|
|
Odprti kop ponuja govorjena besedila domačih televizijskih oddaj RTV Slovenija. Več o Odprtem kopu...
Za citiranje oddaj na blogu ali forumu kliknite gumb , ki se nahaja na začetku vsakega
odstavka!
Polnočni klub: Slovenska naravna zdravilišča
Premiera: petek, 04. julij 2008, Vse oddaje
   Spoštovane gledalke in gledalci, dober večer, V Sloveniji je narava mnoge kraje bogato obdarila. Imamo zdravilne vrelce, tople vode in s tem zdravilišča s 100- in- več- letno tradicijo zdravljenja, rehabilitacije in predajanja užitkom. Slovenska naravna zdravilišča pa so tudi tokratna tema poletnega Polnočnega kluba. In tukaj, pod stekleno premično veličastno kupolo novozgrajenega objekta Zdravilišča Laško pozdraviljam naslednje goste: predstavnika Skupnosti slovenskih naravnih zdravilišč, Iztoka Altbauerja. Dober večer. Dober večer. Z nami je vodja oddelka nadzornih zdravnikov celjske območne enote Zavoda za zdravstveno zavarovanje Slovenije, dr. medicine Jože Utroša. Dober večer. Dobrodošel v naši družbi direktor zdravilišča Laško, mag. Roman Matek. Dober večer in dobrodošli tudi vi med nami. In dober večer želim tudi že 25 let približno rednemu obiskovalcu zdravilišč, sicer našemu televizijskemu kolegu, pravniku in športnemu novinarju Janezu Češnovarju. Dober večer. Dobrodošla v naši družbi pa tudi Andreja Knafeljc in Dejan Jelen. Kaj nam bosta pokazala ta večer?  Mediteransko masažo. In masažo v vodi, ki se imenuje vatki. Zakaj sta se odločila za ti dve masaži? Za mediteransko predvsem zaradi tega, ker se bliža poletje in nas spominja sama masaža na valovanje morja in vonjave, ki se zraven uporabljajo, so mediteranske. In vatki masažo, ker voda pomirja, sprošča. Toplota, smo zelo sproščeni. Koliko vrst masaž pa je sicer na voljo recimo v Laškem? V Laškem je na voljo okrog 25 masaž. Imamo razne minutaže od najkrajših 15 min do takih, ki trajajo do 2 uri. In kakšne so cene teh, ki trajajo najmanj časa, pa potem teh, ki trajajo dlje? Cene se gibljejo nekje od 22 evrov do 70 evrov. Npr. katera masaža je to? To je vrelec mladosti, ki traja dve uri. To masažo smo razvili v zdravilišču Laško. Poteka po nekem ustaljenem ritualu, da se telo maksimalno sprosti, in da res človek oz. klient, ki leži, se res globoko sprosti in da vse od sebe. Kako pogosto pa priporočata masažo ljudem?  To je zdaj nekaj novega. Pred leti ni bilo tega toliko, kajne? Za sproščanje lahko vsak dan. Masaža je pri tem tempu že nujno potrebna. Nekaterim paše to vsako dan: športniki, poslovneži, drugače pa enkrat tedensko bi bilo zelo priporočljivo. In koliko ljudi, strank zmasirate vi na dan povprečno, Andreja? Odvisno. 5, 6. Tudi 10, 15. So to kakšne norme? Ne, maserji delamo določen čas na dan in potem glede na čas masaže je to tudi čas števila strank. Vas bolijo kaj roke, križ? Hrbet, na splošno? Včasih. Andrejo še, je še bolj na začetku. Pri masaži je tako, da je zelo pomembno, da maser dela svoje delo zelo sproščeno in da ta sproščeni občutek preneseš na stranko. Če si ti sproščen, potem to čuti tudi stranka in se ona še bolj odpre in še bolj sprosti. Skratka, jaz vaju več ne bom motila. Hvala za pogovor in lepo masirajta še naprej. Hvala.    Janez, koliko ste bili stari, ko ste prvič obiskali kakšno od slovenskih zdravilišč? Bil sem star 27 let. Do takrat sploh nisem vedel, da mi pripada zdravilišče. Nisem vedel. Zdravnica me je takrat vprašala, če bi želel iti v kakšno zdravilišče. Imel sem težave z rakom. Seveda bi šel, zakaj pa ne? Takrat sem šel. Bil sem star 27 let. Ampak že prej enkrat ste obiskali. Kaj niste tete obiskali v enem izmed zdravilišč pri 14- ih? Takrat ste imeli čisto drugačen vtis. To je res, ja. Obiskal sem teto prav tukaj v Laškem. Ampak takrat se mi je to zdravilišče zdelo bolj ena podaljšana bolnišnica. Tak režim je bil, nič kaj preveč nisem bil navdušen, moram priznati. Ste rekli, sem pa nikoli. Ampak zarečenega kruha se največ poje, kajne? Tako, da sem potem po tolikih letih pa le sam prišel v to zdravilišče, ki pa moram reči resnici na ljubo, da se je od takrat veliko spremenilo. Čeprav sem med tem časom obiskal še dve zdravilišči, ampak jaz vedno vztrajam pri tistem športnem pravilu, da ne menjaj ekipe, če zmaguje. In vztrajam tudi pri tem: Ne menjaj zdravilišča, če si nekje zadovoljen. Tako. Gospod Altbauer, najbrž je prav, da povemo kaj o zgodovini slovenskih naravnih zdravilišč. Včasih je pomenilo obiskati zdravilišče biti bolan, se zdraviti. Danes pa je že malce Janez navezal na to, da pa je drugače. Tako. Če bi iskali zgodovino slovenskih naravnih zdravilišč, bi se morali vrniti v rimske čase, ko so že Rimljani ugotavljali zdravilne učinke termalnih voda, ki so dobro dele proti utrujenosti po bojnih pohodih, ko je bilo še kako prijetno namakati zatrdele ali boleče sklepe. Če pa pogledamo, kakšna je zgodovina slovenskih naravnih zdravilišč, pa se moramo vrniti 50 let nazaj. Ravno novembra smo praznovali 50. obletnico organiziranega združenja, ko je takrat 8 zdravilišč- leta 1957- se odločilo, da bodo izkoristili vse naravne zdravilne faktorje in pod skupno blagovno znamko Slovenska zdravilišča skušalo doseči tudi boljšo prepoznavnost.    Iz teh 8 zdravilišč pa smo pridobili 15 naravnih zdravilišč. Mogoče, če pogledamo iz zgodovine, tudi koliko je bilo takrat na voljo postelj; imeli smo jih vsega skupaj 2000. Ustvarjenih je bilo v enem letu približno 250. 000 nočitev, vendar je bilo takrat kar 88 % napotenih preko zdravstvenih napotnic. Gospod Matek, v kaj se spreminjajo zdravilišča danes? Laško je eno izmed tistih zdravilišč, ki je predvsem v zadnjih desetih letih še posebej spremenilo svojo podobo. Zdravilišča se morajo nenehno tudi tržno prilagajati. Zahteve naših gostov postajajo vse večje. Naši prej pacienti so sedaj gostje, čedalje več vedo o zdravljenju, o kvaliteti življenja, o zdravem načinu življenja. Če hočejo zdravilišča spremljati in ohranjati goste in seveda tudi razširjati svojo ponudbo, se morajo nenehno razvijati. Tako smo tudi- če povem naš primer- iz rehabilitacijskega centra pred približno 10- imi leti sprejeli filozofijo zdravstvenega turizma, kar pomeni novo kvaliteto, tako da smo ljudem, ki so prihajali na rehabilitacijo, dodali vse elemente gostov in seveda turizma. To pomeni kvaliteto v nastanitvi, kvaliteto v medicinskih storitvah, po kateri je bilo že tako in tako zdravilišče znano tudi prej, in seveda tudi turistično animacijo, kar vse skupaj poveže v nek proizvod zdravstvenega turizma. Sedaj pa zdravilišča vse bolj postajajo wellness centri ali centri wellness turizma, wellness načina življenja, kar pomeni to, da postajajo sopotnik ljudem, ki skušajo v vsakdanjem življenju to wellness filozofijo zdravega načina tudi vsak dan uveljavljati in vsak dan živeti. In zdaj smo pravzaprav v prostoru termalnega centra wellness parka. Ste poskušali za ta izraz wellness mogoče najti slovensko besedo?    Težko je najti slovensko besedo s katero bi vse opisali, kar se pod wellness skriva. Bili so neki prevodi dobrega počutja, blagodetja, ipd. Vendar pod wellnessom se skriva nekaj več. Skriva se filozofija zdravega načina življenja, kar pomeni individualni pristop k življenju, odgovornost do prehranjevanja, odgovornost do telesne aktivnosti, odgovornost do svojega duha in svoje duše. Ampak, ker ste ekonomist, nam zaupajte, koliko denarja ste porabili za ta nov objekt? Ta nov objekt, ki ga sedaj imenujemo wellness park Laško, gradimo v treh fazah. Sedaj je zgrajena prva faza, termalni center, notranji, zunanji bazeni, savna center. Za to prvo fazo smo porabili 33 milijonov evrov. 1. avgusta odpiramo drugo fazo wellness hotel, ki stane okrog 22 milijonov evrov. In celoten projekt nato zaključujemo s kongresnim hotelom, ki stane nadaljnih 20 milijonov evrov. In koliko je stala ta kupola, ki je nekaj posebnega v evropskem merilu? Ta kupola je resnično nekaj posebnega. Poznam dve podobni v Evropi. Ena je pri Munchnu, druga je pri Ulmu. Stala je pa okrog 2, 5 milijona evrov. Gospod Utroša, kakšne so želje, potrebe Slovencev po zdraviliščih?- Želje so najbrž večje kot potrebe in kot finančbne možnosti te družbe. Zavod dobi letno nekje 35. 000- 36. 000 želja oz. predlogov za zdraviliško zdravljenje zavarovancev v naravnih zdraviliščih. Imenovani zdravniki, ki odločajo o tem, ali je to v skladu s pravili, odobrijo nekje med 16. 000, tudi do 18. 000 predlogov letno. Toliko ljudi gre torej letno v naravno zdravilišče. Ampak približno polovico jih odklonite, kar je kar veliko. Je veliko predvsem zato, ker predlogi, ki prihajajo na zavod, niso ustrezno strokovno utemeljeni s strani specialistov, ki to predlagajo. O tem bomo še kaj rekli. Ampak ZZZS je za letošnje leto namenil približno 16 milijonov evrov, kar je samo 0, 8 % vseh sredstev. Ali ta sredstva zadoščajo? Zavod namenja iz leta v leto več sredstev za zdraviliško zdravljenje. Ostaja pa dejstvo, da v zadnjih letih nobeno leto sredstva niso bila porabljena v celoti.    To je zanimivo. Zakaj ne? Zato, ker pravico do zdraviliškega zdravljenja opredeljujejo pravila obveznega zdravstvenega zavarovanja, ki veljajo oz. so v veljavi od leta 1994. In ne glede na sredstva, ki so- če ni predlogov v skladu s temi pravili, imenovani zdravnik ne odobri zdraviliškega zdravljenja, ker mora odločati v skladu s pravili, ki veljajo. Če tega ni, potem sredstva ostajajo in iz leta v leto ta sredstva ostajajo. Gospod, je mogoče iskati razlog za odklonjene kandidate tudi v tržni usmerjenosti zdravilišč danes? Več zdraviliškega turizma, več samoplačnikov in manj rehabilitacije, zdravljenja, manj bolnih? Vsekakor se morajo zdravilišča tej ekonomski logiki prilagoditi in iskati priložnosti na trgu. Te priložnosti iščejo tako na domačem trgu- kajti, če pogledamo, koliko gostov obišče slovenska naravna zdravilišča, ugotovimo, da je še vedno nekaj več v procentih izraženo domačih gostov kot pa tujih gostov. Vendar je ta delež tekom let absolutno se prevesil tudi v obiske tujih gostov.  In ravno tudi na tujih trgih mislimo, da imamo še veliko možnosti in veliko priložnosti, ki jih bomo iskali za to, da najprej se poveča prepoznavnost slovenskih naravnih zdravilišč z vso bogato ponudbo, in seveda, da tiste goste, ki smo jih že dobili, skušamo s svojo kakovostno ponudbo tudi vrniti, oz. da se ponovno vračajo v našo bogato ponudbo. Gospod Matek, pri vas ste se odločili za ločitev, kot ste dejali, zdraviliškega turizma od zdraviliškega zdravljenja, rehabilitacije. Zakaj? Je to tudi trend, ki mu sledi tujina? Vsekakor. Mislim, da je prav, in da se bodo ljudje bolje počutili, če se v posameznih objektih nahajajo podobni ljudje s podobnimi težavami ali nagnjenji ali motivi, itd.  Da se v določenih objektih nahajajo predvsem starejši, v drugih objektih mlajši. Nahajajo se družine ali morda tudi hendikepirani. Zato smo se odločili za gradnjo wellness parka, da tudi strateško ponudimo dva ločena programa, ne da ločimo ljudi in goste, ampak da ponudimo dva ločena programa. In sicer v starih objektih bomo še naprej še bolj intenzivno kot do zdaj razvijali program zdravstvenega turizma in medicinske rehabilitacije; v novih objektih pa wellness programe, programe za aktivno preživljanje prostega časa, programe za družino. In tako zadostili povpraševanjem v obeh sferah. Gospod Janez, je to mogoče razumeti, ali je to za vas boleče? Veste kaj, nerad govorim o teh stvareh, ker sem pred časom že marsikaj slišal na ta račun. Recimo, češ bomo prišli takrat, ko ne bo notri več invalidov. Bomo prišli. Konkretno je šlo tukaj za zdravilišče Laško. To sem slišal iz nekih ust. Celo nekatera zdravilišča v preteklosti niso prilagajali za invalide svojih objektov, tako da so celo zidali stopnice zato, da ne bi prišel notri kdo z vozičkom. Ampak ta stvar se je sčasoma le spremenila. Jaz mislim, da ta politika, ki jo zdravilišče Laško zdaj usmerja, da je pravilna. Nimam nič proti. Pri tej stvari je samo to, konec koncev. Kakor mi je direktor Matek v preteklosti razložil, da ta del, novi del wellness parka bo prav tako dostopen invalidom, ne bo pa prilagojen. Tako, da bomo tudi mi lahko prišli se sem kopati, tako kot ostali. Ampak sicer, kakšna je vaša življenjska zgodba? Kakšna je vaša diagnoza? Zakaj ste tako reden obiskovalec zdravilišč? Tako. Jaz imam prirojeno napako od rojstva in hodim z berglami.  Vsak tak obisk v zdravilišču vsako leto mi prav gotovo obnovi psihofizično kondicijo. Bolj sem zdrav, boljše se počutim, sproščen sem. Poleg tega pa je družabno življenje tukaj tako pestro, da res ni dolgčas. In kdo vam napiše predlog za zdravilišče? Jaz sem član Zveze paraplegikov Slovenije. In Zveza paraplegikov Slovenije ima nek dogovor z ZZZS, po katerem vsako leto člani Zveze paraplegikov lahko obiskujejo zdravilišča tako v Laškem kot v Čatežu. S tem, da vso to, kar imenujemo obnovitvena rehabilitacija- od približno 1000 članov Zveze paraplegikov vsako leto obišče to rehabilitacijo okrog 500 naših članov.   Tukaj morate vedeti, da so člani Zveze paraplegikov Slovenije večinoma na vozičkih, podvrženi številnim ranam, poškodbam, itd. Tovrstna obnovitvena rehabilitacija pa jim to v neki meri preprečuje. Se tudi bolje počutijo. Skratka, izjemno dobrodošla zadeva. Kakšen je torej gospod Utroša, ta postopek za sprejem v zdravilišče? Kdo predlaga? Vi ste že prej omenili zdravnike, ki nekateri premalo poznajo pravila. Ali predlagajo splošni zdravniki, lečeči zdravniki, tudi specialisti? Kdo je primernejši? Kaj bolj velja, če rečem tako? Če bi lahko, bi začel malo drugače. In bi povedal, kako delimo zdraviliško zdravljenje. Zdraviliško zdravljenje delimo na dva večja obsega, dela. Eno je zdraviliško zdravljenje, ki je nadaljevanje bolnišničnega zdravljenja in se nadaljuje neposredno po bolnišničnem zdravljenju, ali najpozneje 5 dni po odpustu iz bolnišnice. To zdraviliško zdravljenje predlaga specialist oddelka, kjer je pacient oz. zavarovanec ležal. In tukaj gre za nadomestilo negovalnih bolnišnic, ki jih pri nas na žalost še ni, pa upamo, da bodo. V nekaterih primerih ja, v nekaterih primerih, kot je infarkt, gre za pomanjkanje ustreznih rehabilitacijskih centrov, ki bi se eventuelno lahko izvajali tudi nekje drugje, ne v naravnih zdraviliščih. V nekaterih primerih pa gre za klasično nadaljevanje bolnišničnega zdravljenja zaradi potrebe rehabilitacije. Drug del bolnišničnega zdravljenja je pa t. i. bolnišnično zdravljenje, ki ni nadaljevanje bolnišničnega zdravljenja. Za to zdraviliško zdravljenje pa morajo predloge narediti izbrani osebni zdravniki. To zdraviliško zdravljenje pa spet delimo na dva delo. Eno je ambulantno zdraviliško zdravljenje, drugo pa je t. i. hospitalno. Hospitalno pomeni, da zavarovanec stanuje v zdravilišču, da je tam na hrani in je 24 ur v zdravilišču. Ambulantno pa pomeni, da se zavarovanec dnevno vozi v zdravilišče in ima samo terapije plačane s strani ZZZS. Poudariti moram, da so te terapije popolnoma enake kot tistih zavarovancev, ki stanujejo v zdravilišču. Gre samo za to, ali lahko prihaja dnevno v zdravilišče, ali ne. In te predloge delajo izbrani osebni zdravniki, seveda v veliki večini- skoraj lahko rečem 100 %- po raznih izvidih specialistov, ki to predlagajo. Tudi na željo pacientov, tudi na zahteve pacientov. Tudi zato- ne bom rekla, da se rešijo pacientov, ampak da preložijo odgovornost na komisijo.  Jaz bi rekel tako. Vsak zdravnik najbrž želi svojemu pacientu vse najboljše. Ampak potem je prizadetost s strani pacienta in s strani zdravnika. Ker želi zdravnik vse najboljše svojemu pacientu, spregleda eno dejstvo; da so bolezni in bolezenska stanja, ki so indikacije za zdraviliško zdravljenje, v pravilih opisana. Zdravniki pa izhajajo iz nekega dejstva, da je to taka bolezen, več bolezni skupaj, lahko tudi manjših prizadetosti gibalnega sistema recimo, da bi ta pa naj šel v zdravilišče. Ampak to seveda po pravilih ne gre, in taki predlogi so potem tisti- skoraj polovica predlogov- kjer ni odobreno zdraviliško zdravljene.   To dela potem slabo voljo pri zavarovancih, zavod je potem tisti, ki ne odobri zdraviliškega zdravljenja. Mislim, predvidevam, da je tukaj premajhno poznavanje pravil s strani zdravnikov, ki pišejo te izvide, ki te predloge delajo. Ali pa tisto, da bom jaz dober, pa naj bo nekdo drug grd in naj drugi odloči. In kakšna so ta pravila? Pravila delijo zdraviliško zdravljenje v 9 standardov. Standardi niso tisti, kar ljudje ponavadi mislimo, ko pomislimo na hotel, da je to hotel z dvema zvezdicama ali A, B kategorije, itd. Ampak pomenijo standardi samo to, da se znotraj enega standarda so predpisane terapije, ki jih potem zdravnik v zdravilišču izbere za tega pacienta. Standard 1 je recimo za revmatične bolezni, standar 4 so recimo nevrološke bolezni. Katerih je največ? Gibalnih? Ne, največ je standarda 3, to so stanja po poškodbah ali operacijah na gibalih. Na lokomotornem aparatu. Tega je skoraj 50 % odobrenih zdraviliških zdravljenj. Gospod Janez, se vam zdi, da lahko to ambulantno zdravljenje nadomesti zdraviliško zdravljenje? Jaz bom govoril za moj primer. Mislim, da ne. Zakaj ne? Namreč prvič zaradi same mobilnosti. Vsak dan prihajati na terapije, potem si tam 4 ure in potem spet v avto in domov. Vsi fizioterapevti zagotavljajo, da moraš po terapijah počivati. Sploh pa, če je močna terapije. V tem primeru pa ne moreš. Jaz govorim za moj primer. Ne govorim za nekatere, ki so bolj mobilni. Ampak jaz sem to že poskusil, pa mi tista terapija ni pomagala skoraj- no, ne bom rekel nič, ampak skoraj nič. Nisem. Potem pride še do reakcije po terapijah, ko je človek po določenih dnevih utrujen, ker ga pač utrudijo te terapije. Potem se še voziti sem in tja in čakati. To ni to. Človek mora biti na enem mestu. Saj pravim, govorim za sebe. Na enem mestu, kjer vse to opravi in potem si še malo odpočije. To je to.    Torej moraš plačati, če želiš bivati. Tukaj je težava. Kdo si lahko danes privošči na svoje stroške 14- dnevno bivanje, je pa druga stvar. Pa tudi sicer, gospod Utroša, rekli ste, da so pravila že precej stara. Je pričakovati nova pravila? Bo z novimi pravili še manj upravičencev? Ne. Ker pri ljudeh je prisoten ta strah, da je danes zelo težko priti v zdravilišča, da je upravičencev vedno manj. Tako je, res je, da je prenova členov, ki govorijo o zdraviliškem zdravljenju. To je v zaključni fazi. Šlo bo na upravni odbor, pač kot je postopek sprejemanja, potem na skupščino in na ministrstvo, da potrdi pravila. Lahko s tega mesta zagotovim, da se pravice do zdraviliškega zdravljenja ne bodo krčile in da ne bo manj. Celo se bodo širile. Osebno sem sodeloval v tej projektni skupini. Sodeloval sem ravno na področju gibal z ortopedi in travmatologi. Vsem, s katerimi sem prihajal v stik, sem rekel, da naj sedaj povedo tisto in naj v pravila vneseji tisto, kar ni, kjer dajejo predloge in smatrajo, da je zdraviliško zdravljenje tisto, ki je potrebno za te zavarovance. Moram reči, da sem bil v določenih primerih celo presenečen, ker sem sam pričakoval, da bodo vnesli nekatere stvari, pa jih niso predlagali. Stroka jih ni predlagala. Zavod namreč nima strokovnjakov, ki bi o tem odločali, kdo bo šel, kaj bomo dali v pravila. In smo zaprosili za to, da nam ta del izdelajo republiški strokovni kolegi za ortopedijo, za travmatologijo, itd. Nekateri so bili bolj strogi, nekateri manj, ampak v glavnem predvidevam glede na to, kar je zdaj še v fazi predloga, da bo zdraviliških zdravljenj več. Jih bo pa pri nekaterih boleznih več, oz. nekaterih poškodbah, kjer do zdaj tega ni bilo. Saj to sem želela vprašati, ker so nekatere operacije zdaj že rutinske, so nekatere bolezni, ki so zelo ozdravljive, na drugi strani pa se pojavljajo sodobne bolezni in tukaj je pričakovati več upravičencev. Se pravi, je upravičen morda strah tistih, ki imajo te rutinske operacije, npr. operacija kolkov danes je verjetno že precej uspešna.    Ne. Moram reči, da so me ravno republiški strokovni kolega iz ortopedije, s katerim smo imeli poseben sestanek na zavodu, presenetil s svojim predlogom in je predlagal, da z ortopedskega vidika gredo na rehabilitacijo v naravna zdravilišča vsi operiranci na gibalih. Moram reči, da je projektna skupina njihov predlog sprejela, tako da bo, če bo to šlo skozi v tem dvofaznem postopku, bodo vsi, ki bodo operirani na kolkih, na kolenih, na hrbtenici, na ramenih, imeli pravico do zdraviliškega zdravljenja. Seveda je potrebno poudariti eno stvar: takrat, kadar bo po teh operacijah ostal funkcionalni deficit. Namreč tukaj prihajamo do tistega nerazumevanja pri zavarovancih, ki rečejo, skupaj sva ležela s posteljo ob postelji, jaz sem dobil zdraviliško zdravljenje, on pa ni dobil zdraviliškega zdravljenja. Gospod Janez je športni novinar in veva, da športnik koleno razgiba; pred leti je smučar tekmoval 7 dni po operaciji na kolenu in postal svetovni prvak v smuku, ker so obremenitve na koreno enormne. Se pravi, eden lahko svoj ud razgiba solidno brez zdraviliškega zdravljenja in ga ne potrebuje. Drugi pa tega ne naredi in potem je tisti funkcionalni deficit osnova ali se nekomu zdraviliško zdravljenje odobri ali ne. In to mora biti na izvidu opisano, potem dobi vsak. Sicer pa, gospod Altbauer, kakšne so kapacitete slovenskih naravnih zdravilišč namenjene zdravljenju in rehabilitaciji? In tudi temu podaljšanju bolnišničnega zdravljenja kot nadomestilo za negovalne bolnišnice, ki ji- kot smo rekli- pri nas še ni? Mi tukaj vodimo statistiko vseh kapacitet, ki se beležijo v slovenskih naravnih zdraviliščih. Če sem prej rekel, da smo pred 50- imi leti imeli 2000 postelj, lahko letos govorimo o 13. 800 posteljah. Ampak govorimo o vseh posteljah, ki jih imamo v slovenskih zdraviliščih. To se pravi, ne loščimo v teh statistikah, ki jih vodimo. Ko govorimo o nočitvah, ki so ustvarjene, oz. prihodih gostov, jih ne ločimo na tiste, ki so napoteni na zdravljenje, in tiste, ki so prišli čisto v turistične namene. Govorimo pa seveda o ogromnem številu nočitev ustvarjenih v slovenskem prostoru, kajti govorimo za celoletne lanske podatke. V slovenskih naravnih zdraviliščih je bilo leta 2007 kar 2, 6 milijona nočitev, to pa predstavlja kar 34 % vse nočitev v Sloveniji. To odraža moč, ki jo imajo tudi slovenska naravna zdravilišča v celotnem turističnem prostoru Slovenije in kako pomemben produkt; govorimo o najpomembnejšem slovenskem turističnem proizvodu. Gospod Janez, ste bili samo v Zdravilišču Laško, ali tudi v kakšnem drugem zdravilišču?    Bil sem še v dveh drugih zdraviliščih, ampak vrnil sem se nazaj. Saj prej sem že omenil, dokler bom zadovoljen tukaj v Laškem, ne bom menjal. Pardon. Namreč poleg tega, da mi izredno ustreza fizioterapija- zame je fizioterapija en najpomembnejši faktor v zdravilišču, ko si napoten, res. Voda termalna in fizioterapija. Lahko je tudi postelja malo slabša in hrana malo slabša, ampak fizioterapija je tista stvar, ki dejansko nekaj pomeni, če greš v zdravilišče. Drugi del je pa ta družabni popoldanski del. To je lepo. Je krasno, sproščeno, čudovito, pestro, itd. Ampak mi še vseeno nekoliko ostanimo pri programu, pri strokovnosti. Konkretno zdravilišča Laško, kjer konec koncev nudite pomoč najhuje gibalno oviranim. Naj omenim, da smo mi prvi rehabilitacijski center v Sloveniji. Leta 1953 smo to postali. Na tej tradiciji se seveda pozna veliko primerov medicinskih rehabilitacijskih pri nas obdelanih. Vse to se kaže na znanju naših ljudi. Mi imamo celoten tim ljudi, ki se ukvarjajo z rehabilitacijo. Specialistov, fiziatrov, do fizioterapevtov, maserjev in seveda tudi vseh ostalih medicinskih sester in tudi kuharjev in natakarjev, ki skrbijo tudi za vzdušje, o katerem je Janez rekel, da je to zelo pomembno. In resnično je pomembno vzdušje in družabnost tudi v nekem zdravilišču, ker to pa zdravi um. In če imaš ti um pozdravljen, je toliko lažje, da sprejema tudi vse terapije, ki jih sodobna medicina predpisuje. Ampak, kot smo slišali, zdravilišč ni mogoče izbirati. Gospod Altbauer, kakšna je strokovnost, kakšni so programi v drugih zdraviliščih in katerim bolezenskim stanjem so namenjena druga zdravilišča?    Ravno na to strokovnost bi veljalo opozoriti, kajti v celotni strukturi slovenskih naravnih zdravilišč je kar 37 fiziatrov specialistov. Poleg tega še 181 drugih specialistov in medicinskega osebja, kar pomeni, da je predvsem ta profesionalnost izredno močno zastopana na vseh medicinskih področjih. Tukaj pa so seveda najrazličnejše indikacije, ki so v posameznih zdraviliščih, ki jih predpisujejo standardi in ki so jih zdravilišča tekom let pridobila. Tako, da vsekakor tukaj velja opozoriti na ta zelo močen strokovni kader. Npr., če poveste nekatera bolezenska stanja. Kdo sme npr. v Rogaško, kdo sme v Prekmurje, kdo sme v druga zdravilišča na morje, v Strunjan, npr? Ker- kot smo slišali- pri vas imate v glavnem gibalno ovirane, gospod Matek, ali tudi druge, ki so poslani k vam iz obveznega zdravstvenega zavarovanja. V samem področnem dogovoru, ki to opredeljuje, so posamezna zdravilišča opredeljena pod določenimi standardi, ki so jih sposobna opravljati. Mi v Laškem opravljamo standarde od 1 do 4 in standard 6. Pravkar smo v postopku, da začnemo opravljati tudi kardio rehabilitacijo in rehabilitacijo kožnih bolezni. Zelo širok spekter bolezenskih stanj smo sposobni v Laškem opravljati. Pacient pa v načelu sam izbira zdravilišče. Glede na standarde, ki so uveljavljeni in za katere so zdravilišča sposobna jih opravljati. Ta izbira pa je ponavadi v dogovoru z lečečim zdravnikom in nekako skupaj izbereta tisto zdravilišče za katerega se predvideva, da bo učinek za pacienta v njem najboljši. Vendarle. Moram reči, da kolikor se zdaj spomnim na pamet, da 200. člen pravil obveznega zdravstvenega zavarovanja pravi, da imenovani zdravnik zavoda izbere zdravilišče, ki je za zavod najbolj ugodno, cenovno za pacienta najbolj ugodno, strokovno, itd. 2. odstavek pa pravi: vkolikor se zavarovana oseba ne strinja z izbranim zdraviliščem, lahko zahteva drugo zdravilišče, če je to izbrano zdravilišče z ustreznim standardom. Postopek je tak, da si ponavadi 90 ali celo več % zavarovancev izbere zdravilišče preden je sploh odobreno in ne ve, ali bo zdravilišče s strani izbranega zdravnika odobreno ali ne. Zadaj na predlogu je rubrika: vkolikor mi bo odobreno zdravilišče, želim v... In zavarovanec napiše recimo Laško, Zreče, Strunjan in se podpiše. Imenovani zdravniki to upoštevamo. Upoštevamo, vkolikor je razumsko. Razen v primeru, ko se odločimo za ambulantno zdraviliško zdravljenje. Recimo, če je narava bolezni taka, da je poškodba, da se zavarovanec lahko normalno giba, operacija na rami, in je to 6 ali 7 tednov po operaciji, kot ortopedi predlagajo zdraviliško zdravljenje in je ta zavarovanec- bom dal konkreten primer- doma iz Laškega in si on želi zdravilišča Strunjan, mu najbrž imenovani zdravnik tega ne bo uslišal, ker mu bo dal ambulantno zdraviliško zdravljenje v najbližjem zdravilišču, ker lahko gre v Laško. Če pa on želi ambulantno zdraviliško zdravljenje v Strunjanu, mu bomo seveda ustregli. Samo najbž se ne bo vozil dnevno v Strunjan, ker je tukaj bližje. Kdo sestavlja komisijo, ki odloča o vsem tem? Komisije ni. ZZZS komisij ne pozna že kar mislim da 6 ali 7 let. Po zakonu o zdravstvenem varstvu in zdravstvenem zavarovanju v 81. členu govori ta zakon o tem, odloča o določenih pravicah iz zdravstvenega zavarovanja imenovani zdravnik zavoda. Imenovani zato, ker ga imenuje upravni odbor zavoda. In to ste torej vi. Konkretno jaz.    Vaše telefonske številke ne bom povedala, ampak vas kdaj zmerjajo po telefonu? Mojo telefonsko številko veste vi, najbrž jo v celjski okolici redkokdo pozna, ker sem v tem času, ko to delam, moral že 3 ali 4 telefonske številke zamenjati. Na koncu sem se odločil, da niso objavljene, ker je to bilo nevzdržno. Pritiski so zelo veliki. Pritiski so veliki, nerazumevanje ljudi je veliko. Namreč eno stvar si ljudje predstavljajo, da izbrani zdravnik oz. zdravnik, ki odloča o tem, odloča, ali bo kdo šel ali ne. Res je, da v končni fazi odloča, ampak samo pogleda, ali je to bolezensko stanje nekje opredeljeno v pravilih. To bi lahko delal tudi pravnik, lahko bi delal tudi ekonomist. Ne dela pa zaradi tega, ker se ne spozna na medicino. Osebnega pregleda ni? Osebnih pregledov ni, ne. Zakaj ne? Zaradi tega, ker so tukaj izvidi, kjer je opredeljeno. Šele takrat, če bi mi osebno pregledovali te ljudi, bi jaz rekel ne, vi imate pa bolj gibljiv sklep kot vam je izmeril vaš ortoped in ne boste šli v zdravilišče. Šele takrat bi prišlo do zmerjanja. Če sem jaz tisto, kar slišim dnevno po telefonu: " Kdo pa ste vi? Kakšen specialist pa ste vi, ker mi niste dali, moj specialist mi je pa predlagal. " In zato se ne odločamo za te osebne preglede v takih primerih. Druga stvar, ki pa je. Nekaterih ljudi enostavno tudi ne zmoremo pogledati. Ljudi s črevesnimi boleznimi, ljudi z dihali, ljudi po možganski kapi. Veste, vseobsegajočega specialista pa le ni. Zato smo mi vezani na izvide, ki jih dobimo. Če nam poveste po resnici, ste kdaj imeli tudi kakšen pritisk ZZZS, da pa je vendarle treba varčevati? Če povem po pravici, se bom opredelil, da zadnja 3 leta tega pritiska ni bilo. Gospod Janez, do kakšnih terapij ste vi upravičeni? Nisem...    Do kakšnih terapij ste vi upravičeni? Teh terapij je vsako leto manj, bom rekel čisto pošteno. Zakaj? To pa tudi jaz ne vem. Namreč pred leti je bilo 5 ali 6 terapij, zdaj pa vsako leto eno spustijo. Namreč meni pripadajo, ker grem preko Zveze paraplegikov na rehabilitacijo, določeno število točk. Vsaka terapija se nekje točkuje. In ko pridem do limita, stop. Toliko terapij imaš. Če imam eno zelo tako terapijo, ki ima veliko točk, ta nanese že toliko, da lahko samo še eno. Konkretno, če me že vprašate, imam zadnje čase terapije ročne masaže hrbta in rok, ker večinoma hodim z berglami in potrebujem moč za roke. Se mi večkrat te mišice na hrbtu tudi vnamejo in v rokah. Potem limfno drenažo, ker sem imel pred leti tudi neke opekline. Potem plastične operacije in imam limfe uničene. S to drenažo izčrpa vodo ven. Potem pa še za rame eno elektrostimulacijo in bazen. Bazen pa je neomejen. Plavanje zjutraj, popoldne, zvečer. In katera terapija vam je najljubša? Tista tam dol, ki smo jo prej videli. Ročna masaža absolutno. Ker to je pa tako, kot da bi me lepo božali. Sproščujoče. Včasih sem tudi zaspal na tej terapiji. Ampak gospod Matek, je terapij za upravičence iz obveznega zdravstvenega zavarovanja manj? In to vprašanje naj velja tudi za vas kot predstavnika slovenskih naravnih zdravilišč, gospod. Tukaj sta dva vidika kar se terapij tiče. Eno je vidik obnovitvene rehabilitacije o kateri je gospod Janez govoril. In ta se potem na osnovi sredstev, ki jih dobi recimo Zveza paraplegikov pri ZZZS, ki pa so limitirana, potem organizira po pogodbi med nami izvajalci in Zvezo paraplegikov. Tukaj so terapije nekoliko bolj omejene kot so pri samem zdraviliškem zdravljenju. Pri samem zdraviliškem zdravljenju pa je omejeno vse skupaj na 5 terapij na dan. Toliko jih lahko naš specialist predpiše. Več jih zavod ne plača.    Tukaj je težko dodatki, ker primer Laškega mislim, da je primerljiv tudi z vsemi ostalimi zdravilišči, tako da kakšnih drugih podatkov tudi ne razpolagamo z njimi. Gospod Janez, ste se vi kdaj pritožili za karkoli? Npr. tudi zdaj ste rekli, da vam tako ali tako pripada. Sicer je bolezensko stanje takšno, da najbrž ni bilo težav. Ali pač? Enkrat sem se pa res. Pri tem me je motilo od začetka nekaj. 3- dnevni pritožbeni rok je zelo kratek. Če ti dobiš v petek pošto do ponedeljka, pa če si še iz daljnih krajev, ne vem, če pošta pride v treh dneh na ustrezno mesto. No, to je bila ena stvar. Jaz sem se pritožil. Mogoče sem se pritožil bolj tako, da vidim, kaj bom uspel. V tej pritožbi sem celo navedel, da bi želel biti zraven, ko obravnavajo mojo pritožbo. In sem res bil tam. Ampak potem smo nekje kompromis sklenili. In nisem šel. Je pa tako, včasih je treba poskusiti, mogoče uspe. Marsikateri od mojih- ravno zato, ker sem imel te opracije zaradi opeklin, sem dobil prejšnje leto. Naslednje leto sem pa spet zaprosil, je bilo pa odklonjeno. Morda upravičeno glede na njihove predpise in standarde, da nisem bil upravičen. Ker sem šel potem čez 2 meseca na obnovitveno rehabilitacijo v Laško. Gospod Mate, kaj vi pravite? Se je vredno pritožiti? Jaz mislim, da je dobro, da ljudje poznajo tudi pravila. Mi včasih poenostavljeno mislimo, da nam je skozi zdravstveno zavarovanje vse dano. Vendar obstajajo resnično pravila in pravijo, da zavarovanci poznamo ta pravila. Pravila zdraviliškega zdravljenja so dejansko zapisana v dveh členih. 44, 45, v katerih je vse jasno. In za napotitev na zdraviliško zdravljenje je potem, ko je ugotovljeno bolezensko stanje in definirano, so zelo vsebinski kriteriji, ki pa pomenijo to, ali se pričakuje izboljšanje bolnikovega stanja po opravljenem zdraviliškem zdravljenju. In, če se dokaže kakorkoli, da se to pričakuje, in ljudje verjetno zase najbolje sami vedo, potem se seveda kaže tudi pritožiti. Na pritožbo pa odloča 3- članska komisija, ki jo spet imenuje upravni odbor, in ki seveda to opravlja v okviru ZZZS. Gospod Utroša? Moram reči, da vsakemu, ki me pokliče, najprej razložim, zakaj ni dobil zdraviliškega zdravljenja odobrenega z moje strani. In čisto vsakemu, ki je prijazen, s katerim se da pogovoriti, ki ni agresiven že v začetku, svetujem: vkolikor smatrate, da so vam v čemerkoli kršene vaše pravice, če samo smatrate, da imate pravico, ne glede na to, kar sem vam jaz zdaj razložil, vas lepo prosim, pritožite se. Pritožb je nekje 10 % na prejete predloge.    Se pravi, če smo prej rekli, da od 35. 000 do 36. 000 predlogov je letno obravnavanih, je nekje 3. 400 do 3. 500 pritožb na odločitev prvostopenjskega organa, imenovanega zdravnika. Nekje 10 % teh pritožb je utemeljenih in zdravniška komisija, ki je sestavljena iz dveh zdravnikov in pravnika spremeni mnenje prvostopenjskega organa. Je pa treba povedati, da to niso samo pritožbe v smislu, da človek ni dobil zdravilišča. Nekaj je tudi pritožb, da je dobil recimo- bom povedal kot primer- zdravilišče X in bi rad v zdravilišče Y in se pritoži in potem seveda uspe. Nekaj je pritožb, kjer je dobil ambulantno zdraviliško zdravljenje in zdraviliška komisija dejansko smatra, da je pač potrebno hospitalno zdraviliško zdravljenje in to spremeni. Mi vse to smatramo kot spremenjene odločbe. Malo bi povedal tisto, kar je gospod Janez prej povedal. Pritožbeni rok je res kratek. Ni ravno od petka do ponedeljka, ker piše tri delovne dni. Tri delovne dni. Je pa tako, ta rok je zapisan v zakonu o zdravstvenem varstvu in zdravstvenem zavarovanju. Potrebno pa ga je povezati s prejšnjim členom, ker sem pred časom povedal, da imenovani zdravnik ne odloča samo o zdraviliškem zdravljenju, ampak v prvi vrsti je največji del našega dela odločanje o bolniškem staležu, se pravi o bolezenski odsotnosti z dela. In tukaj pa morajo biti pritožbeni postopki zelo kratki. Najbrž se je zakonodajalec držal tega, da je za vse, kar imenovani zdravnik odloča, potem ta pritožbeni rok enak. Da ni za bolniški stalež 3 dni, za zdraviliško zdravljenje pa 15 dni. Načeloma bi tudi lahko bil za zdraviliško zdravljenje 15 dni, priznam pa, da najbrž ta rok ne predstavlja nekega bistvenega problema.    Namreč pritožbe potem, če na zdravniški komisiji ni ugodena, ima zavarovanec še pravico pritožbe na sodišče. In nekje- kolikor imam v spominu- je lansko leto, leta 2007, bilo 57 takih pritožb na sodišču. In v sedmih ali osmih primerih je zdravilišče potem spremenilo odločbo. Ampak to je treba jemati v tistem oziru, če vzamete, da je 35. 000 odločb izdanih in 7 jih konča na sodišču pozitivno. Smatram, da je to zelo malo procentov. Ljudje niso toliko vztrajni. Če pa bi bili... Jaz pravim, če kdo smatra, da mu je v čemerkoli kršeno, ima vse pritožbene roke in naj se pritoži. Jaz sam sem že ničkolikokrat svetov. Namreč možna je pritožba tudi na zapisnik ustno. In sem svetoval zavarovancev v kakšnem smislu naj se pritožijo, kaj naj napišejo, da bodo uspeli. Ampak pri ljudeh je pogosto slišati tudi, da različne- jaz bom rekla še vedno komisije, čeprav vi pravite imenovani zdravnik- v različnih krajih različno odločajo. Npr. tako kot ste prej rekli, za enako bolezen nekje dobijo, nekje drugje pa ne. Pravijo, da so ene občine bolj radodarne. Jaz sem leta 2007 v novembru in decembru osebno s strani generalnega direktorja bil imenovan kot revizor za vse območne enote. Moram reči, da sem šel po vseh območnih enotah in smo potegnili ven iz arhiva predloge, ki so bili odobreni ali pa zavrnjeni in smo jih pregledali, in nisem opazil teh razlik. Najbrž bi te razlike opazila zdravniška komisija, zdravstvena komisija prve stopnje, ki rešuje pritožbe. In to je organ, ki bi potem; konkretno, da vi v Ljubljani ne dobite za neko bolezen, v Celju pa nekdo dobi in se bo v Ljubljani pritožil, bo rekel da to pa ne, ker smo se zmenili, da to piše v pravilih, in bo dobil. Tega ni. Jaz mislim, da je to bolj tisto, čemur se reče- ker če vprašate ljudi na celjskem območju, je prav gotovo celjski imenovani zdravnik najhujši in ne da nobenega zdraviliškega zdravljenja. Če vprašate v Ljubljani, je Ljubljana grozna. Tam nihče ne dobi. Iz Kliničnega centra zdravniki pravijo, da nihče ne dobi zdraviliškega zdravljenja. Na koncu koncev pa je 17. 000 zavarovancev dobilo zdraviliško zdravljenje, kar tudi ni tako malo. Gospod Altbauer, je čutiti razlike v ponudbi posameznih zdravilišč? V kvaliteti ponudbe? Da bi prav v kvaliteti ponudbe se čutila razlika je zelo težko govoriti, ker vsa zdravilišča stremijo v izboljšanje kvalitete in so predvsem v zadnjih 10- ih letih v katerih je bilo tudi največ investicij naredila ogromno v izboljšanju kakovosti tako bivanja kot tudi ogromno je bilo vloženega v opremo in predvsem v boljše pogoje tudi za zdraviliško zdravljenje.    Tako da mislim, da lahko govorimo o izredno visoki kakovosti tudi, če jo primerjamo s podobno ponudbo v tujini. Je čutiti razlike v ponudbi med tistimi, ki so na zdravljenju rehabilitacij z obveznega zdravstvenega zavarovanja in samoplačniki? Praviloma teh razlik naj ne bi bilo. Ampak slišati je, da so. Slišati je, da so, ampak jaz mislim, da so to bolj redki primeri, oz. da so te razlike dejansko majhne. Mogoče je včasih res, da gre za kakšno razliko v hrani, drugače pa načeloma teh razlik naj ne bi bilo. Pa sicer kanite v zdraviliščih še kaj dopolniti, spremeniti? Npr. ljudje, ki prihajajo bolni v zdravilišče, so v stiski. Potrebujejo še dodatno pomoč, morda, gospod Utroša, psihologa? Jaz moram reči, da pogrešam. Je pa res, da najbrž zdravilišče samo ne more uvesti psihologa oz. psihološke terapije, ker zavod tega ne priznava v standardu. Naslednja faza prenove pravil, oz. to že niso več pravila, ampak je splošni dogovor in dogovor področni za zdravilišča, je spremeniti v standardih, vnesti tudi eventuelno psihološko terapijo pri določenih bolezenskih stanjih, kjer je to potrebno. Predvsem recimo najbolj mi pridejo zdaj na pamet karcinomski bolniki, kjer bi najbrž ta vidik terapije bil mogoče celo dosti bolj bistven kot pa neka manuelna terapija, da tako rečem, ali pa elektro terapija. Jaz mislim, da je tukaj mogoče gospod Janez prej najboljše okarektariziral, kaj mu tudi največ pomeni v zdravilišču poleg samih terapij. To je družabnost. Mislim, da se je tukaj zelo pomembno srečati z ljudmi, ki preživljajo podobno usodo. In se preko pogovora in tudi izboljšanj, ki se kažejo po posameznih terapijah, da se zdravje duha ali ozdravljenje duha dejansko zelo pomaga, tudi če ni nekega strokovnega psihološkega prijema. Mislim, da so ljudje sami med seboj najboljši psihologi in si s tem tudi najbolje lahko pomagajo.  Gospod Janez, vi ste znani v zdravilišču Laško, da ste marsikaj že organizirali. Od glasbenih, plesnih, literarnih večerov. Vse sorte je že bilo. To smo organizirali prireditve, plese, takšne in drugačne jubileje, ansamble. Srečelove, tombole, itd. Zadnja leta smo se pa malo orientirali bolj na šport. In sicer vsako leto organizira zdraviliške Laško nek teniški turnir. Zveza paraplegikov Slovenije in Zdravilišče Laško, kjer igramo med seboj v zelo zanimivih dvojicah. Eden zdrav in eden na vozičku skupaj. In igramo dvojice. Žrebamo od začetka, pred začetkom turnirja žrebamo. Nikoli ne veš, kdo bo s kom igral. In to so taki turnirji, to so veliki grand slami v Laškem. To druženje, ta sproščenost, športna aktivnost je zagotovo dopolnilo k tisti fizioterapiji dopoldanski.    Mogoče včasih celo več kot tista terapija. Zdaj si pa vi zamislite, da pacient oz. gost dopoldne opravi tiste terapije in potem je vsega konec. Tako je bilo včasih. Danes imaš pa tukaj na razpolago vrsto družabnih prireditev, da imaš kaj početi v zdravilišču. Sicer pa si bila ti tudi nedavno tega v zdravilišču, pa morda veš, kako. Ja, sem bila. Ampak moram reči, da smo res bili na koncu terapij tako utrujeni, da ni bilo v Rogaški Slatini. Vsaj jaz nisem čutila kakšnega posebnega družabnega življenja. Sicer pa sta vidva menda z direktorjem znan zmagovalni tandem. Nekaj sva dobro igrala. Včasih se nama tudi kaj posreči. Včasih, ja. Bolj težko, ampak. Pravim, da to zagotovo mora biti poleg fizioterapije. Pravim, da ni isto, če hodiš ti ambulantno se zdraviti v en zdravstveni dom ali recimo v Ljubljani v zavod za rehabilitacijo. Ne podcenjujemo. Potem prideš domov v domače okolje in je konec. Tukaj je pa le 14 dni ali 17 dni neka drugačnost, sprostitev, družabnost. Kaj pa hrana? Jaz nisem zbirčen. Moram priznati, da nisem. Hrana je zelo dobra. Tisti, ki pravi, da ni, ne vem, kaj doma je. Čeprav jaz vedno pravim, v zdravilišču je prva zame voda, terapija. Hrana je lahko pa malo slabša in tudi postelja malo slabša. Pri nas imamo bifejsko ponudbo hrane, tako da lahko vsak izmed naših gostov- ali pacient ali samoplačnik ali kdorkoli drugi, razlik pri nas ne delamo- si njegove oči izberejo tisto, kar je za njega najbolj privlačno. Upamo pa, da so ljudje pri hrani vzdržni, da znajo se zdravo prehranjevati in da jim hrana pomeni tudi ustrezno zdravilo v njihovem zdravem načinu življenja. In še to naj omenim. Pri nas na to, kar je bilo rečeno, da je zdravljenje duha zelo pomembno. Mi imamo v zdravilišču uvedeno animacijo v hotelu, kjer imamo 2- krat tedensko posebna predavanja ljudi na temo zdravega načina življenja, na temo zdravljenja oz. ozdravitve karcinomov, o katerem je bilo prej govora. Tako da skušamo neko pozitivno vzdušje, ki mora prevevati med pacienti, gosti tudi preko te animacije in teh predavanj, da ga ljudje sprejemajo in s tem sprejemajo tudi višjo kvaliteto življenja in zdravilne učinke vseh naših terapij in vode, ki so seveda na višjem nivoju. Ampak za Laško je znano, da ni samo mesto cvetja in zdravja, ampak tudi piva. Kaj pa alkohol v zdraviliščih? Prav gotovo je pivo tudi zdravilno. Seveda nas pa minister za zdravje opozarja, koliko lahko spijemo. Malo ga pa tudi spijemo včasih po kakšnem turnirju. Sicer je kaj mogoče reči o redu in disciplini v slovenskih naravnih zdraviliščih? Velja svoboda ali je recimo mogoče, beležite kakšen primer, ko ste morali koga tudi izključiti, ker konec koncev gre le za zdravljenje.    Da bi tak primer bil meni poznan, mi ni. Tudi da bi na skupnost slovenskih naravnih zdravilišč prišla kakšna tovrstna pritožba bodisi iz strani zdravilišča, da so morali kakšnega gosta tako ukrotiti, ali da ga niso mogli ukrotiti, da bi mu morali to terapijo prekiniti, takih primerov ni. So pa določeni primeri, ki so pa čisto turistični, da se pa kdaj kakšni gostje le vendarle malce bolj razživijo. Ampak da bi prav komu tudi to pravico bivanja kratili mislim, da takega primera še ni bilo. Tudi, če gre kdaj za kakšno praznovanje kakšne obletnicve kakšnega rojstnega dneva je to z razumevanjem sprejeto. Ravno tako med tistimi, ki so napoteni in so na rehabilitaciji, kot seveda tudi med ostalimi gosti. Gospod Utroša, v tujini je drugače. No, moram reči, da je. Imam sicer podatek od kolega, ki je imel očeta v Avstriji; na žalost zdaj že pokojnega. Ki je bil predstavnik ene slovenske firme na Dunaju in je imel infarkt. Zdravil se je v Avstriji, bil avstrijski zavarovanec in po končanem zdravljenju v bolnišnici je bil prestavljen v zdravilišče na Gradiščanskem. Zanimivo je nekaj. Dobil je od tega zdravilišča obvestilo, naj se pač javi takrat. Na tem vabilu je bilo posebej napisano, da ne sme priti z osebnim avtomobilom, oz. če bo prišel z osebnim avtomobilom, ga obvezno mota nekdo drug pripeljati. Ker, če se pripelje sam, s tistim momentom izgubi pravico do zdraviliškega zdravljenja. Ko je prestopil zdravilišče, so mu dali hišni red, na katerem je pisalo, da je v času zdravljenja v zdravilišču najstrožje prepovedano kaditi in uporaba alkoholnih pijač. Obisk v času zdraviliškega zdravljenja zdraviliške rehabilitacije je bil dovoljen samo z dovoljenjem šefa zdravnika. Tako je pač v tujini. Jaz ne bom rekel, da je to pravilno. Jaz rečem, da v redu, da se ljudje poveselijo. Da pa najbrž takih nekih ekscesnih situacij kot je gospod govoril, ni. Je pa tudi delno zasluga imenovanih zdravnikov in pravil, ki v svojem 46. členu določena bolezenska stanja izključujejo. Se pravi, človek, ki ima te in te stvari, ne more v zdraviliško zdravljenje. Piše zdraviliško zdravljenje kontraindicirano strokovno neutemeljeno. In druga točka pravi toksikomanija in kronični alkoholizem: če človek oboleva za tema dvema boleznima, sta bolezni, da zdraviliško zdravljenje v nobenem primeru ni strokovno utemeljeno. Tudi pri tako hudih poškodbah, če je to kronični alkoholik, nima pravice do zdraviliškega zdravljenja iz obveznega zdravstvenega zavarovanja. Teh točk mislim, da je 7 ali 8. V novem se bodo nekaj razširile. Ampak v glavnem je tako, da če to vidimo, potem ta človek ne pride v zdravilišče. Najbrž je zato teh ekscesov manj. Mogoče je več tistih akutnih praznovanj, ampak v tujini je pa res to malo bolj strogo. Kaj pa higiena, Janez?  Jaz moram biti zelo zadovoljen s higieno. Vsi so prilagojeno tukaj v Laškem za najtežje invalide v vozičku od kopalnice do WC- ja. Vsak dan čiste brisače, posteljnina. Človek ima celo- kot hotel visokega standarda, bi rekel. Tudi v straniščih na bazenu in v garderobah na bazenu. Moram reči, da so zelo dojemljivi v zdravilišču Laško za neke naše želje ali pa pobude. Kaj pa vem. Na bazenu ploščice zelo drsijo, če so mokre. In so postavili nek tepih, da lahko, ko gremo... Moram priznati, da je higiena na zelo visokem nivoju. Sicer pa, kakšna soba vam pripada iz obveznega zdravstvenega zavarovanja? To bo najbrž boljše vedel dr. Utroša, ampak jaz vsako leto vzamem svojo sobo. Saj doplačam. In kakšno je to doplačilo npr.? Saj niti ne vem. Vsak dan moram nekaj doplačati. Ampak jaz sem rad komot. Človek se rad bolj sproščeno obnaša v sobi, pri WC- ju. Določene težave imajo tudi invalidi. Do tuširanja, itd. Rad vzamem in doplačam.    Mislim, da me bo na to vprašanje direktor dopolnil, če ne bom pravilno odgovoril, ker nisem strokovnjak ravno za te stvari. Zavod sklene pogodbo z zdravilišči za hotelski standard C kategorije. Če je potrebno, se doplača nekaj. Ni ravno kategorizirano. Standard govori v dvo in več posteljnih sobah je pravica do zdraviliškega zdravljenja. Mi v zdraviliščih pa nudimo kapacitete sob štirih zvezdic. Dvoposteljne sobe tudi s telefonom, tudi s televizijo v sobi, z večjo kvadraturo. Enostavno je to tako zdraviliško zdravljenje standarizirano kar se tiče bivanja na bolnišnični standard. V zdraviliščih je pa hotelski standard in zato je treba v zdraviliščih nekaj doplačati. To se mi zdi, da je okrog 6 evrov na dan to doplačilo za višji standard. Gospod Janez, rekli ste 14 dni, potem pa odhod. Velikokrat se zgodi npr., da bi želeli ostati, ker ste me prej vprašali ravno za Rogaško. Spomnim se ljudi, ki so prihajali v Rogaško Slatino in so bili strašno žalostni. Ko pa so odhajali, so bili spet žalostni, ker je bilo vsega konec. In si želeli podaljšati bivanje. Zadnja leta imamo tudi možnost 27- dnevnega bivanja v zdravilišču in moram priznati, da je zaenkrat kar dovolj. Vsaj za mene. Osebno govorim za sebe. 17- dnevno bivanje mislim, da je dovolj. Čez kakšen mesec bi pa spet prišel. Pripada vam pa vsaki dve leti. Vsako leto. Nekaj ste že omenili o rezultatih zdravljenja. Dobite vi kakšne podatke na skupnost o rezultatih zdravljenja? Kakšni so, kakšne povratne informacije? Da bi prihajale v kakšnih statističnih oblikah ne. To mislim, da prihaja na ZZZS, oz vsak lečeči zdravnik dobi potem stanje pacienta, kako se je stvar izboljšala, oz. do kakšne stopnje ali gibljivosti ali izboljšanja je pač prišlo.    Gospod Utroša, ravno vas gledam. Zdravnik v zdravilišču je v stiku s pacientom in recimo oceni, da dobro napreduje, da je njegovo zdravljenje smiselno, ali kako ste že rekli, koristno. In predlaga podaljšanje, ampak več ali manj dobi košarico, bom rekla. Več ali manj dejansko res. Užaljen zdravnik in boleče za pacienta, ki ga na nek način tudi pripravijo, da on bo pa še ostal. Jaz z vsemi zdravilišči tukaj okrog, ki jih je 4 ali 5, sem bil v vseh zdraviliščih in govoril z vsemi zdravniki. Standard zdraviliškega zdravljenja je 14 dni. Res je, da pravijo pravila, da v izrednih primerih, če se smatra, da bi pripeljal dodatni teden do bistvenega izboljšanja zdravstvenega stanja, da se lahko podaljša. Predlog mora narediti zdravnik iz zdravilišča. Veste, teh predlogov je zelo veliko. Moram reči, da na pamet povedano približno nekje 25 %. To najbrž ni izjemen primer 25 %, ampak je to že malo preveč. Pri nas na naši območni enoti dobijo podaljšano vsi do 3 tedne, ki so utrpeli možgansko kap. Zaradi tega, ker smatram- če gledate raznorazne bolezni, ki gredo v zdravilišče, smatram, da je 14 dni razgibavanja, intenzivne fizioterapije za nekoga, ki je pripeljan v zdravilišče skoraj dobesedno nepokreten, 14 dni premalo in je 3 tedne ravno nek čas, ko se vsaj delno osamosvoji. Ostale pa so pač tako in večinoma je res, da se ne prizna, ker se smatra, da je 14 dni zdraviliškega zdravljenja tisto, kar je prej gospod Janez povedal, ravno dovolj, da se potem lahko z rehabilitacijo nadaljuje doma. V vsakem zdravstvenem domu je fizioterapija, v vsakem kraju so fizioterapije. In to je inicialno, da te po domače rečeno postavimo na noge, potem boš pa rehabilitacijo nadaljeval nekje drugje. Tukaj bi rad povedal še en stavek. Veste, ni dovolj samo čakati, da boš šel vsako leto ali vsake dve leti na zdraviliško zdravljenje, vmes pa za svoje zdravje ne narediti čisto nič. To je zelo žalostno in to je tisto najslabše, kar lahko pričakuješ, da bo potem to zdraviliško zdravljenje nekaj pomagalo, pa še dodatni teden zraven.    Sicer pa, gospod, kakšno vlogo odigravajo slovenska zdravilišča v celotni ponudbi slovenskega turizma? Izredno močno vlogo. Če smo si prej pogledali število nočitev, ki so tukaj ustvarjene, lahko govorimo o več kot eni tretjini vseh nočitev, ki jih slovenska naravna zdravilišča ustvarijo, kar pomeni, da lahko govorimo o najmočnejšem turističnem proizvodu. Vsekakor je to tudi, lahko rečemo, najbolje razviti turistični proizvod v Sloveniji. In v katere nove investicije slovenskih zdravilišč velja še izpostaviti zdaj na koncu tega pogovora? V letošnjem letu smo ravno računali, da bomo lahko pridobili vsega skupaj kar 1000 novih postelj, kar pomeni, da se tako na eni strani gradi na kapacitetah, seveda pa tudi na mnogih atrakcijah vodnih površin, kot so razni tobogani, različne masažne naprave. Velja poudariti, zdravilišča so namenjena pravzaprav prav vsem generacijam od otrok do tistih najstarejših, ki pridejo sem res z vsemi potrebami od zdraviliškega zdravljenja pa vseh drugih aktivnosti, ki jih zdravilišča ponujajo. Kako je z zasedenostjo to poletje? Moram se pohvaliti, da smo to poletje odlično zasedeni. Več kot 90 % smo zasedeni, tako da se zelo težko najde prazna postelja, ali jo je pa treba rezervirati kakšen mesec vnaprej. Mi smo zelo zadovoljni s tem. Ta zasedenost je razultat tudi novih investicij, tudi tega termalnega centra v katerem se zdaj nahajamo. Ljudje pač iščejo kakovostno in celovito ponudbo in seveda si jo poiščejo tam, kjer jim najbolj odgovarja. In po otvoritvi hotela avgusta, kam boste vi odšli na dopust? Boste kam odšli? Mi v zdravilišču Laško se počutimo tako kot da smo vsak dan na dopustu. Mi se nahajamo med našimi gosti. Moramo se poistovetiti z našimi gosti, moramo biti zadovoljni, tudi dobre usluge moramo našim gostom nuditi. Sicer pa si jaz rad privoščim tudi kakšno popoldansko aktivnost, kakšen tenis, kakšen sprehod na hrib Hum, tako da skrbim za svojo kondicijo. Šel pa bom seveda tudi na morje, na kakšen ribolov, itd. Skratka, imejte se lepo. Hvala za pogovor, za nastop v tem Polnočnem klubu. Seveda zdravilišču Laško hvala za gostoljubje. Hvala pa tudi vam, drage gledalke in gledalci, če ste bili z nami. Kjerkoli ste, s komerkoli ste, naj vam bodo ti poletni dnevi čim lepši. Pa lep pozdrav.
|
| po | to | sr | če | pe | so | ne | | 30 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | | 28 | 29 | 30 | 31 | 1 | 2 | 3 |
|