|
|
Odprti kop ponuja govorjena besedila domačih televizijskih oddaj RTV Slovenija. Več o Odprtem kopu...
Za citiranje oddaj na blogu ali forumu kliknite gumb , ki se nahaja na začetku vsakega
odstavka!
Knjiga mene briga: Henri Michaux: Zorenje v ledu
Premiera: ponedeljek, 09. junij 2008, Vse oddaje
 Lep pozdrav. " Če ni sonca, se nauči zoreti v ledu. " piše Henri Michaux, svojevrsten pesnik in slikar. Posebnež med pesniki, nenavadnež med slikarji. Ob njem sta z nami Barbara Pogačnik in Miklavž Komelj. V uvodu pa Primož Vitez.   Henri Michaux je bil zelo samonikel, zelo svoj pesnik, ki je celo življenje zavračal klasifikacije in predalčkanje s strani ne samo pesniških oziroma umetnostnih kritikov, ampak tudi s strani publike in tudi s strani svojih pesniških sopotnikov. Dajali pa so ga zelo pogosto v zvezo z nadrealisti, čemur se je zelo odločno uprl. Nikoli za časa življenja ni dopuščal izdaje svoje poezije v visoko nakladnih žepnih izdajah. Redno je zavračal tudi pobude gledališčnikov, ki so se zlasti v 30. in v 40. letih še posebej intenzivno zanimali za njegov verjetno najbolj znani tekst Plume. Vse to priča o eni samotarski eksistenci, izjemni eksistenci pesnika, ki je samo kot primer pri 50 letih izgubil funkcionalnost svoje desne roke in pravi v eni od svojih pesmi, da je odkril levega človeka. To se pravi človek, ki je v svojem življenju doživljal korenite prevrate, ki so vidni tudi v njegovi poeziji. Njegova poezija je namreč v celi genezi njegovega pesniškega jezika zelo raznorodna, večina njegovih tekstih se bere, kot da bi bili napisani v prozi, je pa ta proza seveda zelo skrbno, zelo estetsko ritmizirana in zvočno pogojena. Izbor Zorenje v ledu pa zajema v glavnem tekste, ki so mogoče tudi na pogled že, se pravi vizualno gledano, prepoznavni kot poezija. Henri Michaux velja za hipersenzibilneža, ki v sebi nosi mase ljudi in nepopustljivega individualista, vse življenje velja za samotarja in posebneža. Kako navdihujoče je bilo tvoje srečanje z njim?    Michaux je en človek, s katerim se nisem na tak način ukvarjal, da bi ga postavljal v nekem obdobju na prvo mesto med ljudmi, s katerimi sem se ukvarjal, ampak je pa zelo močno, ko sem zdajle razmišljal spet o njem, v nekih trenutkih zelo močno vplival name s svojim načinom mišljenja, zlasti pred leti. On piše, da se ukvarja z neskončnostjo in jo zna najti to neskončnost v vseh takih najmanjših segmentih prostora, v teh mikropercepcijah tudi. Na nek način se ukvarja tudi z nekimi prastanji in tako naprej, ampak to njegovo ukvarjanje ni nek beg v taka stanja, ni neka oceanična spiracija, misticistična ali kaj podobnega, ampak ravno nasprotno, način, kako vse stvari postavlja pod vprašaj, ena radikalna kritična drža, ki jo vzpostavlja. Tako da v bistvu Michauxa berem kot enega radikalno materialističnega avtorja. On ves čas govori recimo: " Kaj pa ve misleči o svoji misli, o strukturi svoje misli, ki je sestavljena iz vzgibov, želja, iz oblastnih razmerij navsezadnje? " Tako blazno je ves čas nezaupljiv in skozi to svojo distanco, ki jo vzpostavlja. Po drugi strani se zaveda pomena, ki ga ima vsaka njegova črka, njegova črta. Pravi recimo: " Rad bi sodeloval s črtami v svetu. " O svojih risbah in tako naprej. Ena taka strahotna intenzivnost je v Michauxu. Kot rečeno, velja za posebneža med pesniki. V čem je ta njegova posebnost? Michaux je pravzaprav vedno se branil oziroma bil je izjemno nezaupljiv do slave in do vseh množičnih gibanj. Pravzaprav kadarkoli je začutil, da bi ga katerakoli družba potegnila vase lahko, si je rekel, da se mora odmaknit. Bil je v bistvu človek absolutne distance. In nekateri pravijo, da mu morda ravno zato njegova potovanja niso uspela v tej iniciacijskosti, ker se ni mogel prepustit nekemu vzdušju množice, ampak je vedno ostajal dvomljivec in se pravzaprav odmikal. To je bil njegov princip, njegovo bistveno sporočilo. Primož Vitez, ki je prevedel zbirko, pravi, da ga je zelo težko prevajat, ker ima Michaux nek poseben zven. Kakšen je ta zvok njegove poezije?    Sigurno. O tem bo mogoče Barbara več povedala, ker ga je tudi sama prevajala. Ampak kako tebi zveni? Mogoče tudi ni en sam zvok, ravno to, kar ste omenili, kar je Barbara omenila v zvezi s to množico. On je izrazito nezaupljiv do množice, prav en tak bistven moment njegov. Po drugi strani on v sebi nosi mnoštva recimo, izrazito govori v imenu koga je podpisal to knjigo. Izrazito govori o neobstoju avtorja recimo, zelo zgodaj. Že v 30. letih recimo prav zelo radikalno o tem govori in o teh množicah. V imenu mnogih podpisujem to knjigo, tako da so to v bistvu različni glasovi noter, ki jih delno tudi na način, ki je blizu nadrealizmu, zapisuje, te različne glasove, pri čemer je seveda blazno senzibilen na ta zvočni moment. Po drugi strani pa svojo pisavo poskuša postavit v korespondenco z risbo, se poskuša v bistvu odučit, kot pravi, te verbalne zahodne kulture in premostit vrzel med pisavo in podobo, med risbo, med črko in črto. In v tem je tudi ena od inspiracij teh njegovih potovanj. Navsezadnje, vzhod, Kitajska. To je bila ena njegovih inspiracij. In tudi v njegovih risbah vidimo povezavo s pismenkami, z ideogrami. S tem se je zelo radikalno ukvarjal tudi. Barbara, kako njegova poezija zveni tebi? Jaz mislim, da je na Michauxa bistveno vplivala pravzaprav njegova izkušnja dvojezičnosti. To je ena radikalna izkušnja, ki jo je on doživel v bistvu v otroštvu. In sicer pač zato, ker je bil bolehen, slabega zdravja, so ga dali tako rekoč na kmete, torej v flamsko osnovno šolo, medtem ko je bil pač iz valonske, belgijske valonske družine in Valonci v Belgiji veljajo za neke vrste aristokratov, medtem ko so pač Flamci bili tisti kmetje. In on se je ves čas čudil temu popolnoma različnemu zvoku. In ko se je potem pri 12 letih vrnil v Bruselj, je začutil veliko olajšanje, ker je pač spet prišel nekje v tisti svoj naravni jezik. Ampak hkrati je pa celo življenje ohranil to nezaupljivost pravzaprav do domačnosti nekega zvena. To je ta izkušnja distance, po mojem še enkrat, ki je pravzaprav pri njem spodbudila to čudenje zvenu. In veliko pisateljev je šlo pravzaprav čez tako izkušnjo in pesnikov predvsem in ti ponavadi tudi zmorejo oziroma jim je zelo pomemben pravzaprav zvok. Pri nas recimo je Boris A. Novak eden takih.    Pravzaprav jaz mislim, da je njegov zven zelo naraven, zelo pravzaprav, včasih celo pogovoren. Ampak zanimivo je, kako je težko pravzaprav to naravnost prevajat. Lahko jo prevedeš na tisoč načinov. Težko se je odločit, kako. Vitez je mislim, da se odločil za neko odsotnost retorike, za sežetost, eno lapidarnost, kakor sem zdaj opazila. In mislim, da ima tukaj prav, da je šel po pravi poti, zato ker je Michaux zares to neko retoriko odvračal iz svojega stila in je poskušal bit čim bolj blizu bralcu vsakdanjemu. Zdi se mi, da recimo pri nas je tak pesnik Primož Čučnik, ki pravzaprav Irena Novak- Popov je recimo zanj rekla, mislim, da bi to veljalo tudi za Michauxa, da se v jeziku ne dela več, kot je. Da v bistvu ne vzpostavlja piedestala velikega zvena, ampak ta sozven se kar sam naredi. V bistvu gre za tako odbijanje zvenov. Kaj pa kar se tiče, Miklavž, njegovih tem? Ključno zanj je bilo srečanje z Lautreamontom. Ko je prebral njegovo delo, je bila njegova ustvarjalna usoda določena. To je gotovo. Lautreamont je bil ključna figura ne samo zanj, ampak za celo to generacijo nadrealistov. Recimo zdaj, ko ste o temah govorili, ena od teh, ki se jih bomo najbrž še dotaknili, ena od teh tem recimo je meskalin. Poznejša tema, ki jo je treba omenit, pri čemer se on dosti pozno v bistvu, tam v 60. letih se začne ukvarjati z meskalinom. Drugače ta moda eksperimentov z meskalinom pri evropskih intelektualcih je bila v 30. letih. Arto, sicer Arto ni v področju neke mode. Pri nas Bogomir Magajna recimo piše, to manj poznajo, da je tudi delal take, na podoben način eksperimente z meskalinom in jih opisal v Modri ptici. Zdaj pri tem meskalinu recimo je moment, pod vplivom meskalina je tudi risal recimo, je spet blazno zanimiv ta moment. On tega, te droge ne jemlje na način, zdaj se opaja, da se nekam eskapistično umakne, ampak nasproten. Ta izkušnja mu zveča spet ta dvom. Dvom, kritičnost, zavest o neznosnosti sveta in ob tem, ko se mu te mikro percepcije v eni blazni intenzivnosti prikažejo, zastavlja celo taka vprašanja, recimo to mi je fantastična misel, reče: " Kaj pa če je težje biti bakterija kot biti človek? " Ker pogosto se ta neka taka prastanja izkušajo kot neka oblažitev. O, da bi bili meduze, da bi bili amebe, perut galeba bi bila že preveč. To je tak beg v prastanja, ki je lahko tudi zelo problematičen. Recimo Michaux ravno nasprotno, Michaux pa takrat, ko razmišlja o bakteriji, zastavi vprašanje: " Kaj pa, če je težje biti bakterija kot človek? "    In o meskalinu piše tudi. Ta njegova izkušnja oziroma ta tekst, v katerem opiše, da je vstopil v jabolko. To je tipična pravzaprav vzhodnjaška. Zelo ga je privlačil ta vzhod in vzhodna filozofija in ta tipična meditacija. On je bil tipični opazovalec. Pravzaprav je napisal eno najlepših apologij lenobe, tega mirovanja in kontemplacije. Jaz bi samo nekaj dodala glede nadrealistov. On je pravzaprav prišel v Pariz kot zelo mlad pesnik in je pravzaprav po branju Lautreamonta, tudi Rimbauda, je bilo skorajda naravno, da so ga nadrealisti privlačili. In pri njih je pravzaprav videl neko kritičnost do družbenih dogajanj in to distanco, recimo opisuje, kako je enkrat Aragon prišel iz Sovjetske zveze in je napovedal svojo spreobrnitev v komunizem in nadrealisti so ga opazovali. On je bral eno pesem, tako zelo s patosom, in vsi, množica je padla. Medtem ko je Michaux gledal nadrealiste, Bretona, pa na drugi strani videl, da so kritični, da se mrščijo in je takoj videl, da tukaj nekaj ni v redu. In potem je rekel, da je šele, ko je šel ven, uspel k sebi priti, do tega svojega občutka in rekel, da ni v redu. Zdaj tako je, najprej piše, da je padel noter. Nadrealisti pa ne. Potem pa je videl, da imajo nadrealisti prav. Čeprav seveda, Aragon je bivši nadrealist tudi, bivši. Ampak v tem trenutku, normalno. Je pa seveda zanimivo pri nadrealizmu, na ravni postopkov, na ravni kritičnosti, na ta način mu je zelo blizu. Seveda ni bil pa človek, ki bi bil lahko v nadrealistični skupini, ker je to bila pa skupina, ki je bila dogmatska, stroga. Meni se zdi tipično, da Michaux ni bil, se ni približal. Ker nadrealisti so bili pravzaprav, so imeli manifest, oni so v bistvu delali na moči svoje estetike, medtem ko Michaux se ni nikoli pustil. Že takrat, čeprav je bil mlad pesnik, 20 let, se ni pustil vključit v bistvu v neko gibanje.    A se v tem pariškem obdobju začel ukvarjati poglobljeno s slikarstvom. To je zanimivo pri njem, tu najdemo vzporednico s Cummingsom, poezija s slikanjem. Malo kasneje, v glavnem se je po vojni ukvarjal, pa potem se mi zdi, da vedno boljše dela v poznem obdobju, da so mogoče celo neke najboljše te njegove stvari. Skratka, to gre v kontekst tega povojnega recimo slikarstva, tudi evropskega. Recimo Francis Bacon ga je blazno cenil, je rekel, da je šel v raziskovanju iracionalne poteze dlje kot Pollock recimo. Tu je povezava s stašizmom, s temi dosti aktualnimi tedanjimi smermi, čeprav je hkrati njegova pozicija nekaj docela posebnega in je pisal tudi čudovite tekste o slikarstvu. Ene najlepših tekstov o risbi, kjer je njegovo dojemanje risbe izjemno blizu načinu, kako je risbo dojemal Paul Klee. In je tudi ob Kleeju napisal recimo en tekst o risbi. To, kako risba potuje, kako doživlja neko potovanje, tudi v tem smislu je povezava s tem recimo vzhodom, Kitajsko, ker on doživlja, ko opisuje, kako slika, doživlja sliko kot dogajanje, kot bojišče celo. Piše, kako napada madež. Najprej ga gor dam, potem ga z vodo napadem. Ta moment odločitev pri slikarstvu, to se mi zdi fantastično. To so eni najlepših zapisov o risbi, kot procesu risbe in prelivanju barv sploh. Recimo lepo je, naslov ene njegove zbirke je Noč se premika. Tukaj se mi zdi, da se vidi, da sta bistveni barvi zanj bili črna in bela, dve osnovni barvi. In pravzaprav ko se noč premika, se premikajo v bistvu tiste domišljijske fantazmatične packe, tako kot pri otroku, ko vidi sredi noči recimo eno živali ali pa strašne stvari ali pa predmete ali tako, ko se mu sami ustvarjajo. In to se mi zdi tako osnova za slikarstvo. Tukaj imaš tudi ti eno stično točko z njim, tudi tebe ne vidimo skoraj brez papirja.    To je drugo. Prej sem te portretiral. Dobro, recimo zvezek, način mišljenja, to povezovanje. Ampak tukaj pri njem je bilo to na en tak zelo resen način. On ni bil portretist, on je bil izrazito proti vsem tem realističnim oblikam. Čeprav potem imenuje ravno, da mu nastajajo iz teh abstraktnih pack glave, ampak take, masakrirane, čudne glave. Ampak kot abstrakt seveda. Je pa ob knjigi na koncu tudi zelo zanimiv avtobiografski opis, ga sam zapiše na zelo zanimiv način. Ravnodušnost, neješčnost, upornost. Kujavost do življenja, iger, razvedrila, zabave. Vonji, stiki, spopadi mravelj v vrtu. Kaj nam pove ta zapis o njem? Jaz bi samo res v eni sintagmi recimo bi ga navezal na to, kar je prej Barbara govorila. Ima eno tako aristokratsko držo do svojega življenja recimo. Ja, jaz mislim, da je bil on že kot otrok hipersenzibilen in to ga je določilo. Jaz moram reči, da imam izkušnjo življenja v Belgiji in to ni dežela za hipersenzibilne, v bistvu njihove navade, njihov bonton je zelo zakodiran. Celotna atmosfera pravzaprav ni naklonjena nekim svobodnim pretokom. Po drugi strani recimo imam ravno med belgijskimi literati pravzaprav največ takih prijateljev, ki se odlikujejo po svoji iskrenosti in recimo, ko ti Belgijci pridejo v Pariz na to močno hierarhizirano literarno sceno, delujejo absolutno kot eliksir, tako kot neka subverzija.    Če zaključimo še z njegovim didaktičnim erosom, ki ga poseduje, kot na primer, od koder izhaja naslov. Če ni sonca, se nauči zoreti v ledu. In še kup drugih izhodnih stebrov. To je tudi neka zanimivost pri njem. O didaktičnosti bi lahko govorili v tem smislu, da pač Michaux zaupa v spoznavni potencial, v spoznavno vrednost umetnosti ves čas. Celo v takih tekstih, kot so recimo teksti o meskalinu. Ena knjiga o meskalinu ima naslov Spoznanje iz brezen, prevaja Primož Vitez. Skratka umetnost za Michauxa nikakor ni kakšen larpurlatizem, ampak je, kot sam pravi, umetnost je tisto, kar pomaga premagovati otopelost. V tem smislu, ja. In seveda širjenje zavesti, ki ima tudi posledice potem lahko konkretne. Tudi v bistvu nevarnih posledic se zaveda. Recimo reče, kar je danes zvočnik, bo jutri mitraljez. In tako naprej. To je spet ta njegova kritičnost in hkrati zavest o potencialni moči besede kot orožja navsezadnje. Naj vaju navdihuje tudi naprej. Hvala lepa obema. Hvala tudi vam in navdihujoče druženje z Henrijem Michauxem.
|
| po | to | sr | če | pe | so | ne | | 30 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | 28 | 29 | 30 | 31 | 1 | 2 | 3 |
|