Sem se zatipkal. Mislil sem napisati od 12:00 do 15:45. Kolk jaz vem je to poln delovnik, za vse ki ostanejo pod 15:45 pa dobijo dodatno plačilo (oz so ga dobili pred interventnim zakonom. Kako je zdaj ne vem)
No, tudi tokrat si se zatipkal. Druga možnost je pa, da ne veš, o čem govoriš. Mislim, da bo druga možnost prava.
Še dobro, da imamo na forumu vsevedo predstavnico učiteljskega ceha, ki mo bo sedaj razložila, kako se mora učiteljica podaljšanega bivanja vsak dan več ur strokovno propravljat, da lahko naslednji dan na šihtu 3 ure in tričetrt kvalitetno zeha, postopa, poseda...
Za potrebe nadaljnje debate, prosim razloži, kaj si mislil z okrepljenim. In za kakšno dodatno plačilo naj bi šlo.
V nasprotnem primeru lahko zaključim, da imaš izkrivljeno predstavo zaradi pomanjkanja podatkov o delu učiteljev.
Včeraj pridem po otroka približno ob 15:00. Na nogometnem igrišču pred šolo se mlati z dve leti starejšim pobom in joče. Učiteljici podaljšanega bivanja sedita ob robu igrišča in čvekata. Aja seveda. Sem pozabil. O delu in nalogah učiteljev nimam pojma. Na šihtu sta že cele tri ure. In uživata v zasluženem odmoru. Njuna naloga že ni, da bi se med zasluženim čvekanjem ubadala z nevzgojenimi pobi.
Kar se pa tiče dodatnega plačila. Če vozim otroka v šolo pred 8:30 in ce ga puščam po 15:45 moram za to dodatno plačat. Predvidevam, da ta denar ne gre v šolski sklad.
Sem se zatipkal. Mislil sem napisati od 12:00 do 15:45. Kolk jaz vem je to poln delovnik, za vse ki ostanejo pod 15:45 pa dobijo dodatno plačilo (oz so ga dobili pred interventnim zakonom. Kako je zdaj ne vem)
No, tudi tokrat si se zatipkal. Druga možnost je pa, da ne veš, o čem govoriš. Mislim, da bo druga možnost prava.
Še dobro, da imamo na forumu vsevedo predstavnico učiteljskega ceha, ki mo bo sedaj razložila, kako se mora učiteljica podaljšanega bivanja vsak dan več ur strokovno propravljat, da lahko naslednji dan na šihtu 3 ure in tričetrt kvalitetno zeha, postopa, poseda...
Za potrebe nadaljnje debate, prosim razloži, kaj si mislil z okrepljenim. In za kakšno dodatno plačilo naj bi šlo.
V nasprotnem primeru lahko zaključim, da imaš izkrivljeno predstavo zaradi pomanjkanja podatkov o delu učiteljev.
Včeraj pridem po otroka približno ob 15:00. Na nogometnem igrišču pred šolo se mlati z dve leti starejšim pobom in joče. Učiteljici podaljšanega bivanja sedita ob robu igrišča in čvekata. Aja seveda. Sem pozabil. O delu in nalogah učiteljev nimam pojma. Na šihtu sta že cele tri ure. In uživata v zasluženem odmoru. Njuna naloga že ni, da bi se med zasluženim čvekanjem ubadala z nevzgojenimi pobi.
Kar se pa tiče dodatnega plačila. Če vozim otroka v šolo pred 8:30 in ce ga puščam po 15:45 moram za to dodatno plačat. Predvidevam, da ta denar ne gre v šolski sklad.
Se mi je zdelo, da si se zatipkal ... Zgoraj si verjetno mislil napisati "po 15.45" namesto "pod 15.45".
V primerih, ko oz. če si nezadovoljen s posameznim učiteljem, je najbolj smiselno, da se s pritožbo obrneš nanj oz. na ravnatelja. Tudi glede denarja je najbolje, da se obrneš na učitelja in ravnatelja in vprašaš, kam gre denar. Kot sem napisala zgoraj - od 12.00 do 15. 45 še ne gre za poln delovni čas v podaljšanem bivanju, zato je možno, da del plače za učitelje prihaja od ministrstva, del pa od plačila staršev. Zakaj je jutranje varstvo plačljivo ne vem - po večini šol vem, da ni potrebno tega plačevat. Je pa res, da je vsaka šola avtonomna in lahko odloča po svoje.
Pa da ti vrnem izkušnjo. Na urniku piše, da imam 4 ure pouka, v šoli sem od 7ih zjutraj in imam veliko srečo, če grem domov do 13. ure. V tem času sem 4 ure z otroki (vključno z odmori), pred poukom kopiram, pripravljam materiale, učne liste, preverjam, kateri prostori so prosti, včasih opravim vmes še kakšno govorilno uro. Po pouku pregledujem izdelke, popravljam naloge, zapišem v dnevnik. Ker v šoli nimam računalnika niti prostora niti miru, vzamem učbenike, delovne zvezke in grem domov, kjer me čaka pisanje (obveznih) priprav za naslednji dan. Za vsak predmet, za vsak razred in za vsako uro moram imeti napisano pripravo. Koliko časa prišem priprave, sestavljam naloge in pripravljam material, je odvisno od urnika in skupine oz. razreda. Včasih naredim vse v uri ali dveh, največ do zdaj pa sem popoldne (poleg pouka) delala še 8ur (in to za en dan).
Tudi zato me moti, da nekdo posplošuje in piše, da učitelji delajo samo 3 ure na dan.
Sem se zatipkal. Mislil sem napisati od 12:00 do 15:45. Kolk jaz vem je to poln delovnik, za vse ki ostanejo pod 15:45 pa dobijo dodatno plačilo (oz so ga dobili pred interventnim zakonom. Kako je zdaj ne vem)
No, tudi tokrat si se zatipkal. Druga možnost je pa, da ne veš, o čem govoriš. Mislim, da bo druga možnost prava.
Še dobro, da imamo na forumu vsevedo predstavnico učiteljskega ceha, ki mo bo sedaj razložila, kako se mora učiteljica podaljšanega bivanja vsak dan več ur strokovno propravljat, da lahko naslednji dan na šihtu 3 ure in tričetrt kvalitetno zeha, postopa, poseda...
Za potrebe nadaljnje debate, prosim razloži, kaj si mislil z okrepljenim. In za kakšno dodatno plačilo naj bi šlo.
V nasprotnem primeru lahko zaključim, da imaš izkrivljeno predstavo zaradi pomanjkanja podatkov o delu učiteljev.
Včeraj pridem po otroka približno ob 15:00. Na nogometnem igrišču pred šolo se mlati z dve leti starejšim pobom in joče. Učiteljici podaljšanega bivanja sedita ob robu igrišča in čvekata. Aja seveda. Sem pozabil. O delu in nalogah učiteljev nimam pojma. Na šihtu sta že cele tri ure. In uživata v zasluženem odmoru. Njuna naloga že ni, da bi se med zasluženim čvekanjem ubadala z nevzgojenimi pobi.
Kar se pa tiče dodatnega plačila. Če vozim otroka v šolo pred 8:30 in ce ga puščam po 15:45 moram za to dodatno plačat. Predvidevam, da ta denar ne gre v šolski sklad.
Se mi je zdelo, da si se zatipkal ... Zgoraj si verjetno mislil napisati "po 15.45" namesto "pod 15.45".
V primerih, ko oz. če si nezadovoljen s posameznim učiteljem, je najbolj smiselno, da se s pritožbo obrneš nanj oz. na ravnatelja. Tudi glede denarja je najbolje, da se obrneš na učitelja in ravnatelja in vprašaš, kam gre denar. Kot sem napisala zgoraj - od 12.00 do 15. 45 še ne gre za poln delovni čas v podaljšanem bivanju, zato je možno, da del plače za učitelje prihaja od ministrstva, del pa od plačila staršev. Zakaj je jutranje varstvo plačljivo ne vem - po večini šol vem, da ni potrebno tega plačevat. Je pa res, da je vsaka šola avtonomna in lahko odloča po svoje.
Pa da ti vrnem izkušnjo. Na urniku piše, da imam 4 ure pouka, v šoli sem od 7ih zjutraj in imam veliko srečo, če grem domov do 13. ure. V tem času sem 4 ure z otroki (vključno z odmori), pred poukom kopiram, pripravljam materiale, učne liste, preverjam, kateri prostori so prosti, včasih opravim vmes še kakšno govorilno uro. Po pouku pregledujem izdelke, popravljam naloge, zapišem v dnevnik. Ker v šoli nimam računalnika niti prostora niti miru, vzamem učbenike, delovne zvezke in grem domov, kjer me čaka pisanje (obveznih) priprav za naslednji dan. Za vsak predmet, za vsak razred in za vsako uro moram imeti napisano pripravo. Koliko časa prišem priprave, sestavljam naloge in pripravljam material, je odvisno od urnika in skupine oz. razreda. Včasih naredim vse v uri ali dveh, največ do zdaj pa sem popoldne (poleg pouka) delala še 8ur (in to za en dan).
Tudi zato me moti, da nekdo posplošuje in piše, da učitelji delajo samo 3 ure na dan.
Vse kar sem ti hotel napisat je, da je stanje v šolah isto kot je povprečje v javnem sektorju. Jaz imam stik z recimo tremi učiteljicami, ki imajo čez mojega otroka. Učiteljica razrednega pouka je ok in čez njo nimam kaj rečt. Učiteljici podaljšanega bivanja pa sta obe za odstrel. Ker ne delata nič.Torej 2/3 učiteljis s katerimi imam opravka so za odstrel. Tako kot je nakako povprečje v javnem sektorju. In moja kritika je bila namenjena učiteljicam podaljšanega bivanja. Povej mi prosim kaj za vraga se ima ona doma za pripravljat, če v šoli ne dela drugega kot zeha, poseda ipd...? In kakšen delovnik imajo? PB se začne ob 12. Vsaj koliko so mene informirali.
Veš učitelji ste čudni patroni. Imam nekaj prijateljev, ki so učitelji. Če jih dan na skupni imenovalec bi rekel se vsi zelo dosti govorijo o službi. In vsi radi kritizirajo svoje kolege, oz učitelje. Ko pa jaz kot zunanji opazovalec kritiziram učitelje, pa takoj nimam pojma za kakšno težko in odgovorno delo gre.
Včeraj pridem po otroka približno ob 15:00. Na nogometnem igrišču pred šolo se mlati z dve leti starejšim pobom in joče. Učiteljici podaljšanega bivanja sedita ob robu igrišča in čvekata. Aja seveda. Sem pozabil. O delu in nalogah učiteljev nimam pojma. Na šihtu sta že cele tri ure. In uživata v zasluženem odmoru. Njuna naloga že ni, da bi se med zasluženim čvekanjem ubadala z nevzgojenimi pobi.
Kar se pa tiče dodatnega plačila. Če vozim otroka v šolo pred 8:30 in ce ga puščam po 15:45 moram za to dodatno plačat. Predvidevam, da ta denar ne gre v šolski sklad.
Se mi je zdelo, da si se zatipkal ... Zgoraj si verjetno mislil napisati "po 15.45" namesto "pod 15.45".
V primerih, ko oz. če si nezadovoljen s posameznim učiteljem, je najbolj smiselno, da se s pritožbo obrneš nanj oz. na ravnatelja. Tudi glede denarja je najbolje, da se obrneš na učitelja in ravnatelja in vprašaš, kam gre denar. Kot sem napisala zgoraj - od 12.00 do 15. 45 še ne gre za poln delovni čas v podaljšanem bivanju, zato je možno, da del plače za učitelje prihaja od ministrstva, del pa od plačila staršev. Zakaj je jutranje varstvo plačljivo ne vem - po večini šol vem, da ni potrebno tega plačevat. Je pa res, da je vsaka šola avtonomna in lahko odloča po svoje.
Pa da ti vrnem izkušnjo. Na urniku piše, da imam 4 ure pouka, v šoli sem od 7ih zjutraj in imam veliko srečo, če grem domov do 13. ure. V tem času sem 4 ure z otroki (vključno z odmori), pred poukom kopiram, pripravljam materiale, učne liste, preverjam, kateri prostori so prosti, včasih opravim vmes še kakšno govorilno uro. Po pouku pregledujem izdelke, popravljam naloge, zapišem v dnevnik. Ker v šoli nimam računalnika niti prostora niti miru, vzamem učbenike, delovne zvezke in grem domov, kjer me čaka pisanje (obveznih) priprav za naslednji dan. Za vsak predmet, za vsak razred in za vsako uro moram imeti napisano pripravo. Koliko časa prišem priprave, sestavljam naloge in pripravljam material, je odvisno od urnika in skupine oz. razreda. Včasih naredim vse v uri ali dveh, največ do zdaj pa sem popoldne (poleg pouka) delala še 8ur (in to za en dan).
Tudi zato me moti, da nekdo posplošuje in piše, da učitelji delajo samo 3 ure na dan.
Vse kar sem ti hotel napisat je, da je stanje v šolah isto kot je povprečje v javnem sektorju. Jaz imam stik z recimo tremi učiteljicami, ki imajo čez mojega otroka. Učiteljica razrednega pouka je ok in čez njo nimam kaj rečt. Učiteljici podaljšanega bivanja pa sta obe za odstrel. Ker ne delata nič.Torej 2/3 učiteljis s katerimi imam opravka so za odstrel. Tako kot je nakako povprečje v javnem sektorju. In moja kritika je bila namenjena učiteljicam podaljšanega bivanja. Povej mi prosim kaj za vraga se ima ona doma za pripravljat, če v šoli ne dela drugega kot zeha, poseda ipd...? In kakšen delovnik imajo? PB se začne ob 12. Vsaj koliko so mene informirali.
Veš učitelji ste čudni patroni. Imam nekaj prijateljev, ki so učitelji. Če jih dan na skupni imenovalec bi rekel se vsi zelo dosti govorijo o službi. In vsi radi kritizirajo svoje kolege, oz učitelje. Ko pa jaz kot zunanji opazovalec kritiziram učitelje, pa takoj nimam pojma za kakšno težko in odgovorno delo gre.
Tu bi bilo potrebno omeniti, da je učitelj podaljšanega bivanja pravzaprav učitelj razrednega pouka oz. včasih tudi učitelj športne vzgoje oz. včasih tudi učitelj likovne vzgoje. Sedaj se sicer govori, da bodo tudi vsi drugi učitelji lahko prerazporejeni na delovno mesto podaljšanega bivanja (menda zaradi varčevanja in omejenega zaposlovanja).
Problem podaljšanega bivanja je v tem, da ga nihče ne jemlje resno, tako je z večino staršev, pa tudi z nekaterimi učitelji, posledično se kmalu zgodi, da tudi otroci nočejo vzeti resno podaljšanega bivanja. Drugače pa je podaljšano bivanje zastavljeno prav tako resno kot druge oblike pouka.
Eden izmed problemov podaljšanega bivanja je tudi to, da so otroci utrujeni in zato tudi razdražljivi, posledično težko poslušajo in večkrat prihaja do konfliktov. Zaradi tega učitelji podaljšanega bivanja večkratu pustijo otroke, da se sami in po svoje igrajo, saj je vsakršno siljenje teh otrok k delu kontraproduktivno. Poznam učiteljico, ki je blestela kot učiteljica razrednega pouka, kot učiteljica podaljšanega bivanja pa je pogorela ...
Sicer pa - sama poznam le malo učiteljev, za katere bi lahko trdila, da so slabi. Seveda pa je res, da je učiteljevo delo zelo odgovorno in se strinjam s tvojimi kolegi - zunanji opazovalec nima in ne more imeti dobrega vpogleda v učiteljevo delo, ker je sestavljeno iz mnogo situacij, ki se jih od zunaj ne vidi.
13. september 2012 15:49
Vseh sporočil:
Re: Slovenija pred bankrotom
kaj je zdaj to? vsako debato obrnete in nakladate brez bistvene povezave z naslovno temo!
[ Urejal: ob 13.09.2012 22:04 ]
13. september 2012 21:59
Vseh sporočil:
Re: Slovenija pred bankrotom
Jamea je pač učiteljica in tu nas poučuje in vzgaja. Njen konjiček je šolstvo in sistem. Mogoče pa bo kdaj prišla do položaja ministrice.
Včeraj pridem po otroka približno ob 15:00. Na nogometnem igrišču pred šolo se mlati z dve leti starejšim pobom in joče. Učiteljici podaljšanega bivanja sedita ob robu igrišča in čvekata. Aja seveda. Sem pozabil. O delu in nalogah učiteljev nimam pojma. Na šihtu sta že cele tri ure. In uživata v zasluženem odmoru. Njuna naloga že ni, da bi se med zasluženim čvekanjem ubadala z nevzgojenimi pobi.
Kar se pa tiče dodatnega plačila. Če vozim otroka v šolo pred 8:30 in ce ga puščam po 15:45 moram za to dodatno plačat. Predvidevam, da ta denar ne gre v šolski sklad.
Se mi je zdelo, da si se zatipkal ... Zgoraj si verjetno mislil napisati "po 15.45" namesto "pod 15.45".
V primerih, ko oz. če si nezadovoljen s posameznim učiteljem, je najbolj smiselno, da se s pritožbo obrneš nanj oz. na ravnatelja. Tudi glede denarja je najbolje, da se obrneš na učitelja in ravnatelja in vprašaš, kam gre denar. Kot sem napisala zgoraj - od 12.00 do 15. 45 še ne gre za poln delovni čas v podaljšanem bivanju, zato je možno, da del plače za učitelje prihaja od ministrstva, del pa od plačila staršev. Zakaj je jutranje varstvo plačljivo ne vem - po večini šol vem, da ni potrebno tega plačevat. Je pa res, da je vsaka šola avtonomna in lahko odloča po svoje.
Pa da ti vrnem izkušnjo. Na urniku piše, da imam 4 ure pouka, v šoli sem od 7ih zjutraj in imam veliko srečo, če grem domov do 13. ure. V tem času sem 4 ure z otroki (vključno z odmori), pred poukom kopiram, pripravljam materiale, učne liste, preverjam, kateri prostori so prosti, včasih opravim vmes še kakšno govorilno uro. Po pouku pregledujem izdelke, popravljam naloge, zapišem v dnevnik. Ker v šoli nimam računalnika niti prostora niti miru, vzamem učbenike, delovne zvezke in grem domov, kjer me čaka pisanje (obveznih) priprav za naslednji dan. Za vsak predmet, za vsak razred in za vsako uro moram imeti napisano pripravo. Koliko časa prišem priprave, sestavljam naloge in pripravljam material, je odvisno od urnika in skupine oz. razreda. Včasih naredim vse v uri ali dveh, največ do zdaj pa sem popoldne (poleg pouka) delala še 8ur (in to za en dan).
Tudi zato me moti, da nekdo posplošuje in piše, da učitelji delajo samo 3 ure na dan.
Vse kar sem ti hotel napisat je, da je stanje v šolah isto kot je povprečje v javnem sektorju. Jaz imam stik z recimo tremi učiteljicami, ki imajo čez mojega otroka. Učiteljica razrednega pouka je ok in čez njo nimam kaj rečt. Učiteljici podaljšanega bivanja pa sta obe za odstrel. Ker ne delata nič.Torej 2/3 učiteljis s katerimi imam opravka so za odstrel. Tako kot je nakako povprečje v javnem sektorju. In moja kritika je bila namenjena učiteljicam podaljšanega bivanja. Povej mi prosim kaj za vraga se ima ona doma za pripravljat, če v šoli ne dela drugega kot zeha, poseda ipd...? In kakšen delovnik imajo? PB se začne ob 12. Vsaj koliko so mene informirali.
Veš učitelji ste čudni patroni. Imam nekaj prijateljev, ki so učitelji. Če jih dan na skupni imenovalec bi rekel se vsi zelo dosti govorijo o službi. In vsi radi kritizirajo svoje kolege, oz učitelje. Ko pa jaz kot zunanji opazovalec kritiziram učitelje, pa takoj nimam pojma za kakšno težko in odgovorno delo gre.
Tu bi bilo potrebno omeniti, da je učitelj podaljšanega bivanja pravzaprav učitelj razrednega pouka oz. včasih tudi učitelj športne vzgoje oz. včasih tudi učitelj likovne vzgoje. Sedaj se sicer govori, da bodo tudi vsi drugi učitelji lahko prerazporejeni na delovno mesto podaljšanega bivanja (menda zaradi varčevanja in omejenega zaposlovanja).
Problem podaljšanega bivanja je v tem, da ga nihče ne jemlje resno, tako je z večino staršev, pa tudi z nekaterimi učitelji, posledično se kmalu zgodi, da tudi otroci nočejo vzeti resno podaljšanega bivanja. Drugače pa je podaljšano bivanje zastavljeno prav tako resno kot druge oblike pouka.
Eden izmed problemov podaljšanega bivanja je tudi to, da so otroci utrujeni in zato tudi razdražljivi, posledično težko poslušajo in večkrat prihaja do konfliktov. Zaradi tega učitelji podaljšanega bivanja večkratu pustijo otroke, da se sami in po svoje igrajo, saj je vsakršno siljenje teh otrok k delu kontraproduktivno. Poznam učiteljico, ki je blestela kot učiteljica razrednega pouka, kot učiteljica podaljšanega bivanja pa je pogorela ...
Sicer pa - sama poznam le malo učiteljev, za katere bi lahko trdila, da so slabi. Seveda pa je res, da je učiteljevo delo zelo odgovorno in se strinjam s tvojimi kolegi - zunanji opazovalec nima in ne more imeti dobrega vpogleda v učiteljevo delo, ker je sestavljeno iz mnogo situacij, ki se jih od zunaj ne vidi.
Ej, ti si en model. 1. Meni je jasno da sistem ni zastavljen tako, da v opisu del in nalog učiteljev podaljšenega bivanja navaja zehanje in posedanje. Na žalost je dejansko stanje povsem drugačno. In enkrat sem ti že napisal. Za to kar počnejo učiteljice podaljšanega bivanja lahko zaposlijo varnostnika in ne nekoga z visokošolsko izobrazbo. 2. Torej jaz, ki po tvoje nimam vpogleda v delo učiteljev, tega ne smem komentirat. Tisti, ki ga pa po tvoje imajo, pa lahko. Pa čeprav oba vidiva isto?
