Odprti kop - Globus: 27. 1. 2009

Besedilo, Slike

Premiera: torek, 27. januar 2009, Vse oddaje

Prejšnja: 20. 1. 2009

Naslednja: 3. 2. 2009

DOBER VEČER. V NOCOJŠNJEM GLOBUSU SE BOMO SPOMNILI ŽRTEV HOLOKAVSTA IN SKUŠALI OB TEM Z GOSTOMA ODGOVORITI NA VPRAŠANJE, ALI NESTRPNOST DO JUDOV NARAŠČA IN ČE JE TAKO, KOLIKO K TEMU PRISPEVA IZRAELSKO- PALESTINSKI KONFLIKT. OB DANAŠNJEM SVETOVNEM DNEVU SPOMINA NA ŽRTVE HOLOKAVSTA SO V ŠTEVILNIH EVROPSKIH DRŽAVAH POTEKALE SPOMINSKE SLOVESNOSTI. POLEG ŠESTIH MILIJONOV POBITIH JUDOV SE SPOMINJAMO TUDI DEVETIH MILIJONOV ŽRTEV NACISTIČNEGA REŽIMA RAZLIČNIH NARODNOSTI, MED NJIMI JE BILO PO NEKATERIH OCENAH NEKAJ MANJ KOT DESET TISOČ SLOVENCEV. SPOMINJAMO PA SE TUDI VSEH DRUGIH ŽRTEV MNOŽIČNEGA UNIČEVANJA IZ BLIŽNJE PRETEKLOSTI, NA PRIMER Z OBMOČJA NEKDANJE JUGOSLAVIJE, RUANDE, ŽAL BI TOVRSTNE ZLOČINE ŠE LAHKO NAŠTEVALI. OSREDNJA SLOVESNOST JE BILA TUDI LETOS NA POLJSKEM, KJER JE NA DANAŠNJI DAN LETA 1945 RDEČA ARMADA OSVOBODILA NACISTIČNO TABORIŠČE AUSCHWITZ- BIRKENAU. SVETOVNI DAN SPOMINA NA ŽRTVE HOLOKÀVSTA JE PRED ŠTIRIMI LETI RAZGLASILA GENERALNA SKUPŠČINA ORGANIZACIJE ZDRUŽENIH NARODOV PRAV V SPOMIN NA MILIJON IN POL ŽRTEV V ZLOGLASNEM AUSCHWITZU. MED NJIMI JE BILO NAJVEČ JUDOV, TAM PA JE UMRLO TUDI OKOLI DVA TISOČ SLOVENCEV. Z NAMI JE DOBER POZNAVALEC JUDOVSKE ZGODOVINE DOKTOR KLEMEN JELINČIČ BOETA. LEPO POZDRAVLJENI V NAŠI ODDAJI.
DOBER VEČER. NAJPREJ VPRAŠANJE: PRAV VČERAJ STE PREDAVALI GIMNAZIJCEM V CELJU O ZGODOVINI JUDOVSTVA NA SLOVENSKEM. VERJETNO NISTE MOGLI MIMO OBDOBJA HOLOKAVSTA? KAKO MLADI GLEDAJO NA TO OBDOBJE? JIH TO SPLOH ZANIMA?
BILO JE IZREDNO VELIKO ZANIMANJA. VELIKO JIH JE PRIŠLO PROSTOVOLJNO, NE DA BI JIH UČITELJI PRIMORALI V TO. NA SPLOŠNO SEM SKUŠAL POVEDAT ZGODBO TISOČIH LET JUDOVSKEGA PREBIVANJA NA SLOVENSKEM, POTEM SEM SE MALO USTAVIL V EDINSTVENOSTI SREDNJEVEŠKE JUDOVSKE SKUPNOSTI PRI NAS, DA IMA NEK EVROPSKI POMEN, KI GA IMA NAŠA ZGODBA IN TO VELJA TUDI ZA TRST IN GORICO. POTEM 16., 17. DO 19. STOLETJA. KAJ MLADE NAJBOLJ ZANIMA?
POTEM SEM SE USTAVIL PRI TEM, DA SE VSE TO KONČA S HOLOKAVSTOM. S HOLOKAVSTOM PRI NAS IZGINJATA GORIŠKA IN PREKMURSKA JUDOVSKA SKUPNOST. OD TAKRAT NAPREJ JE TO RESNIČNO DOKAJ PRAZNO POLJE, KER JE TO DANES V BISTVU RUŠEVINA TEGA KAR JE BILO PREJ. MORAM REČI, DA MLADE PRESENEČA PREDVSEM TO, DA NISO VEDELI, DA JUDJE ŽIVIJO NA SLOVENSKEM ŽE TISOČ LET IN DA NISO NIČ MANJ AVTOHTONI OD ITALIJANOV, MADŽAROV ALI SLOVENCEV. GLEDE SAMEGA HOLOKAVSTA PA MORAM REČI, DA SKORAJ VSE ŽE VEDO. TO JE NEK PLUS MNOŽIČNIH MEDIJEV, KER TI OTROCI RESNIČNO VELIKO VEDO. PREDEN NADALJUJEVA IN SE NAMA PRIDRUŽI NASLEDNJI GOST, POGLEJMO REPORTAŽO Z RABA. OB NACISTIČNIH ZLOČINIH POGOSTO POZABLJAMO NA ITALIJANSKE FAŠISTIČNE VOJNE ZLOČINE IZ DRUGE SVETOVNE VOJNE. NAJHUJŠE KONCENTRACIJSKO TABORIŠČE JE BILO JULIJA 1942 USTANOVLJENO NA HRVAŠKEM OTOKU RAB. V TABORIŠČE KAMPOR NAJ BI V 14- IH MESECIH INTERNIRALI OKOLI 15 TISOČ LJUDI, MED NJIMI DVE TRETJINI SLOVENCEV, TRETJINO HRVATOV IN TISOČ JUDOV. PO NEKATERIH OCENAH NAJ BI V TABORIŠČU UMRLO VEČ KOT ŠTIRI TISOČ 600 LJUDI. RAJKA PUPOVAC SE JE NA RABU POGOVARJALA Z NEKATERIMI PREŽIVELIMI.

27. JULIJ 1942. V PRVEM TRANSPORTU JE BILA SKUPINA SLOVENCEV STARIH OD 18 DO 45 LET. NASLEDNJI DAN STA NA RAB PRISPELI ŠE DVE SKUPINI. TO SO BILE CELOTNE DRUŽINE IZ BELE KRAJINE, KASNEJE NOVI TRANSPORTI, TUDI PO VEČ NA DAN. VSE TJA DO SREDINE OKTOBRA, KO JE BILO V TABORIŠČU NAJVEČ LJUDI. TUDI SEDEM LETNI DEČEK, KI SE SPOMINJA, DA SO JIH OB PRIHODU OSTRIGLI, JIM VZELI DENAR IN JIH LOČILI OD DRUŽIN.
KO SO PRIPELJALI Z LADJO V RABSKO PRISTANIŠČE JE BIL VEDNO SPROŽEN ALARM, TAKO DA PREBIVALCI MESTA RABA SPLOH NISO VEDELI KAJ SE NA NJIHOVEM OTOKU DOGAJA. TOČNEGA ŠTEVILA INTERNIRANCEV NI MOGOČE UGOTOVITI, SAJ SO BILI TRANSPORTI BREZ SEZNAMA.
ZATO JE TUDI TAKO TRAGIČNO, KO PRIDE ČLOVEK V TAKO OMEJEN PROSTOR GIBANJA Z BODEČO ŽICO, NI VEČ ČLOVEK, AMPAK LE ŠTEVILKA. PELE POZNEJE, PO NOVEM LETU 1943 SO PO POSAMEZNIH SEKTORJIH MOŠKEGA TABORIŠČA ZAČELI POPISOVAT LJUDI PO ŠOTORIH, VENDAR JE TAKRAT ŽE OGROMNO LJUDI UMRLO. PRVO ŽRTEV, KI SO JO V ZAČETKU AVGUSTA ZAHTEVALE NEMOGOČE RAZMERE, JE BI KOMAJ DVA MESECA STAR SLOVENSKI OTROK. SLEDILE SO NOVE ŽRTVE IN NJIHOVO ŠTEVILO JE HITRO NARAŠČALO. SEDEM, OSEM, PETNAJST IN CELO 30 MRTVIH NA DAN. KOLIKO JIH JE UMRLO V VSEH 14- IH MESECIH NI ZNANO. SEZNAM ŽRTEV ŠE VEDNO DOPOLNJUJEJO, DO SLEJ PA JIM JE USPELO IDENTIFICIRATI 1477 LJUDI, A UMRLO NAJ BI JIH ŠE NAJMANJ TRIKRAT TOLIKO.
VELIKEGA ŠTEVILA UMRLIH SE SPOMINJA TUDI TAKRAT 11- LETNI DEČEK Z RABA.

SPOMIN NA V TABORIŠČU UMRLE ZDAJ HRANI SPOMINSKI PARK, KI SO GA GRADILI TUDI ZAPORNIKI GOLEGA OTOKA.
POKOPALIŠČA SO PRVIČ UREDILI LETA 1953, KASNEJE PA DODALI SPOMINSKE TABLE, OBELISK, KUPOLO IN MOZAIK, TER SPOMINSKO PLOŠČO Z IMENI VSEH ZNANIH ŽRTEV.
VSAK KDOR PRIDE NA RAB, IŠČE SVOJEGA NA TEJ PLOŠČI, TOREJ JE NA TEM POKOPALIŠČU. VSI, KI SO NA TEJ PLOŠČI, SO TU POKOPANI.
SLOVENCI IN HRVATJE?
SLOVENCI IN HRVATJE IN PET ŽIDOV.
ZA REDNO VZDRŽEVANJE SPOMINSKEGA PARKA NAMENITA SLOVENIJA IN HRVAŠKA 6. 400 EUR NA LETO. VSAKA PRISPEVA POLOVICO TE VREDNOSTI. V TA PARKA, NA DANES TURISTIČNEM JADRANSKEM OTOKU ROMAJO NEKDANJI INTERNIRANCI, NJIHOVI SVOJCI TER PRIJATELJI, DA BI OHRANILI SPOMIN NA ŽRTVE IN DA SE ZLOČINI NE BI NIKOLI POZABILI. ZATO JE POSKRBEL TUDI NEKDANJI INTERNIRANEC, SLOVENSKI PESNIK IGO GRUDEN, KI JE ZAPISAL: " OTOK RAB V ZELENJU TRT, OLJK IN PINIJ MED ZALIVI. MNOGIM DAL SI STRAŠNO SMRT, V SRCU NOSIMO JO ŽIVI. " POGLEJMO ZDAJ V NEMČIJO. V ČASU, KO SE SVET SPOMINJA ŽRTEV HOLOKAVSTA IN KO SE BLIŽA 70. OBLETNICA HITLERJEVEGA NAPADA NA POLJSKO, TOREJ ZAČETKA DRUGE SVETOVNE VOJNE, ŽRTVE IN STORILCI NAJTEMNEJŠEGA POGLAVJA NEMŠKE ZGODOVINE UMIRAJO, SPREMINJA PA SE TUDI ODNOS NEMCEV DO TEGA OBDOBJA IN AKTUALNIH POLITIČNIH RAZMER. OB BLIŽNJEVZHODNEM KONFLIKTU SE V NEMČIJI SKORAJ VSAKIČ RAZVNAME RAZPRAVA, KAKO KRITIČNA JE LAHKO DO IZRAELA DRŽAVA, KI JE BILA ODGOVORNA ZA POMOR VEČ KOT 9 MILIJONOV JUDOV. URADNO NEMČIJA TRDNO PODPIRA IZRAEL.

DRUGA SVETOVNA VOJNA, NACIZEM, HOLOKAVST SO TEME, V KATERIH SE TJA DO 60- TIH LET PREJŠNJEGA STOLETJA V NEMČIJI NI PREVEČ GOVORILO. DANES JE DRUGAČE. GOVORI SE O KRIVDI, ODGOVORNOSTI, ZDAJ TUDI O NEMŠKIH ŽRTVAH, A NEPOSREDNIH PRIČ DOGODKOV, ŽRTEV IN STORILCEV, NEKATERE ŠE VEDNO IŠČEJO, JE VSE MANJ.

ODNOS NEMCEV DO JUDOV, HOLOKAVSTA IN DRUGE SVETOVNE VOJNE TER NENAZADNJE TUDI DO RAZMER NA BLIŽNJEM VZHODU, JE MNOGO BOLJ ZAPLETEN KOT PO VEČINI DRUGIH EVROPSKIH DRŽAV. NEMCI SO TUDI BOLJ OBČUTLJIVI, KO GRE ZA ANTISEMITIZEM IN POJAV SKRAJNE DESNICE, KI JO BELEŽIJO TUDI TU.

POVEČUJE SE ŠTEVILO NAPADOV NA TUJCE, SKRUNITEV JUDOVSKIH SPOMENIKOV, OBLEGAN JE BIL NAPAD NA POLICISTA V PASAMU, ZNANEGA PO PREGANJANJU NEONACISTOV, KI SO GA SKRAJNEŽI NAPADLI DOMA. TUDI KO GRE ZA AKTUALNA VPRAŠANJA, BI SI JUDOVSKA SKUPNOST ŽELELA VEČ SOLIDARNOSTI IN RAZUMEVANJA. V BERLINU SO V GLAVNEM POTEKALI PROTESTI V PODPORO PALESTINCEM IN PROTI IZRAELCEM.

V JUDOVSKI SKUPNOSTI BI SI ŽELELI, DA BI SE LJUDJE VEČKRAT VPRAŠALI ZAKAJ JE IZRAEL, KOT PRAVIJO, PRISILJEN POSEČI PO BOMBAH.

URADNO SE JE KANCLERKA MERKLOVA TUDI TOKRAT POSTAVILA TRDNO ZA IZRAEL, A KRITIKOV IZRAELSKE POLITIKE JE ZDAJ VEČ. ŠIRJENJE ANTISEMITIZMA, SLOGANI IN NACISTIČNI SIMBOLI SO V NEMČIJI PREPOVEDANI Z ZAKONOM. PRED STAVBAMI JUDOVSKIH ORGANIZACIJ ŠE VEDNO STOJI POLICIJA. ŠTEVILNI KOMENTARJI, OPAZKE, CELO REKLAME. PRED KRATKIM SE JE IZKAZALO, DA SO V ENI CELO UPORABILI SLOGAN VSAKEMU SVOJE, KI JE ZAPISAN TUDI V ENEM OD KONCENTRACIJSKIH TABORIŠČ, SO HITRO OZNAČILI ZA NEPRIMERNE.

V STUDIU SE NAMA JE PRIDRUŽIL SOCIOLOG IN POLITOLOG, DOKTOR PRIMOŽ ŠTERBENC. DOBER VEČER TUDI VAM. KAR K PRVEMU VPRAŠANJU. V ZADNJIH NAPADIH NA GAZO JE BILO VELIKOKRAT SLIŠATI, DA SO IZRAELSKI NAPADI NA GAZO PRAVI HOLOKAVST. JE TO SPLOH PRIMERNA PRIMERJAVA?
JAZ MISLIM, DA JE PRIMERJAVA MED HOLOKAVSTOM IN IZRAELSKO POLITIKO DO PALESTINSKIH OKUPIRANIH OZEMELJ POPOLNOMA NEUSTREZNA. MISLIM, DA JE TREBA JASNO POUDARITI, DA JE BIL HOLOKAVST NAD JUDOVSKIH LJUDSTVOM ENA OD NAJVEČJIH TRAGEDIJ V SLOVENIJI ČLOVEŠTVA. VENDARLE BI RAD DODAL, DA IZRAELSKA POLITIKA NA PALESTINSKIH OKUPIRANIH OZEMLJIH ZAJEMA CELO VRSTO ZELO NEGATIVNIH POJAVOV. GRE ZA ZANIKANJE PALESTINSKIH POLITIČNIH, PRAVNIH, SOCIALNIH IN EKONOMSKIH PRAVIC, GRE ZA KRŠITEV TAKO REKOČ VSEH ČLENOV ČETRTE ŽENEVSKE KONVENCIJE ZA ZAŠČITO CIVILNIH OSEB MED VOJNO, GRE ZA ODVZEMANJE ZEMLJE IN VODE, GRE ZA SISTEMATIČNO PONIŽEVANJE. PO NEKATERIH PODATKIH JE 50 ODSTOTKOV PALESTINSKIH OTROK ŽE DOŽIVELO, DA SO IZRAELSKI VOJAKI V NJIHOVI PRISOTNOSTI MALTRETIRALI ALI PRETEPALI NJIHOVE OČETE. GRE ZA VZPOSTAVLJAJE SISTEMA APARTHEIDA IN NENAZADNJE, TISTO KAR SE MI ZDI, DA PRAVZAPRAV POGOJUJE VSE TO, KAR SEM DO SEDAJ POVEDAL, SE MI ZDI, DA JE RASISTIČEN ODNOS IZRAELSKE DRŽAVE, OZIROMA JUDOV DO PALESTINCEV. MISLIM, DA IZRAELCI PALESTINCEV NE OBRAVNAVAJO KOT ENAKOVREDNA ČLOVEŠKA BITJA.
JE PO VAŠEM MNENJU TO PRIMERNA PRIMERJAVA?
VSEKAKOR NI PRIMERNA, AMPAK TUKAJ SE MENI NE ZDI TOLIKO POMEMBNO, DA GRE TUKAJ ZA BALANIZACIJO ENEGA TAKO VELIKEGA ZLA, KOT JE HOLOKAVST IN NA TEH DEMONSTRACIJAH SE RESNIČNO POJAVLJAJO RAZNI TRANSPARENTI, TUDI V SLOVENIJI SMO JIH VIDELI. DAVIDOVA ZVEZDA JE ENAKA KLJUKASTEMU KRIŽU. V NEKEM ČASOPISU JE PISALO, DA JE GAZA NAJVEČJE KONCENTRACIJSKO TABORIŠČE. NE ZDI SE MI POMEMBNO, DA GRE TUKAJ ZA BALANIZACIJO HOLOKAVSTA, AMPAK DA GRE TUKAJ ZA BALANIZACIJO IN ZMANJŠANJE POMENA CELOTNE EVROPSKE ANTIFAŠISTIČNE IN ANTINACISTIČNE TRADICIJE, KI JE KRIVA ZA 50 MILIJONOV ŽRTEV IN DA S TEM NAJVEČJIM ZLOMOM, KI SE JE ZGODIL V ZGODOVINI ČLOVEŠTVA, DRUGO SVETOVNO VOJNO, DA PRIMERJAJO Z NEKIM REGIONALNIM, LOKALNIM KONFLIKTOM NA BLIŽNJEM VZHODU, KI V ZADNJIH STO LETIH, KOLIKOR TRAJA, NI PRESEGEL ŠTEVILA ŽRTEV, KI SO NASTALE V BOSNI V TREH LETIH.

KAKO PA KOMENTIRATE NEKATERA OPOZORILA ŠTEVILNIH JUDOV, DA SE KREPI PREDVSEM PREDSODEK, DA SO VSI JUDJE ODGOVORNI ZA URADNO IZRAELSKO POLITIKO? JAZ BI TO NEKAKO POVEZAL Z VPRAŠANJEM ANTISEMITIZMA, NAMREČ, KO DRŽAVA 41 LET IZVAJA OKUPACIJO, ČE KONTINUIRANO KRŠI MEDNARODNO PRAVO, ČE TAKO REKOČ PRAVILOMA VODI AGRESIVNO IN EKSPANZIONISTIČNO POLITIKO, PA SE JI PRAVZAPRAV NIKOLI NE ZGODI NIČ, PROTI IZRAELU NIKOLI NISO BILE UVEDENE NIKAKRŠNE RESNEJŠE SANKCIJE, IMA NA SVOJI STRANI BREZPOGOJNO, TAKO REKOČ PODPORO EDINE SVETOVNE SUPERSILE, POTEM JAZ MISLIM, DA SE USTVARJA NEKO PLODNO OKOLJE, DA SE NAJDE KDO IN REČE: POGLEJTE, SAJ VENDAR JUDJE OBVLADUJEJO SVET. TO JE TISTO PLODNO OKOLJE, KI GA SEVEDA SAM ZANIKAM. MISLIM PA TUDI, DA KAR ZADEVA ISLAMSKI SVET IN ANTISEMITIZEM, DA TAM OBSTAJAJO NEKATERI NASTAVKI ZA ANTISEMITIZEM. V KORANU OBSTAJAJO NASTAVKI ZA TO, VENDAR PA SEM SAM PREPRIČAN, ČE BI IZRAEL PRENEHAL Z OKUPACIJO PALESTINSKIH OZEMELJ, ČE BI DOPUSTIL NASTANEK SUVERENE, ŽIVLJENJSKO SPOSOBNE PALESTINSKE DRŽAVE, POTEM BI BIL TA ANTISEMITIZEM V ISLAMSKEM SVETU POSTAVLJENI NA MARGINO.
KAKO PA VI OBČUTITE TO VPRAŠANJE? VERJETNO IMATE NEKAJ OSEBNIH IZKUŠENJ S TEM KAKO LJUDJE ENAČIJO JUDOVSTVO S POLITIKO IZRAELA.
TO JE ENA PAST, V KATERO LJUDJE RADI ZAPADEMO. MENI SE JE TO ZGODILO PRI KRIZI V TIBETU, LANI POLETI.
KO SE JE ZAČELA KRIZA, SEM JAZ AVTOMATIČNO ZAČEL BOJKOTIRAT VSE KITAJSKE PROIZVODE, POTEM SEM SI PA NA ENKRAT REKEL KAKO SEM NEUMEN, SAJ NI NEKA KITAJSKA RESTAVRACIJA KRIVA ZA NEKEGA KITAJSKEGA PARTNERSKEGA VODSTVA IN SEM REKEL, KAJ ČE JE TA KITAJEC SPLOH IZ SINGAPURA, AMPAK TO JE NEKI JEDRO ANTISEMITIZMA, KI OBSTAJA V EVROPI, TUDI SLOVENIJA JE ZELO ANTISEMITSKA DEŽELA. PREDSODKI OBSTAJAJO VES ČAS, NIKAMOR NISO IZGINILI, JE PA RES, DA SO NOVE GENERACIJE, KI PRIHAJAJO V SLOVENIJO, KI SO ZRASLE V DEMOKRACIJI, MORAM REČI, DA SO DOSTI BOLJ POZITIVNE DO TEH REČI IN TUDI NEKA NESTRPNOST, KI SE V SLOVENIJI POJAVLJA DO TAKŠNIH ALI DRUGAČNIH SKUPIN, NI TAKO PSIHOTIČNA, KOT JE BIL ANTISEMITIZEM VČASIH. JAZ OSEBNO PA ČUTIM ANTISEMITIZEM. DOBIL SEM DOMOV KLIC ČLOVEKA, KI JE ZAHTEVAL, DA SE MORA HITLER VRNIT IN VSE JUDE POBIT, NA JUDOVSKO SKUPNOST SO NAPISALI KLJUKASTE KRIŽE, NA SINAGOGO V MARIBORU, SKRATKA TUDI V SLOVENIJI JE PRIHAJALO DO TAKŠNIH INCIDENTOV ZARADI NEKEGA POPOLNOMA IRACIONALNEGA POVEZOVANJA CELOTNE SKUPNOSTI S POLITIKO ENE DRŽAVE, S KATERO SE ČLOVEK STRINJA ALI NE.

KAKO PA KOMENTIRATA TO TRDITEV, DA NAJ BI ZAHOD Z USTANOVITVIJO IZRAELA NA PALESTINSKIH OZEMLJIH ŽELEL ZMANJŠATI OBČUTEK KRIVDE, SE OPRAVIČITI ZARADI DOPUSTITVE HOLOKAVSTA? JE TA TRDITEV PRETIRANA, PREGROBA? TUKAJ MISLIM, DA JE TREBA MALCE RAZLOŽITI OZADJA, NAMREČ JUDOVSKA DRŽAVA, OZIROMA PARADRŽAVA JE V BISTVENI MERI NASTALA ŽE PRED DRUGO SVETOVNO VOJNO. BRITANCI SO 2. NOVEMBRA 1917 IZDALI BALFOUROVO DEKLARACIJO. V NJEJ SO POUDARILI, DA SI BODO PRIZADEVALI ZA VZPOSTAVITEV NACIONALNEGA DOMA ZA JUDOVSKO LJUDSTVO V PALESTINI. VSEBINA TE BALFOUROVE DEKLARACIJE JE BILA BILA VKLJUČENA V MANDATNO POGODBO ZA PALESTINO IN V ČASU BRITANSKEGA MANDATA V PALESTINI, TO JE MED LETI 1923 IN 1948, ŠE POSEBEJ DO LETA 1939, JE PRAVZAPRAV NEOVIRANO, INTENZIVNO NASTAJALA JUDOVSKA PARADRŽAVA, TAKO DA JE BILO PRAVZAPRAV ŽE VSE PRIPRAVLJENO SAMO ZA TO, DA SE POTEM Z NEKO PRILIČNO PIKO NA I DA KONEC TEMU PROJEKTU NASTANKA ŽIDOVSKE DRŽAVE. TA PIKA NA I JE ZAČELA PRIHAJATI FEBRUARJA 1947, KO SE JE BRITANSKA LABURISTIČNA VLADA ODLOČILA, DA SE BO UMAKNILA IZ INDIJE. S TEM JE PALESTINA ZA BRITANIJO IZGUBILA STRATEŠKI POMEN IN BRITANCI SO POLEG TEGA VIDELI, DA V PALESTINI POSTAJAJO ZADEVE ZMERAJ BOLJ TURBULENTNE. TA VROČ KOSTANJ SO PRODALI ORGANIZACIJI ZDRUŽENIH NARODOV IN ORGANIZACIJA ZDRUŽENIH NARODOV JE TO REŠILA S PRAGMATIČNO ODLOČITVIJO O DELITVI PALESTINE NA JUDOVSKO IN ARABSKO DRŽAVO.

MANJ ZNANO JE, DA SO AMERIČANI 19. MARCA LANSIRALI NEK NAČRT ZA SKRBNIŠKI SISTEM, AMPAK SO POTEM ODSTOPILI. SKRATKA, HOČEM POVEDATI, DA LATENTNO JE BILA SICER PRISOTNA SLABA VEST ZARADI HOLOKAVSTA, AMPAK POLITIČNO STRATEŠKI PREMISLEKI SO IMELI NAJMANJ ENAKO POMEMBNO VLOGO.
HVALA ZA TA ZGODOVINSKI POGLED. PREDLAGAM, DA NADALJUJEMO Z OGLEDOM REPORTAŽE IZ GAZE, KI SO JO IZRAELSKE OBLASTI PO MEDIJSKI BLOKADI IN SILOVITEM OBSTRELJEVANJU ODPRLE TUDI ZA MEDIJE. MED TRITEDENSKO OFENZIVO JE UMRLO TISOČ 300 PALESTINCEV, IZRAELSKI PREMIER EHUD OLMERT PA JE PRAV TE DNI IZRAELSKIM VOJAKOM ZAGOTOVIL, DA JIH BO DRŽAVA OB MOREBITNEM SOJENJU NA MEDNARODNEM SODIŠČU ZA VOJNE ZLOČINE ZAŠČITILA. NAŠA DOPISNICA KARMEN ŠVEGL JE OBISKALA BEGUNSKO TABORIŠČE DŽABALIJO.
POVSOD UNIČENJE IN RAZDEJANJE. SKOZI TO SOSESKO SO SE IZRAELSKI TANKI VTRLI POT. RUŠILI SO VSE PRED SEBOJ. DOMOVE, ŠOLE, NASADE OLJK IN POMARANČ.

NIHAJA IN DŽAMAL STA SE BALA ZA SVOJIH ŠEST OTROK, ZATO JE DRUŽINA POBEGNILA K SORODNIKOV, V SREDIŠČE GAZE. V SOSESKI SO OSTALI LE STAREJŠI IN TISTI, KI NISO MOGLI BEŽATI.

ZATO SO SE HAMASOVI UPORNIKI RAJE KOT BI SE BORILI S PUŠKAMI PROTI TANKOM, UMAKNILI. OBLEGANO SOSESKO SO ZAPUSTILI ŠE PREDEN SO IZRAELSKE KOPENSKE ENOTE DODOBRA UDRLE V DŽABALIJO.

TAKO KOT TISOČE DRUGIH PALESTINCEV, TUDI DŽAMAL NE VERJAME, DA SO IZRAELSKE SILE NAPADALE LE PRIPADNIKE HAMASA. TUDI NJEGOVA ŽENA JE PREPRIČANA, DA TO BILA VOJNA PROTI VSEM PALESTINCEM.

PO SLEDEH IZRAELSKE VOJSKE SE VOZIMO, PREKO UNIČENIH ULIC BEGUNSKEGA TABORIŠČA, PREKO GAZE DO ČETRTI ZAJTU. TO SOSESKO NA OBROBJU GAZE SO IZRAELSKE SILE ZRAVNALE Z ZEMLJO. PRIZANESLE NISO NITI MOŠEJI, NITI STANOVANJSKIM HIŠAM. TU SE JE PO PODATKIH MEDNARODNEGA RDEČEGA KRIŽA ZGODIL NAJVEČJI INCIDENT V TRI TEDENSKI VOJAŠKI OFENZIVI. SAMO NA TEM KOŠČKU POSESTVA DRUŽINE SAMUNI, JE BILO POBITIH VEČ KOT 30 LJUDI.

MEDNARODNI RDEČI KRIŽ JE NA DOVOLJENJE IZRAELSKE VOJSKE ZA VSTOP V OBLEGANO SOSESKO ČAKAL CELE ŠTIRI DNI.

CELO ZA REŠEVALCE VAJENE TRAGEDIJ JE BILA TO HUDA IZKUŠNJA.

TUDI ZA VSE TISTE, KI SO PREŽIVELI VOJNO IN VSE IZGUBILI.

DR. JELINČIČ, VI NAM LAHKO IZ PRVE ROKE POVESTE, KAKO JE ŽIVETI IZRAELCEM IN PAELSTINCEM, NENEHNO NA ROBU VOJNE ALI V SAMI VOJNI. V PREMORIH MED SPOPADI, MORAM REČI, DA SO ONI ZELO HITRO V POZABI, DA JE SPLOH KAKŠEN KONFLIKT, KER JE PAČ ŽIVLJENJE TAKO NAREJENO, DA SE UKVARJAMO Z VSAKODNEVNIMI STVARMI, JE PA TO V PODZAVESTI. MENI SE ZDI, DA JE TA LJUBEZEN DO ŽIVLJENJA, DO PRAZNOVANJA, PRAV POVEZANA S TO PSIHOZO, KI OBSTAJA. SE MI PA ZDI POMEMBNO TUDI KAKO ZNOTRAJ PALESTINSKE DRUŽBE, PA NE GOVORIM TOLIKO O ZAHODNEM BREGU, AMPAK O GAZI SAMI PRED IZRAELSKO OFENZIVO. DVA DNI NAZAJ SEM GLEDAL POGOVOR O DOHI, O POLITIČNEM ISLAMU IN JE EN IZJEMEN BRITANSKI MISLEC, MUSLIMAN SICER, POVEDAL KAKO ZANIMIVO JE, DA MEDIJI NITI OPAZILI NISO, DA PAR DNI, PREDEN JE IZRAEL IZVRŠIL TO OFENZIVO, SO V GAZI UKINILI VSE CIVILNE ZAKONE IN UVEDLI ŠERIATSKO PRAVO PO KATEREM ŽENSKO KAMENJAJO, ČE PREVARA MOŽA IN FANTU ODSEKAJO ROKO, ČE KRADE. ON JE BIL ČISTO IZ SEBE, KAKO LAHKO MEDIJI POZABLJAJO NA TO, KAJ ISLAMISTI DELAJO LASTNIM LJUDEM. TO SE MENI ZDI ŠE NAJVEČJA TRAGEDIJA. NA YOUTUBE KROŽI CEL KUP FILMOV O POBIJANJU PRIPADNIKOV FATAHA, S STRANI HAMASA, AMPAK NI PRAVI ČAS, DA BI TO MEDIJI OBJAVILI, KER TO NI MRTEV PALESTINSKI OTROK SREDI PALESTINCEV, JE MRTEV PALESTINEC SREDI PALESTINCEV. VPRAŠAL BI SE, KAKŠNA JE VLOGA MEDIJEV V TEH KONFLIKTIH.
LAHKO NA KRATKO KOMENTIRATA ŠE TO TRDITEV, DA JE VEČKRAT SLIŠATI, DA BI OD VODSTVA DRŽAVE, V KATERI JE TAKO VELIKO LJUDI TRPELO ZARADI PREGANJANJA, PRIČAKOVALI VEČ SPOŠTOVANJA ŽIVLJENJ CIVILISTOV. JAZ BI REKEL, DA PO SVETU OBSTAJA MNOGO JUDOV, KI SE NE IDENTIFICIRAJO S POLITIKO DRŽAVE IZRAEL, TEMVEČ SO NASPROTNO ZELO KRITIČNI. JAMES WOLFENSON, NEKDANJI DIREKTOR SVETOVNE BANKE JE DEJAL, DA GA JE SRAM, DA JE JUD ZARADI POLITIKE IZRAELA. SARA ROY, POLITIČNA EKONOMISTKA NA HARVARDU GOVORI O TEM, DA IZRAEL SISTEMATIČNO RAZBIJA PALESTINSKO EKONOMIJO, KI JE ZELO KRITIČNA. POSEBNI POSLANEC ZA ČLOVEKOVE PRAVICE NA PALESTINSKIH OKUPIRANIH OZEMLJIH PRAVI, DA JE IZRAEL PROTI GAZI IZVAJAL ZLOČIN PROTI ČLOVEČNOSTI. V VELIKI BRITANIJI IMAMO INDEPENDENT VOICES, KI SE VSEKAKOR NE STRINJAJO S POLITIKO IZRAELA. SKRATKA HOČEM REČI, DA OBSTAJA CEL KROG JUDOV, KI POUDARJAJO, DA JUDOIZEM KOT RELIGIJSKO FILOZOFSKA SMER TEMELJI NA POSTOLATIH PRAVIČNOSTI IN ETIČNOSTI IN DA IZRAELSKA POLITIKA POMENI NEKO POMEMBNO IN OBŽALOVANJA VREDNO ODSTOPANJE OD TEH POSTOLATOV.
JAZ BI SE VSEKAKOR STRINJAL Z DOKTOR ŠTERBENCEM, BI PA DODAL MORDA SAMO TO, DA JE IRACIONALNO PRIČAKOVATI OD NEKOGA, KI JE TOLIKO PRETRPEL, DA BO POKAZAL RAZUMEVANJE ZA NADALJNJE TRPLJENJE, NAMREČ VSE RAZISKAVE O PSIHOLOGIJI KAŽEJO, DA TISTI, KI POVZROČAJO NAJVEČ GORJA, SO GA TUDI SAMI NAJVEČ DOŽIVELI, TAKO DA GRE MORDA TU ZA DVOJNE STANDARDE. STO LET NAZAJ SO BILI JUDJE MANJ VREDNI, DANES PA OD NJIH PRIČAKUJEMO, DA SO VEČ VREDNI IN DA POKAŽEJO NEKE STANDARDE, KI JIH DRUGI LJUDJE NIMAJO. TUDI RUSI SO PRETRPELI OGROMNO, AMPAK JIM TO NI PREPREČILO POBITI TRETJINE ČEČENOV. KITAJCI S TIBETANCI, SUDANCI Z DARFURCI, TEH PRIMEROV JE OGROMNO, TAKO DA SE MI ZDI TUDI TA SPEKTR POMEMBEN. PREDEN SPREGOVORIMO O TEM, KAJ PRIČAKUJE SVET OD MEDNARODNE DIPLOMACIJE, POGLEJMO V ZDRUŽENE DRŽAVE AMERIKE, NAJTESNEJŠE IZRAELSKE ZAVEZNICE. V ZDA ŽIVI NAJVEČ JUDOV, PET OD 13- IH MILIJONOV. PRVI JUDJE SO SE NA AMERIŠKIH TLEH NASELILI ŽE V 17. STOLETJU. ZDRUŽUJEJO SE V ŠTEVILNIH SKUPNOSTIH, PRI TEM SE NEMALOKRAT OMENJA NJIHOV IZJEMEN PRISPEVEK V ZNANOSTI, UMETNOSTI IN ŠE KJE TER TUDI MOČAN VPLIV NA POLITIČNO ŽIVLJENJE V ZDRUŽENIH DRŽAVAH.

NEW YORK, MESTO KJER ŽIVI OKOLI DVA MILIJONA JUDOV, ZGRAJENIH JE TISOČ SINAGOG, IZHAJAJO ŠTEVILNE JUDOVSKE REVIJE IN ČASOPISI. CELO IZRAELSKA PRESTOLNICA JERUZALEM SE NE MORE PONAŠATI S TAKŠNIMI RAZSEŽNOSTMI JUDOVSTVA. NJIHOV VPLIV V ZDA JE Z LETI NARAŠČAL. DANDANES ŠTEVILNI JUDOVSKI LOBIJI POMENIJO TUDI PRECEJŠNJO POLITIČNO MOČ. KAR 94 ODSTOTKOV AMERIŠKIH JUDOV NAMREČ ŽIVI V 13- IH ZVEZNIH DRŽAVAH, KI SO KLJUČNE ZA VOLILNE ODLOČITVE. V MULTIETNIČNIH ZDA JE PRAV ZARADI TEGA MNOGOKRAT SLIŠATI TUDI KRITIKE AMERIŠKE POLITIKE DO IZRAELA.

NAJVPLIVNEJŠI LOBI V WASHINGTONU JE PRAV JUDOVSKI. GIBANJE, KI ZDRUŽUJE OKOLI STO TISOČ LJUDI RAZLIČNIH POLITIČNIH NAZOROV, A SKUPNIH CILJEV. BOJ PROTI PALESTINSKEMU TERORIZMU, USTAVITEV IRANSKEGA JEDRSKEGA OBOROŽEVANJA, ZAGOTAVLJANJE IZRAELSKE VARNOSTI, SVETOVANJE AMERIŠKIM KONGRESNIKOM GLEDE BLIŽNJE VZHODNIH VPRAŠANJ, PA TUDI FINANCIRANJE IZRAELSKIH VOJAŠKIH PROJEKTOV. ŽE LETA 1948, OB USTANOVITVI IZRAELA JE AMERIŠKA VLADA NOVO DRŽAVO NEMUDOMA PRIZNALA.

JUDJE V ZDA ŽE DOLGO ZASEDAJO POMEMBNE POLOŽAJE. V STO ČLANSKEM AMERIŠKEM SENATU JE 12 JUDOV. V PREDSTAVNIŠKEM DOMU KONGRESA PA 30, ALI SLABIH SEDEM ODSTOTKOV. VEČINA JE DEMOKRATOV. JUDJE SO PODPIRALI ŽE ROOSEVELTA, KENNEDYJA, CLINTONA. 78 ODSTOTKOV JIH JE LANI VOLILO ZA BARACK OBAMO IN TO KLJUB NAMERAM REPUBLIKANCEV, DA BI OBAMO MED KAMPANJO PRIKAZALI KOT MUSLIMANA IN ZAGOVORNIKA PALESTINCEV. A DEJSTVO JE, DA JE TUDI OBAMOV POLITIČNI SVETOVALEC DAVID AXELROD PO RODU JUD. MNOGI SE ZDAJ SPRAŠUJEJO, ALI SE BO SPREMENILA AMERIŠKA POLITIKA NA BLIŽNJEM VZHODU. OB NEDAVNI IZRAELSKI OFENZIVI V GAZI SO SE ZDA NAMREČ VZDRŽALE GLASOVANJA V RESOLUCIJI V VARNOSTNEM SVETU ZDA. MOČ JUDOVSKEGA LOBIA V ZDA PA JE TAKO MOČNA, DA ŠTEVILNI ANALITIKI MENIJO, DA BI NASPROTOVANJE NJIHOVIM PRITISKOM POMENILO POLITIČNI SAMOMOR KATEREGAKOLI VODITELJA. OBAMA SE JE TAKO ŽE ZAVZEL ZA BOLJ PROTI OBOROŽEVANJU HAMASA, ULOVIL PA JE TRDNO ZAVEZO ZDA ZA VARNOST IZRAELA.

AMERIŠKO POLITIKO DO IZRAELSKO PALESTINSKEGA SPORA BO V PRIHODNJE V PRECEJŠNJI MERI NAREKOVAL OBAMOV BLIŽNJE VZHODNI ODPOSLANEC, 75- LETNI GEORGE MICHELL, DIPLOMAT, KI JE V ČASU CLINTONOVEGA PREDSEDOVANJA POMAGAL RAZREŠITI SEVERNO IRSKO VPRAŠANJE, LETA 200 PA GA JE BUSH POSTAVIL ZA VODJO BLIŽNJE VZHODNE MIROVNE INICIATIVE. MICHELL BO TRD POGAJALEC ZA PALESTINCE IN IZRAELCE. PREPRIČAN PA JE, DA SE LAHKO Z DIPLOMACIJO DOSEŽE TRAJNI MIR.

NADALJNJO PODPORO ZDA PA TAMKAJŠNJI JUDJE VZDRŽUJEJO TUDI Z OBJAVAMI V MEDIJIH, KJER DELAJO ŠTEVILNI JUDOVSKI NOVINARJI IN UREDNIKI. ZDA PA SO TUDI KRAJ, KJER SO USPELI MNOGI AMERIČANI JUDOVSKEGA RODU. BOB DYLAN, BARBARA STRESEN, STEVEN SPIELBERG IN NENAZADNJE ALBERT EINSTEIN, ČE OMENIMO LE NEKATERE. TOREJ KAJ LAHKO PO VAJINEM MNENJU PRIČAKUJEMO OD WASHINGTONA NA BLIŽNJEM VZHODU?
JAZ NISEM VELIK OPTIMIST, SKEPTIČEN SEM, VSAJ GLEDE NA TO, DA JE OBAMA DOLOČIL HILLARY CLINTON ZA DRŽAVNO SEKRETARKO, NEKAJ POVE, KAR JE PRECEJ, PRAV IZ VERSKEGA STALIŠČA IZRAŽALA, PA TUDI V OBAMOVIH STAVKIH SE NITI ENKRAT NE POJAVI BESEDA OKUPACIJA ALI PA MEDNARODNO PRAVO. MISLIM, DA BO PRECEJ NADALJEVAL DOSEDANJO AMERIŠKO POLITIKO. DOKTOR JELINČIČ?
JAZ SEM VEDNO OPTIMIST IN SRČNO UPAM, DA SI BO TOKRAT NOVA AMERIŠKA ADMINISTRACIJA NAŠLA ČAS IN VOLJO, DA BOSTA KONČNO V PALESTINI OBSTAJALI DVE DRŽAVI. JUDOVSKA IN ARABSKA.
HVALA OBEMA ZA POJASNILA.
HVALA TUDI VAM.
HVALA. POGLEJMO ŠE, KATERI POMEMBNEJŠI DOGODKI SE BODO ZGODILI V PRIHODNJIH DNEH: V JERUZALEMU SE KONČUJE 13. PLENARNO ZASEDANJE SVETOVNEGA JUDOVSKEGA KONGRESA. JUTRI SE BO V DAVOSU ZAČEL TRADICIONALNI SVETOVNI GOSPODARSKI FORUM, KI GA BO S POZDRAVNIM GOVOROM ODPRL RUSKI PREMIER VLADIMIR PUTIN.
V SOBOTO BODO V IRAKU POTEKALE LOKALNE VOLITVE, MIROVNIM ENOTAM ZDRUŽENIH NARODOV NA SLONOKOŠČENI OBALI PA SE BO IZTEKEL MANDAT. TOLIKO V DANAŠNJI ODDAJI, NASLEDNJIČ BO Z VAMI IGOR JURIČ. NA SVIDENJE.

Prejšnja: 20. 1. 2009

Naslednja: 3. 2. 2009

oglasno sporočilo

Moj RTV

Globus: 27. 1. 2009