Najnovejše
Blog
O odprtem kopu
Pomoč

Odprti kop ponuja govorjena besedila domačih televizijskih oddaj RTV Slovenija. Več o Odprtem kopu...

Iskanje: Išči

Za citiranje oddaj na blogu ali forumu kliknite gumb    , ki se nahaja na začetku vsakega odstavka!

Pisave: Arto Paasilinna, Milan Dekleva: Zmagoslavje podgan

Besedilo, Slike
Premiera: ponedeljek, 12. september 2005, Vse oddaje
slika

Dober večer, spoštovani gledalke in gledalci. Nocojšnje pisave posvečamo enemu svetovno znanemu tujemu in enemu domačemu avtorju. Artu Paasilinni in Milanu Deklevi ter njegovemu romanu Zmagoslavje podgan. Artu Paasilinna sodi med najbolj slavne in priljubljene sodobne slovenske pisatelje. Njegov opus šteje okoli 35 leposlovnih del, ki so prevedena v skoraj 40 jezikov. Doma pa izhajajo v več 10 000 izvodih. V slovenščini je v prevodu Jelke Ovaska izšlo pet njegovih romanov. Lahko rečemo, da so jih bralci vzeli za svoje.

Arto Paasilinna je bil sprva novinar in časopisni urednik, potem pa se je povsem posvetil pisateljevanju. Ko je sredi junija obiskal Slovenijo, smo ga najprej vprašali po družinskem okolju, iz katerega izhaja in kaj ga je spodbudilo, da se je lotil pisanja literature.


slika

V čem je skrivnost pisateljeve priljubljenosti? Nemara v tem, da piše na videz preprosto, a z veliko človeške topline. Da pripoveduje o ljudeh, ki se ne morejo prilagoditi zahtevam večine, ampak se enostavno odločijo, da bodo izstopili iz utesnjujočih družbenih norm. Pri tem je kritičen do institucij, birokracije, vojske, policije, socialnih ustanov, ki želijo uravnavati svet le po svoji meri. Kdo so torej njegovi junaki?


Veliko je bilo alkoholikov, odvisnežev od tablet in mamil. Neki možakar iz Helsinkov, zaposlen v uvoznem podjetju za digitalne komponente je prišel do ugotovitve, da je samomor edini način, kako v današnjem svetu sploh še lahko obvladaš lastno življenje. Neka ženska se je bila podrobno poglobila v mistične zadeve in zdaj jo je dajala hudo radovednost. Ni hotela čakati na naravno smrt, ampak je želela čim prej izvedeti, kaj ji ima posmrtno življenje ponuditi. Prav vsem piscem je bilo skupno to, da so bili strašno osamljeni in so trpeli zaradi občutka zavrženosti.

slika

Ena od tem, ki na Finskem kar kliče po literarni upodobitvi, je samomor, ki Fince, tako kot denimo Madžare ali Slovence, uvršča na vrh žalostne evropske lestvice. Paasilinna se je tudi te travmatične družbene teme lotil na humoren in sproščujoč način. V romanu Očarljivi skupinski samomor opisuje potencialne samomorilce, ki se odpravijo na potovanje, da bi se na koncu odrekli življenju, a se njihova, dogodivščina polna pot po Evropi zasuka povsem drugače.


Pisatelj piše o temnih stvareh na humoren način. Njegova dela včasih spominjajo na pravljice, hkrati pa vsebujejo kritično ost, ki je nevsiljivo etično angažirana. Iskriv, pogosto črni humor in razigrana domišljija sta njegova pripovedna aduta. Druga močna prvina njegove proze je narava. Narava je za od civilizacije načetega in razrvanega posameznika azil, ki daje občutek svobode in miru. To je še posebej vidno v romanu Zajčje leto, ki sodi med Paasilinnova najboljša dela in po katerem je bil posnet tudi film. Pripoveduje o novinarju, ki na službenem potovanju naleti na zajčjega mladiča. Ranjeno žival vzame v svoj oskrbo in z njo naveže pristen čustveni odnos. Odreče se službi, ženi, mestnemu življenju in se z zajčkom odpravi v finsko divjino. Zakaj torej avtorja še posebej zanima odnos med živaljo in človekom?


slika

Junak romana Tuleči mlinar je posebnež, ki si na severu Finske kupi mlin, ga obnovi in vestno opravlja svoje delo. A za vaščane je moteč vsiljivec, čudak, saj svojo napetost sprošča z glasnim tuljenjem, ki spominja na zavijanje volka. Nestrpna večina ga želi strpati v umobolnico, a pisatelj se zateče v fantastiko in mlinarjevemu svobodnjaškemu duhu odpre prosto pot.


Bralci pričakujejo, skorajda zahtevajo vsako leto nov roman. Pisatelj se s tem ne obremenjuje preveč, a njihovi želji vseeno ustreže. Ker uživa v srečevanju z ljudmi in zbiranju gradiva, ker veliko potuje in bere, ga zgodbe kar same poiščejo in z navdihom ni težav. Ne le pisanje, tudi druga, bolj praktična opravila, mu dajejo veliko energije in veselja. Kaj torej počne, ko ne piše?


slika

Na Finskem je pravkar izšel še en Paasilinnov pikareskni roman- pripoved o slonu z imenom Emilia. Pisatelj pa že snuje novo delo z junakom, ki se ukvarja z raziskovanjem humorja. Obetamo si torej lahko še veliko zanimivega in duhovitega branja. In kaj avtor sporoča slovenskim bralcem?


Urednik je sedel na robu jarka z zajčkom v naročju. Spominjal je na staro ženico, ki se je s pletenjem v naročju izgubila v mislih. Fotografovega avtomobila ni bilo več slišati. Sonce je zašlo. Urednik je odložil zajčka v travo in se za hip zbal, da bo živalca poskušala pobegniti, vendar je kar ždela med bilkami. In ko jo je možakar spet vzel v naročje, se sploh ni več bala. Tudi sva torej obstala, je novinar rekel zajčku. Njegov položaj je bil torej takšen. Na poletni večer je sedel sam sredi gozda, oblečen samo v suknjič. Pravzaprav je bil zapuščen.

slika

V nadaljevanju oddaje pa o romanu slovenskega avtorja, ki je v zadnjem času zbudil precej pozornosti. To je roman Milana Dekleve Zmagoslavje podgan, ki sega v prvo polovico 20. stoletja, govori pa o umetniku, v katerem lahko prepoznamo eno najbolj zanimivih in nenavadnih postav slovenske literature iz obdobja ekspresionizma- dramatika in pisatelja Slavka Gruma. Pisatelj Milan Dekleva je naš gost. Dober večer.
Dober večer. Kaj vas je spodbudilo k pisanju tega roman? Ste želeli napisati v resnici biografski roman o Grumu ali s svojo osebno vizijo in domišljijo pregnesti to snov v nek roman o zanimivem umetniku v zanimivem času?
To, drugo, kar ste rekli, moja ambicija je bila napisati roman o 20. stoletju, ki ga jaz imenujem roman neke presunljive lepote poetične, hkrati pa, kot vemo, je to stoletje velikih groz, velikih izgub, iluzij, pokolov itd.
Roman je razdeljen v tri dele. V prvem delu spoznavamo Slavka Groma, kot ste vi poimenovali vašega junaka kot študenta medicine in diplomanta medicine na Dunaju, potem se preselimo v Ljubljano in na koncu v Zagorje. Kakšen šok je doživel Slavko v tem stiku z velemestom? Kaj vse je vplivalo nanj? Kakšen je bil duh tedanjega časa po I. svetovni vojni?
Kot sem prej rekel, da sem skušal napisati roman o 20. stoletju, sem hkrati vedel, da moram najti pravega junaka, ki bo rezprezentiral to 20. stoletje. Ponudil se mi je Slavko Grum s to svojo silovito življenjsko zgodbo. Imenitno časovno omejitvijo, ker sem lahko združil vse to, kar se je bistvenega v njegovi literaturi in njegovih vizijah zgodilo na eno samo desetletje. Še manj. Pravzaprav na obdobje sedmih let med 21 in 27, ko gre že za ta iztek romana v Zagorju.

slika

Kakšne so bile te duhovne umetnostne spodbude, tudi vpliv psihoanalize, ki jih je srkal na Dunaju? Na eni strani uglajeno meščansko življenje Dunaja po prvi vojni, na drugi strani civilizacija, progresivna shizofrenija, se pravi globoka kriza in razcepljenost sodobnega človeka. Kako je vse to na Gruma vplivalo?
Ta čas je po mojem bil za njega? Tako bi rekel. On je v tem plaval, kot riba v vodi. Zato, ker se mi zdi, da je bil sam taka dinamična, res razcepljena osebnost. Ampak v tem smislu, da je on skušal svojo ekstencialno pozicijo do kraja izrabiti po vsaki ceni. Se pravi ni je cene, ki je ne bi plačal za to, da bi živel polno. To pa pomeni, je da drvel v kontradikcije. Če jih pa ni bilo, jih je pa sam izzval. On je zelo ciničen do sebe. Ne do drugih, ampak do sebe. 20 leta se mi zdi, da so prevratna leta, da so 28. stoletja, takrat se formirajo vse velike poetike, hkrati je pa to občutje konca, tega humanizma, ki se ne more nikoli več pobrati. Pač pa se dejansko začne v človeku uresničevati tisto, kar je napovedal Nietche, kot triumf nihilizma in dovrševanje le- tega. Morate vedeti, da se takrat formira relativnostna teorija, da se hkrati že napoveduje kvantna mehanika in nedoločljivost in da so formirane psihoanalitične teorije. To pa pomeni, da po eni strani človek začuti globino vesolja, začuti vero v to, da bo spoznal zadnjo skrivnost tega neskončnega prostora, na drugi strani pa spozna tudi negativni total tega, kar bi rekel Kosovel. Negativni total pa je globina duše, kjer se zgublja v prepadih lastne duše in duha. Skratka komaj je ta znanstveni sistem postavljen kot neka možna odrešitev, že se izkaže, da je to spet ena od velikih iluzij in da človek mora zdaj biti res previden pred svojo močjo, ki jo neskropulozno uporablja do drugih in do sveta. In ta duh časa je odlično upodobil v svojih likih, v živih mrtvecih, kot pravi, v ljudeh, ki so nekako brez temeljnega smisla, razosebljena, na nek način lutke, avtomati. Na drugi strani je roman močno zaznamovan z njegovo ljubeznijo. V resnici je bila to gospodična Joža Debelak, ki jo vi poimenujete Josipina Deželak. To je bila nekako fantazma, fan fatal, ki jo je proeciral kot iluzijo Grum v svoja pisma in Slavko Grom v svoje tekste v tej knjigi. Kaj je bilo s to fan fatal, s to iluzijo, s to neuresničljivo žensko, ki je bila vendarle tudi njegova resnična ljubezen? Če govoriva na ravni spominjanja na Slavka Gruma, je bila najbrž to res velika ljubezen, ki pa ni uspela. Če pa ostaneva znotraj romana, sem skušal to opisati kot nekakšen podaljšek tega, kar Grum je. Ko sem prej rekel, da izziva pri sebi neke konfliktne situacije, je to res tudi pri njegovi ljubezni. Ker se mu to zalomi, ker je Josepina zelo pozitivna ženska, ki je do življenja dosti bolj svetla kot on, to ne zdrži. To razmerje se krha in postaja čedalje bolj napeto. Zanimivo je pa to, kako Slavko skuša to kompenzirati preko literature, preko pisem, preko neke umetniške besede. Kadar pride preblizu, kadar se onadva predolgo dotikata, se on že odrine od nje in potem iz daljave poskuša komunicirati preko nje, skozi umetniško besedo.

slika

Nenehen konflikt med eterično in telesno čutno.
Točno to. On je zmeraj paradoks sam sebi. Kadar je senzualen, ga odbije to v poduhovljenost. Kadar je poduhovljen, se nenadoma znajde na ljubljanskih ali dunajskih ulicah dobesedno na tleh, na tlaku pijan, drogiran.
To razcepljeno osebnost in shizofrenika ste odlično upodobili s samo tehniko pripovedovanja. Gre za tretjeosebno, prvoosebno, notranji monolog, blodnje, halucinacije. Vse to ste zajeli. Tudi z odličnim poetičnim slogom, ekspresijami in metaforami. Res slogovno, izvrstno delo. Kako bi rekli, bi se odvila njegova usoda, če bi ga Ljubljana bolje sprejela? Bil je namreč nerazumljen, v svojem času živi mrtvec. S svojo preveč progresivno radikalno literaturo, ki je za ozko, dušeče, majhno okolje bila na nek način nesprejemljiva. Težko je reči, kaj bi se zgodilo, če bi bilo drugače, če bi bil bolje sprejet. Ampak zanimivo je tudi to, da je v tej dimenziji on tipičen slovenski junak, razpet med domom in svetom, razpet med materino besedo in nemščino, ki jo obvlada, kot svoj jezik. Pa vendarle pripada temu prostoru, se čuti v njega vrojen. Igre, ki se grejo založniki z njegovo literaturo, so neverjetno moderne. To se dogaja tudi danes. Njemu je na primer obljubljen tisk kratke proze, kasneje je nerazumljivo, zakaj je zavrnjen. Ali ugasnejo založbe, preko katerih ima že obljubljeno knjigo. Vemo znano zgodbo o tem, kako niso igrali Goge, čeprav je bila nagrajena. Zaman poskuša spraviti Gogo v knjigo in jo kasneje revialno objavi. Že se mu dogaja to, kar je za njega najbrž najhuje, da čas njegove proze, ki je pred časom, če tako rečem, mineva. Kajti 30. leta, kriza v ekonomskem družbenem svetu že nosi svoj pečat in vsiljuje socialni realizem, ki je bil za njega popolnoma nesprejemljiv, do tega sploh ni imel nikakršnega občutka. Skratka ni mogel polno zaživeti svoje literature.
In umolknil literarno?

slika

Tako. Gotovo je to lep omaž velikemu umetniku, nerazumljenemu, umetniku, ki je bil nekoliko pred časom. Hvala lepa za pogovor. Na koncu predlagam, da si še pogledamo oz. poslušamo odlomek iz romana, ki se konča v epilogu v Zagorju, ko Slavko Grum neha pisati, ostaja zasvojen z morfijem in potem, kot vidimo, se ta zgodba izteče. Hvala lepa za pogovor.
Hvala.
Vam, spoštovani gledalke in gledalci pa hvala za pozornost. In še odlomek iz Zmagoslavja podgan.

Vpogled. Nič več pisanja, ker moje stvari brez J nimajo najmanjšega smisla. Vsak človek ima na razpolago določeno dozo večnosti, ki jo izkusi med rojstvom in smrtjo. Jaz sem svojo merico že zapravil. Ko sem se boril za besede, namesto za ljubezen. Zagorje so vice, v katerih mi bo naložena dolga pokora. Scenografija precej pusta, z zasedbo vloge diletantska. Agonijo sveta naj bi lajšal zdravnik, ki je sam najbolj bolna persona pod soncem. Obstal, se nekaj časa hahljal sam sebi v brado. Naenkrat sem se zagledal od daleč. Ramena so mi podrhtevala, iz grla prihajalo nekako kokodakanje. Tedaj me je upravičeno popadel smeh. Še dobro, da sem videl takole iz daljave. V bližini ni žive duše.

© RTV Slovenija (ISSN 1581-372X) | FAQ | Kolofon | 1999-2007 | Vse pravice pridržane