Intervju: Dr. Janez Arnež

DOBER VEČER. MOJ GOST NOCOJ JE ZELO ZANIMIVA OSEBNOST, DIREKTOR, LASTNIK ZASEBNEGA INŠTITUTA STUDIA SLOVENICA, DR. JANEZ ARNEŽ, EKONOMIST, PO POTREBI TUDI ZGODOVINAR, PROUČEVALEC MEDVOJNEGA DOGAJANJA V PROTIKOMUNISTIČNEM TABORU, ZLASTI POZNAVALEC SLOVENSKE LJUDSKE STRANKE ' 41- ' 45. VRSTO KNJIG JE NAPISAL, TUDI O DOGAJANJU SKUPINE S CIRILOM ŽABOTOM IN TAKO NAPREJ, GOSPOD PROFESOR, ČE VAS LAHKO UVODOMA VPRAŠAM, KAKO, RECIMO, VI POZNATE, SE PRAVI PROUČUJETE TO KORESPONDENCO MED LJUBLJANO IN LONDONOM, SE PRAVI, MED LJUBLJANO IN MIHO KREKOM V LONDONU V LETIH ' 41 IN ' 43, PA POTEM NAPREJ, KAKO JE KREK, KI JE BIL GLAVNA OSEBNOST, BI REKEL, TEDAJ, SLOVENSKE POLITIKE, DESNE, MEŠČANSKE, PROTIKOMUNISTIČNE, KAKO JE KOMENTIRAL ON DOMOBRANSKO PRISEGO, APRILA ' 44, ZDAJ JE 65 LET TOČNO. KAKO JE ON TO KOMENTIRAL IN KAKO JE KUHAR KOMENTIRAL?
TOREJ, OBA, DR. KREK IN DR KUHAR, STA BILA NASPROTNA DOMOBRANSKI PRISEGI, BREZ DVOMA. DOMOBRANSKA PRISEGA, KI SE JE IZVRŠILA V LJUBLJANI, RECIMO, V TRSTU SE NI, JE POSTAVILA NEKAJ, KAR JE PREDVSEM KUHAR OKUSIL, KO JE HODIL V ANGLEŠKA MINISTRSTVA NA POIZVEDOVANJE IN KAKO SO TAM ODLOČNO IN ZELO STROGO NASTOPILI PROTI PRISEGI. MORAM PRIZNATI TAKOJ, DA JE BIL KUHAR ZELO POD ANGLEŠKIM VPLIVOM. ON JE BIL DIPLOMAT, AMPAK JE BIL BOLJ ANGLEŠKI KOT PA JUGOSLOVANSKI. SE MI ZDI, DA JE TAKO HITRO PRISTOPIL NA ANGLEŠKO MNENJE, DA SE MENI ČUDNO ZDI ZA ENEGA DIPLOMATA. AMPAK JE BIL PRESTRAŠEN, KAR ANGLEŽI SO IMELI MOČ, DIPLOMATSKO MOČ, POLITIČNO MOČ, VOJAŠKO MOČ, NA NASPROTNI STRANI, NA JUGOSLOVANSKI STRANI PA NI BILO NIČ. IN ZATO JE ON TAKO HITRO SKORAJDA PODLEGEL ANGLEŠKIM ZAHTEVAM IN ANGLEŠKIM VPLIVOM. KREK TUDI, TODA V MANJŠI MERI. KREK SE JE ŠE MALO IZGOVARJAL. TO ŠE MACMILLAN PIŠE V SVOJIH SPOMINIH, KAKO JE KREK OGNJEVITO ZAGOVARJAL SVOJE STALIŠČE. V TEM STA BILA PRECEJ RAZLIČNA. KUHAR JE BIL BOLJ V TEM OZIRU IMPULZIVEN IN JE HITRO PRISTAL NA ANGLEŠKE ZAHTEVE, POSEBEJ KER JE HODIL V VOJNO MINISTRSTVO IN SE JE ZATO TUDI SKUPAJ S PRIJATELJEM ODLOČIL, DA BI ŠLA NA TEREN V SLOVENIJO. SEVEDA, KUHARJU NISO DOVOLILI, ZATO JE ŠEL PA SNOJ. TO JE BILO KASNEJE, NE? KUHAR JE BIL SICER DUHOVNIK, JANEZ, PROPAGANDIST, BRAT PREŽIHOVEGA VORANCA. TAKO JE. TOČNO.

TO SE PRAVI, KUHAR JE TAKRAT ZELO ODLOČNO NASTOPIL PROTI KREKU IN JE KREKU SKOZ OČITAL TO, DA NI SPREJEL NJEGOVE GESTE, TO SE PRAVI, POVABIL ALI, BI REKEL, UKAZAL DOMOBRANCEM, NAJ PRISTOPIJO K PARTIZANOM. V TEM OZIRU JE BIL KUHAR ZELO ENERGIČEN, TUDI VIDIM PO PISMIH, JE SKORAJ PRETIRANO STROGO NASTOPIL DO KREKA. IN POL JE BIL PA SPROTI DRUG PROBLEM Z GABROVŠKOM. OBA STA BILA DUHOVNIKA IN KUHARJU JE BIL ZELO, ZELO HUDO, DA Z GABROVŠKOM NISTA BILA ENAKIH MISLI. IN KO JE GABROVŠEK UMIRAL, SE MU JE TAKOREKOČ KUHAR SPOVEDAL IN JE BIL VESEL, KO JE VSE SVOJE POVEDAL, GA JE GABROVŠEK ZA PRSTE PRIJEL, KOT DA ODOBRAVA TO NJEGOVO IZPOVED. TO JE BILO, BI REKEL, BOLJ TRAGIČNO, KOT PA PRIMER S KREKOM. S KREKOM POTEM V TUJINI, STA BILA V ZELO DOBRIH ODNOSIH IN LJUBEZNIVA, AMPAK JE BILO ŠE VEDNO TO OZADJE, DA KUHARJU NI ZAUPATI.
A STE VI OSEBNO POZNALI KREKA, KUHARJA, VSE TE?
ZELO, ZELO.
VSE?
SAJ JE TUDI KUHAR ŽE, MIDVA SVA BILA ZELO PRIJATELJA IN JE ON SAM MENI REKEL, DA BI NJEGOVO DOKTORSKO TEZO OBJAVIL IN SEM JO POTEM TAKOJ, ČIM JE UMRL, SEM JO OBJAVIL.
ČE SE VRNEVA NAZAJ ZDAJ, SE PRAVI, TA INFORMACIJA, SKLEPI TEHERANSKE KONFERENCE, ZDAJ JE BILO TREBA V DOMOVINO SPOROČITI, V LJUBLJANO, SE PRAVI, ZGODILO SE BO TO IN TO. SE PRAVI, KREK JE TO STORIL. KAKO JE TO STORIL? TO JE SNOJ, SE PRAVI, KUHAR JE IMEL TISTE TRI GOVORE NA RADIU, KJER JE TO TAKOREKOČ NEKAKO UVOD V SNOJEVO MISIJO, DA NAJ DOMOBRANCI PRESTOPI K PARTIZANOM. KREK SE JE TEGA VZDRŽAL. KREK NI V TEM OZIRU NIČ DELAL, KER JE DOBIL OD SVOJIH, IZ SLS STRANKE POPOLNOMA DRUGA STALIŠČA. TO JE AVSENEK, POTEM STARE MILOŠ, STA BILA POPOLNOMA NA NASPROTNI STRANI. IN AVSENEK PA AHČIN STA BILA V RIMU IN TAM SO SE PREREKALI Z IZIDORJEM CANKARJEM. IZIDOR CANKAR JE HOTEL, DA STOPITA NA NJEGOVO STALIŠČE IN STA OBA ENERGIČNO NASTOPILA PROTI. AHČIN JE ŠEL KMALU V RIM, MISLIM ŽE ' 41. LETA, AVSENEK PA MALO POZNEJE IN STA BILA V RIMU KOT DVA NAJVAŽNEJŠA ZASTOPNIKA SLS. KREK SE JE VENDARLE ODLOČIL IN JE NEKO DEPEŠO POSLAL, NE VEM, PREKO TEGA IN TEGA POLKOVNIKU PREZLJU TEDAJ V DOMOVINO.

POTEM SO SE PA PREOBLEKLI. SO SE PREOBLEKLI, SO DALI DRUGE ZVEZDE GOR IN SO OKUPIRALI DEL JUGOSLAVIJE IN DEL SLOVENIJE. POLJAKI NISO NIČ PRISEGLI, SO SE SKORAJ PUSTILI MASAKRIRATI OD NEMCEV. ARMADA KRAJOVA, TO SE UPRLI IN SO RAVNO TAKO PRIŠLI V ISTI KOMUNISTIČNI SITEM, KOT VSI OSTALI. VPRAŠANJE JE, VSEENO, KAJ STE VI TAM ZADAJ DELALI. V GRČIJI, TAM SO REKLI ANGLEŽI NE, V ITALIJI NE. TO SPOROČILO, JAZ VZTRAJAM NEKAKO PRI TEM, MOGOČE SEM MALO NADLEŽEN, IZ LONDONA SO SPREJELI TAKO- TAKO, SE PRAVI, MALO NERESNO. RAČUNALI SO IN V LONDONU, SE PRAVI, VAŠA SKUPINA, IN TUKAJ V LJUBLJANI, DA BODO VENDARLE ZAVEZNIKI OKUPIRALI, SE PRAVI, ZASEDLI SLOVENIJO IN S TEM BI BILI ONI REŠENI, DOMOBRANSTVO BI BILO REŠENO, S TEM JE RAČUNAL TUDI LEON RUPNIK. S TEM, DA JE ON VES ČAS RAČUNAL, DA BO NEMČIJA PRAVZAPRAV ZMAGOVALKA, KER JE RAČUNAL NA NOVO OROŽJE. AMPAK, STVARI SO ŠLE PO SVOJE. TUDI TA OPOZORILA SO PRIŠLA NE SAMO S STRANI KREKA, TUDI LJUBO SIRC IZ ŠVICE, ENAKA SPOROČILA POŠILJAL, AMPAK TAM V LONDONU, SE PRAVI, STA ŠLA POTEM, KOT STE ŽE PREJ OMENILI, KUHAR IN SNOJ STA SE ODLOČILA, DA GRESTA V DOMOVINO, DA NEPOSREDNO OBVESTITA, OZIROMA OPOZORITA DOMOBRANCE. SE PRAVI, KUHARJA NISO SPREJELI, NI MOGEL ITI, SNOJ PA JE ŠEL. KAKO JE POTEM?.
SEVEDA SO VEDELI, DA DO DOMOBRANCEV NE BO PRIŠEL IN NI PRIŠEL. ANGLEŽI SO VERJETNO MISLILI, DA BODO NAREDILI 50: 50 IN DA BODO PRODRLI SKOZI SLOVENIJO V EVROPO. TO BI POL EN DEL ZAPADNE JUGOSLAVIJE IMELI. AMERIKANCI SO BILI PROTI, AMERIKANCI SO BILI ZA IZKRCANJE V JUŽNI FRANCIJI, SO SE ZA TA DEL ZELO MALO BRIGALI. IN TAKO JE ŠLO, MEJA JE BILA NAREJENA, JAZ SEM TO ČISTO PREPRIČAN, BREZ OZIRA, KAJ BI MI ALI DRUGI DELALI. ČE NE BI BILO KOMUNISTIČNE NEVARNOSTI, KER SO VEDELI, DA MEJE JUGOSLAVIJE, SO MEJE SOVJETSKE ZVEZE.

BASAJ SE JE CELO EMIGRACIJO PRITOŽEVAL, DA SO GA TAKOREKOČ PORINILI V PREDSEDSTVO NARODNEGA ODBORA. NOBEN DRUG TEGA NI HOTEL PREVZETI IN BITENC GA JE TAKOREKOČ PRISILIL, DA JE POSTAL PREDSEDNIK NARODNEGA ODBORA. BASAJ JE BIL VEDNO, VEDNO JUGOSLOVANSKI, DO KONCA. ZELO JUGOSLOVANSKI. V PARLAMENTU, KO SO SKLENILI, SO ONI ŠE ZMERAJ OBDRŽALI FEDERACIJO, SLOVENIJA V FEDERATIVNI JUGOSLAVIJI. NAMREČ, MALO JE TO SMEŠNO ZGLEDALO, VSAJ Z MOJEGA STALIŠČA. JUGOSLAVIJA SE ŠE NI PROGLASILA ZA FEDERATIVNO DRŽAVO. KAR SLOVENCI SO JO HOTELI IZ LJUBLJANE PROGLASITI ZA FEDERATIVNO DRŽAVO. TO JE MALO ČUDNO, AMPAK TAKO SO NAREDILI SLOVENCI, KER V LONDONU MAČEK PA KREK STA STALNO PRITISKALA NA SRBE, DA SE IZJAVIJO O ORGANIZACIJI BODOČE JUGOSLAVIJE. SRBI NA TO NISO PRISTALI. SO REKLI, O TEM SE BOMO POGOVARJALI, KO PRIDEMO NAZAJ DOMOV. IN KREK JE POUDARIL, HRVATJE NISO NIKDAR POSKUŠALI JUGOSLAVIJO IN VLADO RAZBITI. ŠE POL JE REKEL, V EMIGRACIJI, HRVATI NE BODO NIKOLI JUGOSLAVIJE RAZBILI, SRBI JO BODO. TO JE BILO KREKOVO STALIŠČE. SRBI BODO JUGOSLAVIJO RAZBILI. JAZ SEM TO ZASEDANJE PARLAMENTA, 3. MAJA V LJUBLJANI, NA TABORU, OMENIL ZATO, KER SE MI ZDI, PA NE SAMO MENI NAJBRŽ, DA JE TO BILO IRACIONALNO DEJANJE. TAKRAT JE BILA STVAR POPOLNOMA ZGUBLJENA IN TI GREŠ ZDAJLE SKLICEVAT PARLAMENT IN Z NE VEM KAKŠNIM PROGRAMOM OBVEŠČAT SVETOVNO JAVNOST, OD CHURCHILLA DO TRETJEGA IN ČETRTEGA IN TAKO NAPREJ, POTEM PA, ČEZ DVA DNI, MORAŠ PA BEŽATI ČEZ MEJO. ENO MANIFESTACIJO PRED ODHODOM. BILI SMO PRVI, KI SMO SVOBODNO SLOVENIJO PROGLASILI. TO JE BILO POMENLJIVO ZATO, ZANIMIVO JE TO, DA JE TO OBJAVIL SLOVENEC, NE PA JUTRO.
LOGIČNO, LOGIČNO. SLOVENEC, JASNO.

KO SO POTEM PREBEGNILI ČEZ MEJO, TAM, KO SE JE ZAČELA TA KALVARIJA, TAM JE BILO ŠE POLNO POSKUSOV, TUDI KREKOVIH IN KUHARJEVIH IN TAKO NAPREJ, KAKO PREPRIČATI ZAVEZNIKE, ANGLEŽE, DA BI NEKAKO STORILI VSE, DA SE NE BI VRNILI TI VOJAKI NAZAJ V DOMOVINO. AMPAK, JAZ MISLIM, DA SO SE ANGLEŽI TAKRAT DOST SPRENEVEDALI. MENI SE JE ZDELO PRAV SMEŠNO, KO JE KRENER UKAZAL, DA SO DOMOBRANCI MORALI PARADIRATI NA KOROŠKEM. BREZ OROŽJA, PA PARADIRATI. TO SE MI ZDI STRAHOTNO SMEŠNO. POLEG TEGA SO IMELI PA TUDI, MORAM REČI, ALI JE TO ČREDNI NAGON ALI KAKŠEN NAGON, DA TISTI, KI SO VEDELI, DA BODO ŠLI V SMRT, SO REKLI, KAMOR SO ŠLI DRUGI, GREMO PA ŠE MI. TO JE TAK ČREDNI NAGON V ČLOVEKU, DA MISLI, DA JE V SKUPINI BOLJ VAREN, KAKOR ČE JE SAM. TO JE ČISTO NASPROTJE MENE, JAZ SEM PA ZMERAJ SAM, SAM NA SVOJE, KAMORKOLI SEM ŠEL, VEDNO SAM.
AMPAK, SE PRAVI, ŠEFI, POVELJNIKI, KOMANDANTI IN POLITIKI, PA NISO ŠLI, NISO IMELI TEGA ČREDNEGA NAGONA. SO SE VSI REŠILI.
PRECEJ SE JIH JE REŠILO.
VEČINA. RUPNIK, PREZELJ JE ŽE PREJ PREBEGNIL V ITALIJO IN TAKO NAPREJ.
RUPNIK PA KRENER JE POSKUŠAL V ITALIJI REŠIT, DA BI SE SKRIL IN NI HOTEL.
NARODNI ODBOR ŽE NA KOROŠKEM JE SKLENIL, NAJ GREDO, RECIMO, VSAJ TRIJE ČLANI NARODNEGA ODBORA SKUPAJ S KAKŠNO SKUPINO, KI SO JO PELJALI, KOT DA JO PELJEJO V ITALIJO, SO JIH PA PELJALI NAZAJ V JUGOSLAVIJO, NAJ GREDO Z NJIMI, AMPAK NOBEDEN NI ŠEL.
SAJ SO SKLENILI, DA BODO ŠLI POGLEDAT, KAM JIH VOZIJO. BASAJ JE IMEL SVOJEGA SINA TAM VMES, ALI DVA SINOVA. IN NOBEDEN NI ŠEL POGLEDAT. IN NOBENEMU NISO VERJELI, KAM JIH VOZIJO. SO REKLI, DA SO TO IZDAJALCI, INTRIGANTI IN TAKO NAPREJ. SAMO, KO JE DR. JANEŽ TO POVEDAL, POL SO PA VERJELI, PREJ PA NE.

TOČNO, JA. KAKOR, ČEŠ, VI, KI STE VEN PRIŠLI, STE KRIVI, DA SE JE TO ZGODILO. ZATO JE ON O TEM MOLČAL, TIHO BIL IN SAM V SEBI BOLEČINO NOSIL.
TUDI PREJ, RECIMO, KO BI LAHKO ZELO ODLOČNO REKEL, UMAKNITE SE, ON JE REKEL, NE BOM TEGA ODLOČNO POVEDAL, KER TO BI PRAVZAPRAV POMENILO PRIZNANJE O ZMOTI, O NAPAKI, KI SMO JO NAREDILI. GA JE PA TO ŽRLO VES ČAS, DO SMRTI GA JE TO ŽRLO. TO PA ZELO. KAJ HOČETE, TO JE PA USODA POLITIKOV. IN ON JE BIL SILNO MEHEK ČLOVEK, TO VAM PA POVEM. TAKO MEHKEGA ZLEPA NE BOSTE DOBILI.
VI STE Z NJIM BILI V RIMU ALI POL TUDI V AMERIKI? V NEW YORKU, PA NE ČAS SEM PRI NJIH STANOVAL V WASHINGTONU, SVA SE VELIKO POGOVARJALA, MEDTEM KO SMO HODILI K DR. MAČKU NA OBISKE, REDNO, VSAK TEDEN. MAČEK JE BIL PA BOLJ ODLOČEN, TO JE PA BIL ODLOČEN. ON JE BIL PA PREBRISAN IN ODLOČEN.
VI STE VSE TE DOKUMENTE, TO KORESPONDENCO SKUPAJ SPRAVILI NA NEK SREČEN NAČIN. PRAVZAPRAV, NEKAJ SE JE PORAZGUBILO. KREK NI BIL POSEBNO NAVDUŠEN, DA BI KAKŠNO KNJIGO NAPISAL ALI PA DA BI TA ARHIV POSEBNO NA SVETLO DAJAL, KER SE JE ČUTIL MALO KRIVEGA, NE? NOBEDEN OD NAŠIH POLITIKOV NI HOTEL PISAT. TAKRAT, KO JE DR. MAČEK NAPISAL SVOJO KNJIGO, SEM VEČKRAT REKEL KREKU, PA JE REKEL, JAZ NE BOM PISAL. BASAJ NI HOTEL PISAT O NARODNEM ODBORU. GABROVŠEK NI NAPISAL NIČ. IN TAKO NAPREJ. IN SO SE ABSTINITALI, KAR JE PO MOJE VELIKA ŠKODA IN NESPAMETNO. ZANIMIVA JE TISTA IZJAVA, KO JE BIL ŠEF VERSKE KOMISIJE PRI SLOVENSKI VLADI, AJDOVSKI, BORIS KOCJANČIČ V CLEVELANDU, LETA ' 65. KO SO GA VPRAŠALI, SEVEDA JE TO VPRAŠANJE PRIČAKOVAL, SO GA VPRAŠALI, ZAKAJ SE JE TO ZGODILO, ZAKAJ JE BIL TA POBOJ DOMOBRANCEV IN JE REKEL, SAJ O TEM NE VEM, ČE JE KAKŠEN DOKUMENT, AMPAK VI PIŠETE, SKRATKA, OBŽALUJEMO. ČE BI IMELI VEČ ČASA, VSAJ EN MESEC VEČ ČASA NA RAZPOLAGO, SE TO NE BI ZGODILO. TO SMO STORILI, KER NISMO BILI SIGURNI, ALI BOMO OBSTALI ALI NE. A JE KAKŠEN DOKUMENT O TEM? TO SO MI PISALI TISTI, KI SO BILI SKUPAJ, TAM TAKO PRAVIJO, NA FARMI, SE PRAVI, NA ENEM TAKEM SLOVENSKEM PROSTORU, KJER JE HIŠA, KJER SE ZABAVAJO, KJER IGRAJO ŠPORTE IN TAKO NAPREJ, KAMOR SO GA POVABILI. IN TAM SO SE Z NJIM MIRNO POGOVARJALI. TAM NI BILO NOBENEGA PRITISKA NE Z ENE NE Z DRUGE STRANI IN JE ON TO POVEDAL. IN TAKO SEM JAZ OD TISTIH LJUDI TO ZVEDEL. MENI SE ZDI, DA SO NEKJE V AMERIŠKI DOMOVINI OBJAVILI, PA NE BOM ZDAJLE PRISEGEL.
A STE VI, GOSPOD DOKTOR, KDAJ RAZMIŠLJALI, RECIMO, ZELO HIPOTETIČNO, KAJ BI BILO, ČE BI ZMAGALA DRUGA STRAN, ČE BI ZMAGALA DOMOBRANSKA STRAN? ALI BI SE TA SCENARIJ PRAVZAPRAV TUDI URESNIČIL, TAK, KOT JE BIL? NE. TO PA SEM POPOLNOMA PREPRIČAN, DA NE.
NE?

SAJ TO JE BILO HIPOTETIČNO VPRAŠANJE, KAJ BI BILO, ČE BI BILO. VI STE PRED KRATKIM IZDALI TO KNJIGO, CIRIL ŽABOT IN NJEGOVA SKUPINA. CIRIL ŽABOT JE BIL MLAD IDEOLOG, SE PRAVI, ELRIHOV UČENEC. ON SE JE SMATRAL ZA MESIJO, ON SE JE SMATRAL ZA NASLEDNIKA KOROŠCA IN JE NEKAKO BILO NEKO PRERIVANJE S KREKOM VES ČAS, ČEPRAV JE BIL TA MLAJŠI IN JE BILO DOSTI OČITKOV KREKU, DA JE NAPAČNO VODIL POLITIKO IN TUKAJ IN V LONDONU.
KREK PRINCIPIELNO NI BIL NIKDAR PROTI SLOVENSKI DRŽAVI. ON JE VEDNO POUDARJAL, DA ČE BI SE SLOVENCI HOTELI ODCEPIT, KAR JE BILO PO MOJE, DOKLER JE BILA MONARHIJA, JE BILO MOGOČE, AMPAK ČE BI SE, BI SOSEDJE, GRABEŽLJIVI AVSTRIJCI, ITALIJANI, HOTELI IMETI SVOJ DEL. PRAVI, MI NE BI IMELI NIKOLI SVOJE DRŽAVE. ITALIJANI SO HOTELI IMETI SVOJ DEL, AVSTRIJCI SVOJ DEL. IN ZATO JE BIL ON PROTI TEMU DELOVANJU ZA SVOBODNO SLOVENSKO DRŽAVO V EMIGRACIJI, KER MI SMO IMELI PA ZDAJ SREČO, DA KO JE SVETOVNI KOMUNIZEM RAZPADEL, SO BILI SOSEDI, ITALIJA IN AVSTRIJA, ŽE V EVROPSKI SKUPNOSTI, KER NISO MOGLI VEČ MEJA PRESTAVLJATI. IN SMO SEM NOTER PRIŠLI, V OKVIR SMO NOTER PRIŠLI, NE DA BI SE SOSEDJE LAHKO NA NAS SPRAVILI IN NAM DELE REZALI. TO JE BILO KREKOVO STALIŠČE, NIČ DRUGEGA. V PRINCIPU JE BIL ON ČISTO GOTOVO NAVDUŠEN ZA SLOVENSKO STVAR, AMPAK ZDAJ NE SMEMO. JE REKEL, KER MORATE POGLEDAT, SRBI?? ON JE BIL TREZEN POLITIK, NEDVOMNO, ON JE PRAV OCENJEVAL, TREZNO JE OCENJEVAL SITUACIJO, SE PRAVI, SITUACIJA JE ZDAJ TAKA. SE NE DA. TA JE PA PRAVZAPRAV VES ČAS GOVORIL O SAMOSTOJNI SLOVENIJI, PA ELRICH TUDI.

DA SMO SE ODCEPILI OD JUGOSLAVIJE, OD SRBIJE, OD HRVAŠKE IN TAKO NAPREJ. JE PAČ TAKO PRIŠLO, DA SMO LAHKO NAREDILI.
VI STE TUDI ŽABOTA, STE PRIŠLI V KONTAKT Z NJIM, STE GA TUDI POZNALI?
JA, ŽABOTA SEM POZNAL, SEVEDA, SAJ SEM POL TUDI PRI NJEGOVI DRUŽINI DOBIL VES NJEGOV ARHIV, Z GOSPO SVA PODPISALA POGODBO IN TAKO NAPREJ, V KLETI SEM PAKIRAL, V NJEGOVI HIŠI IN TAKO NAPREJ.
JE BIL ZELO AMBICIOZEN ČLOVEK, NE?
VESTE, JAZ NISEM BIL NIKOLI NOBENEMU NASPROTNIK, OZIROMA SOVRAŽNIK. TUDI ČE BI BIL GOSPOD JANEZ STANOVNIK TUKAJ, PA BI SLIŠAL ENEGA JANEZA ARNEŽA Z NASPROTNEGA BREGA, JAZ BI MU ROKO DAL, BI REKEL, SVA NASPROTNIKA, TODA NE SOVRAŽNIKA. TO JE PRI MENI BISTVENA RAZLIKA, SOVRAŽNIK PA NASPROTNIK.
AMPAK ŽAL, BOM REKEL, ZUNAJ JE TO NEKAJ NORMALNEGA, ŽE V SOSEDNJI ITALIJI, PRI NAS JE TO NORMALNO, SE PRAVI, ČE IMAVA NASPROTNA STALIŠČA, SVA SOVRAŽNIKA. NE GOVORIVA NA CESTI IN SE SOVRAŽIVA. TO JE TO. VIDITE, DOLE PA CLINTON, NASPROTNIKA ZA PREDSEDNIKA ZDRUŽENIH DRŽAV. POL SO JU PA VIDELI, KO STA GOLF IGRALA. SKUPAJ, NE?
KAKO TO? IN DOLE JE REKEL, SVA NASPROTNIKA, TODA NE SOVRAŽNIKA. IN TO JE MOJE STALIŠČE POVSOD. SEM NASPROTNIK, TO JE NORMALNO, RAZNIM STALIŠČEM. SEM PRIZNAM. AMPAK NISEM PA ZATO SOVRAŽNIK TISTEMU, KI TO STALIŠČE NOSI. AMPAK ZAKAJ NOSIJO TA STALIŠČA, BOM REKEL, POGOJNO REČENO, TUDI VAŠA STRAN, NEKATERI AGRESIVNI ČLANI ZAVEZE, SLOVENSKE ZAVEZE? KAJ JE RAZLOG? ALI ŽELIJO DRUG REZULTAT VOJNE, POKAZAT DRUGAČNI IZID TE VOJNE, NOVO INTERPRETACIJO ZGODOVINE, KI JE BILA TAKA KOT JE BILA. KAKŠNA JE AMBICIJA TO? ZAKAJ SE STVARI NE POMIRIJO? VEDNO ZNOVA SE TO GENERIRA. NE VEM, A JE TO V ZNAČAJU LJUDI ALI KAKO TO. JAZ TEGA ENOSTAVNO NE MOREM RAZUMET, KER PRIZNAM IN SEM JAZ TUDI NA TEM STALIŠČU, DA IMAM SVOJE STALIŠČE DO TEH IN TEH PROBLEMOV, KI NISO IDENTIČNA STALIŠČA MOJIH NASPROTNIKOV. AMPAK TO SE DA TUDI NA LEP NAČIN POVEDAT, PO MOJE, BREZ RAZBURJENJA IN NE DA BI DRUG DRUGEGA KLEVETAL ALI KARKOLI NESPAMETNO ALI NEPRIMERNO GOVORIL. NE, JAZ NISEM PRISTAŠ TEGA.

TO IMATE ZDAJ POSTAVLJENO, DOBILI STE POSEBNO ETAŽO V ZAVODU SVETEGA STANISLAVA V ŠENTVIDU IN TAM SO VAM TO DALI NA VOLJO TE PROSTORE? TAKO JE, DA JE TAM VSE NAMEŠČENO, SO KNJIGE, JE ARHIV IN PA UMETNIŠKA DELA.
SE PRAVI, VI STE LASTNIK, DIREKTOR IN DELAVEC TAM NOTER IN KNJIŽNIČAR, VSE. TAKO JE.
VI IMATE 86 LET, SEM PRAV SLIŠAL PREJ.
JA.
IN TO ŠE VSAKO JUTRO?..
OB PETIH ZAČNEM. IN PIŠETE TE STVARI, PROUČUJETE?
JAZ IMAM ZMERAJ DELO. IMATE VI VSE V GLAVI, RECIMO, KATERI DOKUMENTI SO, KJE IMATE TO POPISANO?
NEKATERE STVARI ZMEŠAM, POZABIM IN TAKO NAPREJ, POL GREM PA GLEDAT. SEVEDA MORAM GLEDAT. KNJIGE IMAM ZAPISANE V RAČUNALNIKU, ŽENA PA PIŠE NA KARTOTEČNE LISTKE, TAKO DA JE VSE DVAKRAT REGISTRIRANO.
TEGA MATERIALA JE BILO MENDA ZELO VELIKO, MENDA ŠTIRJE VELIKANSKI VAGONI, NE? ČE REČETE ZABOJNIKI, V TUJINI REČEJO KONTEJNER.
KONTEJNER, JA. KOLIKO STE PRIPELJALI?
DVA IZ NEW YORKA. PO OSAMOSVOJITVI?
JA. DVA IZ NEW YORKA, ENEGA IZ ARGENTINE, ENEGA PA IZ KANADE. POTEM PA TRI ALI ŠTIRI KOMBIJE IZ ZAHODNE EVROPE, IZ FRANCIJE, NEMČIJE, AVSTRIJE IN IZ ITALIJE. SO BILI KAKŠNI PROBLEMI, KO STE TO PREKO MEJE VOZILI? TO JE BILO KOMPLICIRANO, AMPAK KO SEM PO ILEGALNI POTI PRIŠEL V SLOVENSKI PARLAMENT, KO JE BILA PROSLAVA REFERENDUMA, NA SVETEGA ŠTEFANA LETA ' 90, SEM ILEGALNO NOT PRIŠEL, ZATO KER SEM VEDEL, DA BOM TAM PRIŠEL V STIK Z MINISTRI. IN TAKO SEM PRIŠEL V STIK Z GOSPODOM BAVČARJEM, KI JE BIL NOTRANJI MINISTER IN SEM REKEL, DA IMAM PROBLEM PRIPELJAT STVARI, KI SO BILE DO TAKRAT PREPOVEDANE. IN JE REKEL, PRIDITE K MENI, V SLAVIJO IN SEM PRIŠEL, MILIČNIK JE BIL ŽE INFORMIRAN, ME JE PELJAL GOR IN TAKO SE JE ZAČELO. ON ME JE SPRAVIL V STIK Z GOSPODOM KOŠIRJEM ŠEFOM CARINE IN TAKO SE JE POČASI ZAČELA RAZVIJATI MOJA POT TEH KNJIG, TEGA GRADIVA V SLOVENIJO.

JA, TAKRAT STA BILI ITALIJANSKA PA NEMŠKA OKUPACIJA. STE BILI AKTIVNI ALI SAMO OPAZOVALEC DOGODKOV? AKTIVEN V KAKŠNEM SMISLU? ŠTUDENT SEM BIL NA UNIVERZI. NISTE BILI V KAKŠNI ENOTI ALI TO?
NE, NE. V NOBENI DRUGI ORGANIZACIJI, SAMO ŠTUDENT NA UNIVERZI. SEM HOTEL ČIM PREJ KONČAT ŠTUDIJE, KAR PA MI JE BILO PREPREČENO IN SEM ZATO ŠEL V ITALIJO, NA UNIVERZO V BOLOGNO, POTEM PA V LOVAIN IN SEM BIL V LOVAINU, ' 48. LETA SEM PRVIČ DIPLOMIRAL IZ POLITIČNIH VED IN SEM BIL VESEL, DA SEM KLJUB TEMU, DA SEM TRI LETA ZGUBIL, 25 LET STAR DOBIL ŽE PRVO DIPLOMO. PA STE POL ŠE KAKŠNO DRUGO?
POL PA ŠE DRUGO IZ EKONOMIJE, POTEM SEM ŠEL NA YALE, DA SEM NAREDIL MAGISTERIJ IZ EKONOMIJE POL PA V LAVAL PA DOKTORAT.
VI STE POTEM VES ČAS V ZDA ŽIVELI?
POL SEM PA ŽIVEL V ZDRUŽENIH DRŽAVAH. EN ČAS SEM BIL V KONGRESNI KNJIŽNICI, SEM BIL PRI SWISS CREDIT BANK, RAZNE SLUŽBE, NAJDALJ SEM BIL PA PROFESOR, VEČ KOT 30 LET, PROFESOR EKONOMIJE.