Odprti kop - Intervju: Jurij Gustinčič

Besedilo, Slike

Premiera: nedelja, 06. december 2009, Vse oddaje

DOBER VEČER, SPOŠTOVANI GLEDALCI! GOST NOCOJ JE GOSPOD JURIJ GUSTINČIČ, MOJ NOVINARSKI KOLEGA, DOLGOLETNI DOPISNIK RAZNIH ČASOPISOV IN TV V TUJINI, V LONDONU, V ZDRUŽENIH DRŽAVAH AMERIKE, KOLUMNIST, NIKOLI UREDNIK, TO JE ZANIMIVO. DOBER VEČER, KOLEGA GUSTINČIČ.
DOBER VEČER. SE MI ZDI, DA STE SE TEGA POGOVORA, ZA RAZLIKO DO SICER, NEKAKO OTEPALI, DA TE IMELI NEKAKO ODPOR, REZERVO DO TEGA POGOVORA NOCOJ.
NO, NIČ HUDEGA. MI, NOVINARJI SMO VEDNO NEKOLIKO SKEPTIČNI, KO NAM ZASTAVLJAJO VPRAŠANJA, KAJTI MI SPADAMO MED TISTE POKLICE, KI SE VEDNO TAKOJ VPRAŠAJO, ZAKAJ ME TO SPRAŠUJEJO, TAKO DA BI NA SPLOŠNO LAHKO ODGOVORIL PRITRDILNO, V RESNICI SE PA, LADO, VAS NE BOJIM. TUDI NISEM TEGA MISLIM, AMPAK MISLIM, DA VAM GRE ŽE MALO NA ŽIVCE TO, DA VAS VEDNO ISTO SPRAŠUJEJO, OD ROJSTVA NAPREJ. MOGOČE JE TO ŽE MALO NADLEŽNO.
NO, TEGA SE MALO BOJIM, KRATKOMALO ZATO, KER SEM ZA NEKEGA TIPIČNEGA SLOVENCA NEKAJ POSEBNEGA. IMEL SEM PAČ MALO DRUGAČNO ŽIVLJENJE, VEČJI DEL ŽIVLJENJA V TUJINI, ŠELE ZDAJ SEM, NA STARA LETA, TRDNO V SLOVENIJI, TAKO DA JE TO PAČ VSE SKUPAJ RAZUMLJIVO. ČEPRAV JE TO VAŠE ŽIVLJENJE RES TAKO PESTRO IN ZANIMIVO, DA ME KAR MIKA, DA BI VENDARLE KAJ VPRAŠAL, PA NE BOM. SE PRAVI, VI PRAVITE TUDI, NOČEM SE KAZAT. TO JE ENO OD VAŠIH UGOTOVITEV. RAJŠI PIŠEM, NOČEM SE KAZAT NA TV. JAZ SEM PO SVOJI NARAVI IN ŽIVLJENJSKI POTI PREDVSEM ČASOPISNI NOVINAR. JAZ SEM DELAL V BEOGRAJSKI POLITIKI 33 LET. BIL SEM DOPISNIK POLITIKE IZ DVEH VELEMEST, PA TUDI DRUGAČE SEM POTOVAL VELIKO IN NISEM BIL VELIKO DOMA V BEOGRADU. TAKO, DA JE RAZUMLJIVO, DA IMAM TAKŠNO STALIŠČE.

VI IMATE 60 LET NOVINARSTVA ZA SEBOJ. TO JE RES, BOM REKEL, FASCINANTNA DOBA. ŠE VEČ.- ŠE VEČ?
JA.
A JE ŠE KAKŠNA STVAR ZA VAS NOVA, ALI PRAVZAPRAV VSE, KAR SE ZGODI, JE PREDVIDLJIVO ZA VAS?
VESTE, ČE GLEDAMO SVETOVNE DOGODKE IN TO, KAR SE DOGAJA, LAHKO ČLOVEK PO 60- IH LETIH, OZIROMA PO CELEM OBDOBJU PO DRUGI SVETOVNI VOJNI REČE, DA SE STVARI PONAVLJAJO. PONAVLJAJO SE ZNAČAJI POLITIKOV, ZNAČAJI VODIJ, ZNAČAJI DEŽEL, VSE, OB VSAKI STVARI SI ČLOVEK LAHKO REČE, NEKAJ PODOBNEGA SEM ŽE DOŽIVEL, ALI VSAJ, ZDI SE MI, DA SEM DOŽIVEL, KAJTI V RESNICI SE NOBENA STVAR POPOLNOMA NE PONAVLJA.
SO PA ISTA ŽARIŠČA, RECIMO. POGLEJVA AFGANISTAN. KDO JE VSE POSKUŠAL, DA GA OBVLADUJE, DA BI GA OBVLADAL, PA GA NIHČE NI.
PRI AFGANISTANU SE ČLOVEK, ČE NE POZNA DOBRO AMERIČANOV IN JAZ JIH NITI PO 14- IH LETIH V AMERIKI NAJBRŽ NE POZNAM DOBRO, VENDARLE SPRAŠUJEŠ, KAKO JE MOGOČE, DA SE AMERIČANI IZ SVOJIH IZKUŠENJ NE UČIJO? ONI SO, ODKAR SO POSTALI TAKOIMENOVANA SUPER SILA, EDINA NA SVETU, TO JE TAKOJ PO DRUGI SVETOVNI VOJNI, PA DO DANES, ŠTIRIKRAT POSKUŠALI REŠIT NEKO TEŽKO ZADEVO, MEDNARODNO, PONAVADI ZELO DALEČ OD AMERIKE IN ŠTIRIKRAT PRAVZAPRAV NISO KONČALI, KLJUB SVOJI MOČI IN S POPOLNO ZMAGO. NAJPREJ JE BILA KOREJA, SO DOBILI POLOVICO, JUŽNO KOREJO, TAKO BOM REKEL, SO DOBILI, OZIROMA SO SI OHRANILI KONTROLO, POTEM JE PRIŠEL AFGANISTAN, KI JE BIL TAKŠNA KATASTROFA, DA BI SE VSAK NAROD MORAL NEKAJ NAUČIT IN TEGA NE PONOVITI. KLJUB TEMU SO ŠLI V IRAK, KJER ŠE NISO KONČALI ZADEVE IN MI RES NE VEMO, KAKO SE BO TO V IRAKU KONČALO. MORDA NE ZELO SLABO, AMPAK TUDI NE ZELO DOBRO IN KONČNO SMO ZDAJ V AFGANISTANU, KJER SO TUJCI DOŽIVELI PORAZE V SVOJI ZGODOVINI OD ALEKSANDRA VELIKEGA, PREK ANGLEŽEV DO RUSOV IN AMERIČANOV IN SE ČLOVEK SPRAŠUJE, ZAKAJ. V NEKATERIH STVAREH SO AMERIČANI TRDNO V OBJEMU SVOJE IDEOLOGIJE, KI JIM GOVORI, DA SE PAČ STVARI MORAJO RAZČISTITI V TUJINI, TUDI ČE SO POPOLNOMA DRUGI REŽIMI TAKO, KOT SE JIM ZDI DEMOKRATIČNO PRAVILNO IN TO POSKUŠAJO. IN POSKUŠAJO ŽE ČETRTIČ.
TU MORAVA DODATI ŠE VIETNAM.

SAJ SEM REKEL VIETNAM. PODROBNOST JE TA, DA JE ROBERT MC NAMARA, KI JE BIL TEDAJ OBRAMBNI MINISTER, KO JE NAPISAL KNJIGO, ON JE PRIZNAL, ON JE PRIZNAL TAM, VIETNAM JE BILA NAŠA VELIKA ZMOTA. AMPAK TA ZMOTA JE STALA ŠTIRI MILIJONE LJUDI TAM, PA 60 TISOČ AMERIČANOV.
PA TRAJALO JE ZELO DOLGO. SLAVNA AMERIŠKA ZGODOVINARKA, BARBARA TUDMAN, JE NAPISALA KNJIGO MARŠ NOROSTI. DEL JE POSVEČEN PRAV AMERIKI V VIETNAMU IN ONA SKLEPA IN DOKAZUJE, DA JE BILA TO ABSOLUTNA NOROST, VENDAR SO VZTRAJALI LETA. IN BI ŠE VZTRAJALI NAJBRŽ, ČE BI SE DALO, AMPAK SE RES NI DALO VEČ IN SO DOBILI PREDSEDNIKA, AMERIŠKEGA, KI SE JE HOTEL POPOLNOMA UMAKNITI IN ZAČETI ENO DRUGO ZGODBO. TO JE BIL RICHARD NIXON.
ZMAGOVALI SO PA NA EVROPSKIH TLEH, NE, BOM REKEL. TO JE DRUGA SVETOVNA VOJNA IN SEVEDA POTEM, PRI RAZDELITVI SVETA, NA DVE VELIKI SFERI, SOVJETSKA ZVEZA NA ENI STRANI, ZDRUŽENE DRŽAVE NA DRUGI STRANI, SMO VSI V EVROPI, NAJVEČJI DEL EVROPE, AMERIŠKO VLOGO TUDI PROSTOVOLJNO SPREJELI, SMO HOTELI, DA AMERIKA VODI. NE VEM, ČE JE TO ŠE POPOLNOMA DANES TAKO. TO BOMO VIDELI V NASLEDNJIH NEKAJ LETIH.
KAJ PA, RECIMO, ZMAGA NAD KOMUNIZMOM? A JE TO AMERIŠKA ZASLUGA, JE TO AMERIŠKA ZMAGA, ALI SO ŠE DRUGE STVARI? ALI SE JE ZRUŠIL KOMUNIZEM NAVZNOTER?
TOREJ, PREDVSEM MORAMO NEKAJ REČI, KAR VEDNO POZABLJAMO IN TO JE, DA KOMUNIZEM ŠE ZELO ŽIVI. KOMUNIZEM ŽIVI NA KITAJSKEM, KJER DOBIVA ZELO MOČNE NOVE OBRISE IN S KITAJSKO ŽE RAČUNAMO KOT SVETOVNO SILO. TOREJ, GOVORITI O POPOLNI PROPASTI KOMUNIZMA, ŽE ZARADI TEGA NE BI SMELI. RES PA JE, DA JE PROPADEL V EVROPI. V EVROPI PA JE PROPADEL TAKO, DA SE JE SAM ZRUŠIL. NISO GA ZRUŠILI TUJCI, NISO GA ZRUŠILI AMERIČANI. SAM SE JE ZRUŠIL ZARADI SVOJIH PROTISLOVIJ.

JAZ BI REKEL, Z VELIKO PODPORO, RECIMO, AMERIŠKE POLITIKE, PREDSEDNIKA REAGANA, VELIKO PODPORO PAPEŽA VOYTILE. NEDVOMNO, NE.
JE, AMPAK PREDSEDNIK REAGAN SE JE Z GORBAČOVOM POGOVARJAL O NATANČNI, PRECIZNI IN, ČE HOČETE, DEMOKRATSKI, PRIJATELJSKI RAZDELITVI SFER. ON NI IMEL NA UMU, MORDA JE IMEL, AMPAK TEGA NI POKAZAL, UNIČENJE SOVJETSKE ZVEZE. KO SE JE SOVJETSKA ZVEZA UNIČILA, JE SVET BIL NARAVNOST PRESENEČEN. TO SE V TISTEM TRENUTKU NI PRIČAKOVALO. TUDI NI PRIČAKOVAL SEVEDA MIHAJLO GORBAČOV, KI JE PRAVZAPRAV S SVOJO POLITIKO ODKRITOSTI, ODPRTOSTI, HOTEL REŠITI SOVJETSKI SISTEM.
PA ZAKAJ SO SE ZDA, RECIMO, TAKO BALE, ZAKAJ SO SE TAKO BALE KOMUNIZMA?

JAZ SEM SE TO VEČKRAT SPRAŠEVAL, KER MORAM REČI, ČE GREMO NAZAJ, V 20. LETA PREJŠNJEGA STOLETJA, PROTIKOMUNIZEM V AMERIKI BIL IZREDNO MOČAN IN SE JE TUDI POTRJEVAL V RAZNIH DOGODKIH. SPOMNIMO SE SACCA IN VANZETIJA IN PODOBNIH STVARI. ZAKAJ SO SE TAKO BALI, OSTAJA UGANKA, KAJTI...
TO JE BILA PARANOJA.... KOMUNIZEM NIKOLI NI OGROŽAL AMERIŠKEGA SISTEMA, VSAJ NE V SAMI AMERIKI. KLJUB TEMU JE PA BIL PROTIKOMUNIZEM V AMERIKI V 20- IH LETIH MOČNEJŠI, KOT JE BIL V EVROPI. TO JE NEKA OBSEDENOST, KI JE NE MOREMO POPOLNOMA NAJBRŽ DOJETI, SE PA VLEČE NAPREJ IN JE ZDAJ DOŽIVELA CELO RENESANSO V DEBATAH V AMERIŠKEM KONGRESU O ZDRAVSTVENI REFORMI. GLAVNA OBTOŽBA REPUBLIKANSKE DESNICE V TEJ ZADNJI ZADEVI JE, DA HOČE BARACK OBAMA VPELJATI SOCIALIZEM, KAR BARACKU OBAMI NE PRIDE NITI NA MISEL.
NAMREČ, KO GOVORIVA O SOCIALIZMU, BOM REKEL, TA SISTEM KOT ALTERNATIVA KAPITALIZMU, KI VLADA TUKAJ SVETU ŽE 300 LET, JE TOLIKO OBETAL, NE VEM, KAKO VI TO GLEDATE, VI STE GA OD BLIZU VIDELI, VI STE ŽIVELI V SOVJETSKI ZVEZI PRED VOJNO IN MED VOJNO IN TAKO NAPREJ IN ŠE PO VOJNI, TOLIKO JE OBETAL IN TAKO NAPREJ, POTEM PA DOŽIVEL V VZHODNI EVROPI PA PRI NAS, TA KRAH. KJE JE TA RAZLOG, DA SE JE TO ZGODILO?
V CELI VRSTI GENERACIJ JE PREVLADOVAL IDEALIZEM NEKE POSEBNE VRSTE. TUDI JAZ, KI SEM SVOJO MLADOST PREŽIVEL V SOVJETSKI ZVEZI, NIKOLI NISEM POMISLIL, DA JE SOCIALIZEM SLAB IN SOVJETSKA ZVEZA SLABA ZARADI TEGA, KER SMO SLABO ŽIVELI. VEDNO SMO VERJELI, DA SO VRATA ODPRTA V SIJAJNO PRIHODNOST. TA IDEALIZEM JE OBSTAJAL TUDI PRI KOMUNISTIH VRSTE GENERACIJ, NE PRI TISTIH, KI SO BILI NA OBLASTI, VSAJ NE PRI VEČINI, AMPAK PRED TEM, JAZ SEM SIN KOMUNISTA PRVE GENERACIJE, KI NI IMEL OD TEGA, DA SE JE BORIL ZA SVOJE IDEJE, POPOLNOMA NOBENE OSEBNE KORISTI. NASPROTNO. ŽIVELI SMO ZARADI TEGA SLABŠE.
ON SE JE ŽRTVOVAL. TO JE GENERACIJA, KI SE JE ŽRTVOVALA. ON SE JE ŽRTVOVAL IDEOLOŠKO NEODVISNO, TO SE PRAVI, ON JE MISLIL, NE GLEDE NA TO, KAR SE JE OKOLI NJEGA IN Z NJEGOVIM ŽIVLJENJEM DOGAJALO. SO BILE TAKŠNE GENERACIJE, SEVEDA NE SAMO MED KOMUNISTI. KONČNO, ČE GREMO NAZAJ, K ZAČETKOM KRŠČANSKE VERE, KRŠČANI V ČASIH RIMSKEGA IMPERIJA, JE TO ŽE BILO TAKO, SO SE ŽRTVOVALI ZARADI IDEJE, ZARADI NEČESA, ČESAR ŠE NI BILO. AMPAK STVAR JE PROPADLA ZARADI ČESA, ZARADI EKSKLUZIVIZMA? KER PRAVZAPRAV NI BILO NIČESAR NA DRUGI STRANI, SAJ JIH NI NIHČE OMEJEVAL. SAMI BI SE MORALI OMEJEVAT, PA SE NISO. V VSEH DRŽAVAH TEH, SAJ POVSOD JE BILA ZGODBA ENAKA. O TEM LAHKO ZDAJ LAHKO RAZMIŠLJAMO ZELO, ZELO DOLGO. NA VSAK NAČIN, KOMUNIZEM, TAKO KOT NOBEN DRUGI REŽIM, NI PREŽIVEL SPOPADA Z REALNIM ŽIVLJENJEM. KO JE ZAČELO REALNO ŽIVLJENJE, KO JE BILO POTREBNO GRADITI DRŽAVO, GRADITI EN DOLOČEN REŽIM, SO STVARI ZAČELE UHAJATI IZ ROK. IN TO SE JE DOGAJALO POČASI IN NI POPOLNOMA KORUMPIRALO CELIH GENERACIJ, AMPAK JE VEDNO BOLJ OBREMENJEVALO ŽIVLJENJE. IN POTEM JE SEVEDA, VESTE, KO MORATE GRADITI IN SICER ZELO HITRO, KER SOCIALIZEM NAJ BI BIL ZGRAJEN V 10- TIH, 15- IH LETIH, POTEM SE JE SKORAJ NEMOGOČE UPRETI KORUPCIJI. IN KORUPCIJI SE KOMUNIZEM SEVEDA NI ZNAL UPRETI. NA DRUGI STRANI PA TA STRAH PRED KAPITALIZMOM, PRED VSEM, KAR JE PRIHAJALO Z ONE STRANI, SE PRAVI, POSLEDICA SO PA ČISTKE. V ČEM JE FENOMEN, RECIMO, TEH STALINOVIH ŽRTEV IN ČISTK? VI STE TO OD BLIZU VIDELI.

STALIN JE HITEL, ON JE HOTEL ZGRADITI ČIM PREJ ZELO MOČNO DRŽAVO. TO SE V ATMOSFERI, KAKRŠNA JE BILA RUSIJA, RUSIJA JE BILA VENDARLE GOSPODARSKO DEŽELA, SICER NE TAKO ZAOSTALA, KOT SE MISLI, KAJTI ŽE PRED REVOLUCIJO, RUSKO, JE RUSIJA BILA MED KAPITALISTIČNIMI DRŽAVAMI NA 6. ALI 7. MESTU. TO SE PRAVI, NE POPOLNOMA UBOGA IN REVNA. AMPAK VENDARLE, ZAOSTALA, Z MILIJONI NEPISMENIH IN TO NAPRAVITI HITRO, SE JE DALO SAMO S PRITISKOM. IN KAR PA ZADEVA PRITISK, JE STALIN BIL VELIK MOJSTER, VEČJI OD LENINA. PRI LENINU SO ŠE BILI POMISLEKI, SAJ VESTE, DA JE ON TAKOJ PO DRŽAVLJANSKI VOJNI UVEDEL TAKOIMENOVANO NOVO EKONOMSKO POLITIKO, KI JE DOVOLILA PRIVATNO INICIATIVO, OMEJENO IN SO ZNAMENJA, DA JE LENIN TO CELO HOTEL NADALJEVATI, AMPAK JE UMRL. STALIN JE PA POTEM ŠEL POPOLNOMA DRUGO POT. JE NAPRAVIL ENEGA KOLOSA. O TEM NI DVOMA.
GLEJTE, KAJ BI RECIMO ONI S TEMI, BOM REKEL, MILIJONI LJUDI, KI SO JIH IMELI NA RAZPOLAGO, BI LAHKO PRODUKTIVNO DELALI, NAMESTO DA SO TAM UMIRALI PO GULAGIH. TO JE NEKA SAMOUNIČEVALSKA ZADEVA, NE. IN DRUGA ZADEVA, NE VEM, KAJ PRAVITE NA TEZO PISATELJA IN PROFESORJA, ORLANDA FIGESA, KI V KNJIGI ŠEPETALCI PRAVI, KAJ PRAVZAPRAV JE TA STALINIZEM PRINESEL, SE PRAVI, UNIČEVANJE DRUŽINE SOVJETSKE, BOM REKEL, VSAK JE OVAJAL VSAKEGA, SE PRAVI, TOTALNO UNIČENJE. NE VEM, KAKO VI GLEDATE NA TO. MENI SE TA KNJIGA NI DOPADLA IN SICER SE MI NE DOPADLA KOT ČLOVEKU, KI JE ZRASEL V SOVJETSKI ZVEZI. JAZ SEM TAM PREŽIVEL SVOJO MLADOST. TO NE POMENI, DA TISTO, KAR PIŠE KNJIGA, NI RES. JE RES, AMPAK TO NI CELOTNA SLIKA. NI RES, DA JE BILA UNIČENA DRUŽINA V RUSIJI. NASPROTNO, PO MOJIH IZKUŠNJAH SO RUSKE DRUŽINE BILE ZELO TRDNE IN ZELO MOČNE. POTEM, V RUSIJI JE CVETELO NEKAJ, KAR SE JE ŠE BOLJ RAZVILO KOT KJERKOLI NA ZAHODU. TO JE KULT OSEBNEGA PRIJATELJSTVA. PRIJATELJI V RUSIJI SO BILI RES PRIJATELJI. POTEM SI IMEL PA TUDI VSE DRUGO, VSE TISTO, KAR JE NAPISANO V KNJIGI, JE RES, AMPAK TO NI CELOTNA SLIKA. TUDI NI CELOTNA SLIKA IDEOLOŠKA. JAZ VEM, O ČEM SMO MI GOVORILI, KO SEM BIL V SREDNJI ŠOLI IN POTEM NA UNIVERZI IN VEM, DA JE TO BILO NEKOLIKO DRUGAČE, KOT JE TO PREDSTAVLJENO. TA KNJIGA JE, JAZ BI REKEL, TIPIČNO ANGLOSAKSONSKA. TAKO ANGLOSAKSONCI, ZLASTI ANGLEŽI, GLEDAJO NA RUSIJO, AMPAK RUSIJA JE BOLJ KOMPLICIRANA.

KO GOVORIVA O RAZLOGIH, VENDARLE BI OMENIL ŠE DVA MOGOČE, KI STA PRIPELJALA DO STVARI, KOT SE JE POTEM OBRNILA, SE PRAVI, POMANJKANJE KONZUMA. POMANJKANJE KONZUMA, POMANJKANJE SVOBODE. TO STA MOGOČE DVE ZELO POMEMBNI STVARI.
KAJ NAJ VAM REČEM? JAZ SEM Z MOJO MAMO NEKOČ STAL V VRSTI ZA KOS BLAGA CELO NOČ IN POLOVICO DNEVA. BILA SVA TAM V VRSTI NA ZAMENJAVO. TRI URE MOJA MAMA, POTEM JE ŠLA POČIVAT IN NASLEDNJE TRI URE JAZ. IN TO JE BILO ZA NEKO ZANIKRNO, SLABO BLAGO. KLJUB TEMU SE JAZ NE MOREM SPOMNITI ZDAJ, DA SEM ZARADI TEGA POSTAL PESIMISTIČEN, ŽALOSTEN, DA SEM NEHAL VERJETI V STVARI OKOLI SEBE. ZAGON TEH GENERACIJ TAKRAT JE BIL TAKO MOČAN, DA SO PREŽIVELE TUDI TAKŠNE POMANJKLJIVOSTI. POMANJKLJIVOSTI SO BILE PA OGROMNE. JAZ SEM BIL STAR 11 LET, KO SEM IZ LEPE, ČISTE, MIRNE MEŠČANSKE LJUBLJANE, PRIŠEL V MOSKVO. JAZ VAM TA ŠOK, KI SEM GA DOŽIVEL V MOSKVI, SPLOH NE MOREM OPISATI. KLJUB TEMU PA NISEM ZARADI TEGA POSTAL, RECIMO, PROTIKOMUNIST. NISEM.
ČEPRAV NEKATERI PA GOVORIJO, ZARADI VSEGA TEGA TRPLJENJA, KI SO MU BILI IZPOSTAVLJENI, GOVORIJO PRAVZAPRAV O GENSKIH POŠKODBAH MATERIALA, SE PRAVI, DEDIČEV TEH LJUDI, KI SO TAKO TRPELI. SOLŽENICIN ALI PA KARKOLI, TO JE BILO GROZLJIVO. TO JE BILO GROZLJIVO IN SOLŽENICIN JE TO PREŽIVEL IN NAPISAL NEKOLIKO PRVOVRSTNIH KNJIG. MORAM NA SPLOŠNO REČI, DA JE KLJUB VSEM TEŽAVAM IN KLJUB ZATIRANJU, RESNIČNEMU ZATIRANJU, MISEL V RUSIJI ŽIVELA NAPREJ. KONČNO SO USTVARILI ZELO VELIKE UMETNINE. V STALINOVEM ČASU JE ŽIVEL IN KOMPONIRAL EDEN NAJVEČJIH SKLADATELJEV, JAZ MISLIM, ZADNJIH 200 LET, MISLIM, DIMITRIJ ŠOSTAKOVIČ, DA NE GOVORIM O DRUGIH, VSE TO JE TUDI BILO. VESTE, ČLOVEŠKA NATURA JE NEKAJ ZELO TRDNEGA. LAHKO PREŽIVI TUDI VELIKE UDARCE. IN RUSIJA JE. POTEM, STALIN JE BIL NA SVOJ NAČIN ZELO PREMETEN. ON JE, DENIMO, UVEDEL ENO STVAR, LJUDJE SE ČUDIJO, KO JIM TO PRIPOVEDUJEM, KER JE TO MALO ZNANO, JE UVEDEL MED DRUGO SVETOVNO VOJNO ENO KATEGORIJO, KI SE JE IMENOVALA PO RUSKO " BRON ", TO POMENI OKLEP. VEČINA TALENTIRANIH IZOBRAŽENCEV IN KO REČEM VEČINA, MISLIM NA TISOČE, JE BILA OPROŠČENA VOJNE OBVEZE ZA VES ČAS DRUGE SVETOVNE VOJNE. ŠOSTAKOVIČ JE MORAL PAČ PAZITI, KAKO BO NJEGOVA SIMFONIJA SPREJETA V CENTRALNEM KOMITEJU. TO JE MORAL. AMPAK DRUGAČE NI BILO NOBENE NEVARNOSTI, DA GRE K VOJAKOM.

SO JIH OBVAROVALI PRED VSEM.
SO JIH OBVAROVALI IN TO NI BILO EDINO VARSTVO. BILA SO TUDI DRUGA, ZA ZELO TALENTIRANE IZOBRAŽENCE, ZA VELIKO ŠTEVILO ZNANSTVENIKOV.
SAMO SOLŽENICIN JE PA BIL... JE BILO POSKRBLJENO. JA, SOLŽENICIN JE, KER... ALI PA STRAVINSKI JE MORAL BEŽATI, ZA RAZLIKO OD ŠOSTAKOVIČA. STRAVINSKI JE ŽE ŽIVEL V PARIZU, PREDEN JE ZAČELA REVOLUCIJA. ON JE RUS, AMPAK ON SE JE AKLIMATIZIRAL NA ZAHODU, TAKO DA TO NI NAJBOLJŠI PRIMER. POTEM, ČE BI ŽE GOVORILI O SLAVNIH LJUDEH, JE BOLJŠE VZETI PRIMER SERGEJA PROKOFJEVA. TA JE BIL V INOZEMSTVU, AMPAK SE JE PROSTOVOLJNO VRNIL V RUSIJO IN POTEM TRPEL ZARADI TEGA.
STRAVINSKI PA NE. STRAVINSKI SE PA NI VRNIL, NE. ON JE POTEM, KOT ŽE ZELO SLAVEN, V HRUŠČOVOVIH ČASIH, OBISKAL RUSIJO. PO 40- IH LETIH, TAKO NEKAKO.
STALIN JE NA TEH LESTVICAH, JAVNOMNENJSKIH, V BIVŠI SOVJETSKI ZVEZI, V RUSIJI, ŠE ZELO VISOKO NA TEH LESTVICAH.
ZELO VISOKO. SAJ TO JE PROBLEM, O KATEREM MORA SVET RAZMIŠLJAT, Z OZIROM NA TO, DA JE NEDAVNO BILA VELIKA DEBATA ZARADI RESOLUCIJE V EVROPSKEM SVETU PROTI TOTALITARNIM REŽIMOM, KJER SO IZENAČILI STALINIZEM, KOT GA IMENUJEJO, Z NACIZMOM. IN JE OGROMNO ŠTEVILO RUSOV PROTESTIRALO, SAJ SO PROTESTIRALI TUDI, KER JE EN NAŠ POSLANEC TO PODPISAL, SO PROTESTIRALI TUDI DEMONSTRANTI PRED SLOVENSKO AMBASADO V MOSKVI. JE PAČ TAKO, DA NAVADEN RUS SEVEDA VE, KAJ SE JE DOGAJALO V STALINOVIH ČASIH, AMPAK ON TUDI MISLI, DA JE STALIN IMEL DOLOČENE ZASLUGE, DA JE RUSIJA POSTALA ENA DVEH SUPERSIL NA SVETU. RUSIJA JE, NE AMERIKA, PRVA POLETELA V VESOLJE. RUSI SO IMELI SIJAJNE ZNANSTVENIKE NA RAZNIH PODROČJIH. TO JE TUDI RES. HOČEM POVEDAT, SLIKA JE BOLJ KOMPLICIRANA. RES JE VSE TISTO, KAR GOVORIMO O GROZOTAH STALINOVIH ČASOV, JE RES. MORDA BI SE LAHKO NAPRAVILO ŠE HUJE, KOT JE, AMPAK TO NI CELOTNA SLIKA IN ZA VELIKO RUSOV JE DANES, KI IMAJO TEŽAVE, POJAVILA SE JE NOVA KLASA, NOV RAZRED BOGATAŠEV IN SE ZDAJ SPOMNIJO, DA NEKATERE STVARI V SOVJETSKIH ČASIH, NISO BILE TAKO SLABE. DENIMO, TAKO KOT PRI NAS ZDAJ, SO IMELI SOCIALNO VARSTVO BOLJE ORGANIZIRANO.

PA ŠE KAJ DRUGEGA. PA ŠE KAJ DRUGEGA. TAKO DA JE TO ZA NJIH DILEMA IN NOČEJO, DA SE ONA NA ZAHODU TAKO POENOSTAVLJA, KOT SE TO DELA.
OMENILA SVA TO VISOKO MESTO STALINA V ZAVESTI LJUDI V RUSIJI, NA PRVEM MESTU JE PA ŠE VEDNO PUŠKIN.

PUŠKIN, TO JE TAKO KOT PRI NAS PREŠEREN. ŠE BOLJ. V PUŠKINA SO RUSI IZ GENERACIJE V GENERACIJO ZALJUBLJENI. VEDO VSE O NJEMU, O DOBRIH IN SLABIH PLATEH NJEGOVEGA ŽIVLJENJA IN GA IMAJO STRAHOVITO RADI IN ON JE BIL IN OSTAJA NA PRVEM MESTU. POTEM NAPREJ PA SE SLIKA ZELO KOMPLICIRA. POTEM IMATE MED PRVIMI IVANA GROZNEGA, CARJA RUSIJE. ZAKAJ? IVAN GROZNI JE ZAČEL GRADITI MOČNO DRŽAVO. ISTO VELJA ZA LENINA IN STALINA.

OBENEM SO ZRLO POPULARNI TUDI TAKŠNI LJUDJE IZ PRETEKLOSTI, KOT JE BIL PREDSEDNIK CARSKE VLADE STOLIPIN, KI JE HOTEL SKRBETI ZA TO, DA OBOGATIJO RUSKI KMETJE. SLIKA JE KOMPLICIRANA. ČE ZDAJ UGOVARJAMO NEKIM RESOLUCIJAM, POTEM TEGA NE DELAMO ZATO, KER MISLIMO, DA TO NI RES, TEMVEČ SAMO ZATO, KER TO NI POPOLNA SLIKA.
GLEJTE, VLOGA, BOM REKEL, USODA SOCIALIZMA, ALI PA KOMUNIZMA, VI PRAVITE SOCIALIZEM, RAJŠI UPORABLJATE TO BESEDO, JE BILA NA TEHTNICI MOGOČE LETA ' 48, KO SE JE JUGOSLAVIJA UPRLA STALINU PA LETA ' 68, KO JE SOVJETSKA ZVEZA S SATELITI NAPADLA ČEŠKOSLOVAŠKO, OZIROMA ZASEDLA. TEDAJ JE BILA ŠE NEKAKO, SE JE KAZALA MOŽNOST NEKEGA BOLJ DEMOKRATIČNEGA SISTEMA, SOCIALISTIČNEGA, KOT JE BIL. V JUGOSLOVANSKEM PRIMERU LETA ' 48 SEVEDA NI ŠLO ZA IDEOLOGIJO DRŽAVE, KAKO BO ZGRAJENA, KER MI SMO SE UPRLI TAKRAT SOVJETSKI ZVEZI, STALINU, ZARADI TEGA, KER SMO HOTELI BITI NACIONALNO NEODVISNI IN ZATO, KER JE JUGOSLAVIJA PAČ IMELA NARODNO- OSVOBODILNO VOJNO, JE KRATKOMALO BILA POLITIČNO SAMOSTOJNA. IDEOLOŠKE STVARI, DRUGE, TAKRAT NISO PRIŠLE V POŠTEV. SO PA V ČEŠKEM PRIMERU. TAKRAT JE BILA SKORAJ EDINA RESNIČNA MOŽNOST, DA OD ZNOTRAJ V NEKEM REŽIMU NASTAJA NEKAJ NOVEGA. ČEHI SO HOTELI DEMOKRATIZIRATI SOCIALISTIČNI REŽIM. ČE BI JIM TO USPELO, NE VEM, V RUSIJI JE TO POZNEJE HOTEL MIHAIL GORBAČOV, PA MU JE SPODLETELO, AMPAK TO JE BILA PA TAKRAT NAJBOLJ ZANIMIVA, ČEŠKA JE IDEOLOŠKO NAJBOLJ ZANIMIVA ZADEVA PO DRUGI SVETOVNI VOJNI.

TA SISTEM JE SICER OB TEM, KAR PRIPOVEDUJETE IN KAR GOVORIVA ZDAJ, JE BIL ZLAGAN SISTEM. POGLEJTE, RECIMO, ZLASTI TA GENERACIJA, KI JO OBA POZNAVA, TA DRUGA ALI TRETJA GENERACIJA KOMUNISTOV, JE GOVORILA ENO, DELALA PA DRUGO. NJIH NI VEČ ZANIMAL KOMUNIZEM. NJIH NI ZANIMAL VEČ MARKSIZEM, NJIH JE ZANIMALA KARIERA, PRIVILEGIJI, POLOŽAJ. ZATO TUDI NI BILO POTEM TEŽKO ZRUŠIT VSO TO...
TO JE IMELO VEČ ETAP.
SLOVENSKA PARTIJA JE BILA NA ISTEM. V ČASU SPOPADA Z RUSI, JE ŠE VELIKO JUGOSLOVANOV, VSAJ KOMUNISTOV IN TUDI LJUDI OKOLI NJIH, MISLILO, DA TO, KAR ONI HOČEJO, JE SOCIALISTIČNO, SAMO DRUGAČE, KOT TO DELAJO RUSI. POZNEJE SE JE PA TO ZAČELO VSE SPREMINJATI. IN STRINJAM SE, DA V 80- TIH LETIH PRAV GOTOVO ŽE NIHČE NI MISLIL NA SOCIALIZEM. PO DRUGI STRANI JE PA TUDI RES, DA SE V JUGOSLAVIJI IN V SLOVENIJI NIKOLI NI GOVORILO, DO RAZPADA STARE DRŽAVE, O TEM, KAJ BO POTEM. SLOVENCI SMO HOTELI POSTATI SAMOSTOJNI. NISMO PA GOVORILI, DA BOMO SPET UVEDLI KAPITALIZEM. TO JE OSTALO ODPRTO. PRAVZAPRAV NIHČE O TEM NI RAZMIŠLJAL. ZDAJ SMO ZAČELI O TEM RAZMIŠLJATI. NE SAMO SLOVENCI, TUDI TA VZHODNA EVROPA. NIHČE NI O TEM RAZMIŠLJAL. JE BILA ALTERNATIVA, KER SO BILI LAČNI.
VZHODNA EVROPA NIKOLI NI BILA NACIONALNO SAMOSTOJNA, KOT JE BILA JUGOSLAVIJA. ZATO JE TA PROCES V VZHODNI EVROPI ŠELE NA ZAČETKU. ŠE NE VEMO, KAJ SE BO IZ TEGA RAZVILO. V JUGOSLAVIJI VEMO, NAJPREJ SMO HOTELI SVOJ SOCIALIZEM, POTEM SMO TEGA HOTELI VEDNO MANJ. NISMO PA RAZMIŠLJALI, KAJ HOČEMO. MI SMO SE PRAKTIČNO OSAMOSVOJILI BREZ ZAVESTI, KAKO BOMO NAPREJ GRADILI DRŽAVO. HOTELI SMO, DA BO EVROPSKO, TO JA, AMPAK S TEM ŠE NI NIČ REČENO. EVROPA JE LAHKO TAKŠNA ALI DRUGAČNA. TO JE OSTALO ODPRTO. POTEM SE JE PA KAR NAENKRAT V SLOVENIJI ZGODIL, BOM TAKO REKEL, PRAVI SKORAJ ROPARSKI KAPITALIZEM.

ROPARSKI, DIREKTNO ROPARSKI, JA. SKORAJ ROPARSKI KAPITALIZEM. TO SE JE ZGODILO PRAKTIČNO ČEZ NOČ IN S TO DILEMO, S TEM PROBLEMOM PRAVZAPRAV, SMO SE ZAČELI RESNO UKVARJATI ŠELE ZDAJ.
AMPAK SE NI ZGODILO, TO JE HOTELA OBLAST, SAJ OBLAST JE PARTICIPIRALA ZRAVEN. SAJ OBLAST JE BILA TISTA, KI JE PRAVZAPRAV IMELA TUDI KORISTI OD TEGA, VES ČAS.
OBLAST NI RAZMIŠLJALA GLOBOKO PO MOJEM. OBLAST JE HOTELA... VEDELA JE, KAJ HOČE.-... TISTO, KAR JE BILO V DOLOČENEM TRENUTKU POMEMBNO. KAJ JE BILO POMEMBNO V TRENUTKU, KO SMO SE LOČILI OD JUGOSLAVIJE? DA ZGRADIMO NOVE ODNOSE Z EVROPO. EVROPA JE BILA NEKAJ DOBREGA. VSE DRUGO JE BILO SLABO. BOLJ GLOBOKO MI NISMO ŠLI. ŠELE ZDAJ NAENKRAT VIDIMO, RECIMO, DA JE PROBLEM IZKORIŠČANJA, DA IMAMO ŠE VEDNO STRAHOVITE PREPADE, CELE PREPADE MED NOVIM, BOGATAŠKIM RAZREDOM, JAZ BI, SKORAJ JE MALO MANJKALO, DA NE REČEM NOVO BURŽUAZIJO. ALI PA PARAZITSKI RAZRED MOGOČE.
V RESNICI SE JE PA ZELO PARAZITSKO ZAČELO RAZVIJAT IN TU STOJIMO. STOJIMO PRAVZAPRAV. JAZ BI REKEL, DA IDEOLOŠKO IN ZGODOVINSKO SLOVENIJA ZDAJ ŽIVI NA ROBU NEČESA, NE VE ŠE, KAJ. NE VE ŠE, KAJ RES HOČE.
ZATO SVA ZDAJLE, RECIMO, TO TEMO IMELA. KO IMATE, BOM REKEL, DOLGO ŽIVLJENJE ZA SABO, DOLGO NOVINARSKO DOBO ZA SABO, A SO SE STVARI KAJ SPREMENILE NA BOLJŠE? SO LJUDJE BOLJ SVOBODNI, BOLJ SREČNI, DA SE NE UKVARJAJO Z EKSISTENČNIMI PROBLEMI? AMPAK ZDAJ, KOT VIDIVA, RAVNO TO, KAR PRIPOVEDUJETE, IN PRI NAS IN ZUNAJ, JE TE REVŠČINE SPET VELIKO.
REVŠČINE PREDVSEM JE VELIKO POVSOD. ZDAJ SMO SPLOH ZAČELI O TEM RAZMIŠLJATI, NAENKRAT UGOTOVILI, DA SLIKA TUDI V EVROPI NI TAKŠNA, KAKRŠNO SMO SI ŽELELI. ZDAJ, PRI NAS JE PAČ TAKO, MI BI HOTELI NEKAJ OSEBNE IN DRUŽINSKE GOTOVOSTI TAKOJ. IN NE RAZMIŠLJAMO GLOBOKO, KAKO UREDITI TO DRŽAVO, KOLIKO, DENIMO, NAJ BO V ROKAH DRŽAVE, KOLIKO PA NAJ GRE V ZASEBNO LAST. TO JE POPOLNOMA ODPRTO IN MNENJA SO POPOLNOMA RAZLIČNA IN JAZ OSEBNO MISLIM, DA SMO SE ŠELE ZDAJ ZAČELI ZAVEDATI, PRED KAKŠNIMI PROBLEMI STOJIMO. MISLIM, DA SMO VRSTO LET ŽIVELI V NEKEM PRIČAKOVANJU, NE RAZMIŠLJAJOČ, KAKO TO DOSEČI. MISLIM, DA ZDAJ NAENKRAT, KO SE JE ZAMAJAL KAPITALISTIČNI SISTEM NA ZAHODU, PAZITE, ZAMAJALO SE JE. A SMO MI PRED TREMI, ŠTIRIMI, PETIMI LETI PRIČAKOVALI, DA SE BO AMERIKA TAKO ZAMAJALA, DA BO TAKŠNA BREZPOSELNOST TUDI V ZAHODNI EVROPI, V NEMČIJI? NISMO. BILI SMO V TEM OZIRU ZELO ENOSTRANSKI IN POVRŠNI. JAZ MISLIM, DA ZDAJ PRIHAJA ČAS, KO NEHA POVRŠNOST, KO MORAMO ZAČETI RESNO RAZMIŠLJATI, KAKO NAPREJ. NEDAVNO SEM POSLUŠAL, OZIROMA GLEDAL NA BRITANSKI TV NAJBOLJ ZNANEGA SLOVENCA V SVETU. TO JE SLAVOJ ŽIŽEK. IN DEBATA JE BILA O TEM, O KAPITALIZMU IN KOMUNIZMU. ON JE REKEL KOMUNIZEM, NI REKEL SOCIALIZEM. NJEGOV ZAKLJUČEK JE, DA JE KOMUNIZMU ODKLENKALO, KAPITALIZEM PA NI ZMAGAL. KAJ ZDAJ? ODPRTO. CELO VPRAŠANJE SVETOVNEGA RAZVOJA ZANJ, GOVORIM ZDAJ O ŽIŽKU, JE ODPRTO. ON NA TO NIMA ODGOVORA.
A GA IMATE VI?

NE, NIMAM. NE, NIMAM. IN JAZ SE TEGA ZAVEDAM IN TO PRIZNAM. JAZ TUDI MISLIM, AMPAK SEM MORDA NAIVEN O TEM VPRAŠANJU, AMPAK MISLIM, DA V TEM TRENUTKU ODGOVORA KRATKOMALO NI. MISLIM DA JE NASTALA ENA SITUACIJA, KO ŠELE ZAČNEMO TIPATI IN ISKATI, KAKO ORGANIZIRATI ŽIVLJENJE. NA PRIMER, POPOLNOMA JASNO JE, DA NE MORE VES KAPITAL ODITI V BONUSE VELIKIH BANČNIH DRUŽB, DA SE TO MORA DELITI S PROIZVAJALCI, ČE HOČETE, KAJ DRUGAČE. O TEM SE GOVORI. A SE KAJ NAREDI? NE. MOČI, DA BI SE NEKAJ NAREDILO, PA NI. V AMERIKI JE NAJPREJ PROPADLA, SKORAJ PROPADLA ENA NAJVEČJIH BANK, BANKA GOLDMAN- SAX, REŠIL JO JE Z DRŽAVNIM DENARJEM, TO SE PRAVI, Z DENARJEM NAVADNIH LJUDI, JO JE REŠIL BARACK OBAMA. MINILO JE ENO LETO. GOLDMAN- SAX JE VEČINO SVOJEGA DOLGA DRŽAVI ODPLAČAL. V TEM JE BIL POŠTEN. AMPAK DRUGAČE, BONUSE DELI NAPREJ BOGATAŠEM, TAKO KOT JIH JE. VNAPREJ LAHKO NAPOVEMO, MORDA NE MI, MORDA NAŠI OTROCI, DA BO ŠE ENA KRIZA, DA JE TO ŠELE ZAČETEK KRIZ. OPROSTITE.
JE TO ZAČETEK KONCA KAPITALIZMA, ALI NE?
O TEM ZDAJ, JAZ MISLIM, LJUDJE LAHKO RAZMIŠLJAJO. NEKATERI, TUDI NA ZAHODU, ZDAJ GREDO NAZAJ K MARXU. MISLIJO, DA JE IMEL S KAPITALOM, SVOJO SLAVNO KNJIGO, POPOLNOMA PRAV IN DA PRIHAJA KONEC TISTEGA, KAR JE KAPITALIZEM ZAČEL GRADITI. ZDAJ PA MORAMO ČAKATI, DA VIDIMO, KAKO BO ŠLO. V GLAVNEM, MISLIM, DA STE ZAČELI POGOVOR, STE ME VPRAŠALI O SKEPSI. MISLIM, DA ČLOVEK MORA DANES BITI ZDRAVO SKEPTIČEN. MISLIM, DA JE NEMOGOČE PREDVIDETI, KAKO BODO STVARI ŠLE, SMO PA NA ZAČETKU TEŽKEGA OBDOBJA.

NEKATERI RAZMIŠLJAJO, RECIMO, O EGALITARNEM KAPITALIZMU, VELJKO RUS MED DRUGIMI, SE PRAVI, BOLJ ČLOVEŠKEM IN VEČ ENAKOSTI, TO KAR JE SOCIALIZEM PRINAŠAL.
JA, ZDAJ JE SAMO VPRAŠANJE, KJE ZAČNE TO ČLOVEŠKOST. KDAJ BO TO ČLOVEŠKO, KDAJ BOMO LAHKO REKLI, TO PA SICER NI POPOLNOMA DRUGAČE, AMPAK JE ČLOVEŠKO. NA TO ODGOVORA NI. TO SKEPSO, KI STE JO NAČELI, MISLIM, DA JE TEGA PREMALO PRI NAS, SMO EVFORIČNI MARSIKDAJ IN TA SKEPSA VAS JE, VI IMATE IZKUŠNJE, SEM BRAL VAŠO KNJIGO NISMO ANGELI. TA NOTER UVODOMA PRAVITE, TO JE BILO LETA, NE VEM, 40 IN TOLIKO, KO STE BILI V TBILISIJU, MISLIM IN JE BILA NEKA INFORMACIJA, ZDAJ JE PA NA PRVI BOJNI ČRTI PADEL FELDMARŠAL VON KLEIST. TO JE BILA INFORMACIJA IN VI, SEVEDA, MLAD NOVINAR TAKRAT, NISTE KUPILI. IN STE BILI SKORAJ ZARADI TEGA KAZNOVANI. NA KONCU SE JE POKAZALO, DA IMATE PRAV. NISEM BIL KAZNOVAN TAKRAT SAMO ZATO, OVADILI SO ME ZARADI TISTE IZJAVE. NISEM BIL PA KAZNOVAN PA ZARADI TEGA, KER BI POTEM MORALI ZAPRETI SLOVENSKE ODDAJE IZ TBILISIJA. JAZ SEM BIL TAM EDINI. IN SO LEPO TO PAČ SPREGLEDALI IN SEM ŽIVEL IN DELAL NAPREJ. ČEPRAV JE V TISTIH ČASIH BILA ZELO, ZELO MOGOČA DRUGAČNA SOLUCIJA, DA GREM NA FRONTO IN SICER NA FRONTO V TISTEM, KAR SE V RUSIJI IMENUJE " ŠTRAFNOJ BATALJON ", KAZENSKI ODDELEK. TO SO BILI TISTI KAZNJENCI, KI SO JIH POSLALI NA FRONTO IN POTEM PRI VELIKIH OFENZIVAH TAKOJ V PRVI NAPAD. IN SO V GLAVNEM VSI TAKRAT TUDI IZGINILI. VI STE OD BLIZU VIDELI VELIKA IMENA, VELIKE DOGODKE, ŠESTDNEVNA VOJNA, STE BILI PRAVZAPRAV TAM, PADEC NIXONA, DA NE GOVORIMO O DRUGI SVETOVNI VOJNI IN TAKO NAPREJ, AMPAK PRAVITE, NAJVEČJI DOGODEK ZAME JE BILA PA ZMAGA BARACKA OBAME NA AMERIŠKIH VOLITVAH.

O TEM JE ZDAJ ZELO TEŽKO GOVORITI, KER JE BARACK OBAMA ZDAJ KONČAL PRVO LETO SVOJEGA PREDSEDOVANJA Z VELIKIMI TEŽAVAMI. IN ZARADI TEGA SEVEDA SE ČLOVEK SPRAŠUJE, KAKO GA OCENJEVATI. JAZ BOM REKEL TAKOLE: O NJEMU, KOT PREDSEDNIKU ZDRUŽENIH DRŽAV, NE MOREM REČI NIČ DEFINITIVNEGA. ZDAJ, MISLIM, DA SE SPLOH NE MORE. JE PA RES, DA JE TO ZAME BIL NAJVEČJI DOGODEK, KI SEM GA DOŽIVEL, KER SEM TAKRAT ŽE ŽIVEL, SEM IMEL ZA SABO LETA IN LETA V AMERIKI, KER SEM NEKOLIKO POZNAL AMERIŠKO DUŠO IN SEM VEDEL, KAJ TO POMENI. IZVOLITI ZA PREDSEDNIKA ČLOVEKA, PRVIČ, NI BELEC IN DRUGIČ NITI NI POPOLNI ČRNEC, AMPAK JE MEŠANEC. VPRAŠANJE, KI SI GA AMERIŠKI RASISTI OB TEM TAKOJ ZASTAVLJAJO JE, KAKŠNO MATER PA JE IMEL. AHA, IMEL JE BELO MATER, KI JE HODILA IN SPALA S ČRNCI. POSLUŠAJTE, ČE PO TAKŠNIH STVAREH, O TAKŠNEM ODNOSU DO DRUGE RASE, LAHKO AMERIKA IZVOLI ZA PREDSEDNIKA TAKŠNEGA ČLOVEKA, POTEM JE TO OGROMEN DOGODEK. PUSTIMO ZDAJ PRI MIRU VSE TO, KAR JE PRIŠLO POTEM. TO BOMO VIDELI. MI ZDAJ NE MOREMO, NI PRIŠEL ČAS, DA OCENJUJEMO BARACKA OBAMO KOT PREDSEDNIKA ZDRUŽENIH DRŽAV, AMPAK KOT ZGODOVINSKO OSEBNOST, KI JE ZMAGALA V TAKŠNI DRŽAVI, KI JE IMELA ČRNCE KOT SUŽNJE. NE SMEMO POZABITI TEGA. TO SO BILI SUŽNJI, POTEM JE BIL APERTHEIT, KI JE UKINJEN, TO GA JE UKINIL PREDSEDNIK EISENHOWER ŠELE V 60- IH LETIH IN SICER NA TA NAČIN, DA JE MORAL POSLATI NA JUG NACIONALNO GARDO, DA ŠČITI PRVE ČRNSKE ŠTUDENTE NA UNIVERZI. TO JE FENOMENALEN DOGODEK. VSE DRUGO PA PUSTIMO. BOMO VIDELI.

ZA OBAMO PRAVZAPRAV JE GLASOVAL VES SVET, NE SAMO AMERIKA.
DRUGI SO GLASOVALI ZANJ ZATO TUDI, KER SO HOTELI, DA SE TO V AMERIKI ZGODI. A JE TO OSEBNOST, RECIMO, KI BI ZNALA SPREMENITI TA SVET, ALI PA NEKATERE BISTVENE STVARI NA TEM SVETU?
TO SE ZDAJ SPRAŠUJEMO, TO JE ZDAJ TO NOVO POGLAVJE. KAJ BO NAREDIL, KAJ ZNA IN KAJ LAHKO NAREDI. VELIKO NAS JE ČITALO NJEGOVO KNJIGO, SAJ JE TUDI PRI NAS PREVEDENA. TU SE VIDI EN ZELO DOSTOJEN AMERIŠKI LIBERALEC. KAJ PA TO POMENI PRAKTIČNO? KAJ LAHKO ON OD LIBERALNIH IDEJ URESNIČI? TO SE NI MOGLO ODGOVORITI IN TUDI ZDAJ SE NE MORE. ON SE ZDAJ BORI ZA NOV SOCIALNI SISTEM, SISTEM SOCIALNEGA ZDRAVSTVA. TO, KAR JE SPODLETELO CLINTONU IN NJEGOVI ŽENI ŽE, POPOLNOMA. MORAM TUDI REČI, CLINTON, KO JE BIL PREDSEDNIK, JE IMEL PRVO LETO ZELO NEGATIVNO. ON SE JE KOMAJ PREBIL SKOZI PRVO LETO. POZNEJE SE JE PA POBRAL IN JE BIL CELO PREDSEDNIK DVAKRAT. TAKO, DA PUSTIMO ODPRTO TO VPRAŠANJE BARACKA OBAME IN PRIHODNOSTI. BOMO VIDELI ZDAJ, NA PRIMER, KAJ BO NAREDIL Z ZDRAVSTVOM. TO BO PRVO ZNAMENJE TEGA, KAR ON JE ALI NI.

POVEJTE, GOSPOD GUSTINČIČ, KOLEGA GUSTINČIČ, TEH 60 LET NOVINARSTVA IMATE ZA SABO, KAKO VAM JE USPELO NEKAKO OHRANITI OBRAZ, BOM REKEL, V TEM ČASU IN VERODOSTOJNOST?

NA TO VPRAŠANJE JAZ NAJBRŽ NE MOREM DOBRO ODGOVORITI. REKEL BI TAKO, DA JAZ V SVOJEM ŽIVLJENJU, TUDI V PREJŠNJIH ČASIH, V TITOVIH ČASIH, NIKOLI NISEM HOTEL PREVEČ IN NIKOLI NISEM HOTEL PREMALO. Z ENO BESEDO, NIKOLI NISEM BIL DISIDENT. ŽIVEL SEM V REŽIMU IN SEM BIL DEL TISTEGA REŽIMA, KI JE BIL. SEM PA ČUTIL POTREBO, DA RAZŠIRIM POLJE, NA KATEREM DELAM. TO SE PRAVI, KONKRETNO, JAZ SEM BIL KOMENTATOR. HOTEL SEM SPRAVITI V TISK STVARI, KI JIH VEČINA NOVINARJEV TAKRAT, KI SE JIH SPLOH NI DOTIKALA. JAZ PA SEM RAZMIŠLJAL O TEM, KAKO NAJTI OBLIKO, NAJTI TAKŠNE STAVKE, DA LAHKO POVEM TUDI NEKAJ, KAR NI VSESPLOŠNO SPREJETO. MISLIM, TO SEM HOTEL. IN TAKO SEM TUDI DELOVAL, TAKO DELUJEM TUDI DANES IN DANES JE NEKAJ KOLEGOV, KOMENTATORJEV V SLOVENIJI, KI KO GOVORIJO O OBLASTI, GOVORIJO VELIKO BOLJ ODLOČNO NEGATIVNO, NAPADAJO, SO GROBI CELO VČASIH. JAZ PA TEGA NE DELAM, ZATO KER JAZ MORAM PAČ VSAKO STVAR, TUDI KRITIKO, ZAVITI V DOLOČENO KULTURNO OBLIKO. TO JE PAČ POSLEDICA TEGA, KAKO SEM ŽIVEL IN DELAL.
KAKO PA, RECIMO, GLEDATE NA TO NAŠE NOVINARSTVO, KATEREGA DEL STE?

SMO NA DOBRI POTI?
JAZ GLEDAM NA SLOVENSKO NOVINARSTVO POZITIVNO, JAZ MISLIM, DA JE ENA CELA VRSTA NOVINARJEV, KI SE ZELO TRUDI, DA BI GOVORILA RESNICO, TAKO KOT JO VIDIJO, IMAMO PA ZELO MALO IN SMO ZELO ZADRŽANI PRI TISTEM, KAR BI JAZ IMENOVAL RAZISKOVALNO NOVINARSTVO. ODKRITI STVARI. MI PONAVADI CAPLJAMO ZA STVARMI, KI SO ŽE ODKRITE, OZIROMA SO ŽE VSEM OČITNE. TAKO, DA BI REKEL, DA MISLIM DOBRO, JAZ MISLIM, DA JE ENA CELA VRSTA ZELO DOBRIH NOVINARJEV, AMPAK MISLIM, DA MI ŠE GLAVNO ZAPREKO NISMO PRESKOČILI. IN TO JE, DA RAZISKUJEMO IN ODKRIJEMO STVARI VNAPREJ.
KAJ PA MISLITE, DA NOBENE ZGODBE NE MOREMO SPELJATI DO KONCA? PUSTIMO NEDOKONČANE.
TO PA NE VELJA V PRVI VRSTI ZA NOVINARJE. MI IMAMO POLITIKO, KI NE ZNA NOBENE STVARI PRIPELJATI DO KONCA. TO JE.
PA TUDI NOVINARJI PREHITRO POPUSTIMO.
AMPAK VZEMIMO, BILA JE CELA VRSTA ŠKANDALOV, SO ODKRILI. PA KAJ! TAKO JE OSTALO. PRI NAS SE NEKJE VSE USTAVI. JAZ NE BI REKEL, DA SE TO USTAVI PRI NOVINARJIH.
DOBRO. ZAKAJ SE PA USTAVI?

MISLIM, DA NAM MANJKA ENA KATEGORIJA LJUDI V SLOVENIJI. IN TO JE TISTIH LJUDI, KI SO PRIPRAVLJENI ITI NAPREJ TUDI, ČE SE JIM LAHKO ZGODI KAJ NEPRIJETNEGA. ZNAČILNO JE ZA NAŠO DEŽELO NA SPLOŠNO, DA SE IZOGIBAMO NEPRIJETNOSTIM, OZIROMA GREMO SAMO DO DOLOČENE MEJE, NAPREJ PA NE. PA NEVERODOSTOJNOST DOKUMENTACIJE. ČE BI SE, RECIMO, PRI NAS ZGODILA NEKA AFERA WATERGATE ALI PA KARKOLI, SAJ NIKAMOR NE PRIDEŠ, ČE NI NOBENIH VERODOSTOJNIH DOKUMENTOV, KER JIH SPROTI UNIČUJEJO PA SKRIVAJO. TO JE TA NAŠ PROBLEM, JAZ MISLIM. JA, AMPAK TO PA JE ZDAJ ŽE TEMA, KI NI NOVINARSKA. TO JE GLOBOKO POLITIČNA TEMA.
JA, SEVEDA, TO, KAR STE REKLI PREJ, POLITIČNA TEMA.
ZAOSTALOST NAŠEGA POLITIČNEGA ŽIVLJENJA, BI REKEL. MI KRATKOMALO ZAČUTIMO NEKAJ. PREDVSEM, MIDVA SVA OBA SLOVENCA. KAJ JE, PO MOJEM VSAJ, ZA SLOVENCA ZNAČILNO? DA MOLČI ČIM DALJ. NA DAN PRIDE ŽE, ČE SE NE MORE DRUGAČE. MI PREVEČ MOLČIMO, ZARADI OSEBNIH INTERESOV, ZARADI INTERESOV DOLOČENE SKUPINE LJUDI, KLANOV, PRIJATELJEV, ZNANCEV. TO JE NEKAJ V NAŠEM ZNAČAJU BOLJ POUDARJENO, KOT V NEKATERIH EVROPSKIH NACIONALNIH KARAKTERJIH. IN TO ŠE NISMO OBDELALI, TO JE TAKO. KO SE ZGODI, DA PRIDE NAŠA POLICIJA IN ZAČNE PREISKAVO IN NEKOGA ODPELJE V MARICI IN TAKO NAPREJ. SO DEŽELE, RECIMO, BOM IMENOVAL DEŽELO, V KATERI SEM DOLGO ŽIVEL, ANGLIJO, BI TO BIL OGROMNI DOGODEK. PRI NAS TO NE MORE BITI DOGODEK, KER NE VEMO, KAJ BO S TISTO MARICO IN S TISTIM ČLOVEKOM ČEZ DVE URI.

NA KONCU VAS BOM TOLE VPRAŠAL. OBA SVA NOVINARJA, VI SEVEDA Z VELIKANSKO REPUTACIJO, UGLEDOM IN TAKO NAPREJ, AMPAK SVA LAHKO ZADOVOLJNA Z NAJINIM DELOM, BOM REKEL, ARHITEKT JE NAREDIL TOLIKO HIŠ, ONI JE NAREDIL TO IN TAKO NAPREJ, MIDVA, RECIMO, NAJINO DELO JE ODKRIVANJE RESNICE, PRIZADEVANJA ZA BOLJŠE ŽIVLJENJE, ZA TO IN ONO. A SVA LAHKO S SVOJIM DELOM, S SVOJIM PRIZADEVANJEM, ZADOVOLJNA, RECIMO, VI ALI JAZ. TO JE ODVISNO OD ZNAČAJA ČLOVEKA. JAZ, RECIMO, TUDI VČASIH, KO SE ZGODI, DA NEKDO MENE POHVALI IN REČE, DA SEM NEKAJ DOBRO NAPISAL, NISEM S SABO ZADOVOLJEN. MENI SE VEDNO ZDI, DA NISEM DOKONČAL STVARI DOBRO. LAHKO SE NAPRAVI BOLJŠE, SEVEDA, VEDNO. VPRAŠANJE JE ČLOVEKA IN KAKO SE POČUTI. ALI LAHKO REČE, VSE JE V REDU, LEPO SEM ZAOKROŽIL SVOJE ŽIVLJENJE ALI NE MORE. JAZ OSEBNO, SICER SEM V VISOKIH LETIH, AMPAK MISLIM, DA NE MOREM TEGA REČI. TO PA PAČ OSTAJA ODPRTO.

JAZ SE VAM, KOLEGA GUSTINČIČ, LEPO ZAHVALJUJEM ZA TALE POGOVOR, KI JE BIL PO MOJE PREKRATEK. SPOŠTOVANI GLEDALCI, TO JE BIL KOLEGA, NOVINAR JURIJ GUSTINČIČ, 88 LET, SVETOVLJAN, KI IMA ŠE VEDNO DVE LJUBEZNI, BOM REKEL, LONDON IN VIPAVSKA DOLINA IN ŠE VEDNO SAM SKRBI ZASE. HVALA LEPA ŠE ENKRAT, KOLEGA GUSTINČIČ.

Prejšnja: Dr. Jože Trontelj

Naslednja: Dr. Hubert Požarnik

oglasno sporočilo

Moj RTV

Intervju: Jurij Gustinčič