakšen blog. Ti bo jasno. In kako lahko nekomu rečeš, da nepravilno naglašuje, ko bere besedilo, ki ga je napisal nekdo, ki ne postavlja pravilno ločil? In da, človek logično pričakuje, da učitelji govorijo pravilno slovenščino. Veš, pa ti bo nekdo rekel: važno je, da učiteljica slovenščine pravilno govori. Saj učiteljica gospodinjstva nima nič s tem. Tako, kot na forumih lahko uporabljamo sleng in vse brez ločil in napačno zapišeno...
Žal mi je, če nisva nikamor prišli. Dejstvo pa ostaja. Voditelj neke informativne oddaje, ki nekaj komentira, pripoveduje (ne bere), pri tem pa nepravilno izgovarja določene besede in celotne stavke zame ne sodi na rtv. Mi je zelo žal. Forumi pač niso merilo javnega govorjenja, pripovedovanja ali pisanja. Ker tega tudi nihče ne pričakuje. Tako kot ne od sogovorca ob kavici, ali v neki sproščenejši, neformalni situaciji. Seveda bi morali blogerji več pozornosti posvetiti svojim izdelkom. Saj gre pri blogu nekako za pričakovano višjo raven pisanja. Jaz se s tem ne obremenjujem prav dosti. Ker me zanimajo bolj vsebinske stvari. Zato prebiram in pišem tukaj. Pa še kje. Čeprav nimam prav dosti časa. Sem pa kljub temu ljubiteljica lepe slovenske besede. Tiste govorjene sploh. Seveda moram priznati, da sem tudi sma večkrat v "prekršku". Samo jaz sem nek anonimus. Ena od članic foruma. Lahko me bereš, ali pa ignoriraš. Slabega govorca na javnem mediju pa ne moreš ignorirati. Sj avtomatično pričakuješ, da bo govoril pravilno. To želim že vseskozi dopovedati. Pa tudi glede one učiteljice se ne strinjam z vami. Ni pomebno kateri poredmet poučuje. V šoli se mora uporabljati pravilna slovenščina. Ne moreš otroku pri testu iz slovenskega jezika dati dvojko, ker je izpustil nekaj vejic in pik. Med tem pa ti kolegica pri gospodinjstvu lomi neko spakedranščino. To je podcenjujoč, nesramno do jezika. Je neprimerno za javno šolo. Mene sploh ne zanima kaj kateri učitelj poučuje. Naš jezik je slovenski. Pa pika. Ne bomo zato v vrtce uvedli učenja treh, štirih tujih jezikov samo zato, da boto potem otroci v osnovni šoli lažje razumeli učitelja, ki mu dol visi naš jezik. In bo malo po svoje čebljal. Ker mu je tako bolj komot. Saj mo še vedno brača a ne? Na tako razlago ne pristajam.
Samo bom pa malo žlehtna. A potem tudi od prodajalca, ki lomi "slovenštino" ne kupite lubenice?
