Odprti kop - Intervju: Radovan Hrast

Besedilo, Slike

Premiera: nedelja, 02. avgust 2009, Vse oddaje

DOBER VEČER, SPOŠTOVANI GLEDALCI. LETOS, TO POLETJE MINEVA 60 LET OD USTANOVITVE KAZENSKEGA TABORIŠČA NA GOLEM OTOKU. MOGOČE NAŠE NAJVEČJE POVOJNE SRAMOTE. MALO JE PREŽIVELIH, OD 31 000, KOLIKOR JIH JE ŠLO SKOZI. V SLOVENIJI NE VEM KOLIKO JIH JE, MOGOČE ŠE 10 ŽIVIH OD 600. MED NJIMI JE SEVEDA TUDI GOSPOD RADOVAN HRAST. DVAKRAT JE BIL TAM. DOBER VEČER, GOSPOD HRAST. KAKO VAS JE, KAJ VAS JE ZANESLO NA GOLI OTOK? PO KAKŠNI POTI, PO KAKŠNI KRIVDI STE PRIŠLI TJA? V DANAŠNJEM ČASU, SPLOH PA MLADI LJUDJE TO NE BODO MOGLI RAZUMETI. TAKRAT JE BILO ZADOSTI ENA ODKRITA BESEDA ALI PA NEPREMIŠLJENA ALI PA PREHITRA BESEDA IN SI SE ZNAŠEL V NASPROTNEM TABORU IN S TEM SI AVTOMATSKO POSTAL SOVRAŽNIK TISTEGA REŽIMA V TISTEM ČASU. ALI JE BILA KAKŠNA STVAR RECIMO, DA SO VAM JO LAHKO OČITALI? STE KJE, VI STE BILI TAKRAT ŠTUDENT NA POMORSKI ŠOLI NA REKI. SAJ VELIKO JE BILO TEH ŠTUDENTOV, KI SO MOGOČE MALO NEPREMIŠLJENO KAKŠNO BESEDO REKLI O STALINU. SE PRAVI V PODPORO SOVJETSKI ZVEZI. A STE VI KAJ TAKEGA REKLI?
NE. TAKRAT MI NISMO VEDELI. NE. NE DA NISMO VEDELI, TUDI RAZMIŠLJALI NISMO, NAMREČ VSI, TO JE BILA PRVA GENERACIJA POMORSKE ŠOLE PO DRUGI SVETOVNI VOJNI IN KER NAJ BI BILI TO BODOČI OFICIRJI, BODOČI USLUŽBENCI V INOZEMSTVU IN PA TAKO NAPREJ, JE IMELA UDBA MOČNO, MOČNO VEZO S POMORSKO ŠOLO. JE O NAS VODILA EVIDENCO, KER JE HOTELA, DA MI PREDSTAVLJAMO, NE SAMO JUGOSLAVIJO, PA DA PREDSTAVLJAMO TA REŽIM, KI JE BIL TAKRAT. TO JE BIL PA SOVJETSKO- JUGOSLOVANSKI REŽIM IN ZATO JE IMELA UDBA ŽE TAKRAT SVOJE POVERJENIKE NA POMORSKI ŠOLI IN SO VODILI TOČNO EVIDENCO O VSAKEMU BODOČEMU DIPLOMANTU.

SAMO NEKAJ JE MOGLO BITI. KAR TAKO VAS NISO ZAPRLI.
SEVEDA DA NE. JAZ SEM OTROČJE, TAKRAT NAIVNO, NE OTROČJE, NAIVNO GLEDAL, DA SEM BIL NA POMORSKI ŠOLI, TO JE BILA MOJA ŽELJA. AMPAK JAZ SEM NAIVNO GLEDAL MORNARJE, KI SO HODILI PO REKI LEPO OBLEČENI. Z LADJE SO PRIŠLI DOL, SO IMELI DENAR. JAZ PA NA LADJO NISEM SMEL IT. KER TAKRAT JE VSAKA INOZEMSKA LADJA IMELA POLICISTA PRED LADJO IN TI NISI SMEL GOR STOPITI. TO JE BILA ŠTEVILKA ENA. ŠTEVILKA DVE, JAZ SEM BIL PARTIZAN. TAKRAT DEMOBILIZIRAN ŽE, Z VOJAŠKO KNJIŽICO IN SMO IMELI SLABO HRANO. GLEDAL SEM PA SVOJE ZNANCE, KI SO BILI OFICIRJI V VOJSKI IN SEM VIDEL, DA SE JE V NJIHOVIH RESTAVRACIJAH JEDLO ŠE IN ŠE IN DA SO IMELI TUDI OFICIRSKE MAGACINE, KJER SO SE TA OFICIRSKA SKLADIŠČA.
TOREJ NOBENE IZJAVE, TOREJ V KORIST STALINA IN SOVJETSKE ZVEZE, AMPAK KRITIKA OBSTOJEČIH RAZMER.
JA. KRITIKA PA MALO SMO GOVORILI, KAKO JE LAHKO TO ČEZ NOČ. SAJ MI SMO MORALI ZMERAJ PRVO ZAVPITI ŽIVJO STALIN, POTEM ŠELE ŽIVJO TITO. TO JE BILO POVOJNO OBDOBJE IN TAKRAT JE IMELA RUSKA OBLAST POPOLNOMA OBLAST NAD NAŠO OBLASTJO. STROKOVNJAKI SO BILI RUSI. TUDI POMORSKA ŠOLA JE IMELA ODDELEK ZA EKONOMISTE. TOREJ BODOČI KOMISARJI, DA JE NA POL POLITIČNI NA POL PA TEHNIČNI.
SE PRAVI, JUGOSLAVIJA JE POLNA INŠTITUCIJ, ZLASTI GOSPODARSKIH PA IZVOZNIH PA TAKO NAPREJ PREPUSTILA SPECIALISTOM IZ SOVJETSKE ZVEZE, KI SO POČASI PRODIRALI IN OSVAJALI TEREN.

SAJ NI BILO TO SAMO V POMORSTVU. TEGA SEVEDA SE JE POLITIKA, SE PRAVI OBLAST HITRO ZAVEDLA. OB RESOLUCIJI SEVEDA INFORMBIROJA.
SAJ V TEM JE ZADEVA, DA SMO MI VIDELI POVSOD RUSKE INŠTRUKTORJE. SAJ SO BILI INŠTRUKTORJI V VOJSKI, SO BILI INŠTRUKTORJI V TOVARNAH, SO BILI INŠTRUKTORJI POVSOD. TO JE BIL TAKRAT RUSKI SISTEM IN NAM SO GOVORILI O ENEM BODOČEM SOCIALIZMU, KJER BI BILI VSI ENAKI IN NAGRAJEVANI DOBRO IN TAKO NAPREJ. DELAVEC BI MOGEL SVOJO USODO V SVOJIH ROKAH. TOREJ MI SMO TO TUDI DRUGAČE TAKRAT POIMENOVALI. AMPAK JAZ SEM DOLOČENE STVARI, KI MI NISO BILE VŠEČ KRITIZIRAL SEM JIH KRITIZIRAL IN TO JE BILO TAKRAT ZADOSTI.
VI STE POLETI PRED 60 LETI STE BILI EDEN PRVIH, KI JE STOPIL NA GOLI OTOK. MED PRVIMI KAZNJENCI. SE PRAVI ZA SOJENJE STE BILI, OZIROMA NISTE BILI OBSOJENI. POSLALI SO VAS NA PREVZGOJO KOT SE JE TEMU REKLO.
TO SO PA TISTA NAKLJUČJA, KI JIH ČLOVEK V ŽIVLJENJU DOŽIVI. JAZ SEM BIL SLUČAJNO TAKRAT DIJAK NA REKI IN IZ REKE SO PELJALI PRVIH 28 ALI 30 KAZNJENCEV NA GOLI OTOK. TOREJ MI SMO BILI ENA PREDHODNICA, DA SO IZ NAŠE SKUPINE IZBRALI TISTE STROKOVNJAKE. EDEN DA JE BIL ELEKTRIČAR, EN KUHAR, EN STROJNIK IN TAKO NAPREJ, DA SO NAS PORAZPOREDILI V TISTI LAGER, KI JE BIL TAKRAT ČISTO PRAZEN. TO SE PRAVI, PO NAKLJUČJU SEM JAZ STOPIL PRVI NA GOLI OTOK. ZARADI TEGA, KER SO HOTELI, PREDEN SO ZAČELI VLAKI VOZITI V BAKER IN IZ BAKRA Z LADJE NA GOLI OTOK, SMO MI PRIŠLI KOT ENA PREDHODNICA. V TEM JE BILO.
MUČENJE SE JE ZAČELO PA TAKOJ. SE PRAVI TE ŠIKANE IN TAKO NAPREJ.
NI BILO TAKOJ. MI SMO BILI POSTAVLJENI. SAJ NITI POLICIJA, NITI UDBA TAKRAT SAMA NI VEDELA KAKŠNI, KAKO SE BODO STOPNJEVALI TEJ POSTOPKI. V GLAVNEM, MI SMO BILI TAKRAT IZOLIRANI, POSTAVLJENI NA SONCE, NA GOLI KAMEN IN SEVEDA, SAMI SMO PA TUDI POVZROČALI. TAKRAT SE JE MOGLO VPITI, ŽIVJO PARTIJA IN HOTELI SO IZ NAS NAREDITI ZOPET TITOVCE, NE EVENTUELNO SIMPATIZERJE. KER JAZ SPLOH NISEM BIL KOT TAK, SIMPATIZER SOVJETSKE ZVEZE, AMPAK MENE JE BOLELO KAKO JE TO, DA PRVO JE BIL STALIN PREJ, POTEM NAENKRAT ČEZ NOČ PA TITO. MI NISMO POZNALI TEGA PREHODA, TEGA OBDOBJA. MI SMO BILI ŠTUDENTJE.

VAS SO POTEM, KOLIKO, POL LETA PA SO VAS IZPUSTILI.
NO SEVEDA. JAZ SEM BIL KAZNOVAN 24 MESECEV IN TO NI BILA SODNIŠKA KAZEN, TEMVEČ PREDSEDNIK OKRAJNEGA KOMITEJA PA JAVNI TOŽILEC SO IZREKLI 24 MESECEV DRUŠTVENEGA KORISTNEGA DELA. KER SEM BIL PA JAZ PREJ NA DELOVNIH AKCIJAH, BRČKO- BANOVIČI IN ŠAMAC, SARAJEVO, NOVA GORICA, SEM JAZ SMATRAL, DA GREM JAZ DELATI. KAR NAENKRAT SEM SE ZNAŠEL V TEMU BODOČEMU ZLOGLASNEMU TABORIŠČU. TO JE BIL ŠOK.
POTEM STE PA KMALU PRIŠLI NAZAJ. TAKIM KI STE DVAKRAT BILI TAM, SO REKLI DVOMOTORC. SE PRAVI, PO KAKŠNI LOGIKI STE PA POTEM DRUGIČ PRIŠLI TJA.
TUDI PRVIČ NI BILO ENOSTAVNO, AMPAK KER SO UGOTOVILI MED MASO TEH ZAPORNIKOV, DA JE BILO VELIKO ŠTEVILO TEH MLADIH FANTOV KOT SEM BIL JAZ, ALI PA MULCEV PRAKTIČNO, DA NISO NIČ NAREDILI, DA SO BILI NEPOMEMBNI, DA SO VEDELI, DA IMAJO OD ZADAJ NOVE ZAPORNIKE, SO NAS PO 6 MESECIH S PRVO SKUPINO IZPUSTILI. NORMALNO. TAKRAT SEM MORAL PODPISATI TUDI, DA BOM DELAL. PRVIČ SEM MORAL PODPISATI, DA NE BOM NIKOMUR POVEDAL KJE SEM BIL, ZAKAJ SEM BIL IN KAJ SEM TAM DOŽIVLJAL. NI BILO ENOSTAVNO. TUDI TISTIH POL LETA NE. TO SO ZDAJ PRAVLJICE, ČE BI ZDAJ GOVORIL, AMPAK MORAL SI PA TUDI PODPISATI, DA BOŠ SODELOVAL Z UDBO, TOREJ Z POLICIJO IN DA BOŠ NJIHOV ZAUPNIK. TO JE BIL PA EN TEŽAK POGOJ. SMO JIH PA VSI PODPISALI.
SE PRAVI DRUGIČ, TO SEM VAS VPRAŠAL PREJLE, STE PRIŠLI S KAKŠNO OBTOŽBO NA GOLI OTOK?

JA DRUGIČ JE BILO PA ŽE TEŽJE. NAMREČ JAZ PRVIČ, NISEM ZA UDBO NIČ DELAL. KER SE MI JE TO GABILO. TO NI MOJ STIL. TO JE ENO. DRUGIČ PA TUDI, ČE BI JAZ ISKAL BI LAHKO MOGOČE KJE NAŠEL, AMPAK ŠTUDENTJE SO MENE PARDONIRALI, KER SO VEDELI, DA SEM BIL ZAPRT. SAJ ME NI NOBEN NI HOTEL SPRAŠEVATI PA NIČ. JAZ PA TUDI NISEM ISKAL SOVRAŽNIKA, SAJ NISEM BIL ZA TO PLAČAN. IMEL SEM PA VEZO, ENEGA PODPOLKOVNIKA, KI SE JE KASNEJE UGOTOVILO, DA JE BIL ON RAVNO UDBOVEC IN JE BIL POTEM TUDI NA REKI BAJE USTRELJEN. ON ME JE PA MOČNO " ŠRAUFAL ", KER JE HOTEL, DA JAZ PRIZNAM, DA SEM BIL INFORMOBIROJEVEC, KAR SEM MU PA JAZ TRDIL, DA NISEM BIL NIKDAR IN DA TUDI ZDAJ NISEM. IN DA JAZ NIMAM KAJ POVEDATI. JE REKEL, TE BOMO PA POSLALI NAZAJ NA GOLI OTOK. TO JE BILA PA MENI GROŽNJA. ON ME JE PA PREIZKUŠAL. POTEM SEM PA SPOZNAL PRIJATELJA, KI JE BIL PA TAKRAT ŽE OFICIR, TUDI PRIJATELJA IZ LJUBLJANE, KI JE BIL POTEM OFICIR NA REKI NA MORNARICI.

SEVEDA, ON JE PA VEDEL, DA SEM BIL ZAPRT, ME JE PA TUDI PROVOCIRAL. JAZ PA TO NISEM SPLOH POMISLIL, DA ME LAHKO PRIJATELJ PROVOCIRA. JE PA REKEL, RADO, JAZ V VOJSKI NE MARAM VEČ BITI. NOČEJO ME VEN SPUSTITI. ZBEŽAL BOM V ITALIJO. TOREJ ON JE POLAGAL NEUMNOSTI, DA SEM JIH JAZ DELAL.
VI STE PA ZAGRABILI.
JAZ SEM PA ZAGRABIL. NAIVNO. ZELO, ZELO NAIVNO.
IN TO JE BILO DOVOLJ.
IN TO JE BILO DOVOLJ. ON JE ORGANIZIRAL TA POBEG. TA POBEG PA JE BIL PRAKTIČNO V ROKE POLICIJE. IN NJEGA POTEM NISEM VEČ VIDEL, DOKLER GA NISEM V LJUBLJANI VEČ SREČAL.
VELIKO KASNEJE.
JA, VELIKO KASNEJE. JA TA SPREJEM, DRUGI SPREJEM JE BIL PA ŽE BOLJ NEPRIJETEN.
DRUGI SPREJEM JE BIL PA NAJHUJŠI TAKRAT. NAMREČ DRUGIČ SEM PRIŠEL JAZ S SEDMO GRUPO. VSAKA GRUPA JE PA DOŽIVELA NOVEJŠI SPREJEM. TOREJ TA REPRESIJA, MUČENJE, SE JE RAPIDNO VZDIGOVAL, DA JE PRIŠEL DO ENEGA VIŠKA. IN JAZ SEM PRIŠEL RAVNO, DA JE TEMU MOGOČE PRED VIŠKOM NAJVEČJEGA TERORJA IN DOŽIVEL VSE KAR DANES PUBLIKA VE. SAJ TO JE V KNJIGI ŽE DOSTI OPISANEGA PA TAKO NAPREJ, KAKŠNI SO BILI TEJ SPREJEMI. SAMO JAZ NISEM NIKOL VEDEL NITI SLIŠAL, KAJ JE TO DVOMOTORC IN TAKRAT SO SPRAŠEVALI KDO JE DVOMOTORC IN SEM BIL JAZ TIHO. KAJ PA JAZ VEM, KAJ JE TO DVOMOTORC, KO SEM NA GOLI OTOK PRIŠEL V NOVO BARAKO. DRUGI DAN ZJUTRAJ, KO SO NAS OSTRIGLI PA VSE TO, SEM PA JAZ SOBNI STAREŠINI REKEL, KI ME JE VPRAŠAL ZAKAJ SEM BIL ZAPRT. SEM REKEL, JA SAJ JAZ SEM BIL ŽE ENKRAT NA GOLEM OTOKU. TAKRAT SE JE PA ZAČELA MOJA NAJVEČJA ŽIVLJENJSKA KALVARIJA. A TAKO, JE REKEL. VČERAJ, KO SMO SPRAŠEVALI ČE JE BIL KDO DVOMOTORC, SI BIL TIHO. TAKRAT SO ME PA TRIJE, SOBNI STAREŠINA PA VODJA DELOVIŠČA PA ŠE EDEN, TOLIKO ČASA MLATILI, NORMALNO DA SEM PADEL V NEZAVEST, DA SEM IZGUBIL BOBENČEK TUKAJ, DA SO MI PORUVALI EN KUP LAS. LAS, DA SEM ZGUBIL, TUDI DEL ZOB IN DA SEM SE MOGOČE PO 5 ALI 6 URAH ZBUDIL, NISEM MOGEL USTA ODPRETI. TO JE BILO VSE KRVAVO. NISEM MOGEL NITI GOVORITI. TAKO SE JE PA ZAČELA MOJA KALVARIJA DVOMOTORCA.

TA SISTEM KAZNOVANJA, MUČENJA, ŠIKANIRANJA, JE BILA NEKE VRSTE SAMOUPRAVA. SE PRAVI, SAMI UDBOVCI, SAMI PAZNIKI VAS PRAVZAPRAV NISO MUČILI, ONI SO UREDILI STVARI TAKO, DA STE SE MED SEBOJ PRETEPALI, OVAJALI IN TAKO NAPREJ IN ONI SO SI SAMO ROKE UMIVALI. ONI SO IMELI ČISTE ROKE. TUDI ČE BI KADARKOLI KOGAR TOŽILI, ONI PRAVZAPRAV NISO BILI NIČ KRIVI. TUDI OBSODBE NI BILO. TO JE BIL SAMO ADMINISTRATIVNI UKREP.
VESTE, DANES PO TOLIKO LETIH SE VRAČATI NAZAJ IN O TEM GOVORITI JE ZELO TEŽKO. KER TAKRAT, KO SEM BIL SPUŠČEN SEM IMEL ENO MNENJE. DANES IMAM DRUGO MNENJE. TUDI SAMI ZAPORNIKI ZARADI TEGA, GLEJTE. JE BIL LAHKO NEKDO ČISTO NEDOLŽEN DOL, SPLOH PA INTELEKTUALCI, KI NISO PRENESLI DELA. DELA S KAMNOM, VROČINO ALI DEŽ ALI SONCE, SO SE IZMIŠLJEVALI SAMI, KAJ BI NAREDILI, DA BI ČIM PREJ IZ GOLEGA OTOKA PRIŠLI. TOREJ TUDI MI SMO STOPNJEVALI TO REPRESIJO. EN KI JE ŽELEL VEN PRITI, MU JAZ DANES SPLOH NE ZAMERIM, JE HOTEL BITI BOLJŠI OD OSTALIH, ZATO DA BI ČIM PREJ VEN PRIŠEL, KER POLICIJA ALI PA REŽIM POLITIČNI JE NA GOLEM OTOKU LEPO REKEL. VI BOSTE TOLIKO ČASA NOTRI DOKLER SE NE BOSTE SPREMENILI. DOKLER NE BOSTE REVIDIRALI SVOJE STARO MNENJE O STALINU, TOREJ DA BOSTE ZOPET ČLANI NAŠE SKUPNOSTI. VAS BOM USTAVIL. REVIDIRALI STALIŠČA. SE PRAVI, VI NISTE IMELI KAJ REVIDIRATI, SAJ VI STE BILI ZATO, KER STE HOTELI POBEGNITI V ITALIJO, KAZNOVANI. SE PRAVI, KAJ STE VI LAHKO REVIDIRALI? TOREJ, JAZ SEM BIL IZJEMA. TO JE TEŽKO ZDAJ MENE VZETI ZA PRIMER. PRVIČ, SEM BIL PARTIZAN. SO ME OBSOJALI KOT PARTIZANA, SEM TAKRAT KRITIZIRAL.
JA SAJ TAM SO BILI PRAVZAPRAV VSI SO BILI PARTIJSKI LJUDJE, SO BILI PARTIZANI, SO BILI POTEM NOTRI ŠE V DRUGIH SKUPINAH HEROJI. SE PRAVI ČLANI VLAD, GENERALI IN FUNKCIONARJI IN TAKO NAPREJ. TO JE BIL ZNANJE V MALEM TAM NOTRI.

SAJ JE BILO. SAMO JAZ SEM NAVEDEL, DA SEM HOTEL UITI V ITALIJO ZATO, KER BI SE OGLASIL PRI SVOJEM STRICU V VATIKANU. JAZ TEGA STRICA NIKDAR NISEM VIDEL. SAMO IZ PRIPOVEDOVANJA SVOJE MAME, KER JE BIL TO NJEN BRATRANEC. SEM REKEL, MENI JE VAŽNO DA POBRIŠEM V ITALIJO, POTEM BOM PA JAZ POISKAL STRICA PA BOMO ŠLI NAPREJ.
AMPAK TO REVIDIRANJE STALIŠČA. ONI SO ZAHTEVALI, REVIDIRAJ STALIŠČE. TOREJ SI REKEL, JAZ SEM ZA TITA, DOL STALIN IN TAKO NAPREJ. AMPAK TO NI BILO DOVOLJ. TO BI LAHKO VSAK REKEL.
ZDAJ JE PA TO TISTO, KAR SEM JAZ VAM PREJLE ŽE HOTEL NADALJEVATI. TOREJ TI SI MORAL DOKAZATI, DA SI REVIDIRAL. KAKO BOŠ NA GOLEM OTOKU DOKAZAL. DOKAZAL PA SI LAHKO, DA SI IZREDNO DELAL, DA SI SE IZŽIVLJAL NAD TISTIMI, KI SO BILI KAZNOVANI. KAZNOVANI SO BILI PA BOJKOTIRANI, KAZNOVANI SMO BILI DVOMOTORCI, KI SMO MORALI NOSITI ČRNO SRAJCO. TOREJ TI SI SE MORAL, DA SI DOKAZAL TO, SI MORAL VEDNO VZKLIKATI PAROLE, ŽIVJO TITO, ŽIVJO KARDELJ IN TAKO NAPREJ, DOL STALIN. TO JE BILO ENO. DRUGO, SI SE MORAL NAD KAZNJENCEM TI ZNAŠATI IN ZDAJ SO SI PA SAMI KAZNJENCI IZMIŠLJEVALI ŠE HUJŠE KAZNI. VESTE, V TEM JE CELA STVAR. KO ENKRAT STROJ ZAČNE TEČI, NI SAMO POLICIJA NOTRI, POTEM SMO TUDI KAZNJENCI NOTRI, AMPAK NEKDO JE LAHKO BIL NAJBOLJ POŠTEN PA JE DANES POŠTEN IN TAKRAT SAM NI VEDEL KAJ JE NAREDIL. ZATO JAZ TO DANES DRUGAČE GLEDAM.
A STE RECIMO, KO JE BILO VSEGA KONEC ALI PA ZDAJ, A VAM JE BILO NERODNO ITI PO MESTU ALI KJERKOLI IN SREČATI KAKŠNEGA GOLOOTOVČANA. RECIMO VAM, AMPAK MNOGIM JE BILO NERODNO, SAJ SEM GA VENDAR IZDAJAL, SAJ SEM GA VENDAR PRETEPAL, SAJ SEM MU VENDAR SVINJARIJE POČENJAL. JE BILO NAJBRŽ TEŽKO POGLEDATI V OČI. TUDI SISTEM JE BIL TAKO NAREJEN.

SISTEM JE BIL TAKO NAREJEN. SAMO KATEREGA SI TI TEPEL, TO JE BILO TAKO. TI SI SE ZGUBIL V TISTI MASI NOTRI. KER V BARAKI SMO BILI MEŠANI. TO NI BILO PO REPUBLIKAH, AMPAK SO BILI NOTRI VSE NARODNOSTI. TO JE ŠTEVILKA ENA. ŠTEVILKA DVE, MI KO SMO BILI SPUŠČENI SE NIKJER NISMO DOSTI SREČEVALI. TO NI BILO POTEM ENO DRUŠTVO BIVŠIH ZAPORNIKOV. MI TUDI ČE SMO SE SREČALI NISMO GOVORILI O GOLEM OTOKU. NA PRIMER MENI SO OSTALI ZELO DOBRI PRIJATELJI JURANČIČ. OBA DVA JURANČIČA. OČE IN SINOVI.
CELA DRUŽINA JURANČIČI.
CELA DRUŽINA JURANČIČEV.
PA LOGARJI.
TAKO JE. LOGARJI. JAZ SEM SE EDINO DRUŽIL OGROMNO Z JURANČIČEM, Z LOGARJEVIM PA IZ MARIBORA.
SENČAR.
SENČARJEM DUŠANOM. TO SO BILI MOJI TRIJE, KI SO MI BILI. AMPAK MI NISMO NIKOLI O GOLEM OTOKU GOVORILI.
MIMOGREDE, SENČAR, SMUČARSKI FUNKCIONAR. PRED LETI SO PISALI O NJEM, ČEŠ DA JE BIL EDEN OD KAPOV. POTEM STE VI NEKAKO POSKUŠALI DOKAZATI, DA NI BILO TAKO. GLEJTE. JAZ DANES TO REALNO GLEDAM IN TRDIM IN STOJIM ZA TEM. KAPO, SAMO DA JE NEKDO BIL VODJA ŽE V BARAKI. V BARAKI SO BILI PA ŠTIRJE VODJE. SOBNI STAREŠINA, VODJA DELOVIŠČA, KULTURNIK PA SANITETNI.

TO SI BILI VSI KAZNJENCI.
JA, TO SO BILI KAZNJENCI, AMPAK ONI NISO HODILI DELATI, AMPAK JE MORAL NA SVOJEM PODROČJU DELATI. IN SENČAR DUŠAN JE BIL TAKRAT ŠTUDENT V BEOGRADU. ON JE BIL KOROŠEC, NJEGOV OČE JE BIL ADVOKAT. JE BIL BRIHTEN SENČAR, ŽE TAKRAT JE SMUČAL V ČRNI IN TAKO NAPREJ, KOT SO KOROŠCI POZNANI. IN JE BIL SEKRETAR SMUČARSKE ZVEZE JUGOSLAVIJE, ISTOČASNO JE PA V BEOGRADU ŠTUDIRAL PRAVO, KER JE BIL ON IZSELJEN TAKRAT V SRBIJO IN JE V BEOGRADU OBSTAL. NJEGOV PREDSEDNIK JE BIL PA ČRNOGOREC, SMUČARSKE ZVEZE JUGOSLAVIJE. PO KLJUČU. TAKRAT SO BILI PREDSEDNIKI PO KLJUČU IN NJEGOVEGA PREDSEDNIKA SO ZAPRLI ZARADI INFORMBIROJA IN KER GA NI BILO NA SESTANKE PAR DNI, JE SENČAR SPRAŠEVAL, KJE PA JE NAŠ PREDSEDNIK. SO PA REKLI, ZAPRT JE. JE PA REKEL, PA TAKEGA DOBREGA ČLOVEKA STE ZAPRLI, ON SPLOH NI VEDEL. TOREJ PRIŠEL JE NA GOLI OTOK. POLICIJA JE VEDELA V BEOGRADU, DA SENČAR NI IMEL NIČ, AMPAK BIL JE RUSKI SISTEM. BOLJŠE 99 NEDOLŽNIH ZAPRETI, KOT DA EDEN JIM UIDE PRAVI. IN SENČAR JE PRIŠEL NA GOLI OTOK, DA JE UDBA VEDLA, DA Z INFORMBIROJEM NI IMEL NOBENE VEZE IN SO GA POSTAVILI ZA KULTURNIKA.
SICER JE BILO TEH VELIKO. RECIMO MIHAEL CENC, KI JE BIL VČASIH TUDI PREDSEDNIK TEGA ZDRUŽENJA, ON TUDI ŠE DANES NE VE ZAKAJ JE PRIŠEL V TO TABORIŠČE. PA RECIMO DOKTOR APLENC. APLENC PRAVI, KAR JE ZANIMIVO, KAR HOČETE TUDI VI POVEDATI, DA KAKO SO VAS PRAVZAPRAV PSIHIČNO IN FIZIČNO MALTRETIRALI IN S TEM PRITISK VRŠILI NA VAS, DA STE POČENJALI STVARI, KI JIH NE BI SMELI POČETI.
A NA GOLEM?
NA GOLEM OTOKU. TA SISTEM PERVERTIRAN.

PRVO IN PRVO, VSAK JE PREDEN JE PRIŠEL NA GOLI OTOK JE ŽE NEKAJ SPREGOVORIL. JE NEKAJ NAREDIL. DANES SE DELATI ZDAJLE ČISTO NEDOLŽNEGA JE MALO NESMISEL. TO JE ŠTEVILKA ENA. AMPAK TAKRAT JE BILA ENA BESEDA ZADOSTI, V TEM JE. TO JAZ TRDIM. TO JE BIL TISTI RUSKI SISTEM. BOLJŠE 99 JIH NEDOLŽNIH ZAPRETI KOT ENEGA, KI JE KRIVEC NE ZAPRETI.
JA PA DOBRO, TO SO BILE NEPOMEMBNE STVARI. RECIMO VAŠA, CENČEVA, SENČARJEVA. POLNO LJUDI JE BILO MOGOČE NOTRI ZARADI ZAMER PARTIJSKIH, ONIH, TRETJIH. FUNKCIONARJI SO SE VAS ZNEBILI. MNOGI SO SE JIH ZNEBILI, DA SO JIH POSLALI TJA, KER SO IMELI VSO OBLAST. SO BILI PA NOTRI SEVEDA TUDI ZAGRIZENI INFORMBIROJEVCI. TO PA VI VESTE.
SO BILI. ABSOLUTNO. IN TO NEKAJ TISOČ. RECIMO DAPČEVIĆ.
POGLEJTE RECIMO ZA CENCA. JAZ SE NIČ NE ČUDIM ČE JE CENC PRIŠEL NOTRI. ON JE BIL LE ČLAN DIPLOMATSKE ŠOLE. TAKRAT JE BIL ŠE VEČJI POUDAREK PA POZOR NA TEH DIPLOMATIH. JE ŽE CENC POKAZAL KAKŠNO GESTO, KI TAKRAT TISTI STRUKTURI V BEOGRADU NI BILA PO GODU. NEKAJ JE MORALI BITI. KAJ JE RECIMO LAHKO CENE LOGAR LAHKO NAREDIL.
JA, JA. TUDI CENE LOGAR JE NAREDIL NEKAJ. ON JE BIL, ON JE PRAVO DOŠTUDIRAL V PARIZU. BORIS KIDRIČ JE PRI NJEMU CELO ENO LETO STANOVAL NA NJEGOVE STROŠKE. TO JE MENI LOGAR VSE POTEM PRIPOVEDOVAL IN ON JE BIL OD 41. LETA V PARTIZANIH IN KER JE BIL ŽE TAKRAT PRAVNIK VELIK MISLEC, JE BIL TAKRAT VODJA NOVINARJEV. V GLAVNEM, BIL JE V KULTURNI ŠPICI IN SO NJEGA TUDI SMATRALI PO SVOBODI, DA BO MINISTER ZA KULTURO IN TAKO NAPREJ IN MEDTEM JE V PARTIZANIH SPOZNAL VIDO TOMŠIČEVO IN STA SI POSTALA ZELO BLIZU. VELIKA SODELAVCA, TAKO DA JE TUDI MOGOČE PRIŠLO DO ENE ISKRE, KO KAKRŠNEKOLI SIMPATIJE. JAZ NE BOM REKEL LJUBEZNI, AMPAK SIGURNO SIMPATIJE. IN PO VOJNI NI ŽELEL BITI CENE V POLITIKI, TEMVEČ JE REKEL, JAZ ŽELIM DELATI NA SVOJEM PODROČJU IN JE BIL TAKRAT DEKAN NA PRAVNI FAKULTETI. ALI NE VEM KAKŠNA JE BILA TAKRAT, FILOZOFSKA ALI KAJ. IN KO JE PRIŠLA RESOLUCIJA INFORMBIROJA, JE ON KOT DEKAN DOBIL PISMO, OZIROMA NALOG OD CENTRALNEGA KOMITEJA, NAJ SKLIČE AKTIV UNIVERZE IN NAJ OBSODI TA RUSKI NAPAD NA JUGOSLAVIJO IN NAJ PODPRE TITA. ON PA JE REKEL, MENI TA ZADEVA NI JASNA ZAKAJ JE DO TEGA PRIŠLO IN BI PROSIL NAJ NEKDO IZ CENTRALNEGA KOMITEJA PRIDE, DA NAM BO TOLMAČIL. TO JE BILO PA ZADOSTI. TO JE BIL ZAČETEK ŠIKANIRANJA. ON BI MORAL TAKOJ SLEPO OBSODITI RUSKI SISTEM, OZIROMA STALINOVO RESOLUCIJO IN DAL PODRŽEK TITU. ON JE BIL PA TOLIKO, DA JE REKEL, NAJ PRIDE NEKDO IZ CEK- A IN NAJ NAM TOLMAČI, ZARADI ČESA JE PRIŠLO DO TEH OHLADITEV. NO TAKO.
SO IMELI PA SICER KOMUNISTI TEDAJ DVOJNA MERILA. VI MOGOČE POZNATE TO ZGODBO O BORISU ZIHERLU. BORIS ZIHERL JE TEDAJ TUDI NAPAČNO, ZNAN MARKSIST IN TAKO NAPREJ, NAPAČNO SE OPREDELIL. ON JE REKEL, STALIN SEDI NA VIŠJEM STOLPU KOT TITO. TOREJ VIDI DLJE. TOREJ S TEM JE VSE POVEDAL IN NJEGA NISO NIKAMOR PELJALI, AMPAK GA JE KIDRIČ SPRAVIL V VLADNO PALAČO IN GA JE SKRIL ZA NEKAJ TEDNOV IN GA JE VSAK DAN PREPRIČEVAL IN S TEM SO GA REŠILI. PA SE JE ZELO JASNO OPREDELIL. NE VE SE PA RECIMO ZA OČETA MOJEGA KOLEGA JURIJA GUSTINČIČA, DRAGOTINA GUSTINČIČA. KAKO JE ON, STARI KOMUNIST LAHKO PRIŠEL NA GOLI OTOK. ON JE PRED RESOLUCIJO INFORMBIROJA NAPISAL PISMO KARDELJU, KJER JE KRITIČNO PISAL O RAZMERAH V JUGOSLAVIJI IN TO JE BILO DOVOLJ.

CENE LOGAR JE IMEL TO SMOLO, DA JE VISELA NAD NJIM SENCA TOVARIŠICE VIDE TOMŠIČEVE, KER SE JE ONA LE ŽELELA Z NJIM POROČITI, ON JE PA POROČIL ENO UČITELJICO IN TO JE BILO ZADOSTI. VERJETNO JE ONA BOTROVALA. NI IMEL DOBREGA BOTRA. V TO SE JAZ ZDAJ NE BI SPUŠČAL, ČEPRAV VELIKO VEM. JAZ IMAM NJEGOV ROKOPIS, KO GA JE POTEM 10 LET PISAL O TEH TRAVMAH.
ON JE VELJAL V TEH POLITIČNIH KROGIH, SO REKLI ZA NEKATERE, TA JE PA ZAGRIZEN INFORMBIROJEVEC, MISLIM KAR TAKO, A PRIORI. BREZ DA BI MU KAJ DOKAZALI. POLNO TAKIH JE BILO. PA JANEZ JEZERŠEK. PA NE VEM KATERI SO VELJALI ZA KAR TAKO. JAZ NOBENEGA ZAGRIZENEGA INFORMBIROJEVCA V SLOVENIJI NISEM SPOZNAL.
GLEDE ŠE LOGARJA, DA TO KONČAM. NE VEM. MOGOČE JE BIL ON, NE TRMAST, ALI NE VEM, A TAK TRDEN KARAKTER, ON TAKRAT JE REKEL, JAZ NISEM BIL INFORMBIROJEVC IN JAZ SE NE BOM DOKAZOVAL, DA NISEM. IN NITI NI DOVOLIL NITI ENE STVARI NAREDITI, KAR BI BILO V NASPROTJU ČLOVEŠKEGA DOSTOJANSTVA, ZATO JE BIL PA ON ZAPRT TOLIKO. PRIBLIŽNO 7, 8 LET. DA JE ŽE TAKRAT MORAL VEN ITI, SO GA MORALI SPUSTITI, KO JE BIL ŽE POTROŠEN ARHIV. TOREJ ON NI KLONIL IN MORAM POVEDATI, DESETLETJA, KO SEM JAZ HODIL K NJEMU NA OBISKE, JE POGLEDAL V SVOJEM STANOVANJU SKOZI LINICO IN KO SEM NOTRI STOPIL, JE MENI TAKOLE NAREDIL, DA NE SMEM ŠE V HODNIKU TAKOLE GOVORITI, DA NIMAJO SLUČAJNO KAKŠNE PRISLUŠKOVALNE NAPRAVE.
TO JE PA TISTO. KAKŠEN STRAH SO V VAS NEKAKO VBILI.
TAKO. ON JE IMEL TAK STRAH, DA SE NE DA POVEDATI. POTEM V DNEVNI SOBI JE ŠELE POTIHO GOVORIL IN JE VEDNO OPOZARJAL, RADO, PROSIM TE, DAJ PO TIHO GOVORI. NE VEŠ, TUDI STENE LAHKO SLIŠIJO. AMPAK VODSTVO JUGOSLOVANSKO, POLITIČNO, PARTIJSKO SE JE PA ZELO BALO TAKRAT. JE BILA, KOT PIŠE DJILAS DEDIJA, ENA PSIHOZA, HUDA PSIHOZA SUMNIČENJ KDO JE ZDAJ KDO. KDO BO POTEGNIL S STALINOM. MISLIM DA JE BILA TO ENA TEŽKA SITUACIJA IN POTEM NISO BILI SIGURNI, KAJ SE POTEM DOGAJA. ZATO SO POTEM TUDI OSNOVALI POTEM TO TABORIŠČE. A VI VESTE KDO GA JE OSNOVAL?
NORMALNO. OSNOVAL GA JE, TAKO JE TO CENTRALNI KOMITE PARTIJE STOPIL TUKAJ IN PA VOJSKA JE BILA PA ČLAN CENTRALNEGA KOMITEJA IN ONI SO TAKRAT LAGAR MORALI NAREDITI. KER KDO PA JE VEDEL KAKO SE BO TO KONČALO.

AMPAK DEDIJER DJILAS PIŠE V SVOJI KNJIGI, DRUŽENJE S TITOM, DA JE O TEM OSEBNO ODLOČAL TITO BREZ POSVETOVANJA S CK- JEM. DA JE TO OSEBNO ON ODLOČIL. SE PRAVI LOKACIJO JE PA PREDLAGAL KARDELJ. RANKOVIĆ JE PA SPELJAL.

NORMALNO DA JE TITO KOT PREDSEDNIK PARTIJE REKEL, ZDAJ MORAMO TAKOJ FORMIRATI LAGER, KJER BOMO TISTE EKSTREMISTE, STALINISTE, TAKRAT SE NI VEDELO. RUSKI SISTEM JE IMEL POVSOD SVOJE AGENTE. TUKAJ JE BILO TISOČE IN TISOČE RUSKIH STROKOVNJAKOV V JUGOSLAVIJI IN TAKRAT JE ON, VSAK DRŽAVNIK BI TO NAREDIL. TUDI JAZ BI TO NAREDIL, ČE BI BIL NA ČELU. SAMO KJE BO TA LAGER, KAKŠNO BO TO TABORIŠČE, SO PA HOTELI UGOTOVITI, OZIROMA SO ŽELELI UGOTOVITI LOKACIJO, DA BO NAJBOLJ SKRITA OČEM, DA BO ČIM TEŽJI POBEG IN DA BO ČIM MANJŠA MOŽNOST INTERVENCIJE. BILO IZ VZHODA ALI IZ ZAHODA. IN TAKRAT SO SE POGOVARJALI, KER PA JE BIL VELIK TITOV PRIJATELJ KRLEŽA, KRLEŽA PA AVGUSTINČIČ.
KIPAR.
KIPAR, SO BILI PA POZNANI HRVATJE, SO POZNALI TUDI DALMACIJO IN AVGUSTINČIČ JE ŽE TAKRAT MARMOR ISKAL PO DALMACIJI IN ONI SO PREDLAGALI GOLI OTOK IN KO SO ŠLI PRVIČ GLEDATI H GOLEMU OTOKU JE ŠEL TUDI PREDSEDNIK OKRAJNEGA KOMITEJA KRKA IN TISTI MOŽAKAR, PREDSEDNIK KRKA JE BIL S TO DELEGACIJO IN POTEM JE V 8. ALI V 7. GRUPI, ZDAJ TO NE BOM VEDEL, PRI NAS V BARAKI JE BIL, POTEM KOT ZAPORNIK ZAPRT. VERJETNO JE ON POTEM VEDEL, KAKO SE JE TA ZADEVA POTEM ODVIJALA, VERJETNO JE TUDI MALO O TEM TERORJU VEDEL, KER DELAVCI TEH OSKRBOVALNIH LADIJ, KOT JE BIL PUNAT, KI NAS JE VODIL PA KI JE MATERIAL VOZIL. POTEM MI TAM NISMO IMELI VODE. JE VOZILA IZ GOR. TO SO BILI V GLAVNEM VSI DOMAČINI IN VELIKO JIH JE BILO IZ RABA IN MED SABO SO VEDELI. PREJ STE REKLI, LOKACIJA MORA BITI TAKA, DA JE POBEG SKORAJDA NEMOGOČ. A JE NEKDO VENDARLE POBEGNIL?

ENEMU SE JE POSREČILO. POBEGI SO BILI, AMPAK SO SE VSI ŽALOSTNO KONČALI. ENEMU JE PA USPELO, TO JE PA ZDAJ TISTO NAKLJUČJE IN IZ TISTEGA.
TO JE SENJSKI KANAL, KI NE MOREŠ SPLAVATI VEN.
SAJ TUDI IZČRPAN SI BIL.
BAJE GA JE NEKA LADJA REŠILA.
JA, ENA AMERIŠKA. IN NA PODLAGI TEGA, KI JE TA UŠEL JE SVET IZVEDEL ZA REŽIM GOLEGA OTOKA. ZATO JE TAKRAT RDEČI KRIŽ...
MEDNARODNI RDEČI KRIŽ.
KAR PA JAZ V KNJIGI OPISUJEM, SVETOVNI RDEČI KRIŽ JE ŽELEL PRITI NA GOLI OTOK. IN SO VEČ KOT POL LETA MOLEDOVALI IN VLAGALI PROŠNJE IN NAPREJ. TAKO DA ONI SO PRIŠLI DOL, AMPAK NE NA GOLI OTOK, IZPOD VELEBITA, KJER JE BILA TA DELOVNA AKCIJA BIVŠIH KAZNJENCEV, KER VSAK, KDORKOLI JE BIL NA GOLEM OTOKU PREJ SPUŠČEN, JE MORAL ŠE 2 DO 3 MESECE ITI NA DOBROVOLJNO AKCIJO IN ENI SO OSTALI, DOBROVOLJCI, IZBRANCI, TESARJI DOBRI, DA SO NA VELEBITU SEKALI LES ZA CELULOZA ALI ZA DRVA IN RDEČI KRIŽ SO TAM PRIPELJALI IN SO JIM TO PREDSTAVILI KOT KAZNJENCE, DA JE TO EKSPOZITURA GOLEGA OTOKA IN DA TAKRAT JE BIL SLABO VREME, DA JIH TAKRAT NE MOREJO NA GOLI OTOK PELJATI. TOREJ ŽEJNE SO JIH PELJALI NAZAJ V BEOGRAD IN TAKO NAPREJ, DA RDEČI KRIŽ NI MOGEL ZVEDETI.
POGLEJTE, TA DILEMA SE STALNO PONAVLJA. ALI JE VODSTVO VEDELO V BEOGRADU ALI PA NAŠE V SLOVENIJI, KAJ SE TAM RESNIČNO DOGAJA. VI PRAVITE, TITO NI VEDEL. VERJETNO RES, TUDI DJILAS PIŠE V TEJ KNJIGI, KI SEM JO PREJ OMENIL, DA V BEOGRADU TEDAJ VODSTVO NI VEDELO KAJ SE V RESNICI NA GOLEM OTOKU DOGAJA. IN TO JIM JE POTEM POVEDAL ČOSIČ, KI JE ŠEL NEKOČ NA OBISK IN JE POTEM TO POVEDAL RANKOVI, RANKOVI KARDELJU IN TAKO NAPREJ IN POTEM JE TUDI SLEDIL TA RANKOVIĆEV OBISK GOLEGA OTOKA, KI SE GA VI SPOMNITE.
JA, JA. TO NI BIL RANKOVIĆEV OBISK. TO NAJ BI BIL OBISK GOSPODA TITA. PREDSEDNIKA TITA. ON JE ŽELEL NA GOLI OTOK PRITI. IN JAZ PO OČIVIDCIH, KI SO BILI BIVŠI KAZNJENCI, POSEBNO POTAPLJAČI IZ DALMACIJE, KI SO POTEM OSTALI NA GOLEM OTOKU KOT VODJE SKUPIN POTAPLJAČEV, KI SO GRADILI TE OBALE. DANES JE TAM NAREJENIH KILOMETRE OBAL. TO SO VSE DELALI KAZNJENCI POD VODSTVOM BIVŠIH KAZNJENCEV IN TO SO BILI PLAČANI. DOBRO PLAČANI, KI SO JEDLI V OFICIRSKIH MENZAH NA GOLEM OTOKU IN S TEMU LJUDMI SEM SE JAZ VELIKO POGOVARJAL, VELIKO Z NJIMI DEBATIRAL, DA SEM LAHKO V KNJIGI TISTO NAPISAL, KAR SEM JAZ IZLUŠČIL.
OKROG OBISKA.
OKROG OBISKA.

JA. TITO, KAJ SE JE DELALO, NI VEDEL. TO NI VEDEL. TUDI RANKOVIĆ NI VSEGA VEDEL. ZAKAJ? TRAVEN CIRIL JE BIL ZAPRT DOL. TO JE BIL POTEM V LJUBLJANI EN ZELO VELIK KULTURNI ČLOVEK, KI JE BIL SLOVENEC IN SO POTEM TAKRAT POTEM NJEMU NAROČILI NAJ POJEJO RANKOVI PA TISTI DELEGACIJI, KI JE BILA ZELO PIČLA, MAJHNA. AMPAK SO SLOVENCI MU ZAPELI IN JE TAKRAT RANKOVIĆ ZA TO OPRAVO, GOLOOTOŠKO, POLICIJSKO UPRAVO, NE NAŠO KAZENSKO, RANKOVIĆ OMENIL, PA NISEM VEDEL KAKO TI LJUDJE TUKAJ ŽIVIJO. IN TA TRAVEN IN TI SLOVENCI SO TO SLIŠALI, SO TO POVEDALI. VEDELI SO PA TISTI, KI SO DOL HODILI, NORMALNO. STEFANOVIĆ, PODMINISTRI NOTRANJI VEČ ALI MANJ, AMPAK TUDI NISO BILI PRISOTNI PRI PRETEPANJU.
SAMO SPREMENILO SE JE KLJUB TEMU, DA JE RANKOVIĆ NEKAKO BIL OBVEŠČEN, SE NI NIČ SPREMENILO. SEVEDA, ON JE PRIŠEL, POKAZALI MU NISO PRAVIH STVARI. LJUDJE SO GA SPREJELI Z OVACIJAMI. ŽIVEL MARKO, ŽIVEL TITO, ŽIVELA PARTIJA IN TAKO NAPREJ, SPREMENILO SE PA NI NIČ, PO TISTEM.
POGLEJTE, TAKRAT KO JE UPRAVA VEDELA, DA PRIDE OBISK. ONI SO MISLILI, DA BO TITO PRIŠEL.
ONI SO SE BALI. ONI SO SE BALI. JAZ SEM BRAL, RAZŠTEGORAC, TO JE BIL EDEN ZNAMENITIH UPRAVNIKOV JE REKEL, ZELO SMO SE BALI, KAJ SE BO ZGODILO, ČE PRIDE, GOVORI SAMO O RANKOVI, KO BO RANKOVI GOR PRIŠEL. TAM JE 12 000 ZAPORNIKOV. ZGODI SE LAHKO MARSIKAJ. ALI ZASTRAŽITI, POPOLNOMA ZASTRAŽITI. ON PRAVI, DA NISO POPOLNOMA ZASTRAŽILI, VI BOLJE VESTE, AMPAK BALI SO SE. ZA TITA SO SE PO MOJE SPLOH BALI.
NE. GLEJTE. TO SO ZMERAJ UKREPI, KI MORAJO BITI. PA NAJ BO TO ENA NA PROMIL ALI PA NE VEM KAJ. SAMO MI, TRI DNI PREJ ŽE NISMO DELALI. KER SE JE VEDELO, DA BO EN OBISK. MI NISMO VEDELI KAZNJENCI KAJ. IN TISTE TRI DNI SMO MI ČISTILI BARAKE. SMO ČISTA POTA. MI SMO DOBILI ŽIVO APNO, KI SE JE GASILO IN SMO Z APNOM VSE POŠPRICALI. TO JE BILO LEPO, ČISTO. POTEM BARAKA SE JE MORALA VSA PREČISTITI. VSE JE BILO TO V REDU. IN TISTI DAN, KI JE BIL OBISK, SO BOLNIKI LEŽALI NOTRI V BARAKAH, ZDRAVI PA UMITI PA TRI DNI SPOČITI SMO PA ZUNAJ STALI. NORMALNO. KO JE RANKOVIĆ PRIŠEL, SO GA LJUDJE TAKOJ, PRVI KAZNJENCI SPOZNALI. ŽE PRI PRVI BARAKI SE JE ZAČELO VPITI ŽIVEL MARKO, ŽIVEL RANKOVIĆ MARKO, ŽIVEL IN TAKO NAPREJ. TO JE GRMELO POTEM PO CELEM LAGARJU IN TAKRAT NI BILO NOBENE BOJAZNI, DA BI KDORKOLI, KAKRŠNOKOLI STVAR NAREDIL, KER TO BI BILO NONSENS. TUD ČE BI POSKUŠAL EDEN. RECIMO PRED NAŠO BARAKO NAS JE STALO 200, DA BI EDEN HOTEL IZMED NAS VSTATI, BI GA SOJETNIKI ZADRŽALI, KER SO VEDELI, DA NI V TEM REŠITEV. AMPAK RANKOVIĆ JE BIL?- ČEPRAV NOTRI JE BILO POLNO LJUDI, KI SO DELALI SAMOMORE, KI SO BILI OBUPANI. KI SO PRAVZAPRAV, KI BI TO IZ OBUPA RECIMO LAHKO NEKDO NEKAJ POSKUSIL.
IZ OBUPA JE ON NAREDIL IN JE TUDI ON SAMOMOR NAREDIL, AMPAK NI PA NOBEDEN POSKUŠAL NAREDITI EN SKRITI UDAR ALI PA EN TIHI REVOLT ALI PA EN BOJKOT MED NAMI. TO ŠE NOBENEMU ŠE NA MISEL NI PRIŠLO. POSLUŠAJTE, RAVNO TO, KO SEM JAZ IZ ZAČETKA ZAČEL GOVORITI. LJUDJE SO BILI IZČRPANI. MI SAMI KAZNJENCI SMO POVZROČALI ŠE VEČJI TEROR. SAJ GA NI BILO TREBA POLICIJI. POLICIJA JE SAMO NAKAZALA, VI SE DOKAŽITE, DA STE REVIDIRALI SVOJE MNENJE, AMPAK DOKAZI SO PA LAHKO FIZIČNI. DA VPIJEŠ, DA KAZNUJEŠ. DA SE IZMIŠLJUJEŠ IN TAKRAT SO SE LJUDJE IZMIŠLJEVALI. POSLUŠAJTE, EDEN JE BIL NA ROBU PSIHIČNE, FIZIČNO MOČ SMO ITAK BILI NA ROBU SKOZI, AMPAK PSIHIČNE.
DOKUMENTOV TAKO REKOČ O GOLEM OTOKU NI. SO DOSJEJI, POSAMIČNI DOSJEJI. NE VE SE PRAVZAPRAV KDO JE BIL, KOLIKO JIH JE BILO. ŽILEVSKI, EDEN OD JETNIKOV, ZAPORNIKOV JE NEK SPISEK NAREDIL. LJUDI, KI JIH JE OSEBNO SPOZNAL. TAM NOTRI UGOTAVLJA, DA JE BILO 555 SLOVENCEV NOTRI IN TAKO NAPREJ. 31 000 LJUDI, TAKIH IN DRUGAČNIH IN TAKO NAPREJ. DOKUMENTOV NI. TUDI DEDIJA NI PRIŠEL DO DOKUMENTOV. TO JE UNIČENO.

NE NISO. DOKUMENTI SO VSI V BEOGRADU.
SO V BEOGRADU.
JA. IN JAZ ŽE ZDAJ IŠČEM VEZO KAKO BOM DO TEH DOKUMENTOV PRIŠEL.
ZAKAJ? EDEN OD OČIVIDCEV, KI JE POSLUŠAL, BIVŠI ZAPORNIK, KI JE BIL VODJA POTAPLJAČEV, JE ŠEL TAKRAT MIMO RESTAVRACIJE, KJER SO SEDELI NOTI STEFANOVIĆ, POOBLAŠČENCI SO IZ BEOGRADA PRIŠLI TAKRAT, KO JE BILA NAJVEČJA KRIZA. PRED STALINOVO SMRTJO. JE SLIŠAL, KO SO SE POGOVARJALI, KAJ NAREDITI, ČE PRIDE DO INVAZIJE. SO REKLI, VES ARHIV IMETI V TEH KOVČKIH IN TEJ KOVČKI SO TUDI PRIŠLI NA GOLI OTOK IN NA TORPEDNE ČOLNE, NA TISTE HITRE ČOLNE IN UDBA S TEM MATERIALOM NA KOPNO. CEL LAGAR, S POLICISTI VRED PA DVIGNITI V ZRAK.
TUDI JAZ SEM TO BRAL.
TOČNO.
JA. TO JE BILA ŽIVA RESNICA IN TUDI TO JAZ V KNJIGI, V VIHARNIKU OPISUJEM. TOREJ ŠE ENKRAT VAM POVEM, TITO O TEM NI VEDEL. ON JE VEDEL, DA SMO ZAPRTI, VERJETNO JE RAZMIŠLJAL, TUDI DA KAKŠNA BATINA PRIDE, TAKO KOT JE BILA GLAVNAČA, KJER SO KARDELJU NOGE ZLOMILI PA LEVO, DESNO, AMPAK DA JE TO EN NORMALEN LAGAR ZA PREVZGOJO IN DOKAZOVANJE.
TA PREVZGOJA. ZDAJ BOM TAKO REKEL. A STE POTEM, VEČINA STE BILI PARTIJSKI LJUDJE NOTRI, JE BILA NA KONCU KONCEV PARTIJSKA ZADEVA. A STE OSTALI ZVESTI PARTIJSKI IDEJI? A STE RECIMO ZARADI TEGA MUČENJA STRAHOVITEGA IN TAKO NAPREJ, DISTANCIRALI SE OD TEGA.
JAZ PARTIJO KOT PARTIJO NIKOLI NISEM TAKO GLEDAL KOT SE JO ZDAJ INTERPRETIRA. JAZ SEM PARTIJO GLEDAL KOT, KO SE BORI ZA DELAVCA. ZDAJ, ZADNJIH 20 LET, KO GOVORIJO O PARTIJI, TO JE BLEF. ZADNJIH 20 LET JE VSAK LAHKO ŠEL V PARTIJO. KDORKOLI JE HOTEL. SO NAJVEČ ŠLI POVZPETNIKI. ZATO IMAMO RAVNO POVZPETNIKOV PARTIJCEV DANES ZOPET POVZPETNIKOV ZOPET NA FINANČNEM PODROČJU, A VESTE. IN TISTO KAR STE VI REKLI OD ZAČETKA, DA JE BIL TO NAJBOLJ ZLOČINSKI ČAS, NE VEM ČE MI ZDAJ NAJBOLJ ZLOČINSKI ČAS NE DOŽIVLJAMO. TAKO NE PRAVICO, KI JO IMA DANES DELAVEC JE ISTO, KOT DA JE ZDAJ POLOVICO NAŠIH LJUDI NA GOLEM OTOKU. DA BOSTE VEDELI. KER JAZ DRUGAČE DANES GOLI OTOK GLEDAM.

ZANIMIVO JE TO, ZA KAKŠNE STVARI STE TAKO TRPELI. RECIMO ZARADI ENE NEPREMIŠLJENE BESEDE. ČE PA PO TEM GLEDATE, KAKŠNI LJUDJE SO NOTRI V PARTIJI OBSTALI. NE TISTI, TISTI KI SO POKAZALI NEKO LOJALNOST, V BISTVU SO PA IMELI FIGE V ŽEPU VES ČAS. KARIERIST IN TAKO NAPREJ. TI, KI SO RECIMO, POPELJALI TO DRŽAVO V KAPITALIZEM PRAVZAPRAV, KAR JE?
V ROPANJE, NE V KAPITALIZEM. TO JE HUJŠE KOT AMERIŠKI KAPITALIZEM.
TO JE ZANIMIVO. TA RELATIVNOST.
NAMREČ GLEJTE. JAZ VELIKOKRAT GREM ZDAJ NA GOLI OTOK. RESNIČNO. PA S PARIMI LJUDMI GOVORIM, KI SO BILI NA GOLEM OTOKU. PRAVIJO, JAZ NE BI PRESTOPIL GOLEGA OTOKA. JAZ GREM. ZAKAJ? DA SE NEKJE POKLONIM VSEM ŽRTVAM GOLEGA OTOKA. PA NAJ BO TO POLICAJ, NAJ BO TO UDBOVEC, NAJ BO TO KAZNJENEC, NAJ BO TO TISTI, KI JE MENE NAJBOLJ PRETEPAL. VSI SMO BILI TAKRAT V KOLESJU TEGA POVOJNEGA OBDOBJA. VSAKA VOJNA PUSTI ŠE POSLEDICE. IN JAZ TRDIM, DA JE BIL LAGAR KOT LAGAR POTREBEN. NAČIN PA SEVEDA DA NE. TO SMO PA SLOVENCI. KER SLOVENCI SMO ZMERAJ HUJŠI KOT SO NAŠI UČITELJI. MI SMO BILI HUJŠI KOT RUSKI SISTEM. MI SMO ŠE ZMERAJ MALO DUNAJSKI HLAPCI, SAJ ZATO SE TUDI DANES TAKO OBNAŠAMO.
JAZ MISLIM, DA SLOVENCI NISO BILI NIČ POSEBNEGA NA GOLEM OTOKU.
NE, NE SLOVENCI. SMO PAČ JUGOSLOVANI. MI SMO VEDNO BILI POD ENO KURATELO IN MI SMO BILI ZMERAJ NAVAJENI. MALO POSLUŠATI DRUGEGA. SMO BILI PAČ TAKI LJUDJE IN...
POGLEJTE, A STE KDAJ POTEM RAZMIŠLJALI, NAJBRŽ NOTRI VAS JE PEKLILO, KO STE TAKO TRPELI PA TAKO. KAKO SE JIM BOM MAŠČEVAL NEKOČ. A JE KDAJ PRIŠLA PRILOŽNOST, DA SE KDAJ KOMU MAŠČUJETE?
JA JE. NA GOLEM OTOKU SEM IMEL JAZ DVE STVARI. PRVIČ, SEM RAZČISTIL S SABO. SEM REKEL, SAM SEM KRIV, DA SEM NA GOLI OTOK PRIŠEL, ZATO DA NISEM BIL OBREMENJEN. ČE TI NEKOGA OZNAČIŠ ZA SVOJEGA INCIATORJA, DA TE JE NA GOLI OTOK POSLAL, POTEM JE TO KOT RAK V TELESU, KI TE IZČRPAVA, KAKO SE BOŠ NAD NJEMU MAŠČEVAL. JAZ SEM PA REKEL, SAM SEM KRIV. SEBI ČLOVEK NAJLAŽJE ODPUSTI. TO JE ŠTEVILKA ENA. SEM PA REKEL, TEGA, KI ME JE PA DRUGIČ SPRAVIL NA GOLI OTOK, KO GA PA DOBIM, GA BOM PA POSKUSIL, ČE DRUGEGA NE PREBUTATI ALI PA TUDI KAKŠNO ROKO MU ZLOMITI.

PA STA SE DOBILA? SVA SE DOBILA, AMPAK POTEM SEM PA JAZ TO ŽE DRUGAČE GLEDAL. JE BIL ON TUDI ČLAN TEGA KOLESJA IN SLUČAJNO JE EN SLAB KARAKTER PRIŠEL NA VISOK POLOŽAJ, ON JE ENO LETO MLAJŠI OD MENE. JE BIL TAKRAT ŽE POLKOVNIK POTEM, KO SEM BIL JAZ NA SVOBODI. MLAD POLKOVNIK. TOREJ SE JE MENI MALO OPRAVIČIL. JE REKEL, TI SI ME V KNJIGI OPISAL, KOT DA SEM BIL KOSOVEC. PRAVI, JAZ NISEM BIL KOSOVEC. NO, SEM REKEL, TO SE PRAVI SI BIL ŠE SLABŠI KOT KOSOVEC.
RAZMIŠLJATE TAKO, NAJ VSAK SVOJE GREHE NOSI.
JA SEVEDA.
POGLEJTE, VI STE BILI PRI 13 LETIH, KAR JE ZANIMIVO, PRI 13 LETIH STE VI ŠLI V PARTIZANE. TAM V POLJANSKI DOLINI IN SO VAS, KER STE BILI PREMLADI, PO ENEMU TEDNU SEVEDA NAGNALI DOMOV. POTEM STE PA ŠLI LETA 44 ' PONOVNO. 14 LET STE BILI STARI.
NE. JAZ SEM TRETJIČ ŠELE OSTAL V PARTIZANIH. JAZ SEM DVAKRAT OD DOMA UŠEL PA ME JE ZMERAJ MAMA, KOT VELIKA AKTIVISTKA NAZAJ DOBILA. TOREJ JAZ SEM IMEL FANTASTIČNO MAMO. POŠTENO, NAJBOLJ POŠTENA PRIMORKA. JE BILA VES ČAS NA STRANI OF.
ORGANIZIRALA IN DELALA IN NA PRIMER, PRI NAS SO BILI GESTAPOVSKI PRETRESI. KER JE ŠEF GESTAPA REKEL: " GOSPA HRASTOVA, MI VEMO, DA VI Z BANDITOM NE SAMO SODELUJETE, DA JIH TUDI VODITE. SAMO VI SE TAKO IZMIKATE, DA VAS NOČE NOBEDEN IZDATI. AMPAK TUDI VAS BOMO DOBILI, AMPAK TAKRAT BOM JAZ ZELO SREČEN, ČE VAS BOM LAHKO POSTAVIL OB ZID IN USTRELIL. " A JE RES, GOSPOD HRAST, DA KO STE PRIŠLI IZ PARTIZANOV, V UNIFORMI IN TAKO NAPREJ, VAŠ OČE JE BIL PA UČITELJ, DA VAS JE ŠE ZMERAJ NASEKAL.
OČE JE BIL TOLIKO STAREJŠI, JAZ SEM BIL PA TAKRAT PA NA VIŠKU TISTE SVOJE MOČI, PARTIZANŠČINE IN TAKO NAPREJ IN JE REKEL: " POB, ČE HOČEŠ, DA BOŠ NEKAJ USPEL, TI IMAŠ SAMO 4 RAZREDE, ŠE NITI POLNE 4 RAZREDE OSNOVNE ŠOLE. " JAZ IMAM DOKONČANE SAMO 3 RAZREDE OSNOVNE ŠOLE. POTEM SEM PA DELAL 3 RAZREDE POSPEŠENE GIMNAZIJE, KO ME JE OČE UČIL DOMA EN MESEC, POTEM SEM PA ŠEL NAREDIT IZPIT ZA PRVO GIMNAZIJO PA ZA DRUGO GIMNAZIJO. TRETJO GIMNAZIJO SEM POLOVICO ŠELE REDNO DELAL IN OČE JE BIL NAD MANO IN ME JE OD JUTRA DO VEČERA TERORIZIRAL Z UČENJEM IN SEM ENO SOBOTO, KOT MLAD DEMOBILIZIRAN PARTIZAN VZEL UNIFORMO S TISTIM ŠKORJAM, PIŠTOLO IN ŠEL NA ENO VESELICO IN SMO PLESALI. STAREJŠE PUNCE SO ME UČILE PLESATI. PA ŠE MALO ŽGANJA NA DEŽELI IN TAKO NAPREJ IN SEM JAZ ZJUTRAJ DOMOV PRIŠEL. TOREJ NE NA SOBOTO, NA NEDELJO, NA PONEDELJEK SEM ZJUTRAJ SPAL, OČE ME JE PA PRIŠEL OB SEDMIH ZBUDIT, DA BOVA ZAČELA ŠTUDIRAT, JAZ PA VES OD ALKOHOLA MLAD FANT. PA NE NASPAN PA POD VTISOM TISTIH STAREJŠIH PUNC, KI SO ME UČILE PLESATI. SEM REKEL, FOTER, PUSTI ME DA SE NASPIM. JE REKEL, MULC VSTANI, ČE NE TE BOM TUKAJ SKLOFTAL. SEM REKEL, VEŠ KAJ OČKA? JAZ IMAM TAMLE PIŠTOLO. ČE ME BOŠ SAMO ENKRAT UDARIL PA TE BOM POČIL. JE REKEL, RAJŠI SEM MRTEV, KOT DA IMAM SINA BARABO. IN TO NJEGOVO POŠTENJE, POŠTENJE OČETA, POŠTENJE MAME, DA JO NOBEN PARTIZAN NI IZDAL. PRI NAS SO BILI PRVOBORCI. IMAMO ZLOGLASNEGA BORCA PERKOTA, KI JE BIL POTEM VODJA GESTAPOV V KRANJU IN JE POTEM TUDI ZBEŽAL ČEZ. ON JE BIL RANJEN 42 ' LETA IN SO GA NEMCI UJELI IN JE POTEM POSTAL ZLOGLASNI GESTAPOVEC IN JE DVAKRAT K NAM PRIŠEL PA NI MOJE MAME IZDAL, ZATO KER JE VEDEL, DA JE ONA DELALA ZA PARTIZANE, AMPAK JE BILA POŠTENA, POŠTENA IN TO POŠTENJE JE NJEGA REŠEVALO, JE MAMO REŠEVALO, JE OČETA REŠEVALO IN TUDI TO POŠTENJE JE MENE REŠEVALO, DA SEM VSEM ODPUSTIL. DA SEM REKEL, JAZ SEM BIL ČLAN TEGA KOLESJA, NA ŽALOST, AMPAK SEM OSTAL ŽIV. KAJ PA TISTI MRTVI. KAJ PA MOJI PRIJATELJI, KI SO JIH DOMOBRANCI UJELI, KI SO JIH RAZREZALI, KI SO JIM OČI VEN DALI IN TAKO NAPREJ.

TO BI BILO RECIMO VAŠE SPOROČILO ZA KONEC. JAZ BI MOGOČE SAMO ŠE TO DODAL, DA STE POTEM USPEŠNO KONČALI EKONOMSKO VIŠJO ŠOLO, DA STE POSTALI USPEŠEN GOSPODARSTVENIK IN POMOREC. DA STE OBJADRALI SVET Z LADJO.
TOČNO TAKO.
IN KAR JE BISTVENO, NEKAKO OHRANILI STE, TO VAM PRIZNAVAJO, ENO MORALO, ENO POZITIVNO ENERGIJO IN PREŽIVELI STE VSE SVOJE RABLJE IN VSE TISTE IDEOLOGE IN TAKO NAPREJ. HVALA LEPA GOSPOD HRAST, DA STE BILI MOJ GOST.
HVALA LEPA TUDI VAM.

Prejšnja: Alojz Zlodi

Naslednja: Peter Kolšek

oglasno sporočilo

Moj RTV

Intervju: Radovan Hrast