Najnovejše
Blog
O odprtem kopu
Pomoč

Odprti kop ponuja govorjena besedila domačih televizijskih oddaj RTV Slovenija. Več o Odprtem kopu...

Iskanje: Išči

Za citiranje oddaj na blogu ali forumu kliknite gumb    , ki se nahaja na začetku vsakega odstavka!

Knjiga mene briga: Knjiga milosti

Besedilo, Slike
Premiera: ponedeljek, 29. december 2008, Vse oddaje
slika

LEPO POZDRAVLJENI. LEONARDA COHENA POZNAMO KOT ODLIČNEGA GLASBENIKA IN TEKSTOPISCA. JE PA TUDI EDEN NAJVEČJIH KANADSKIH PESNIKOV. KNJIGA MILOSTI JE NJEGOVA MORDA NAJBOLJ IZPOVEDNA, NAJBOLJ ISKRENA PESNIŠKA ZBIRKA. O TEM, KAKŠEN DIALOG Z NJO STA NAŠLA PESNIK MILAN DEKLEVA IN GLASBENIK CHRIS ECKMAN PA V DANAŠNJI ODDAJI KNJIGA MENE BRIGA. NA KNJIGO MILOSTI LEONARDA COHENA SEM POSTAL POZOREN PRED 15 LETI, KO JE BIL NA PREDZADNJI TURNEJI IN SEM DOBIL V BRANJE EN KRASEN ESEJ IZ AMERIŠKE REVIJE NEW YORKER, V KATERI JE AVTOR CITIRAL ODLOMKE IZ TE KNJIGE. KER JE DO TAKRAT NISEM POZNAL IN SE MI JE ZDELA FANTASTIČNO LEPA, SEM JO SEVEDA TAKOJ NAROČIL IN POTEM, KO SEM JO DOBIL, SEM SE ABSOLUTNO ČISTO NAVDUŠIL IN JO V BISTVU TAKO REKOČ NA DUŠEK PREVEDEL, VENDAR JE POTEM ODLEŽALA KAR NEKAJ ČASA, PREDEN SE JO JE ENA ZALOŽBA PRI NAS USMILILA KLJUB TEMU, DA MISLIM, DA JE TO NAJBOLJ KLJUČNA KNJIGA LENARDOVE POEZIJE, KAR JIH JE NAPISAL. PREDVSEM ZATO, KER JE NASTALA PO ZELO DOLGI, MISLIM, DA KAKŠNI 5- LETNI USTVARJALNI IN OSEBNOSTNI KRIZI, KI JO JE DOŽIVLJAL TAM NEKJE OKOLI LETA 80 IN KI JE DOŽIVELA POTEM VRHUNEC S TEM, DA JE PRAVZAPRAV TO SVOJO NEMOČ, DA BI KARKOLI NAPISAL, UJETOST, PRITISNJENO V KOT, IZRAZIL V MOLITVAH NEKEMU VIŠJEMU BITJU, RECIMO BOGU ALI PA MOJSTRU ZENA LAHKO TUDI ALI PA MUZI, DA BI MU OMOGOČIL SPET PETI IN KER SE JE IZKAZALO, DA SO TE NJEGOVE MOLITVE, TE PSALMI, TE IZPOVEDI TAKO MOČNE, JIH JE POTEM OBLIKOVAL V KNJIGO MILOSTI, NAPISAL JIH JE 50, TAKO KOT JE BIL TAKRAT, KO JE KNJIGO NAREDIL STAR IN SEVEDA SE DANES V BISTVU IZKAŽE, DA JE TO NJEGOVA KLJUČNA KNJIGA, S KATERO NAM OMOGOČA RAZUMEVANJE TUDI VSEGA TISTEGA, KAR JE USTVARIL KASNEJE. MILAN, V NEKEM INTERVJUJU STE ZASE DEJALI, DA STE ATEIST, KI VENOMER IŠČE BOGA. MOGOČE BI NEKAJ PODOBNEGA POGOJNO LAHKO REKLI TUDI ZA COHENA. KAJ STE NAŠLI V NJEGOVI KNJIGI MILOSTI?
POGOJNO, JA. MISLIM, DA JE ON VSEENO V TEJ KNJIGI BLIŽJE BOGU, KOT SEM BIL KDAJKOLI JAZ. JE PA RES, DA SE MI ZDI, DA JE TREBA PREVIDEN BITI, KAR SE TIČE TEOLOŠKE NARAVNANOSTI TE KNJIGE, PREDVSEM JE TO POEZIJA IN TO POEZIJA ČLOVEKA, KI SE JE ZNAŠEL V VELIKI ZAGATI. IN ZDAJ IZ TE ZAGATE IŠČE IZHOD IN TAKO DA SE MI ZDI, DA JE KNJIGA NA NEK NAČIN BOLJ LABIRINTIČNA. NA TO NAS OPOZARJA ŽE VEČ OSEB, KI NASTOPAJO V NJEJ. ON ENKRAT NAGOVARJA DIREKTNO BOGA, DRUGIČ NEKI DRUGI GLAS, ZA KATEREGA NE VEMO. GOVORIM O LIRIČNEM SUBJEKTU. TRETJIČ JE SPET JUNAK PESMI NEKA TRETJA OSEBA, SE PRAVI, DA GRE VENDAR TUKAJ ZA NEKO LABIRINTIČNO STANJE IN NE VEMO TOČNO, KDO KOGA NAGOVARJA, ZATO JE BOG LAHKO TUDI V LEONARDU. ON GA IŠČE V SEBI OZIROMA PREKO SPOZNAVANJA SEBE BO NAŠEL TEGA BOGA. MORDA JE TO TUDI ZATO, KER JE KOHEN NAPISAL TO KNJIGO V STANJU


slika

HUDE OSEBNOSTNE IN TUDI USTVARJALNE KRIZE IN V BISTVU JE POTEM, KO JE NAPISAL KOT V SPREMNI BESEDI PIŠE PREVAJALEC JURE POTOKAR IZJAVIL, DA JE TO TERJALO OD NJEGA VELIKO POGUMA, DA JE ZAPISAL SPLOH TE SVOJE MOLITVE, DIALOGE Z BOGOM, KER GOVORITI O BOGU DANDANES RES NI NEKAJ, KAR BI BILO MODNO, KOT PRAVI COHAN SAM, BOJDA, TO NE PAŠE DOBRO K SONČNIM OČALOM. MILAN, STE VI TO KNJIGO BRALI KOT POGUMNO KNJIGO?
NE VEM, JA LAHKO REČEM, DA JE POGUMNA V TEM SMISLU, KER JE TO BORBA ZA UMETNOST, BORBA ZA LASTNI IZRAZ, SE PRAVI BESEDA SE MU JE UMAKNILA IN MORA JO NAJTI NAZAJ. ALI SI JO LAHKO IZBORIŠ NA SILO? NAJBRŽ NE. NAJBRŽ JE TREBA PRISLUHNITI NEKIM DRUGIM MOČEM, KI TE PREPUSTIJO NAZAJ K BESEDI. NE SMEMO POZABITI, DA TUDI V TEM SMISLU SE NAVEZUJE NA CIVILIZACIJSKO IZHODIŠČE TA KNJIGA, KAJTI MI VEMO, DA JE ZA NAS LOGOS TISTO, KAR JE OSNOVA IN PRVI DIH SVETA. IN ON TUDI VELIKOKRAT PIŠE O TEM IMENU, KI BI VERJETNO V GRŠKI TRADICIJI MU LAHKO REKLI LOGOS, KAJNE?
NAJBRŽ. TAKO TUDI JAZ BEREM TO.


slika

JA, SEVEDA, NAJBRŽ JE TO KOMPLICIRANO, JE PA NA NEK NAČIN LITURGIČNO BRANJE, SE PRAVI GLASBA, TO ZVENENJE BESEDE JE NAJBRŽ VTKANO V SAM STAVEK, V SISTEM TEH PONAVLJANJ, KER DRAMATURGIJA PESMI, KI HOČE BITI ZAKLETA NA NEK NAČIN, JE SEVEDA TO LITURGIČNO PONAVLJANJE IN TUKAJ SO PSALMI SEVEDA SPET IZHODIŠČNICA CIVILIZACIJSKA. MI VEMO, DA JE V PRIDIGARJU, V PRVEM GOLEM PSALMU, KI SE IMENUJE ZGODOVINA SE PONAVLJA ALI NEKAJ PODOBNEGA, JE DANES ŽE TA MISEL, DA SE VEČNO VRAČANJE ISTEGA, KAR POTEM NIETSCHE ZAGRABI V MODERNEM ČASU KOT NEK PRINCIP, KI GA MORAMO PREMISLITI, TUDI V ENIHELISTIČNEM SVETU, TAKO DA SE MI ZDI, DA VENDARLE MUZIKA NEKAKO TEČE KOT EN FLUID, KOT ENA REKA SKOZI TO POEZIJO, KI JE, KOT SEM REKEL, NEKE VRSTE IGRA, IGRA Z BOGOM, KER JAZ NISEM TAKO PREPRIČAN KOT CHRIS, DA JE BLIZU BOGA. JAZ MISLIM, DA SI TO BOLJ ŽELI, DA BI BIL BLIZU. MILAN, VI STE TUDI PRECEJ ŠTUDIRALI ZEN, TUDI KOHEN GA JE, CELO V ZENOVSKEM SAMOSTANU JE ŽIVEL. KOLIKO PA SE VAM ZDI, DA DUH ZENA JE PRISOTEN V TEJ NJEGOVI POEZIJI?
JE, SIGURNO. NA KAKŠEN NAČIN?
NA TA NAČIN, ŽE V PRVI NJEGOVI PESMI OZIROMA PSALMU IMAMO TA PRINCIP OČIŠČEVANJA SEBE. ON KOT ČLOVEK, KI JE DELAL


slika

NA ODRU, KI JE DELAL POPULARNO MUZIKO SE JE NAJBRŽ NASITIL TE NEČIMRNOSTI, O KATERI GOVORIJO BIBLIČNI PSALMI IN SEVEDA TUDI NJEGOVI PSALMI. TEGA ZNANEGA BLIŠČA, TE POVRŠINE SVETA IN KAKO ZDAJ PRITI DO NEKE NOVE DUHOVNE VSEBINE? TO JE ZDAJ TA LABIRINT, O KATEREM SEM GOVORIL, KI GA ON PRAVZAPRAV POSTAVLJA, SPROTI ZASIPAVA IN IŠČE NOVE POTI, TAKO DA SE MI ZDI, DA JE TREBA TO BRATI RES TUDI KOT NEKO BUDISTIČNO POT, NE SAMO STROGO ZAHODNJAŠKO. MISLIM, DA JE VELIKO TEGA, KO ON PRAVI: " STRLA ME JE NEVEDNOST ". SE PRAVI, NEVEDNOST JE PRVA STOPNJA TEGA, DA GREŠ NA NEKO NOVO POT OČISTITI SEBE, POTEM PA VIDETI PRAVZAPRAV, KAKO PRITI DO NEKE POZITIVNE PRAZNINE, DO NEKE POLNOSTI PRAZNEGA.


slika

MOJSTER JE PA TUDI PREVAJALEC JURE POTOKAR, VSAJ JAZ BI TAKO REKLA. KAJ VI MISLITE, MILAN, O PREVODU?
MENI SE ZDI PREVOD, TO SEM ŽE HOTEL REČI, DA JE SEVEDA BISTVENO, DA GA JE PREVAJAL PESNIK IN ČLOVEK, KI OBČUDUJE TUDI NJEGOVO GLASBO, HKRATI SE MI PA ZDI, RAD BI OPOZORIL TUDI NA TO, DA JE TA KNJIGA ZELO LEPO OBLIKOVANA. OBLIKOVALKA SE MI ZDI, DA JIM JE DALA ENO NOVO DIMENZIJO, ZATO KER JAZ SEM TUDI BRAL TE PESMI ŽE PREJ V ANGLEŠKEM ORIGINALU KOT PROZO, LIRIČNO PROZO IN SPLOH NIMAJO TAKO MOČNEGA UČINKA KOT TUKAJ, KJER SO DOBILE S TO LIKOVNO PODOBO NEKO NOVO RAZSEŽNOST. JE TA KNJIGA MOGOČE TUDI VAS H ČEMU NAVDIHNILA, KER VEMO, DA DOBRA POEZIJA V BISTVU NOSI V SEBI NEKO SEME, KOT JE RECIMO ZAJČEVA POEZIJA NAVDIHNILA CHRISOVO USTVARJALNOST? JE COHAN USPEL V VAS KOT PESNIKA TUDI KAJ ZASEJATI S TO POEZIJO?
NAJBRŽ, AMPAK JAZ TEGA NE ČUTIM TAKO DIREKTNO, KER ME VEDNO, KO BEREM DRUGEGA AVTORJA, KER SE MI ZDI, KI ME POSRKA TAKRAT, DEJANSKO PADEM V NEKE SORTE EKSTAZO. JAZ SEM ZELO HVALEŽEN BRALEC. TISTO, KAR ME ZAGRABI, ME RES TAKO ZAGRABI, DA SEBE IZBRIŠEM IN POTEM SEM V NEKEM NOVEM PROSTORU, V NEKEM PARALELNEM SVETU IN UŽIVAM, KAKOR DA BI SE NA NOVO RODIL, TAKO DA NE VEM, KAJ POTEM OSTANE, KO SPET VSTOPIM NAZAJ. IN TA KNJIGA VAS JE ZAGRABILA?
SIGURNO.
NAJLEPŠA HVALA OBEMA ZA TA POGOVORU, TOREJ MILANU DEKLEVI IN CHRISU ECKMANU. NAJ COHAN ZAGRABI TUDI VAS, PLAVAJTE Z NJIM PO VZPOREDNIH SVETOVIH. SREČNO BRANJE VAM ŽELIM IN VSE DOBRO DO PRIHODNJIČ.

© RTV Slovenija (ISSN 1581-372X) | FAQ | Kolofon | 1999-2007 | Vse pravice pridržane