Odprti kop - Globus: 8. 12. 2009

Besedilo, Slike

Premiera: torek, 08. december 2009, Vse oddaje

Prejšnja: 1. 12. 2009

Naslednja: 22. 12. 2009

DOBER VEČER. IZID ŠVICARSKEGA REFERENDUMA O PREPOVEDI GRADNJE MINARETOV JE BIL, TO ZDAJ PRIZNAVAJO CELO IDEOLOGI REFERENDUMA, ŠOKANTNO PRESENEČENJE. VELIKA VEČINA ANALITIKOV, TAKIH IN DRUGAČNIH, JE NA PODLAGI RAZISKAV JAVNEGA MNENJA SAMOZAVESTNO NAPOVEDOVALA, DA REFERENDUM ZAGOTOVO NE BO USPEL. DEMOKRATIČNI, SVETOVLJANSKI IN STRPNI ŠVICARJI NAJ BI PO RACIONALNEM PREMISLEKU V SAMOTI VOLILNE KABINE NA KONCU VENDARLE NE PODPRLI PREPOVEDI GRADNJE MINARETOV. ZDAJ, KO JE JASNO, DA JIH JE KAR 57 ODSTOTKOV V 22- IH OD VSEH 25- IH KANTONOV, PREPOVED PODPRLA, SE SPRAŠUJEJO, ALI JE ŠVICA ŠE TISTO, KAR SO MISLILI, DA JE: IDILIČNI ALPSKI OTOK MIRU, SVOBODE IN RAZUMEVANJA SREDI EVROPE; ALI PA MORDA TO ŽE NEKAJ ČASA NI VEČ, PA SI TEGA PREPROSTO NISO HOTELI PRIZNATI. KAKRŠNI KOLI ŽE SO ODGOVORI NA ŠTEVILNA VPRAŠANJA, KI SO SE POJAVILA PO REFERENDUMU, NE SAMO V ŠVICI AMPAK TUDI ŠIRŠE, JE IZID REFERENDUMA KOT NAJBOLJ DEMOKRATIČNEGA POSTOPKA UGOTAVLJANJA LJUDSKE VOLJE ZNAN, IN ŠVICARJI, TAKO POLITIKA KOT POSLOVNI IN BANČNI SVET, GA BODO MORALI NE GLEDE NA POSLEDICE SPOŠTOVATI.

ŠVICARJE PRISELJEVANJE MUSLIMANOV OČITNO SKRBI TAKO MOČNO, DA JE ZA PREPOVED GRADNJE MINARETOV GLASOVALO 57 IN POL ODSTOTKA VOLIVCEV, PROTI PA 42 IN POL.

A REFERENDUMSKA ODLOČITEV VOLIVCEV, KI ZAHTEVA DODATNI ODSTAVEK K 72. ČLENU ŠVICARSKE USTAVE, JE V NASPROTJU S TEMELJNIMI USTAVNIMI DOLOČBAMI, IN NE LE TO.

PROSILCI, KI JIM BODO VLOGE ZA GRADNJO MINARETOV ZAVRNILI, SE ZOPER TAKO ODLOČBO LAHKO PRITOŽIJO NA ŠVICARSKIH SODIŠČIH IN TUDI NA EVROPSKEM SODIŠČU ZA ČLOVEKOVE PRAVICE. NIHČE NE VE, KATERI IZMED PRAVNO ZAŠČITENIH PRAVIC BODO SODIŠČA DALA PREDNOST.

MUSLIMANI V ŠVICI ZARADI UČINKOVITE IMIGRACIJSKE POLITIKE DO ZDAJ NISO BILI MOTEČI, OB NARAŠČAJOČEM ŠTEVILU PRISELJENCEV PA JE MED AVTOHTONIMI ŠVICARJI NESTRPNOSTI OČITNO ČEDALJE VEČ.

ŠVICA, KI JE BILA ZARADI ODLOČITVE VOLIVCEV DELEŽNA OSTRIH KRITIK Z VSEGA SVETA, BO MORALA O SVOJI IMIGRACIJSKI POLITIKI MORALA ZDAJ TEMELJITO PREMISLITI. KOLEGA ZVONE PETEK, ZDI SE, DA JE BIL REZULTAT REFERENDUMA V ŠVICI POPOLNO PRESENEČENJE. VSE RAZISKAVE MNENJ SO NAMREČ GOVORILE, DA TA NE BO USPEL.
TO JE BILO VEČ KOT PRESENEČENJE. MISLIM DA SO BILI PRESENEČENI VSI PO VRSTI, ZAČENŠI Z VLADO, KI JE PRIPOROČILA GLASOVANJE PROTI REFERENDUMU, PRESENEČENE SO BILE POLITIČNE STRANKE, ZLASTI LIBERALCI PA TUDI SOCIALNI DEMOKRATI, SAJ JE SFOP S 30- ODSTOTNIM DELEŽEM VOLIVCEV DOBIL REFERENDUM S 57 ODSTOTKI, PRESENEČENI SO BILI NOVINARJI, KI SO NAPOVEDOVALI DRUG REZULTAT IN PRESENEČENI SO BILI SAMI RAZISKOVALCI JAVNEGA MNENJA, KI SO ŠE DVA TEDNA PRED REFERENDUMOM NAPOVEDALI 37 ODSTOTKOV ZA IN 54 PROTI.
MIMOGREDE, SFOP- KAJ JE TO? SE OPRAVIČUJEM, TO JE STRANKA V ŠVICI, KI IGRA NAJBOLJ KONZERVATIVNO VLOGO IN GRADI VES SVOJ POLITIČNI PROGRAM V STRAHU PRED TUJCI.
AMPAK REZULTAT REFERENDUMA PA DOKAZUJE, DA MED POLITIČNIM, POSLOVNIM, GOSPODARSKIM ESTABLISHMENTOM V ŠVICI IN JAVNIM MNENJEM OČITNO OBSTAJA VELIKA RAZLIKA, ČE JE PRIŠLO DO TAKO PRESENETLJIVIH REZULTATOV.
TAKOLE BI REKEL; SEVEDA OBSTAJA RAZLIKA, VEDNO SE GOVORI O MESTNEM DELU. KOMENTATORJI PRAVIJO, ZDAJ SMO PA RES PRESENEČENI. MI VEDNO GOVORIMO NEKAKO Z LEVIH POZICIJ IN IZ MEST KOT SO BASEL, ŽENEVA, KI SO VEDNO NAPREDNA, POZABLJAMO PA NA PODEŽELJE IN TOKRAT JE PODEŽELJE ODLOČILO V PRI TEMU REFERENDUMU, PA NE SAMO PODEŽELJE, TUDI MLADI IN TUDI ŽENSKE. UGOTOVILI SO NAMREČ, DA SO ŽENSKE MNOŽIČNO GLASOVALE ZA PREPOVED GRADNJE MINARETOV ČISTO IZ STRAHU PRED MOŠKIM NASILJEM, KI GA NAJ BI ISLAMIZACIJA PRINAŠALA TUDI V ŠVICO. TO JE BILO VERJETNO ODLOČILNO ZA, DA JE TA REFERENDUM USPEL.
KLJUB VSEMU REZULTAT REFERENDUMA TUDI RAZBIJA STANDARDNO SLIKO ŠVICE, KI JO IMAMO V EVROPI, DA GRE ZA IDILIČNO ALPSKO DRŽAVO, KJER NI NOBENIH NOTRANJIH NASPROTIJ. SLIŠALI SMO TUDI NA PRIMER, DA JE MUSLIMANSKA SKUPNOST V ŠVICI TAKO REKOČ IDEALNO INTEGRIRANA V ŠVICARSKI DRUŽBI. ALI TO DRŽI?
IDEALNO INTEGRIRANA NI, ČEPRAV JE NAZADNJE NA SVETOVNEM PRVENSTVU NOGOMETAŠEV DO 17 LET RAVNO MUSLIMAN SEFEROVIČ DAL GOL ZA ŠVICO IN SO ŠVICARJI ZELO PONOSNI NA NJEGA. ZA NEKAJ DRUGEGA GRE. ŠVICA JE ŠE VEDNO TOLERANTNA, ŠE VEDNO NORMALNA DEŽELA, SPREMENILO SE JE SAMO TO, KER SMO V ŠVICI POVEDALI KAJ SI MISLIMO OZIROMA LJUDJE SO POVEDALI, KAJ SI MISLIJO DIREKTNO NA REFERENDUMU, ČESAR VERJETNO V DRUGIH EVROPSKIH DRŽAVAH PRAVZAPRAV NITI NE BI MOGLI, NE BI DOBILI PRILOŽNOSTI. V NEMČIJI DO TAKŠNEGA REFERENDUMA NE BI PRIŠLO, VERJETNO V AVSTRIJI TUDI NE, V ŠVICI PA JE TO MOŽNO IN REFERENDUM JE SEVEDA PRESENETIL. ZDAJ PA SE POSTAVLJA VPRAŠANJE DIREKTNE DEMOKRACIJE; POSTAVLJAJO SE TEORIJE, DA JE LAHKO DIREKTNA DEMOKRACIJA OZIROMA, DA JE TO LAHKO TIRANIJA VEČINE, DA SE LAHKO NEKAJ PODOBNEGA, KOT SE JE ZGODILO SEDAJ Z MINARETI, ZGODI JUTRI Z ŽIDI, TO SE LAHKO ZGODI S HOMOSEKSUALCI, SKRATKA Z VSEMI MANJŠINAMI, KI SO V DRUŽBI IN SE LAHKO VEČINA OBNAŠA TIRANSKO. VENDAR JAZ MISLIM DA NI TAKO, IN DA TUDI TO VPRAŠANJE O MINARETU, KI JE BILO BOLJ SIMBOLIČNO KOT KAJ DRUGEGA, NE GRE ZA MINARETE, GRE ZA STRAH PRED ISLAMIZACIJO V EVROPI, KI JE PRISOTNA POVSOD PO EVROPI, SAMO DA SMO V ŠVICI TO LAHKO POVEDALI, IN REKEL BI ČISTO NA KRATKO, ODKRILI SMO JAREK, NISMO GA SKOPALI, ENOSTAVNO, TA JAREK JE ZDAJ POSTAL VIDEN. KOLEGA PETEK, OSTAJA TEMELJNO VPRAŠANJE- NEVARNOST ISLAMIZACIJE V EVROPI, V ŠVICI- JE REALNA NEVARNOST ALI NE? JAZ VERJETNO NISEM PRAVI ČLOVEK, DA BI TO VEDEL.

AMPAK SODEČ PO REFERENDUMU V ŠVICI?
JAZ MISLIM DA NE. V ŠVICI NIMAMO TERORISTOV, AMPAK SO MUSLIMANSKE SKUPNOSTI. SESTAVLJAJO JO V GLAVNEM PREBIVALCI IZ KOSOVA, BOSNE, NEKAJ JE TUDI TURKOV. PET ODSTOTKOV PREBIVALSTVA OD 350 TISOČ MUSLIMANOV IMAJO DŽAMIJO, IMAJO ŽE ŠTIRI MINARETE, ŠVICA JIM JE PETEGA PREPOVEDALA, ČEPRAV JE ZDAJ VPRAŠANJE ALI BO TO SPLOH MOŽNO IZVESTI. ODLOČITEV NAMREČ JE V SKLADU Z USTAVO IN BO VNESENA V USTAVO, VPRAŠANJE PA SO MEDNARODNE POGODBE, ZLASTI KONVENCIJA O ČLOVEKOVIH PRAVICAH, KAR JE ŠE TOLIKO BOLJ NERODNO, SAJ ŠVICA ZDAJ PREDSEDUJE V SVETU EVROPE, TAKO DA JE VPRAŠANJE KAKO IN KAJ SE BO DALO IZVAJATI.
SAMO ŠE NA HITRO; ALI OBSTAJA MOŽNOST PROTIUKREPOV, PREDVSEM IZ ISLAMSKEGA SVETA IN KOLIKO SE V ŠVICI TE NEVARNOSTI, TOREJ NEGATIVNIH POSLEDICE TEGA REFERENDUMA V ŠVICI ZAVEDAJO?
TEGA SE ZAVEDAJO IN SE TUDI BOJIJO. NAŠA GOSPODARSKA ZBORNICA OBŽALUJE, KER NI VLOŽILA NITI ENEGA FRANKA V OSVEŠČANJE V PROTI PROPAGANDO, KI JO JE IZVAJAL SFOP Z ZNAMENITIM PLAKATOM Z MINARETI, KI PREDSTAVLJAJO ŠVICARSKO ZASTAVO. BOJIJO SE IN VERJETNO BODO TUDI KAKŠNE POSLEDICE, VERJETNO BO PRIŠLO DO DOLOČENIH SANKCIJ, AMPAK PO MOJI OCENI SE KAJ HUDEGA NE BO ZGODILO, TAKO KOT SE TUDI Z DANCI NI, KO SO TAKRAT OBJAVLJALI KARIKATURO O MOHAMEDU.
MORDA ŠE ZELO NA HITRO; KAJ RECIMO SO OBČUTKI LJUDI, KI SO MUSLIMANI V ŠVICI, KAJ ONI OBČUTIJO PO TEM REFERENDUMU? KAKŠNO PRIHODNOST VIDIJO ONI?
PO TEM JE ŠVICA ZNAMENITA. JAZ MISLIM DA JE ŠVICA ŠE VEDNO TOLERANTNA DRŽAVA, KLJUB TEJ ODLOČITVI, NAMREČ KAJ SE JE ZGODILO- ZGODILA SE JE NEKAKŠNA OČIŠČEVALNA NEVIHTA IN ZDAJ VSI O TEM DEBATIRAJO, ZMAGOVALCI IN PORAŽENCI, PA TUDI MUSLIMANSKA SKUPNOST. PRIZNATI MORAM, ZDAJ PO TREH, ŠTIRIH DNEH, OD KAR SO BILI OBJAVLJENI REZULTATI REFERENDUMA, JE TA DEBATA ZELO UMIRJENA, SKORAJDA STROKOVNA IN MISLIM, DA VSE SKUPAJ LAHKO OCENJUJEMO KOT NEKAJ POZITIVNEGA, NAMREČ SPROŽILA SE JE ŠIROKA EVROPSKA, NE SAMO ŠVICARSKA, DEBATA O PROBLEMU, KI JE PRISOTEN, TA STRAH PRED ISLAMOM. S TEM MORAMO POČASI RAZČISTITI ALI JE TO RES TAKO HUDO IN KOT STE REKEL, INTEGRACIJO MUSLIMANOV V EVROPI ŠE POSPEŠITI, Z NJIMI BOLJE ŽIVETI IN TAKO NAPREJ.

ZVONE PETEK, HVALA DA STE BILI GOST GLOBUSA.
HVALA LEPA.
ŠVICARSKI REFERENDUM JE PO VSEJ EVROPI SPROŽIL VELIKO VPRAŠANJ O ODNOSU DO ISLAMA. KOT SMO SLIŠALI, NEKATERI MENIJO, DA SO ŠVICARJI, KER SO PAČ IMELI REFERENDUM, ZGOLJ NA GLAS POVEDALI TISTO, KAR NA TIHEM MISLIJO ŠTEVILNI. BOŠTJAN, KAKŠNI SO NEMŠKI ODZIVI NA ŠVICARSKI REFERENDUM; VEMO, DA IMA NEMČIJA NEMAJHNO ISLAMSKO SKUPNOST. JE ČEDALJE VEČJI STRAH PRED ISLAMOM IN ISLAMIZACIJO TUDI V NEMČIJI REALNOST, DEJSTVO, ALI IMA STRAH ZGOLJ VELIKE OČI?

DOBER VEČER. JAZ BI REKEL, DA JE STRAH PRED ISLAMIZACIJO V NEMČIJI KAR REALNOST IN TISTO KAR SO NEMŠKI POLITIKI GOVORILI O ŠVICARSKEM REFERENDUMU, JE BILO PREDVSEM TO, DA JE BILO POTREBNO VELIKO DIALOGA, VELIKO POGOVORA O TEM, PO DRUGI STRANI SO PA TUDI DEJALI, DA NEMČIJA ZAGOTOVO NI TISTA DRŽAVA, KI BI LAHKO PRIDIGALA ŠVICI, KI BI LAHKO DAJALA NEKE LEKCIJE, KER IMA NEMČIJA TUDI SAMA TEŽAVE S SVOJO ISLAMSKO SKUPNOSTJO, SICER NEKOLIKO DRUGAČNO, GOVORIMO O INTEGRACIJI, O GETIH IN PODOBNO, KO GOVORIMO PA, O DENIMO MOŠEJAH, PA JE TREBA POVEDATI, DA JE V NEMČIJI OKOLI 2 TISOČ 600 OBJEKTOV, KJER LAHKO MUSLIMANI OPRAVLJAJO SVOJE VERSKE OBREDE, OD TEGA 206 MOŠEJ S KUPOLAMI OZIROMA MINARETI, 120PA JIH JE V GRADNJI OZIROMA V NAČRTOVANJU IN SMO LAHKO ZELO KONKRETNI, MED NJIMI JE TUDI TISTA S 55- METRSKIM MINARETOM KI BO STALA V KOLNU IN KOLN JE TIPIČEN PRIMERA TEGA KAR SE DOGAJA. TOREJ TU V NEMČIJI SE DOGAJA PREDVSEM NA LOKALNI RAVNI. TUDI V KOLNU SE JE NAŠLA SKUPINA LJUDI, KI TEMU NASPROTUJEJO, ZDRUŽILI SO SE V STRANKO. VEČ TAKIH STRANK JE V NEMČIJI IN SO SKRAJNO DESNIČARSKE; ZELO HITRO GRE TU ZA SOVRAŠTVO DO TUJCEV IN ZELO HITRO SEVEDA TUDI DRUGE SKUPINE LJUDI, KI NASPROTUJEJO TEMU, KAR GOVORIJO TE SKUPINE, KI NASPROTUJEJO MINARETOM, SKRATKA PRECEJŠNJA ZMEŠNJAVA TUDI V NEMČIJI IN KAR PRAVIJO POLITIKI TU JE, DA SE JE TREBA O TEM POGOVARJATI, DA JE NEZNANJE PREDVSEM TISTO, KI VODI V TE PREDSODKE, NAMREČ V NEMČIJI OBSTAJAJO TUDI IZJEMNE SKUPNOSTI, KJER SO MOŠEJE ODPRTE ZA VSE NEMCE, KJER POTEKA DIALOG V NEMČIJI, POTEKAJO TUDI DNEVI ODPRTIH VRAT V MOŠEJAH. SKRATKA, OBE STRANI SE TRUDITA, AMPAK NE POVSOD IN NE DOVOLJ, VSAJ V NEKATERIH PRIMERIH.
HVALA ZA ZDAJ BOŠTJAN, POGOVOR BOVA NADALJEVALA MALCE KASNEJE. BILO JE, KOT BI BRALI SCENARIJ ZA FILM KOSTE GAVRASA. NA ZAČETKU APRILA SO OBLASTI OBJAVILE POSNETEK STAREJŠEGA AMERIČANA, KI SE S POČASNIMI, A GOTOVIMI KORAKI ODPRAVLJA PROTI AVTOMOBILU. BIL JE POVSEM VSAKDANJI PRIZOR PRILETNEGA MOŽA, KI GRE MORDA V UPOKOJENSKI KLUB, NA OBISK K VNUKOM ALI K NEDELJSKI MAŠI. A 89- LETNI JOHN DEMJANJUK, KI SO GA SOSEDJE IZ PREDMESTJA CLEVELANDA POZNALI KOT PRIJAZNEGA IN MIROLJUBNEGA ČLOVEKA, NAJ BI GLOBOKO V SEBI SKRIVAL ŠE ENO ZGODBO. TOŽILSTVO V NEMŠKEM MÜNCHNU MU NAMREČ OČITA, DA JE MED MARCEM IN SEPTEMBROM LETA 1943 SODELOVAL PRI POBOJU VEČ KOT 29 TISOČ LJUDI, ZAPRTIH V KONCENTRACIJSKEM TABORIŠČU V SOBIBORJU. SOJENJE SE JE ZAČELO 1. DECEMBRA, KONČALO NAJ BI SE MAJA PRIHODNJE LETO, GOTOVO PA JE TO ENO IZMED ZADNJIH SOJENJ OBTOŽENEMU VOJNIH ZLOČINOV MED DRUGO SVETOVNO VOJNO.

IVAN MIKOLAJEVIČ DEMJANJKUK SE JE RODIL LETA 1920 V ZDAJŠNJI UKRAJINI. LETA 1940 JE BIL VPOKLICAN V RDEČO ARMADO, DVE LETI ZATEM PA SO GA ZAJELI NACISTI. POSLALI SO GA V TABORIŠČE, KJER JE BIL REKRUTIRAN ZA NACISTIČNEGA POMOČNIKA. KONEC MARCA LETA 1943 PA SO GA PREMESTILI V KONCENTRACIJSKO TABORIŠČE SOBIBOR NA POLJSKEM, KI SO GA VODILI PRIPADNIKI SS- A, NAMENJENO PA JE BILO IZKLJUČNO POBIJANJU. DEMJANJUK PA NAJ BI BIL TAM EDEN OD 130 PAZNIKOV, KI SO BILI VEČINOMA ZAJETI SOVJETSKI VOJAKI. JOHN DEMJANJUK JE BIL ŽE LETA 1988 V IZRAELU OBSOJEN NA SMRT, KER NAJ BI BIL SADISTIČNI STRAŽAR V TABORIŠČU TREBLINKA. PO PETIH LETIH JE SODIŠČE UGOTOVILO, DA JE ŠLO ZA POMOTO, SODNEGA POSTOPKA PA V IZRAELU NISO PONOVILI. POTEM KO JE NEMČIJA MARCA LETOS OD ZDA ZAHTEVALA DEMJANJUKOVO IZROČITEV, JE BILA NJEGOVA DRUŽINA ZGROŽENA.

SREDI MAJA SO GA PRIPELJALI V NEMČIJO, KJER SO ZDRAVNIKI UGOTOVILI, DA JE SPOSOBEN SPREMLJATI SOJENJE. ZARADI KRHKEGA ZDRAVJA OBTOŽENEGA PA NAJ BI TO POTEKALO DVAKRAT NA DAN PO 90 MINUT. TOŽILCI NEPOSREDNIH DOKAZOV O TEM, DA JE DEMJANJUK MORIL, NIMAJO; MENIJO PA, DA JE ZAGOTOVO VEDEL, KAJ SE V SOBIBORJU DOGAJA.

TOŽILSTVO IMA ZA KLJUČNI DOKAZ DEMJANJUKOVO SLUŽBENO KNJIŽICO.

V LETU IN POL SO V SOBIBORJU UBILI VEČ KOT 250 TISOČ LJUDI. ZA SORODNIKE IN PRIJATELJE ŠTEVILNIH ŽRTEV, KI SE OD TAM NISO VRNILI, PA JE PRIHOD DEMAJNJUKA PRED SODNIKA PRAVIČEN.

PO DVEH DNEH SO SOJENJE PREKINILI IN GA PRELOŽILI NA 21. DECEMBER, KER JE DEMJANJUKA IZDALO ZDRAVJE. ČE GA BODO NA SODIŠČU SPOZNALI ZA KRIVEGA, BO PREOSTANEK ŽIVLJENJA PREŽIVEL ZA ZAPAHI. PRISPEVEK JE PRIPRAVILA MAŠA HLADEN. BOŠTJAN, GRE ZA PRVO SOJENJE NENEMŠKEMU DRŽAVLJANU NA NEMŠKIH TLEH IN VERJETNO ZA ZADNJE VEČJE SOJENJE DOMNEVNEMU VOJNEMU ZLOČINCU. IZ POVSEM NARAVNIH RAZLOGOV JIH NAJBRŽ ŽIVI LE ŠE MANJŠE ŠTEVILO. KOLIKŠNE POZORNOSTI JE SOJENJE DELEŽNO V NEMČIJI IN KAKO MOČNO SE TOVRSTNA SOJENJA, TOREJ PONOVNO SOOČENJA S TEMNO NEMŠKO PRETEKLOSTJO, NEMCEV ŠE DOTAKNEJO?
TA PROCES PROTI DEMJANJUKU JE PRECEJ ODMEVEN V NEMČIJI, RAVNO IZ TEGA RAZLOGA, KER GRE ZA ENEGA ZADNJIH VEČJIH PROCESOV PROTI NACISTIČNEMU ZLOČINCU. VEČ PLATI JE, ZAKAJ JE TAKO ZANIMIVO. TUDI ZARADI TEGA, KER JE BILA IZROČITEV POLNA KOMPLIKACIJ, TOREJ KOT JE ZNANO, DAMJANJUK JE BIL ŽE OBSOJEN V IZRAELU, PA JE IZRAEL NATO PREKLICAL SVOJO SODBO ZARADI DRUGIH ZLOČINOV, ZDA GA NISO ŽELELE VEČ POSTAVITI NA ZATOŽNO KLOP IN NATO PONUDILE DRUGIM DRŽAVAM ZA IZROČITEV, NEMČIJA SE JE ODLOČILA. ZANIMIV JE PROCES TUDI ZARADI TEGA, KER ODPIRA POVSEM NOVE PRAVNE POTI. TOREJ V PRIMERU DAMJANJUKA TOŽILSTVO TRDI, DA SAMO ZARADI TEGA, KER JE BIL TAM, JE VEDEL KAJ SE JE DOGAJALO IN JE ZATO KRIV. TO JE PA PRECEJ DRUGAČE, KOT JE BILO V PRIMERU ŠTEVILNIH DRUGIH OBSOJENCEV V PRETEKLOSTI, KI SO BILI OBTOŽENI PRAVZAPRAV SAMO SODELOVANJA IN SO SE S TEM IZOGNILI DOLGIM ZAPORNIM KAZNIM. REKEL BI, DA JE PROCES KAR ODMEVEN IN GLEDE NA TO, KAKO SE ZAPLETA, GA BO VERJETNO JAVNOST BUDNO SPREMLJALA ŠE NAPREJ IN PA SEVEDA TUDI ZARADI TEGA, KER KOT PRAVIJO ŠTEVILNI STROKOVNJAKI, JE VSAK TAK PROCES VEDNO ZNOVA PRILOŽNOST, DA SE MORDA RAVNO MLADI, KI VEDO NAJMANJ O TEM, ZNOVA SOOČIJO S TEM, ZNOVA VEDO VEČ, TUDI PRIČE DENIMO, PRAVIJO DA ŽELIJO PREDVSEM TO, DA JAVNOST IZVE, DA JE BILO TO TABORIŠČE SMRTI. KDOR JE ŠEL TJA, SE VERJETNO IZ NJEGA NI VRNIL, SKRATKA DA SE TA ZAVEST O TEM, KAJ SE JE DOGAJALO, OHRANIL.
BOŠTJAN, PREDLAGAM DA SI OGLEDAMO SEDAJ TVOJ PRISPEVEK, KI SI GA SICER POSLAL, DA GA OBJAVIMO V DANAŠNJEM GLOBUSU.

OB TEM, KO POTEKAJO ŠE ZADNJI PROCESI, SO SI STROKOVNJAKI EDINI, DA BI Z DOKAZI, ODKRITIMI V ZADNJIH 15 LETIH, LAHKO PREGANJANJE ZLOČINCEV PRED 50- MI ALI 60- MI LETI POTEKALO POVSEM DRUGAČE. TAKO PA JE BILO POSTOPKOV PREMALO, POGOSTO SO BILI POLNI NAPAK, POVRŠNOSTI, PA TUDI PRISTRANSKOSTI. V ČASU, KO JE PRIČ ZLOČINOV VSE MANJ, KONKRETNI PRIMERI IN DOKAZI TAKRATNO DOGAJANJE PRIBLIŽUJEJO TUDI MLADIM, KI SI NATO SAMI ZASTAVLJAJO VPRAŠANJA.

ZAČELO SE JE Z NURENBERŠKIMI PROCESI, KASNEJE V 50- IH LETIH SO SLEDILE ŠTEVILNE POMILOSTITVE, SPODLETELI PROCESI, PREGANJANJE ZLOČINOV, ŠE POSEBEJ NA VZHODU NEMČIJE, JE BILO POTISNJENO OB ROB. MARSIKOMU SO SODILI ZGOLJ KOT POMOČNIKU, KER NAJ BI IZVRŠEVAL NAČRTE ZLOČINSKEGA NACISTIČNEGA VODSTVA, S ČIMER SO SE OBSOJENCI IZOGNILI DOSMRTNIM JEČAM.

PO CELEM SVETU NAJ BI BILO OBSODB NACISTIČNIH ZLOČINOV PO NEKATERIH OCENAH MED 50 IN 60 TISOČ. V ZAHODNI NEMČIJI JE BILO SPROŽENIH VEČ KOT 106 TISOČ PREISKAV, LE NEKAJ MANJ KOT 6 TISOČ 500 SE JIH JE KONČALO Z OBSODBAMI, OD TEGA 157 Z DOSMRTNO JEČO. VEČINA JE V ZAPORIH PREŽIVELA MANJ KOT DVE LETI. ZANESLJIVIH PODATKOV O TEM, KOLIKO SOJENJ IN OBSODB BI BILO NA DRUGI STRANI ŽELEZNE ZAVESE NI. PO NEKATERIH OCENAH PA NAJ BI BILO OBSOJENIH OKOLI 45 TISOČ LJUDI, TRETJINA NA PRISILNO DELO.

PARADOKSALNO PA SO BILI NEMCI OBTOŽENI IZDAJSTVA NACISTIČNEGA REŽIMA, TISTI TOREJ, KI SO SE UPRLI HITLERJU IN TIRANIJI, A TAKRAT S TEM TUDI SVOJEMU NARODU, ZADNJA SKUPINA VOJNIH ŽRTEV, KI JE DOSEGLA SPLOŠNO REHABILITACIJO. KOT PRAVIJO STROKOVNJAKI, PA JE V ARHIVIH, KI SO SICER DOSTOPNI IN ODPRTI, ŠE MARSIKATERA SKRIVNOST, KI PA JO JE TREBA NAJTI; NE LE V NACISTIČNIH ZLOČINIH, AMPAK DENIMO TUDI V ČASU DIKTATURE V NEMŠKI DEMOKRATIČNI REPUBLIKI. BOŠTJAN, VIDELI SMO, DA OB NOBENI URADNI PRILOŽNOSTI NEMŠKA KANCLERKA ALI NEMŠKI PREDSEDNIK, SKRATKA POLITIČNA ELITA, NE POZABITA OMENITI ZABLODE, NESREČE, NAPAKE TRETJEGA RAJHA, KRIVDE, MORDA TUDI NEKE POSEBNE OBVEZNOSTI NEMČIJE DO OSTALEGA SVETA OZIROMA EVROPE ZARADI PRETEKLOSTI. ALI TA OBČUTEK NOSIJO V SEBI TUDI MLAJŠE GENERACIJE NEMCEV, LJUDJE, KI RAZEN TEGA, DA SO NEMCI, Z NACIZMOM NIMAJO NIČ SKUPNEGA? TOREJ, ZAGOTOVO SO MLADE GENERACIJE PRECEJ BOLJ SPROŠČENE, KO GRE ZA TO PLAT NEMŠKE ZGODOVINE, PO DRUGI STRANI PA STROKOVNJAKI PRAVIJO, DA JE RAVNO TO, TOREJ PROCESI, KI JIH BO VEDNO MANJ, DA JE TO DOBRA PRILOŽNOST, DA SE JIH ZNOVA PODUČI O TEM, KAJ JE POČEL TA NAROD V IMENU NACIZMA. KO GRE ZA NJIHOVO ZNANJE, VEČINA VE ZA HOLOKAUST, VEČINA VE ZA KONCENTRACIJSKA TABORIŠČA, KO GRE PA ZA PODROBNOSTI, PA VENDARLE KRUTE ZLOČINE, KI SO JIH OPRAVLJALI NACISTI, PRISILNO DELO, PRESELJEVANJE, TU SE PA ZNANJE MLADIH KONČA. ŠIRJENJE V NOVE GENERACIJE JE SEVEDA POMEMBNO, PO DRUGI STRANI PA JE TREBA VEDETI, DA JE TA KRIVDA NEKAKO UKORENINJENA V TA NAROD, ČE NE DRUGAČE, RECIMO Z MLADIMI JE TEŽKO GOVORITI O IZRAELU, DA BI GA RECIMO NEMŠKI MLADI KRITIZIRALI. TOREJ TO SO STVARI, KI JIH ŠE VEDNO TEŽKO GOVORIJO, KO GOVORIJO O DRUGI SVETOVNI VOJNI, O NACIZMU, SO MANJ ZGOVORNI KOT SO ZGOVORNI SICER. IN KOT PRAVIJO NEKATERI STROKOVNJAKI, JE TO POVSEM PRIMERNO. NAROD, KOT JE NEMČIJA, KI JE SPROŽIL MORIJO DRUGE SVETOVNE VOJNE, MORA PO NJIHOVEM MNENJU VEDNO ŽIVETI S KRIVDO, TUDI ZATO, DA TEGA NE BO NIKOLI POZABIL.
BOŠTJAN HVALA IN POZDRAV V BERLIN. POZDRAVLJAM KOLEGA BRANKA SOBANA, KOMENTATORJA DNEVNIKA, DELO. KOLEGA SOBAN, VERJETNO JE SOJENJE VOJNIM ZLOČINCEM LETA 2009, NEKAJ POVSEM DRUGEGA, KOT SOJENJE ZLOČINCEM LETA 46 ALI MORDA V 50- IH LETIH? REKEL BI, DA JE VERJETNO DRUŽBENA FUNKCIJA TOVRSTNIH SOJENJE ZDAJ POVSEM DRUGAČNA. SE VAM NE ZDI?
POPOLNOMA SE STRINJAM. GLEDANO Z OZKEGA ČLOVEŠKEGA KOTA JE SOJENJE 90- LETNIKU V BISTVU NESMISELNO, AMPAK PO MOJEM IMAJO TA SOJENJA, NEKAJ PODOBNEGA SE JE DOGAJALO RECIMO NA SOJENJU ARTUKOVIČU PRED RAZPADOM JUGOSLAVIJE- ZNANEMU ZLOČINCU, VENDARLE ENO POMEMBNO SPOROČILO, TO PA JE, DA ZLOČINI PROTI ČLOVEŠTVU, VOJNI ZLOČINI NIKOLI NE ZASTARAJO. DRŽAVE BI MORALE TE STVARI RAZČISTITI, PRAV ZARADI TEGA POSLANSTVA.

VIDELI SMO, DA SO NEKATERE DRŽAVE, NA PRIMER NEMCI SO ZNANI PO SVOJI SISTEMATIČNOSTI, PRI OBRAČUNAVANJU S PRETEKLOSTJO BISTVENO BOLJ NEUSPEŠNE, KOT DRUGE. NA PRIMER V AVSTRIJI ALI PA ITALIJI NIMAJO TOVRSTNIH PROBLEMOV, BI REKEL.
TOČNO, O NEMCIH SI LAHKO MISLIMO KAR HOČEMO, AMPAK V BISTVU JE NEMČIJA ENA REDKIH DRŽAV TEGA SVETA, KI JE DOKONČNO RAZČISTILA SVOJO MRAČNO PRETEKLOST IN USPEŠNO OPRAVILA TA PROCES DENACIFIKACIJE, TUDI S POMOČJO ŠOLSKEGA SISTEMA. IMAMO PA DRŽAVO V EVROPI, NA PRIMER ITALIJA, KJER VES ČAS PO DRUGI SVETOVNI VOJNI NISO SODILI NITI ENEMU VOJNEMU ZLOČINCU, KAR POMENI, DA TE PRIPRAVLJENOSTI OPRAVITI SVOJO RECIMO UMAZANO PRETEKLOST, NI. MISLIM, DA TUDI MORDA PREJŠNJA JUGOSLOVANSKA VLADA IN ZDAJŠNJA SLOVENSKA, JE BILA TUKAJ PREMALO ODLOČNA. DOKAZOV O ITALIJANSKIH VOJNIH ZLOČINCIH NA NAŠEM OZEMLJU JE NESKONČNO, AMPAK TISTE VOLJE, DA BI VZTRAJALI PRI TEM, DA TUDI ITALIJA OPRAVI TA PROCES DEFAŠISIZACIJE, TEGA PA NI BILO. HVALA GOLEGA SOBAM. PREDLAGAM, DA SI OGLEDAVA SEDAJ PRISPEVEK KOLEGICE METKE MAJER, KI IMA OPRAVKA Z ZGODOVINO V RUSIJI.
PRED DVEMA LETOMA JE VLADA TAKRATNEGA RUSKEGA PREDSEDNIKA PUTINA SPREJELA ZAKON, PO KATEREM DRŽAVA LAHKO PREPOVE ŠOLSKE UČBENIKE, KI PODATKOV O STALINU IN OBDOBJU NJEGOVEGA VLADANJA NE OPISUJEJO DOVOLJ POZITIVNO. RUSKI UČBENIKI TAKO ZDAJ VELIKO POZORNOSTI NAMENJAJO TEMU, DA JE BILA SOVJETSKA ZVEZA S STALINOM NA ČELU ENA OD ZMAGOVALK DRUGE SVETOVNE VOJNE, PRVOTNO STALINOVO SODELOVANJE Z NACISTIČNO NEMČIJO PA GLADKO IZPUŠČAJO. NA VEČ DESET STRANEH SO OPISANE TUDI STALINOVE ZASLUGE ZA INDUSTRIALIZACIJO DRŽAVE. MILIJONI ŽRTEV TE INDUSTRIALIZACIJE, KOLEKTIVIZACIJE KMETIJSTVA, POLITIČNIH POBOJEV, LAKOTE IN IZČRPANOSTI ZARADI DELA V GULAGIH PA SO V UČBENIKIH OMENJENI KOT NEKAJ POSTRANSKEGA, KOT NUJNO ZLO.

MEDVEDJEV, ZDAJŠNJI RUSKI PREDSEDNIK, SE SICER ŽELI OTRESTI PUTINOVEGA VPLIVA, IN JE DAL JASNO VEDETI, DA NEKATERIH STALINOVIH DEJANJ NI MOGOČE UPRAVIČITI.

ZA REHABILITACIJO SPOMINA NA STALINA PA SE NE BORI SAMO RUSKA VLADA. STALINOV VNUK JE PRED MESECI VLOŽIL TOŽBO PROTI ČASOPISU NOVA GAZETA, V KATEREM NAJ BI OBLATILI IME NJEGOVEGA DEDA, KO SO ZAPISALI, DA JE OSEBNO NAROČAL POBOJE LJUDI. TOŽBO JE IZGUBIL.

A PO MNENJU RUSOV JE, KOT JE POKAZALA JAVNOMNENJSKA RAZISKAVA, V KATERI JE SODELOVALA SKORAJ TRETJINA VSEH DRŽAVLJANOV, STALIN TRETJA NAJBOLJ PRILJUBLJENA RUSKA ZGODOVINSKA OSEBNOST VSEH ČASOV. O NJEM ŠE PETDESET LET PO NJEGOVI SMRTI TAKO OSTAJA NEDVOMNO LE TO, DA SPADA MED LJUDI, KI NISO MOČNO ZAZNAMOVALI LE RUSKE, AMPAK TUDI SVETOVNO ZGODOVINO 20. STOLETJA.

KOLEGA SOBAN, INFORMACIJA, DA JE STALIN TRETJA NAJBOLJ POPULARNA ZGODOVINSKA OSEBNOST V RUSIJI, JE VPRAŠANJE SAMO PO SEBI- KAKO TO?
RUSKA JAVNOST, RUSKI ZGODOVINARJI SO V ODNOSU DO STALINA NENEHNO RAZDELJENI NA DVA TABORA. NEKATERI VIDIJO V STALINU HEROJA DRUGE SVETOVNE VOJNE, KI JE DOKONČNO POMAGAL PREMAGATI HITLERJA, DRUGI PA VIDIJO V NJEM ČLOVEKA, KI JE V ZNAMENITIH ČISTKAH, ZLASTI V 30- IH LETIH PREJŠNJEGA STOLETJA, POSLAL V SMRT NEKAJ DESET MILIJONOV SVOJIH ROJAKOV. KATERA PLAT STALINA BO TUKAJ PRETEHTALA, NAJ ODLOČAJO ZGODOVINARJI. DEJSTVO JE, DA JE S PRIHODOM PUTINA NA OBLAST, PRED DESETIMI LETI, PRIŠLO DO NEKAKŠNEGA OŽIVLJANJA KULTA STALINA. V RUSIJI SO V ZADNJIH DESETIH LETIH NA NOVO POSTAVILI OKROG 30 SPOMENIKOV STALINU.
ALI TOREJ POTREBUJEJO RUSI NEK MIT, TAKO KOT VSAK NAROD, POTREBUJEJO NEK MIT IZ PRETEKLOST, KAJTI VEMO, DA SEDANJOSTI BREZ VELIKE PRETEKLOSTI NI? OČITNO VSI NARODI POTREBUJEJO NEKE MITE, ZA RUSIJO TO VELJA TO ŠE TOLIKO BOLJ, SAJ VELJA TISTI ZNAMENITI REK, DA JE RUSIJA VSELEJ IMELA SLAVNO PRETEKLOST, SVETLO PRIHODNOST, LE PRAVE SEDANJOSTI NI BILO NIKOLI. AMPAK V ODNOSU DO STALINA JE V RUSIJI PRAV LETOS V BISTVU DO ENEGA REVOLUCIONARNEGA OBRATA, KO JE MINISTER ZA ŠOLSTVO IN ZNANOST, ANDREJ FURSENKO, Z ZAČETKOM NOVEGA ŠOLSKEGA LETA PREDLAGAL, NAJ BI V ŠOLAH VENDARLE ZAČELI PROUČEVATI ZNAMENITO SOLJŽENICINO KNJIGO ARHIPELAG GULAK, KI JE BILA ZAČASA SOVJETSKE ZVEZE STROGO PREPOVEDANA IN SOLJŽENICIN JE V BISTVU KOT PRVI V TEJ KNJIGI RAZKRIL VSE GROZOTE SISTEMA GULAGOV IN JE TUDI KNJIGA ZATO IZŠLA PRVIČ V TUJINI. PRVI DEL JE IZŠEL LETA 1973 V PARIZU, LETO KASNEJE PA JE SOLJŽENCIJ DOBIL NOBELOVO NAGRADO. AMPAK TUDI TUKAJ, OB TEM UKAZU ŠOLSKEGA MINISTRA SE JE RUSIJA SPET RAZDELILA NA POL. RECIMO PRIVRŽENCI KOMUNISTIČNE STRANKE POZIVAJO UČITELJE NAJ V BISTVU BOJKOTIRAJO OD POUKA ARHIPELAG GULAG, MED TEM KO PRAVOZAŠČITNIKI, RUSKI BOJEVNIKI ZA ČLOVEKOVE PRAVICE TO POTEZO MINISTRA ODLOČNO POZDRAVLJAJO.

KOLEGA BRANKO SOBAN, OČITNO TUDI RUSI RABIJO ŠE NEKAJ DESETLETIJ ALI MORDA CELO VEČ ČASA, DA BODO SVOJE ZGODOVINSKE OSEBNOSTI LAHKO BOLJ OBJEKTIVNO PRESOJALI. HVALA DA STE BILI GOST GLOBUSA.
HVALA. PRIHODNJI TEDEN GLOBUSA ZARADI PRENOSA ŠPORTNEGA DOGODKA NE BO; ČEZ ŠTIRINAJST DNI PA BO VAŠA GOSTITELJICA KSENIJA HORVAT PETROVČIČ. HVALA ZA POZORNOST IN NA SVIDENJE!

Prejšnja: 1. 12. 2009

Naslednja: 22. 12. 2009

oglasno sporočilo

Moj RTV

Globus: 8. 12. 2009