Odprti kop - Sveto in svet: Vera in znanost

Besedilo, Slike

Premiera: četrtek, 15. april 2010, Vse oddaje

Naslednja: Pravičnost v slovenski državi?

SPOŠTOVANE GLEDALKE IN GLEDALCI, DOBER VEČER. V DANAŠNJEM SVETU SE ZDI, KOT DA VSE VEMO. ZNANOST NAM JE RAZKRILA IN MORDA CELO RAZLOŽILA VEČINO ČUDEŽEV. TEHNIKA IN NAPREDEK PA STA OBLJUBLJALA, DA BOMO SODOBNI LJUDJE REŠENI VSEH TEŽAV. PA JE RES TAKO? PODATKI KAŽEJO, DA SE DANES VSE VEČ LJUDI ZATEKA PO POMOČ PRI PREMAGOVANJU ŽIVLJENJSKIH IZZIVOV V RAZLIČNE VERE. O TEM NOCOJ Z GOSTI, KI JIH LEPO POZDRAVLJAM: DR. JANEZA JUHANTA S TEOLOŠKE FAKULTETE. DOBER VEČER.
MATJAŽA ČRNIVCA IZ SVETOPISEMSKE DRUŽBE SLOVENIJE IN ČLANA KUDA LOGOS. DOBER VEČER.
PATRA DR. TADEJA STREHOVCA, BIOETIKA IN MORALNEGA TEOLOGA.
DOBER VEČER.
GOSPODA PROFESORJA RUDIJA CIPOTA, ČLANA EVANGELIČANSKE CERKVE IN DRŽAVNEGA SVETNIKA.
DOBER VEČER.
DOBER VEČER.
DR. ROBERTA PETKOVŠKA IZ TEOLOŠKE FAKULTETE.
DOBER VEČER.
IN GOSPODA NEVZETA PORI, TAJNIKA ISLAMSKE SKUPNOSTI V REPUBLIKI SLOVENIJI. ŠE ENKRAT DOBER VEČER. GOSPOD CIPOT, BOM VAS VPRAŠALA NAJPREJ, KER STE TUDI MATEMATIK, ALI ZNANOST DANES LAHKO DAJE ŽIVLJENJU SMISEL, TAKO KOT GA JE NEKOČ, ALI KOT GA ŠE DANES DAJE VERA, KI JE TUDI RAZLOŽILA VEČINO VPRAŠANJ NEKOČ. DANES PA SE SPRAŠUJEMO.
JAZ MISLIM, DA DO TISTE MERE, DOKLER LAHKO STVARI ZNAMO IN SPOZNAMO, SE PRAVI, DA JIH LAHKO DOKAŽEMO. MORAM REČI, DA SODOBNA ZNANOST JE DOSEGLA VELIKE NAPREDKE IN DA JE ČLOVEKU OMOGOČILA, DA TO RAZMERJA MED MATERIJO IN NARAVO DEJANSKO IZKORIŠČA SEBI V PRID. VENDAR OB TEM MORAM REČI, DA TUDI JE POTREBNO, DA TO DELA NA RACIONALEN NAČIN, IN SICER OB UPOŠTEVANJU DOLOČENIH VREDNOT TRAJNOSTNEGA RAZVOJA. VSAJ V TEJ SMERI SODOBNA ZNANOST KAŽE. IN TO NA NAČIN, DA PODREDI TA TRAJNOSTNI RAZVOJ VSEENO SVOBODI ČLOVEKA, KI BO ŽIVEL V BLAGINJI PA KAKOVOSTI. SEVEDA RAZLIČNE ZNANOSTI IMAJO MEJE SVOJEGA RAZISKOVALNEGA INTERVALA ZELO RAZLIČNE. TISTE, KI SE UKVARJAJO BOLJ Z ABSTRAKTNIMI ZGRADBAMI IN STRUKTURAMI SISTEMOV NAREDIJO TO LAŽJE. NA PRIMER MENI KOT MATEMATIKU JE LAŽJE RAZUMETI NEKE SISTEME, KJER SO ELEMENTRI ABSTRAKTNI. NI JIH SICER POTREBNO DEFINIRATI, VENDAR JE ZNOTRAJ TAKŠNIH SISTEMOV LAŽJE VZPOSTAVITI AKSIOME V RESNIČNOST, V KATERE SE NE PODVOMI. V PRIMERU, DA GREMO NA DRUŽBENI NIVO, KO POSTANEJO ELEMENTI LJUDJE, KO POSTANE PRAVZAPRAV TO, KAR JE DANES VERJETNO TEMA NAŠEGA RAZMIŠLJANJA, RAZMIŠLJANJE O CELOTNEM UNIVERZUMU, SE PRAVI VSE TISTO, KAR JE MATERIALNO IN NEMATERIALNO, NEVIDNO, TAM SE STVARI ZAKOMPLICIRAJO IN ČLOVEŠKI RAZUM NIMA ZMOŽNOSTI IN MOŽNOSTI, DA BI ODGOVORIL NA VSA VPRAŠANJA, KI JIH PRED NAS POSTAVLJA CELOVITO RAZUMEVANJE SVETA IN RAZMIŠLJANJE O NAŠEM ŽIVLJENJU. SE PRAVI ZNANOST JE POMAGALO, DA ČLOVEKU KOT BITJU OMOGOČI VEDNO VEČJI PRODOR NA TISTO SFERO, KI MU PRAVIMO VREDNOTENJE NEKEGA DOŽIVLJANJA. IN SE POSKUŠA ODMIKATI SAMO OD NEKAKEGA MATERIALNEGA ZADOŠČENJA. SE PRAVI V RESNICI TU VIDIM RAVNO JAZ PRIBLIŽEVANJE ZNANOSTI K VERI IN PA OBRNJENO, PRIBLIŽIVANJE TISTEGA, KAR NAM NI ZNANO IN KAR NI SPOZNANO, TO JE VERE K ZNANOSTI. ALI SE TO IZPOLNJUJE V VSEM ČLOVEŠTVU NA ENAK NAČIN, TRDIM, DA NE. V VSAKEM INDIVIDUMU POSEBEJ, KER VERA IN VEROVANJA SO LAHKO RAZLIČNA. JAZ VERO SMATRAM KOT NEKO DUHOVNO HRANO, TAKO KOT TELO POTREBUJE STVARNO HRANO, TELO POTREBUJE TUDI DUHOVNO HRANO IN TA JE LAHKO RAZNOVRSTNA, LAHKO JE LASTNA, LAHKO JE PLOD NEKE SPLOŠNE KULTURE OBNAŠANJA, SAJ NENAZADNJE VERA JE TUDI TO, DA SAM ČLOVEK UGOTOVI, KAKŠEN JE SMISEL NJEGOVEGA ŽIVLJENJA. VERJAMEŠ V NEK CILJ IN GA POTEM KASNEJE MATRIALIZIRAŠ Z ZNANJEM, Z RAZUMOM, KI GA IMAŠ. IN NENAZADNJE, ZDI SE MI ZELO POMEMBNO PRI CELOTNI TEJ STVARI BESEDA ZAUPANJE. ENO JE ZAUPANJE V SEBE, TAKRAT KO ČLOVEK SPREJEMA NEKE ODLOČITVE, KER TE ODLOČITVE PRAVIMO, DA SO SAMO PLOD, ENI TRDIJO, DA SO PLOD ZNANJA IN ZNANEGA, JAZ TRDIM, DA SO VČASIH ODLOČITVE TUDI POPOLNOMA PRIVREJO NA DAN KOT NEPRIČAKOVANE, SE PRAVI, DA V OZADJU JE NEKA MOČ, KI TI TAKO ODLOČITEV TUDI KREIRA. PO DRUGI STRANI PA SE MI BESEDA ZAUPANJE ZDI POMEMBNA POVEDATI TAKRAT, KO GOVORIMO O ZAUPANJU V DRUGE. IN JAZ ZAUPANJE DANES SMATRAM KOT ENO NAJMOČNEJŠIH RELIGIJ, KI SE JE KOT PLAZMA RAZLILA MED ČLOVEŠTVO IN KI DEJANSKO TO ZAUPANJE ČIM MOČNEJŠE BO, POTEM BO TUDI MOTIVACIJA ZNOTRAJ ČLOVEČNOSTI ALI PA CELOTNEGA ČLOVEŠKEGA OBČESTVA TOLIKO VEČJA. ZATO JAZ MISLIM, DA PRAV V TEJ SMERI, ALI VERJAMEMO, ALI ZAUPAMO, TO SO DILEME, NA KATERE BO POTREBNO DATI V BODOČNOSTI ODGOVOR.

GOSPOD JUHANT, RAVNO TO ZAUPANJE, KI GA JE GOSPOD CIPOT OMENJAL, JE PRAVZAPRAV TEMELJ VERE, TUDI EDEN IZMED TEMELJEV VERE. ČLOVEK PA V TEM SODOBNEM SVETU, VSAJ BOM REKLA V TEM ZAHODNEM SVETU VEDNO BOLJ NEKAKO HOČE IMETI TUDI MATERIALNE DOKAZE OZIROMA TAKO NEKAKO SMO BOLJ NARAVNANI POSTALI. ALI JE TO ZAUPANJE ŠE V ČLOVEKU, PO DRUGI STRANI SEVEDA TUDI RAZISKAVE KAŽEJO, DA VERA KLJUB TEMU, DA SO JI NEKATERI NAPOVEDOVALI CELO, DA BO IZGINJALA S TEM RAZVOJEM TEHNIKE IN ZNANOSTI, VENDARLE OSTAJA IN JE, MORDA NE RAVNO NA ZAHODU, VENDARLE PA POVSOD DRUGOST VEDNO VEČJA, PA TUDI NA ZAHODU PRAVZAPRAV SE LJUDJE PONOVNO VRAČAJO K VERI. ZAKAJ?
STRINJAM SE, DA JE ZAUPANJE KLJUČNI DEJAVNIK ČLOVEKOVEGA ŽIVLJENJA, SAJ PRAVZAPRAV LJUDJE, ŠE POSEBEJ OD SVOJE OTROŠKE RASTI NAPREJ, GRADIMO SVOJE ŽIVLJENJE NA ZAUPANJU. TO SE PRAVI STARŠI, KI NAS SPREJMEJO, KI NAS OMOGOČIJO TAKO REKOČ, NAM S TEM TUDI DAJEJO NEKE TRDNE PODLAGE, S KATERIMI ŽIVIMO. TO JE DANES PO ENI STRANI ZELO MOČNO ISKANO, PO DRUGI STRANI PA JE TO DANES TUDI PROBLEM. TA PROBLEM JE PA RAVNO NASTAL TUDI S TEM RAZVOJEM PREDVSEM V MODERNEM T. I. CIVILIZIRANEM SVETU, KI JE ZELO MOČNO NASTAJAL POD VPLIVOM ZNANOSTI IN ZNANSTVENEGA RAZVOJA. SEVEDA TUKAJ JE ZGODOVINSKO TREBA REČI, DA JE ZELO VELIKO K TEMU PRISPEVALO RAVNO ZAHODNO IZROČILO, SREDNJEVEŠKI TEOLOGI IN DRUGI ZNANSTVENIKI SO POSKUŠALI NAJTI TU NEK SPOJ VERE IN ZNANOSTI IN NEKAKO TAKO DO NAJVEČJE MERE IZKORISTITI TISTI ČLOVEKOV POTENCIAL, KI GA GRKI OCENJUJEJO ČLOVEKA KOT RAZUMNO BITJE. TO SE PRAVI ČLOVEK SICER ŽIVI IZ ZAUPANJA, SKUŠA PA TO ZAUPANJE TUDI NEKAKO OBRAZLOŽITI, UTEMELJITI, POSTAVITI V ŠIRŠE OKVIRE. IN SEVEDA TUKAJ JE TUDI PODLAGA ZA ZAUPANJE V BOGA IN S TEM TUDI ZA VERO. VSAKO ZAUPANJE PA DOBRO VEMO, DA JE NEKAKO RACIONALNO ALI RAZUMSKO NERAZLOŽLJIVO DO KONCA, KAJTI ALI JAZ ZAUPAM RECIMO STARŠEM, ALI OTROKOM, ALI PARTNERJU, ALI DRUGIM LJUDEM, TEGA PRAVZAPRAV NE MOREMO NIKOLI POPOLNOMA RAZLOŽITI IN JE TO UTEMELJENO PREDVSEM NA NEKI LJUBEZNI, KI MI OMOGOČA, DA DRUGEGA SPREJEMAM KOT ČLOVEKA, KI MI STOJI OB STRANI, DA SE NA NJEGA LAHKO ZANESEM. SE PRAVI TO JE VEDNO OBOJESTRANSKO IN V SODOBNEM ČASU JE TO SEVEDA ZELO VELIK PROBLEM, KER IMAMO VEDNO MANJ TEH OSEBNIH ODNOSOV, TE JE TREBA GOJITI, ČE HOČEMO, DA BO ZAUPANJE NARAŠČALO, KAJTI SAMO, ČE SE LJUDJE SREČUJEMO, SE POTEM TUDI KREPIMO V ZAUPANJU IN LJUBEZNI. DVA, KI SE IMATA RADA, NE MORETA ŽIVETI SAMO OD NEKE ODDALJENOSTI, DA VESTA, DA STA DRUG Z DRUGIM, AMPAK RABITA TUDI BLIŽINO IN SEVEDA PODOBNO VELJA TUDI ZA VSE DRUGE ODNOSE IN ČE TEGA NE GOJIMO, SE POTEM TO ZGUBLJA. TAKO DA SMO V SODOBNEM ČASU V ZELO VELIKIH TEŽAVAH GLEDE TEGA, DA JE ČLOVEK V TEM ZAUPANJU POD VPRAŠAJEM, ZATO KER SMO SE PREVEČ USMERILI V TE STVARNE STVARI. TO JE PA POSLEDICA TUDI BI REKLI DOLOČENEGA RAZVOJA, KI GA JE IZRAZITO GOJILA ZAHODNA DRUŽBA, TUDI POD VPLIVOM KRŠČANSKO- PROTESTANTSKE ETIKE IN DO KAPITALIZMA, RECIMO JE TAK SLOGAN, KI GRE V TO SMER. SEVEDA PA POMENI TO, DA SMO DANES NA NEKEM RAZPOTJU. TO SE PRAVI TA UREJENI SVET, KI BI NEKAKO STAL ZGOLJ NA ZUNANJIH OKVIRJIH, SE V MARSIČEM PODIRA IN ZATO JE PO MOJEM TOLIKO BOLJ TREBA GRADITI TA OSEBNI SVET, O KATEREM GOVORITE, SVET ZAUPANJA, SVET SPOŠTOVANJA IN TUKAJ JE ZELO POMEMBNO, KAR IMAMO ZAPISANO TUDI V SVETEM PISMU, DA ČLOVEK NE MORE POPOLNOMA OPRAVIČITI TEGA ZAUPANJA, ZATO JE RECIMO JEREMIJEV ZNAMENITI STAVEK: PREKLET ČLOVEK, KI ZAUPA V ČLOVEKA. BLAGOR ČLOVEKU, KI ZAUPA V GOSPODA. KAR SE SLIŠI MOGOČE KAR MALO BI REKLI PRESENETLJIVO ALI PA CELO HUDO, VENDAR POMENI TO, DA VSAK ČLOVEK JE RANLJIV. IN EDINO BOG, ZAUPANJE V BOGA JE TISTO, KI NAS LAHKO USMERJA. TO ZAUPANJE PA SEVEDA GRE VEDNO PREKO ČLOVEKA, NI MOGOČE PRITI DO BOGA BREZ ČLOVEKA, TAKO DA IMAMO PODOBO BOGA OČETA ALI PA TUDI MATERE, KAKORKOLI, TUDI O TEM BI SEVEDA LAHKO REKLI, PREDVSEM PO NAŠI OSEBNI IZKUŠNJI S SOČLOVEKOM. GOSPOD ČRNIVEC, KJE PRAVZAPRAV STA DANES VERA IN ZNANOST, SO RAZLIČNE INTERAKCIJE, NEKATERI PRAVIJO, DA JE MOŽEN DIALOG, NEKATERI CELO NJUN SKUPNI DISKURZ, NEKATERI PA, DA STA VSAKA NA SVOJI STRANI BREGA. KAJ BI VI DEJALI?

JAZ BI REKEL, DA JE MOŽNO MOGOČE MALO ZAOSTRENO, MALO DIKANIZIRANO POSTAVITI VERO PA ZNANOST KOT POPOLNI NASPROTJI. MOGOČE ČISTO ZA DEBATO, MOGOČE. ZNANOST SE MI ZDI, DA LAHKO OPREDELIMO KOT NEKO REDUCIRANO GLEDANJE NA SVET, OPAZOVANJE SVETA IN REDUKCIJA SVETA NA NEKE SHEME, NA NEKE MODELE, KI NAM POMAGAJO SVET PREVESTI PRAVZAPRAV V MATEMATIČNE ENAČBE IN S TEMI ENAČBAMI POTEM OPERIRAMO IN SEVEDA TE ENAČBE SO TUDI UČINKOVITE, TO SE VIDI RECIMO NA PODROČJU TEHNIKE IN POTEM RAZVOJA CELOTNE DRUŽBE, GOSPODARSTVA IN MEDICINE. LAHKO OMENIMO KARKOLI. AMPAK TUKAJ GRE ZA REDUKCIJO SVETA, KI GA IZKUŠAMO, KOT SE NAM KAŽE ZA REDUKCIJO NA NEKE STRIKTNO DOLOČENE FENOMENE. DRUG NAČIN JE PA NAČIN, KI IZHAJA IZ OSEBE, TUKAJ SMO ŽE OMENILI POMEMBNOST POSEBNOSTI. JAZ MISLIM, DA TUKAJ GRE PRAVZAPRAV ZA RADIKALNO DRUG NAČIN SPLOH GLEDANJA, RAZMIŠLJANJA O SVETU. NAMREČ, VEMO, DA SO DOLOČENE STVARI V NAŠEM ŽIVLJENJU, KOT SO RECIMO LJUBEZEN, ALI PA LEPOTA, ALI PA MOGOČE PRIJATELJSTVO, TO SO VSE STVARI, KI VEMO, DA JIH TRDE ZNANOSTI TUDI SKUŠAJO RECIMO BIOLOŠKO RAZLAGATI. VEMO PA TUDI, DA TISTI HIP, KO TO SKUŠAMO, RECIMO LJUBEZEN STRIKTNO BIOLOŠKO OPREDELITI, VEMO, DA SMO NEKAJ UBILI. TO MISLIM, DA SKORAJ VSAK ČLOVEK V SEBI ČUTI, DA TAKO NE GRE. ŽIVLJENJE, KJER BI VSE TE STVARI, KI SO, KI NAM DAJEJO SMISEL, ČE BI VSE STVARI TAKO RAZLOŽILI, TO BI BILA JEČA, TO BI BIL SKRAJEN NESMISEL, TO BI BILO NEKAJ KAFKOVSKEGA ALI PA SARTROVSKEGA. ŠE BOLJ SE MI ZDI, JE PA POMEMBEN TA OVID. IN TUKAJ BI MOGOČE NAPOTIL NA ENO POMEMBNO DELO, KI JE RAVNO LANI IZŠLO V SLOVENIJI, GORAZD KOCJANČIČ JE V SVOJI KNJIGI ESEJEV RAZBITJA ZADNJI NAJDALJŠI ESEJ POSVETIL PRAV ZNANOSTI. IN TUKAJ SE LOTEVA ZNANOSTI FILZOFSKO, OBENEM PA TUDI TEOLOŠKI ZAKLJUČEK NAREDI. ON PA IZHAJA PRIBLIŽNO TAKOLE, ZELO POENOSTAVLJENO REČENO PRAVI: SVET, KI GA DOJEMAMO, GA DOJEMAMO PREKO SEBE. JAZ SEM JAZ IN PREKO MENE DOJEMAM VSE, KAR JE. VSE, VES STVARNI SVET, VES SVET POJAVOV, TUDI LJUDI, DRUŽBE DOJEMAM PREKO SEBE, PREKO SVOJE ZAVESTI NA TA NAČIN: VSE BIVA. TAKO SEM SI DAN IN PRAVZAPRAV CEL SVET NAM JE DAN KOT DAR. SVET NAM PRIHAJA TUDI V TEJ SVOJI ORGANIZIRANOSTI, KJER LAHKO RAPOZNAVAMO VZORCE, KJER LAHKO NEKAJ MERIMO, KJER LAHKO RAZPOZNAMO ZAKONITOSTI. ČE DOBRO PREMISLIMO, JE TUKAJ PRAVZAPRAV EN VELIK ČUDEŽ, KAKO TO, DA SPLOH KAJ OBSTAJA. KAKO TO, DA JAZ OBSTAJAM? KAKO TO, DA OBSTAJA SVET? V TEM MIŠLJENJU SE VSE KAŽE KOT DAR. GRE ZA MENTALITETO, KJER JE NA PRVEM MESTU TO ČUDEŽNO, PRESENETLJIVO ODDAJANJE. TO, DA JE KAJ, DA JAZ OBSTAJAM, DA MI JE DAN SVET IN TUKAJ SE MI ZDI, DA GRE ZA TOČNO NASPROTNO GIBANJE, KOT GA IMAMO ZDAJ V ZNANOSTI SPLOH, V ZNANOSTI V TEM POPULARNEM SMISLU, KJER JE PA GIBANJE V SMERI POLAŠČANJA. TAM IMAMO POLASTITEV, TAM IMAMO, KAKO NEKAJ DOBITI, KAKO NEKAJ OBVLADATI. TUKAJ IMAMO PA GIBANJE DANOSTI DAJANJA DARU. TO BI MOGOČE IZPOSTAVIL KOT ENO TAKO NAPETOST.

MISLIM, DA JE TO RAVNO GLAVNI PROBLEM, KER SE TUKAJ POSTAVLJA VPRAŠANJE: ALI SEM TUDI JAZ DAR? TO SE PRAVI TUDI NEK EGOIZEM ALI NEKA SEBIČNOST. MENE POSTAVITI V SREDIŠČE JE PROBLEM IN VERA NAS RAVNO TO OPOZARJA, DA SMO PRAVZAPRAV PODANI Z NEKEGA GLOBLJEGA TEMELJA IN DA JE TU PRAVZAPRAV POT K RELIGIOZNOSTI. SEVEDA PA SODOBNI NAČIN MIŠLJENJA TO ZELO POSTAVLJA POD VPRAŠAJ. TUDI ČE VZAMETE RECIMO SODOBNE PARADIGME, NE SAMO BIVŠI TOTALITARNI SISTEM, AMPAK DANES RECIMO MEDIJSKI IN TAKO NAPREJ, KJER SKUŠAJO CELO LJUBEZEN POSTAVITI V NEKO NAČRTLJIVO OBLIKO, OKVIR ALI SHEMO IN SEVEDA TO JE PROBLEM SODOBNEGA ŽIVLJENJA SPLOH. DOKTOR STREHOVEC, PRAVZAPRAV V BIOETIKI SE NEKAKO DOSTIKRAT, VI SE NAMREČ S TEM UKVARJATE, ZATO TO POUDARJAM, SE DOSTIKRAT POUDARJA ZUNAJ MORDA CERKVENIH KROGOV, DA SE CERKEV POSTAVLJA NAD ZNANOST. VI PA KLJUB TEMU TRDITE, DA STA CERKEV OZIROMA VERA IN ZNANOST LAHKO PRIJATELJICI, LAHKO SODELUJETA V DIALOGU, ZAKAJ?
RES JE, JAZ OSEBNO MISLIM, DA VERA OZIROMA VERSKA IZKUŠNJA ČLOVEKA DALEČ PRESEGA ČLOVEŠKO ZAPISANO ZGODOVINO. V BISTVU SPREMLJA ČLOVEKA ŽE OD SAMEGA ZAČETKA NAPREJ IN SEVEDA VZROK VERE IN VERSKEGA ISKANJA JE PREDVSEM IZKUŠNJA ČLOVEKOVE MINLJIVOSTI, POTEM ISKANJA SMISLA ŽIVLJENJA IN PA SEVEDA ISKANJA TUDI NA NEKATERE ŽIVLJENJSKE SITUACIJE, KOT NA PRIMER TRPLJENJE, POTEM JE SMRT, POSMRTNO ŽIVLJENJE, POTEM JE TUDI HREPENENJE PO LEPEM, KOT JE BILO PREJ REČENO, PO ENEM SMISELNEM, SREČNEM ŽIVLJENJU. IN PREPRIČAN SEM, DA VERA, KI SKUŠA ODGOVARJATI NA TA VPRAŠANJA SEVEDA TEKOM TISOČLETJA VKLJUČUJE RAZLIČNE NAČINE, KAKO PRAVZAPRAV OSMISLITI ŽIVLJENJE ČLOVEKU, KAKO PONUDITI ENE ODGOVORE NA VSA TA INTERCIALNA OSEBNA VPRAŠANJA. KO GRE ZA ISKANJE TEH ODGOVOROV JAZ MISLIM, DA ZNANOST IN VERA SE S SVOJIMI ORODJI, JEZIKOM, PREDSTAVLJATA DVA OBRAZA ENEGA ISTEGA HREPENENJA IN TO JE HREPENENJE PO RESNICI. PREPRIČAN SEM, DA KO GRE ZA ISKANJE RESNICE, KAKO LAHKO OSMISLIMO OZIROMA POIŠČEMO ODGOVORE NA VSA TA VPRAŠANJA, LAHKO NAJDEMO ZELO POMEMBNE NAČINE, KAKO LAHKO ČLOVEKA NAGOVARJAMO OZIROMA V KATERI SMERI LAHKO POIŠČEMO TO RESNICO. ODGOVOR NA TO DILEMO NAJDEMO PRAVZAPRAV V RAZUMEVANJU ČLOVEKA. ALI JE ČLOVEK SAMO TELESNO BITJE, ALI JE DUŠEVNO, ALI JE TUDI DUHOVNO BITJE. IZHODIŠČE RELIGIJE JE, DA ČLOVEK NI SAMO MATERIALNO BITJE, AMPAK DEJANSKO, DA IMA TUDI TE DRUGE RAZSEŽNOSTI, SE PRAVI, DA KOMUNICIRA TUDI PREKO TEH DRUGIH RAVNI KOT JE TO DUŠA, KOT JE TO LEPOTA, KOT SO TO SIMBOLI IN TAKO NAPREJ. KO GRE ZA ISKANJE TEH ODGOVOROV NA TA ŽIVLJENJSKA VPRAŠANJA, JAZ SEM PREPRIČAN, DA DEJANSKO JE LAHKO ZNANSTVENA GOVORICA ZNANOSTI, ZNANOST LAHKO EDEN OD NAČINOV, KAKO LAHKO POIŠČEMO ENE SMISELNE BESEDE, SMISELNE DOSEŽKE, KI ČLOVEKU LAJŠAJO DOLOČENE ŽIVLJENJSKE POLOŽAJE. NA DRUGI STRANI PA SEM PREPRIČAN, DA JE ČLOVEK TUDI SIMBOLNO BITJE, TUDI RELIGIOZNO BITJE IN DA LAHKO TUDI PO TEJ POTI NAJDE ODGOVORE NA TA VPRAŠANJA IN V TEM SMISLU MISLIM, DA ZNANOST IN RELIGIJA IMATA MARSIKAJ SKUPNEGA. DOKTOR PETKOVŠEK, TUDI VI SE PRECEJ UKVARJATE RAVNO S POJMOM RESNICE IN BI REKLA, RESNICA, KAJ JE PRAVZAPRAV DANES RESNICA? VI PRAVITE, DA JE SAMO ENA, AMPAK V TEM SODOBNEM SVETU IN TUDI V SLOVENSKI DRUŽBI JE KAR NAENKRAT ZELO VELIKO RESNIC. KAJ JE PRAVZAPRAV RESNICA, NEKAJ, KAR JE PODPRTO Z ZNANSTVENIMI DOKAZI, NEKAJ, V KAR MORAMO VERJETI, ZAUPATI, ALI NEKAJ TRETJEGA?

TUKAJ JE BILO ZDAJ ŽE KAR NEKAJ VPRAŠANJ ODPRTIH IN JAZ KOT PRVO BI GOSPODU ČRNIVCU MOGOČE NEKAKO REPLICIRAL, DA JAZ NE BI VZPOSTAVLJAL TE DILEME ZNANOST ALI VERA, AMPAK RECIMO ZNANOSTI BI POSTAVIL NASPROTJE NEVEDNOST. MEDTEM KO BI POSTAVIL VPRAŠANJE VERE NA ENO VIŠJO, KOT TEMU PRAVIMO, METO RAVEN, KI SE UKVARJA Z GLOBLJIMI, BOLJ EKSISTENCIALNIMI ŽIVLJENJSKIMI VPRAŠANJI IN BI JO POSTAVLJAL OB BOK FILOZOFIJI. ARISTOTEL IMA RECIMO ENO DELITEV VEDENJ IN VEDENJE JE TISTO, KAR SE UKVARJA Z VPRAŠANJEM RESNICE. TOREJ DELI VEDENJA NA TEHNIČNO VEDENJE, KAKO NEKAJ NAREDITI, NAPRAVITI, TOREJ NEKO INSTRUMENTALNO VEDENJE IN POTEM GOVORI TUDI O ZNANSTVENEM VEDENJU. TO JE NEKO VEDNJE, KI SE USMERJA OZIROMA ORIERNTIRA, FOKUSIRA NA ENO DOLOČENO PODROČJE ZNOTRAJ SVETA. JE PA POTEM ŠE EN BOLJ TEMEN ČLOVEKOV POSKUS ITI PREKO RAZNIH PODROČIJ K SAMIM TEMELJEM IN TO ON IMENUJE SOFIA OZIROMA FILOZOFIJA, KI POSKUŠA ODGOVORITI NA TA TEMELJNA ČLOVEŠKA VPRAŠANJA O IZVORU SVETA, ČLOVEKA, BIVANJA, ŽIVLJENJA IN TO JE NEKAKO PODOBNO VPRAŠANJE OZIROMA PODOBEN POSKUS, KI SI GA TUDI VERA POSTAVLJA. ODGOVORITI NA VPRAŠANJE, OD KJE SEM, KAKŠEN JE SMISEL MOJEGA ŽIVLJENJA, TO PA SEVEDA NI VPRAŠANJE, KI SI GA POSTAVLJAJO V ZNANOSTI, POSKUŠA NEKAKO ODGOVARJATI NA TA BOLJ KONKRETNA ŽIVLJENJSKA VPRAŠANJA, VEZANA NA ENO DOLOČENO PODROČJE: DRUŽBENE ZNANOSTI IN VPRAŠANJE DRUŽBE, HUMANISTIKA, ENO VPRAŠANJE ZGODOVINE, NARAVOSLOVJA, ENO VPRAŠANJE NARAVE, SVETA IN PODOBNO. VPRAŠALI STE GLEDE RESNICE. ENA OD TEMELJNIH POSTAVK, ASKIOMOV RESNICE JE, RESNICA NE MORE NASPROTOVATI SAMA SEBI, TOREJ IZ TEGA IZHAJA, DA JE LAHKO SAMO ENA IN DVEH NE MORE BITI. Z ISTEGA VIDIKA V ISTEM TRENUTKU IN ČE UMAKNEMO TA AKSIOM, POTEM SE NAM ZRUŠI NE SAMO SPOZNAVOSLOVJE, AMPAK ZRUŠI SE CELOTNA ANTOPOLOGIJA, ZRUŠI SE VPRAŠANJE ČLOVEKA. KER ČE TO UMAKNEMO, POTEM SE ZRUŠI KOMUNIKACIJA. MI, KO DRUG DRUGEMU PRIPOVEDUJEMO, SI ZAUPAMO, TOREJ TISTO, KAR MI NEKDO PRIPOVEDUJE, VERJAMEM, DA MISLI ISKRENO, DA MISLI RESNO. TAKO DA JAZ V SAMO JEDRO VPRAŠANJA IN ENOST RESNICE NE BI DVOMIL, BI PA REKEL, DA POTEM NA RAZLIČNIH PODROČJIH Z RAZLIČNIH VIDIKOV, Z RAZLIČNIH PERSPEKTIV, NIETZSCHE GOVORI O PERSPEKTIVIZMU, PA SE VSI NEKAKO TEMU VPRAŠANJU, TEMU CILJU BLIŽAMO IN MISLIM, DA BI BILO BOLJ SMISELNO GOVORITI O TEM, DA JE NAŠE ŽIVLJENJE PODOBNO ENEMU MOZAIKU, KI LAHKO SKUPAJ ZLAGAMO, MORAMO SE TUDI POGOVARJATI, TUKAJ JE ENO BISTVENIH VPRAŠANJ VPRAŠANJE DIALOGA. TAM, KJER NI ZAUPANJA, NI DIALOGA OZIROMA, KJER NI DIALOGA, JE TUDI ZAUPANJE ODPRAVLJENO IN ČE UMAKNEMO TUDI TA DVA AKSIOMA, TI DVE PODSTAVKI KOMPONENTNI, POTEM SE NAM ZRUŠI TUDI KULTURA, KER KULTURA JE ZMOŽNOST ČLOVEKA, DA NASE GLEDA TUDI SKOZI OČI DRUGEGA, SKOZI DRUGOSTI, ČE PA UMAKNEMO DIALOG IN ZAUPANJE, POTEM OSTANEMO PRI TEM GESLU, KI GA TOLIKOKRAT DANES SLIŠIMO: NAREDI NEKAJ ZASE, BODI ČLOVEK, KI SAMEGA SEBE USTVARJAŠ. SE PRAVI TO PA JE SKLADNOST S TO SODOBNO V NAREKOVAJIH CIVILIZACIJO, KI PRAVZAPRAV PREHAJA V VEDNO VEČJO NECIVILIZACIJO IN NATURALIZEM ALI NEKATERI FILOZOFI TUDI GOVORIJO O BARBARSTVU OZIROMA BARBARIZMU. TOREJ, ČE UMAKNEMO TO TEMELJNO POSTAVKO ENOSTI RESNICE, POTEM SE NAM ZAČNE TUDI TA PIRAMIDA RUŠITI TAKO DALEČ, DA SE NAM NAZADNJE ZRUŠI TUDI ZAUPANJE, TUDI DIALOG IN NA KONCU SMO TAM, KJER DANES TUDI V NEKATERIH PRIMERIH ŽE SMO, V SITUACIJI NEKEGA KRUTEGA, DIVJEGA NATURALIZMA, KER ČLOVEK NE POSLUŠA ENIH KULTURNIH NORM, AMPAK DELUJE ZGOLJ ŠE SKLADNO Z NEKIM ŽIVALSKIM INSTINKTOM IN VIDIMO, DA VČASIH TUDI ŽIVALSKI INSTINKT JE BOLJŠI KOT TA ŽIVALSKI INSTINKT, KI SE JAVI PRI ČLOVEKU, KI SE MU KULTURA ZRUŠI IN ZAČNE VODITI OBNAŠANJE.

RECIMO ULRICH BECK GOVORI O DIKTATURI RELATIVIZMA IN MISLIM, DA JE TO V TEJ ZADNJI KNJIGI O RELIGIJI, KI JO JE NAPISAL. IN V TEM JE RAVNO TEŽAVA SODOBNEGA SVETA, KAJTI NEK SKUPNI TEMELJ VSI IMAMO, TUDI V NAŠI DRUŽBI, TUDI GLEDE NA PRETEKLOST SE VELIKOKRAT POJAVLJA, ČEŠ DA SE NE VRAČAMO V TOTALITARIZEM ALI PA ENO RESNICO, AMPAK NE GRE ZA TO. TO SO BILA PAČ DOLOČENA GLEDANJA IN SEVEDA PROBLEM TEH GLEDANJ JE BIL, DA JE BILO TO SAMO GLEDANJE NEKATERIH, KI SO GA VSILJEVALI DRUGIM IN KAKOR JE KOLEGA ZELO DOBRO IZPOSTAVIL, GRE PA ZA TO, DA SE O TEH ZADEVAH DOGOVARJAMO IN POSKUŠAMO TAKO PRITI BLIŽJE RESNICI, KAJTI NOBEN ČLOVEK NIMA POPOLNOMA V POSESTI RESNICE, IMA PA ODPRTO POT DO NJE IN KOLIKOR BOLJ JE ZA TO ODPRT, TAKO V ODNOSU DO DRUGIH LJUDI IN SEVEDA VERNI SMO PREPRIČANI, DA JE TO TUDI ZELO POMEMBNO VPRAŠANJE VERE, KAJTI NA NEK NAČIN GRE TO ZA ZADNJE ZAUPANJE, ZAUPANJE BOGU, KI MI TUDI OMOGOČA, DA TE STVARI NA TEM SVETU NEKOLIKO RELATIVIRAM, DA JIH NE POSTAVIM V ABSOLUTNO, TO SE PRAVI, DA MORAM TO IMETI, MORAM DOSEČI TE CILJE, DA SAMO V TEM SVETU UVELJAVLJAM SVOJE INTERESE, AMPAK DA JE MOJ ZADNJI CILJ NEKJE GLOBLJE V ONOSTRANSKEM ŽIVLJENJU.
JAZ MISLIM, DA PRI KOMPETENTNEM ČLOVEKU IN DA ČLOVEŠTVO GRE V SMERI VEČJE KOMPETENTNOSTI, SE PRAVI MORAMO UPOŠTEVATI KOMPETENTNEGA ČLOVEKA KOT NEKAKO ADICIJO INTELEKTUALNEGA KAPITALA, ČUSTVENEGA KAPITALA IN SOCIALNEGA KAPITALA. IN DA TA INDIVIDUALIZEM POPUŠČA KLJUB VSEMU, ČE GLEDAMO, DA JE VEDNO VEČJI POUDAREK NA TEH ČUSTVENIH KOMPONENTAH ČLOVEKA IN PA NA SOCIALNH KOMPONENTAH, SE PRAVI MREŽENJU, ZAUPANJU. PO DRUGI STRANI PA ČLOVEKA IZPOSTAVLJA PREKO ČUSTEV TUDI VEČJE AMBICOZNOSTI, NA PRIMER TUDI V ISKANJU TISTIH VREDNOT, KI NISO OTIPLJIVE, KI NISO MERLJIVE. INTELEKTUALNI DEL ČLOVEKA ALI TA KAPITAL, KI GA NOSIMO SABO JE PA RES, DA SE GA ZMERITI PREKO ZNANJA, VEŠČIN SPRETNOSTI IN TEGA.

TO JE RES, SAMO OPAZITI JE PA V SODOBNEM ČASU TUDI V NAŠIH RAZMERAH, PA TUDI V SVETOVNEM, DA JE VEDNO MANJ PRIPRAVLJENOSTI KOMPETENTNO GOVORITI O STVAREH, AMPAK LJUDJE POSKUŠAJO DOLOČENE STVARI PRIKRITI. KAR POGLEJTE RECIMO NAŠE JAVNO ŽIVLJENJE ALI PA TUDI SVETOVNO, RECIMO TUDI GOSPODARSKO KRIZO IN VSE TE STVARI. TUKAJ SE RAVNO KAŽE NEKA NEKOMPETENTNOST, TO SE PRAVI LJUDJE PRIKRIVAJO DOLOČENA PODROČJA, ZATO DA BOLJE UVELJAVLJAJO SVOJE INTERESE IN TU SE KAŽE TA DIKTATURA RELATIVIZMA. SEVEDA PA BI ČLOVEK PREDPOSTAVLJAL IN POSEBEJ ZA INTELEKTUALCE, JAZ SEM VČASIH PRESENEČEN NAD DOLOČENIMI INTELEKTUALCI, DA NE KAŽEJO TE KOMPETENTNOSTI, KI BI NAM ODPIRALA BOLJE POT K RESNIČNOSTI.
GOSPOD PORIĆ, ALI SE MORA ČLOVEK, INTELEKTUALEC RECIMO, ODLOČITI ALI JE ZA VERO ALI JE ZA ZNANOST ALI JE LAHKO OBOJE?
PRAVZAPRAV JE V ISLAMU ZNANOST ZELO JASNO DEFINIRANA, JE SESTAVNI DEL ISLAMSKEGA VEROVANJA. ČE ZAČNEM OD ZAČETKA, PRVI STAVKI, KI SO BILI RAZODETI BOŽJEMU ODPOSLANCU MOHAMEDU SO BILI: IKRE, BISMI RABBIKE ELEZI HALEK, KAR POMENI BERI, POUČUJ, ŠTUDIRAJ V IMENU BOGA. TOREJ, TO JE BIL NA NEK NAČIN ZNAK, DA SE BO CELOTNO RAZODETJE BOŽJE BESEDE KORANA, DA SE BO NA NEK NAČIN USMERILO V TO SMER, TOREJ V ZNANOST IN TAKO NAPREJ. MI MUSLIMANI SEVEDA IMAMO TEMELJE SVOJEGA UČENJA V SVETI KNJIGI OZIROMA BOŽJI BESEDI KORANU, KI JE BILA RAZODETA PREKO NADANGELA GABIRELA DO BOŽJEGA POSLANCA MOHAMEDA IN POTEM DO OSTALIH LJUDI. IN SEVEDA KORAN KOT BOŽJA BESEDA SE ZELO VELIKO UKVARJA Z ZNANOSTJO OZIROMA POSKUŠA ČLOVEKA SPODBUDITI, DA SE USMERJA V TO SMER, KAJTI VELIKO JE STAVKOV V KORANU, KI SO PUSTILI ODPRTA VRATA ZNANOSTI. TOREJ, KO GOVORIMO RECIMO O PRSTNIH ODTISIH, KORAN ZELO JASNO OMENJA PRED 14. STOLETJI RAZLIČNE ODTISE ČLOVEŠKIH PRSTOV IN SEVEDA POTEM JE ZNANOST ŠELE V ZAČETKU 20. STOLETJA TO ODKRILA. OBSTAJA TUDI DISCIPLINA ZNANSTVENEGA TOLMAČENJA BOŽJE BESEDE, TOREJ ZNANOST KOT ZNANOST JE V ISLAMU ZELO PRISOTNA IN JE SIGURNO POTREBNA ZA DOKAZOVANJE VSEGA TEGA. MI, ČE V NEKAJ VERUJEMO, JE POTEM TO NAŠE PREPRIČANJE, TO JE TEŽKO DOKAZATI IN NE MOREMO TEGA DOKAZATI. ČE BI TO DOKAZALI, POTEM TO NE BI BILA VERA, AMPAK BI BILA ZNANOST, KI TEMELJI NA DEJSTVIH. VERUJEMO SEVEDA TUDI V DVA SVETOVA, ALENU Š- ŠEHADE, TO JE SVET FENOMENOV, V KATEREM ČLOVEK SEVEDA ŽIVI IN ALEMU- EL- GAJB, TOREJ SVET NEVIDNEGA. ČLOVEK JE NA NEK NAČIN POSTAVLJEN TUKAJ KOT BOŽJI NAMESTNIK IN JE SEVEDA DOBIL NA UPORABO TA SVET, S KATERIM ON UPRAVLJA. SEVEDA JE ČLOVEK RAZUMNO BITJE IN ZARADI TEGA JE DOBIL TO NAMESTNIŠTVO NA ZEMLJI, NA PODLAGI TEGA JE SEVEDA ON DOLŽAN SE IZOBRAŽEVATI OZIROMA POISKATI VSE TE PREDNOSTI, KI JIH DAJE ZNANOST NA PODLAGI TOLMAČENJA VERE V BOGA.
JA, KAR?

MISLIM, DA ZA TO DEBATO BI BILO ZELO KORISTNO, ČE MALO NATANČNEJE DEFINIRAMO, KAJ MISLIMO, KO GOVORIMO O ZNANOSTI. KER GOTOVO SE STRINJAM Z VAŠO TRDITVIJO IN ZNANOSTJO TAKO, KOT STE JO DEFINIRALI. NAMREČ, DA GRE ZA RAZISKOVANJE PO DOLOČENIH PODROČJIH, PODVRŽENO JASNIM ZELO OZKO SPECIFICIRANIM KRITERIJEM, METODAM IN TUDI REZULTATI JASNO SPADAJO V DOLOČENA PODROČJA. TEMU BI JAZ REKEL ČISTA ZNANOST, AMPAK MISLIM, DA REALNOST NAŠE SODOBNE DRUŽBE JE PA TA, DA JE ZNANOST ŽE ZDAVNAJ PRESTOPILA DISKURZ SPECIFIČNIH DISCIPLIN IN JE POSTALA MIT SODOBNE DRUŽBE, KI KONSTITUIRA DANAŠNJO SEKULARNO DRUŽBO IN INFOMIRA COMENSENS SODOBNEGA ČLOVEKA. TUKAJ JE PA ZNANOST DALEČ PRESTOPILA ZA MANDAT IN TUKAJ PA POTEM PRIDE TUDI DO TEGA KONFLIKTA, KER V TEM SE STRINJAM, ČE GOVORIMO O SMISLU ČISTE ZNANOSTI, JE TO NEZNANSTVENO. PA VENDAR, ŽIVIMO V DRUŽBI, KJER SE RECIMO GOVORI: TO JE ZNANSTVENO DOKAZANO, ALI PA TO NI ZNANSTVENO. IN TO JE DEJANSKI EKVIVALENT STAVKOM, KI BI SE PRED STOLETJEM REKLO: TO JE BOŽJA RESNICA ALI PA TO JE HUDIČEVA BESEDA. TUKAJ MI SMO NA PODROČJU, KJER JE ZNANOST DEFINITVNO V TEM POPULARNEM MITOLOŠKEM SMISLU PRESTOPILA TE OKVIRE IN TUKAJ GOVORIMO O DVEH RAZLIČNIH STVAREH PO MOJEM. GOTOVO JE STROGA ZNANOST V ČISTEM SMISLU TUDI TO, KAR JE GOSPOD PORIĆ REKEL, JE TO RAZISKOVANJE, ODKRIVANJE NOVEGA IN TUKAJ NE MORE BITI NOBENEGA KONFLIKTA S TEMI VIŠJIMI SFERAMI, KOT JE ODNOS Z BOGOM. TEŽAVA JE V TEM, DA SE MI ZDI, DA OPAZUJEMO, DA TO RAZISKOVANJE ZMERAJ PRERAŠČA IN PRESTOPA V NEKO OBLIKO NEKE SAMOZAVESTI, KI PA POVZROČA ODTUJENOST IN RAZOSEBLJENOST. TO PO MOJEM PRAV IZHAJA IZ TEGA NAGIBA K ABSTRAHIRANJU, K REDUCIRANJU IN K TEJ TEMELJNI POZABI, DA SMO SI SAMI DANI KOT OSEBA IN DA SMO SEVEDA TUDI KRHKI KOT OSEBA, KER SMO ROJENI, NISMO SE SAMI RODILI, IMAMO TUDI SVOJ KONEC, KI NI V NAŠIH ROKAH. SE PRAVI SMO PO ENI STRANI ABSOLUTNI, AMPAK PO DRUGI STRANI SMO PA STRAŠNO OMEJENI, TAKO DA SMO ZELO KRHKA BITJA. AMPAK ZNANOST SI NEKAKO JEMLJE TO SVOBODO NAD VSEM, TUDI NAD SKRAJNOSTJO BI JAZ REKLA IN ČLOVEKOVIM DOSTOJANSTVOM.

JAZ MISLIM, DA JE RAVNO V TEM TEŽAVA, DA NE SAMO NA POPULARNEM PODROČJU, O ČEMER STE VI ZDAJ GOVORILI, AMPAK ČE VZAMETE RECIMO DAWKINSOVO KNJIGO BOG JE ZABLODA ALI SEBIČNI GEN, IMATE PA TUDI ZNANSTVENIKE IN NEKATERI NJIHOVI KRITIKI RECIMO ZELO ODLOČNO ZAVRAČAJO TAKŠNO ARGUMENTIRANJE OZIROMA TAKŠNO RAZLAGANJE, KAJTI ZNANOST SE TU SPUŠČA NA NEKA PODROČJA, KI POPOLNOMA PRESEGAJO NJENO OMEJENO PODROČJE IN SEVEDA TUKAJ JE NA PRIMER DAWKINS IN SEVEDA TAKIH PRIMEROV JE V SODOBNEM SVETU KAR DOVOLJ, DA NE GOVORIMO O POPULARNIH ZADEVAH, RECIMO ČE BOSTE JEMALI TA IN TA SREDSTVA, BOSTE SHUJŠALI, RECIMO KOLIKO JE TEGA IN PODOBNIH STVARI, DO TEGA, ČE BOSTE UPORABLJALI TA IN TA SREDSTVA, BOSTE SREČNI IN TAKO DALJE. TU SMO ZELO NA ROBU NEKATERIH ZELO POMEMBNIH VPRAŠANJ SODOBNEGA ČLOVEKA, KJER GRE ZA TO, KAJ JE MOGOČE RES V NEKEM SMISLU ZNANSTVENO PRIZNATI IN SEVEDA TUKAJ GRE TUDI ZA VPRAŠANJE NAJPREJ POŠTENOSTI SAMIH ZNANSTVENIKOV IN TU SMO SPET PRI ISTEM VPRAŠANJU, KI GA JE KOLEGA PETKOVŠEK PREJ IZPOSTAVIL, ALI SMO TUDI ZNANSTVENIKI ZAVEZANI RESNICI OZIROMA ALI HOČEMO BITI, BOLJE REČENO, ZAVEZANI RESNICI, SE PRAVI SE DRŽIMO TEGA, KAJ LAHKO SPOZNAMO IN TO TUDI SEVEDA PRIZNAMO, ALI PA GRE TU ZA NEKE VČASIH ZELO HITRE UČINKE, KI JIH JE TREBA DANES POPULARIZIRATI. NEK AMERIŠKI ZNANSTVENIK JE NAPISAL KNJIGO, KAKO USPEŠNO ZNANOST PRODAJATI, TO JE RECIMO DANES TUDI TUKAJ TREND. TUKAJ ZELO HITRO PREHAJAMO NA PODROČJA, KI SO SEVEDA ZELO POMEMBNA. DRUGA STVAR, KI JE PA V TEM SMISLU POMEMBNA, KI STE JO ŽE TUDI NAČELI, JE PA SEVEDA VPRAŠANJE ETIČNOSTI TEGA POČETJA. MISLIM, DA JE TO DANES KLJUČNO VPRAŠANJE, TU SMO SEVEDA TUDI SPET PRI TEM VPRAŠANJU, KI GA JE IZPOSTAVIL TUDI DALAJLAMA TE DNI V MARIBORU, KO JE REKEL, DA MORAMO DANES ISKATI NEKO SEKULARNO ETIKO, S ČIMER SE JAZ POPOLNOMA NE STRINJAM, KAJTI MENIM, DA JE VPRAŠANJE ETIČNOSTI VEDNO VPRAŠANJE CELOTNEGA ČLOVEKA IN SEVEDA GRE ZATO TUDI NEK SVETOVNI ETOS V TEM SMISLU IN TUDI KING GA NE RAZUME TAKO, NI MOGOČE, DA BI VSE RELIGIJE SPRAVILI NA NEK SKUPNI IMENOVALEC, AMPAK VSAKDO IZ SVOJEGA IZHODIŠČA LAHKO IŠČE TE GLOBLJE TEMELJE, KI JIH LAHKO RACIONALNO UTEMELJI, VENDAR VSEH RACIONALNIH UTEMELJITEV NI MOGOČE NAREDITI IN RAVNO V TEM JE PO MOJEM TAKO SPOZNANJE ZNANOSTI, KOT VERE, DA PRIZNAM, DA SEM OMEJEN. ČE IZHAJAM IZ OSEBNEGA STALIŠČA, BOM TO TUDI NAREDIL IN TO JE SEVEDA TUDI POT V SODOBNE RAZPRAVE NA VSEH PODROČJIH IN MISLIM, DA JE DANES TO ŽE VPRAŠANJE PREŽIVETJA ČLOVEŠTVA, ALI SMO SE PRIPRAVLJENI O TEH STVAREH POŠTENO, ODKRITO IN TUDI, ČE HOČETE ZNANSTVENO PODPRTO POGOVARJATI, KAR POMENI, ALI SMO PRIPRAVLJENI SKUPAJ ISKATI TO RESNICO.

NA PRIMER JAZ BI TAKOLE REKEL, ZNANOST V RESNICI TAKO TUDI KOT TEOLOGIJA, HOČETA ODGOVORITI NA VPRAŠANJE POJMOVANJA SVETA IN PA DEJANSKO BIVANJA ČLOVEKA KOT TAKEGA V TEM SVETU. GLEJTE, TO, KAR JE GOSPOD PREJ GOVORIL O ABSOLUTNI RESNICI, ČE ABSTRAKTNE SISTEME GLEDAMO, VSAK ABSTRAKTNI SISTEM V SVOJI TEORETIČNI RAZGRADNJI, ČE GA RAZVIJAŠ, PRIDE DO PROTISLOVJA, ČE NE UPOŠTEVAŠ TE ČISTE RESNICE. SE PRAVI, TAKO RESNIČNOST, V KATERO NE MOREŠ PODVOMITI. TO MI MATEMATIKI PRAVIMO TEMU AKSIOM. IN KAJ PA TO POMENI? TO POMENI, DA SE NE UKVARJAMO Z ELEMENTOM KOT TAKIM. SE PRAVI S TISTIM, KI JE PREDMET NAŠEGA PREUČEVANJA, AMPAK SE UKVARJAMO Z ODNOSOM. IN VERA JE ODNOS. UKVARJAMO SE Z ODNOSOM IN UKVARJAMO SE Z LASTNOSTMI TEH ODNOSOV IN TO SE MI ZDI ZELO POMEMBNO IZPOSTAVITI. TUDI ZNANSTVENE TEORIJE VEDNO BOLJ GREDO V TEJ SMERI. POGLEJTE TE PARADIGME, KI SO SE V ZADNJEM ČASU, TEORIJA NEDOLOČENOSTI, KI JE ŽE NEKAJ ČASA ZNANA, VEM, DA ZDAJ SE TUDI V PRAKSI POTRUJEJE, DA JE, PRIBLIŽUJE DEJANSKO TO RAZMIŠLJANJE, KI SEM GA TUDI PREJ IZ VAŠIH NEKATERIH RAZMIŠLJANJ ZASLEDIL, DA SE TU V BISTVU DOGAJAJO STIČNE TOČKE. JAZ ZDAJ NE GOVORIM O SKRAJNOSTI, KAKO NEKATERE ZNANOSTI POSKUŠAJO ITI V ENO SKRAJNO SMER, KAKO DRUGE V DRUGO SKRAJNO SMER. NI TO V REDU. JAZ GOVORIM O TEJ ŠIRINI ZORNEGA KOTA. NA PRIMER, ČE GLEDAMO KROGLICO, KI JO VRTIMO NA VRVICI Z ZORNEGA KOTA NEKEGA STRANSKEGA OPAZOVALCA, VIDIMO NIHALO, KI IMA SKRAJNE TOČKE IN NIHA. ČE SE POSTAVIMO V RAVNINO TEGA KROŽENJA, VIDIMO KROG IN VIDIMO, KAJ SE VRTI OKOLI NAS, NEKO OMEJENOST. ČE SMO PA NA VRHU STOŽCA, VIDIMO TO POPOLNOMA DRUGAČE. GRE ZA KOMPETENTNO RAZMIŠLJANJE IN DEJANSKO SOOČANJE S TEM, DA SODOBNE ZNANOSTI IN SODOBNA TEOLOGIJA VEDNO BOLJ IŠČETA TE POVEZOVALNE STIČNE TOČKE. KER JAZ PRAVIM, ČLOVEK NI ELEMENT, KI BI BIL RAZDVOJEN, ČLOVEK JE ENO.
DR. PETKOVŠEK, NA KAKŠEN NAČIN SE DA POTEM POISKATI TE SKUPNE TOČKE OZIROMA KJE JE PRAVZAPRAV MESTO DANES V TEOLOGIJI KOT ZNANOSTI, BOM VPRAŠALA.

TEOLOGIJA KOT ZNANOST JE GOVOR O NEKEM IZROČILU VERE. IN VRNIL BI SE NAZAJ MOGOČE K VPRAŠANJU RESNICE, KO STE ME PREJ VPRAŠALI, KAJ JE TISTO, KAR NAJ BI RESNICA BILA. ZELO POPULARNO, POPULISTIČNO V FILOZOFIJI TRADICIONALNI JE BILA RESNICA OPREDELJENA KOT SKLADNOST RAZUMA S STVARJO. TOREJ TISTO, KAR JE IZREČENO MORA BITI SKLADNO TUDI S TEM, NA KAR SE MISEL NANAŠA. ARISTOTEL BI REKEL, DA JE TO TEORETIČNA RESNICA, SE PRAVI TISTA RESNICA, KI JO LAHKO ZAPIŠEMO, KI JO LAHKO SESTAVIMO V RAZLIČNE TEORETIČNE SISTEME IN POTEM, KO TA ZNANSTVENIK ALI KDORKOLI ŽE, KI JE TO ODKRIL, ODIDE S TEGA SVETA, TEORIJA ŠE VEDNO OSTANE, KONZERVIRANA V NEKI OBLIKI, KNJIŽNI ALI KAKORKOLI ŽE DRUGAČE. AMPAK OD TEGA MORAMO ITI ŠE KORAK NAPREJ IN V SAMEM BISTVU JE VPRAŠANJE RESNICE PRAKTIČNA KATEGORIJA. SE PRAVI ZADEVA ČLOVEKA KOT ČLOVEKA IN KJE PRAVZAPRAV RESNICA PRIHAJA NA DAN, TUDI KO JAZ POVEM, DA ZUNAJ RECIMO DEŽUJE, ZAVZAMEM NEKO STALIŠČE, TOREJ NEKAJ SE Z MANO ZGODI. TO JE STALIŠČE MOJE ZAVESTI DO NEKEGA PREDMETA. V TEM SMISLU JE TOREJ V SAMEM NAJGLOBLJEM JEDRU VPRAŠANJE RESNICE VPRAŠANJE ZAVZEMANJE MOJEGA ODNOSA ALI PA ODNOSOV DO STVARNOSTI IN PRAVZAPRAV JE ČLOVEŠKA ESKSISTENCA, ČLOVEŠKO BIVANJE ENA NEPRETRGANA NIT ODLOČANJA. TUDI, KO SE NE ODLOČAM, SE ŽE ODLOČAM. IN V VSAKI ODLOČITVI ZAVZEMAM SVOJE STALIŠČE DO STVARNOSTI IN TUKAJ NOTER JE PRAVZAPRAV TISTO, KJER SE RESNICA TUDI ODLOČA. LAHKO SE ODLOČAM PRAVILNO, ZADENEM V CILJ, GREM V PRAVO SMER ALI PA SE MOTIM. NAJVEČKRAT VEMO, KAJ POMENI MOTITI SE, KAJ POMENI DELATI NAROBE, KAJ POMENI ZGREŠITI SMISEL SVOJEGA ŽIVLJENJA. NE ZGREŠITI PA POMENI ITI PROTI RESNICI. KAJ PA JE RESNICA V SAMEM NAJGLOBLJEM JEDRU, TO PA OSTANE SKRIVNOST. IN ŽIVLJENJE NI PROBLEM, KI BI GA LAHKO REŠILI, ŽIVLJENJE PO DEFINICIJI OSTAJA V SVOJEM NAJGLOBLJEM JEDRU SKRIVNOST. IN TUKAJ NOTER POTEM NA TO SKRIVNOST ODGOVARJA VERA, DEJANSKO VSAKDO, TUDI ČE SE MORDA NIMA ZA VERNEGA, VERUJOČEGA, IMA NEK POGLED NA SVET, KI JE ONKRAJ TISTEGA, KAR ON LAHKO RACIONALNO V OKVIRU DOLOČENIH ZNANSTVENIH METOD DOKAZUJE. TOREJ, KJE JE ZDAJ TA SKUPNI IMENOVALEC, PO KATEREM SPRAŠUJETE. IN TEOLOGIJA IN ZNANOSTI SE SPRAŠUJEJO PO RESNICI, AMPAK TEOLOGIJA BOLJ ODGOVARJA NA TISTO, TOREJ TEOLOGIJA, KI SE NANAŠA NA VERO RAZLAGA VERO. PRAVZAPRAV JE VERA TISTA, KI ODGOVARJA, GOVORI O TEM, KAJ JE ZADETEK V POLNO NAŠEGA ŽIVLJENJA. O TEM GOVORI VERA IN SE MI ZDI, DA GRE TUKAJ TUDI ZA INTIMNE ODLOČITVE, KI JIH TUDI LAHKO DISKURZIVNO SKOZI RAZNE TEOLOGIJE PREDSTAVLJAMO, VENDAR V KONČNI FAZI MISLIM, DA TE TEOLOGIJE NISO NA ISTI RAVNI DOKAZLJIVOSTI OZIROMA PREDSTAVLJIVOSTI SISTEMATIZACIJE, KOT SO ZNANOSTI. ZNANOSTI SE LAHKO KREŠEJO GLEDE DOLOČENEGA PREDMETA, KI GA IMAJO PRED SEBOJ, LAHKO DOKAŽEM NEKOMU, DA NI TAKO KOT ON TRDI. MEDTEM KO V SAMEM JEDRU PA JE VERA TISTI KOS, KAKOR TUDI KIERKEGAARD TRDI, V NEKO SKRIVNOST, VERUJOČ, DA GRE ZA TISTO, KAR JE NEKA ABSOLUTNA RESNICA IN TUKAJ SE MI ZDI, JE TUDI NESMISELNO SE KREGATI OKOLI VER NA TEJ DISKURZIVNI RAVNI, AMPAK TISTO, KAR DOKAZUJE AVTENTIČNOST NEKE VERE, ALI PA PRAVILNOST TEGA SKOKA, SO DEJANJA. VERA BREZ DEJANJ, KOT PRAVI APOSTOL JAKOB, JE MRTVA IN SE MI ZDI, DA NA SODOBNI TRŽNICI RAZLIČNIH RELIGIJ VEDNO BOLJ DOJEMAMO, DA NISO RAZPRAVE, DISKURZI, POLEMIKE TISTE, KI LAHKO NEKAJ POVEDO O PRAVILNI IZBIRI, AMPAK SO DEJANJA, V KATERIH SE ENA ALI DRUGA RELIGIJE POTRJUJE V SVOJI AVTENTIČNOSTI, PRAVILNOSTI ALI RESNICI.
TU BI JAZ DODAL.

KAR PO VRSTI. EN STAVEK BI DODAL. NA PRIMER VERA IN VERNIK. ČE JE VERNIK OB ROBU DOGAJANJA V TEJ VERI, NI V OSPREDJU, ALI PA NI V SREDIŠČU, POTEM SE TI, KOT PRAVIMO, TA TRŽNICA VERE POJAVI. POMEMBNO JE, KAKO JE VERNI ČLOVEK, KI JE V VERO VKLJUČEN, KAKO GA TA VERA OBRAVNAVA. GA OBRAVNAVA V SREDIŠČU ALI GA OBRAVNAVA V OSPREDJU, ALI PA GA PORINE NA STRAN. JAZ MISLIM, DA NEKATERE STVARI JE NEMOGOČE DOKAZATI. IN SEVEDA ZARADI TEGA JE VERA PREPRIČANJE. TOREJ MORAŠ V NEKAJ VEROVATI IN NEKATERIH STVARI PAČ NI MOŽNO Z ZNANOSTJO DOKAZATI. TOREJ VERA IN ZNANOST SE LAHKO SAMO DOPOLNUJETA, NI POTREBNO JIH LOČEVATI OZIROMA JIH POSTAVLJATI NA RAZLIČNE BREGOVE. TAKO PAČ JE IN JAZ MISLIM, DA BI, ČE ZDRUŽIMO VERO IN ZNANOST, POTEM DOBIMO TISTO PRAVO.
DR. STREHOVEC.
JAZ MISLIM TUKAJ, KO JE BILO VPRAŠANJE, KJE SO TISTE STIČNE TOČKE MED ZNANOSTJO IN PA VERO. JAZ MISLIM, DA JE TUKAJ VELIKO RAZLIČNIH TOČK. ENA OD NJIH JE GOTOVO ETIKA, KER NAMREČ SPLOH V ZADNJIH DESETLETJIH JE MOČ OPAZITI TENDENCO V ZNANOSTI, DA SE PRIDOBI NEKAKŠNO DRUŽBENO ETIČNO IMUNITETO. DA DEJANSKO TISTA, KI TUDI DEFINIRA, KAJ JE DOBRO IN KAJ JE SLABO IN KI MNOGOKRAT V IMENU CILJEV OPRAVIČUJE TUDI RAZLIČNA SREDSTVA, KOT NA PRIMER RAZISKAVE EMBRIONALNIH ZARODNIH CELIC IN PODOBNO. TUKAJ SEM PREPRIČAN, DA DEJANSKO VERA LAHKO POMAGA ZNANOSTI, DA NE GRE V SVOJE PROTISLOVJE. NENAZADNJE NALOGA ZNANOSTI JE, DA JE V SLUŽBI ČLOVEŠTVA, DA POMAGA POSAMEZNIKU, DA LAJŠA BOLEZNI, DA S SVOJIMI TEHNIČNIMI ORODJI POMAGA ČLOVEKU IN DRUŽBI K LEPŠEMU JUTRU. ZNANO PA JE, DA JE V PRETEKLOSTI PRIŠLO VELIKOKRAT TUDI DO ZELO HUDIH ZLORAB VERE. RECIMO NENAZADNJE ZA ČASA NACIZMA V IMENU ZNANOSTI SO SE DELALI POSKUSI NA LJUDEH, SILNO ETIČNE SPORNE PRAKSE SO BILE NAVZOČE.

SO BILE PA TUDI POTEM ZABLODE V VERI RECIMO?
GOTOVO, POTEM SO TUKAJ TUDI ZABLODE TUDI NA PODROČJU VERE, KDAJ SO PRIŠLE V TE SKRAJNOSTI, AMPAK PREPRIČAN SEM, DA DANES, KJE JE MOGOČE NAJTI ENO STIČNO TOČKO MED ZNANOSTJO PA RELIGIJO. JAZ MISLIM, DA JE TA ETIČNOST LAHKO ENA STVAR, KJER PRAVZAPRAV LAHKO ZNANOST IN RELIGIJE ZELO DOBRO SODELUJETA. TO JE ENA STVAR. DRUGA STVAR, KI JO PA MISLIM, JE PA TUDI TA, ZNANOST JE PA TUDI IZJEMNO POZITIVNA PRI URESNIČEVANJU VERSKEGA POSLANSTVA, RECIMO ZNOTRAJ KRŠČANSTVA JE ZNANO, DA JE ENA OD NALOG ČLOVEKA TUDI GOSPODOVANJE NAD STVARSTVOM. SE PRAVI ENA ODGOVORNA SKRB ZA SVET, V KATEREM PRAVZAPRAV ČLOVEK ŽIVI. IN TUKAJ ZNANOST S SVOJO EMPIRIKO, S SVOJIMI ORODJI LAHKO ČLOVEKU POMAGA, DA ODGOVORNO SKRBI ZA STVARSTVO, DA ODGOVORNO SKRBI ZA ŽIVLJENJE, DA GRADI TO KULTURO ŽIVLJENJA KOT TEMU PRAVIMO V KATOLIŠKI CERKVI.
JAZ SE STRINJAM, DA BI BILO LEPO, ČE BI BILE STVARI TAKO HARMONIČNE, TO JE POTENCIAL, KAJ BI ZNANOST LAHKO BILA, SAMO ČE ČLOVEŠKO ZGODOVINO POGLEDAMO, PA MISLIM, DA NI TAKO. RAVNO TA MITOLOŠKA FUNKCIJA ZNANOSTI PRAV V NACIZMU PA TUDI V KOMUNIZMU SE DA LEPO VIDETI, KER TI SISTEMI SO BILI IZVEDENI IZ ENEGA KRUTEGA DARWINIZMA, KI JE BIL APLICIRAN NA SOCIALNA VPRAŠANJA. TUKAJ VIDIMO NEVARNOST TEGA ZNANSTVENEGA MITA, TAKO DA SE MI ZDI, DA SO STVARI PRECEJ PROBLEMATIČNE. JAZ BI MOGOČE RAD IZPOSTAVIL ENO BIBLIČNO PRISPODOBO, METAFORO TEGA RAZMERJA, KI JE KONTRASTNO, AMPAK JE OBENEM ZELO KOMPLEKSNO, ZELO ZAHTEVNO. APOSTOL PAVEL V PISMU RIMLJANOM GOVORI O NASPROTJU ALI PA O ENEM ZELO KOMPLEKSNEM ODNOSU MED POSTAVO IN MED VERO. IN ZDAJ, ČE VEMO, DA JE POSTAVA TUKAJ MIŠLJENA DEJANSKO KOT ZAKON, TO JE NOMOS V GRŠČINI IN ČE JE NA DRUGI STRANI VERA, KI JO PAVEL DEFINIRA KOT HARIS, KOT MILOST, KOT ČISTI DAR, KOT VESELJE, KI PRIDE, KI JE DAROVANO, SE MI ZDI, DA IMAMO TUKAJ ZELO LEPO PODOBO TOČNO TEGA ZELO KOMPLEKSNEGA RAZMERJA. VEMO, DA TUDI POSTAVA JE BILA DANA OD BOGA IN JE NOVA ZAVEZA NE UKINJA, AMPAK JO PA DEFINITVNO PREINTERPRETIRA IN JO POSTAVLJA V NEKO DRUGO OPTIKO, ALI PA JO PONOVNO VZPOSTAVI NA NEK DRUG NAČIN. V LOGIKI POSTAVE, ŠE POSEBEJ TAKO, KOT JO APOSTOL PAVEL KRITIZIRA, JE PROBLEM RAVNO TO, DA IZ POSTAVE LAHKO ČLOVEK NAPAČNO POVZAME, DA SE LAHKO OPRAVIČI, DA LAHKO STOJI PRED BOGOM, DA LAHKO JE V POSESTI RESNICE, DA JE LAHKO NEKOLIKO SAMOZADOSTEN IN SE MI ZDI, DA TOČNO ISTA NEVARNOST V ZNANOSTI JE PRAV V TEM ZNANJU, NENAZADNJE ŽE ZGODBA O GENEZI GOVORI O DREVESU SPOZNANJA DOBREGA IN ZLA, KI POMENI TOTALNO SPOZNANJE V TEJ ŽELJI PO TEM, DA VEŠ VSE IN ZNANOST JE DEJANSKO IZVEDENA ŽE PO IMENU IZ TEGA. OBSTAJA TA NEVARNOST TE OSAMOSVOJITVE, TE SAMOZADOSTNOSTI, TE PRILASTITVE, KI PA V RESNICI NI PRILASTITEV. V TEM SI PRILASTIŠ ILUZIJO. NASPROTI TEMU PA STOJI DAR, STOJI PA ČISTI DAR IN TUDI ČE POGLEDAMO ČISTO TAKO EVANGELIJSKO, TUKAJ IMAMO NA ENI STRANI ZGODOVINO, V KATERI SE LJUDSTVA BOJUJEJO, VOJSKUJEJO, LJUDJE SE ROJEVAJO, UMIRAJO IN POTEM IMAMO TUKAJ TO ZGODBO, TO PRIPOVED, TO POROČILO O KRISTUSU, KI UMRE IN VSTANE OD MRTVIH SREDI ZGODOVINE, DATIRAN PO TEDANJEM ČASU. MISLIM, DA ČE MALO POMISLIMO NA TO NAPETOST, VIDIMO O ČEM GOVORIMO. TUKAJ JE NEK DOGODEK, KI JE ZNANSTVENO FORMALNO NE GRE, ZGODOVINSKO LJUDJE NE VSTAJAJO OD MRTVIH, JE PA TO TEMELJ KRŠČANSTVA. IN OBENEM TO NI KAR TAKO NEK ABSTRAKTNI TEMELJ, TUKAJ GRE ZA MILOST, TUKAJ GRE ZA VDOR ČISTEGA DARU V NAŠ SVET. ČISTEGA VESELJA, TO JE EVANGELIJ, TO JE TO DOBRO SPOROČILO. HKRATI IMA PA TO DOBRO SPOROČILO MOČAN POLITIČNI NABOJ, KI RUŠI MITOLOGIJO TEDANJEGA SVETA, VEMO, DA SO BILI PRVI KRISTJANI STRAŠNO PREGANJANI ZARADI SVOJE VERE. ZAKAJ? KER JE RAVNO TA IZKUŠNJA KRISTUSA IN NJEGOVEGA GOSPOSTVA SE TEPLA S POKORŠČINO CESARJU IN MITOLOGIJE, KI JE BILA OKROG NJEGA ZGRAJENA. MENIM, DA MORDA BI BILO TUDI ZA DANAŠNJO CERKEV DOBRO, DA BI MOGOČE ZAVZELA TAKO VLOGO, MOGOČE KOT PREROK JEREMIJA, KI SE JE TUDI SOOČIL Z MITOLOGIJO, Z MALIKOVANJEM SVOJEGA ČASA IN BI PREPROSTO OPOZARJALA ZNANOST NA TO, DA JE TREBA SESTOPITI. KER ČE JE KAJ POTENCIAL TEGA EVANGELIJA, JE PRAV TO, DA SMO VSI LJUDJE ZELO RANLJIVI IN DA TUDI V TEM, KO MISLIMO, DA VEMO, DA SPOZNAVAMO TRDE ZAKONE STVARSTVA, SMO ŠE VEDNO IN ŠE BOLJ RANLJIVI. AMPAK JAZ BI TUKAJ VSEENO IMELA EN MAJHEN MEDKLIC, DR. JUHANT, SAJ BOSTE LAHKO POTEM NADALJEVALI, AMPAK VENDARLE, GOVORILI SMO O ZNANOSTI, SE PRAVI OMENILI SMO TUDI DOLOČENE ZLORABE, POTEM SMO GOVORILI TUDI O DARU. AMPAK JAZ PA IZHAJAM IZ ENE PREDPOSTAVKE, KI NAM JE VSEM NEKAKO JASNA, BOG JE DAL ČLOVEKU SVOBODNO VOLJO, ČE SI VERNIK IN ČE TO VERJAMEŠ. ZAKAJ SE PRAVZAPRAV POTEM ČLOVEK TAKO ODLOČA, MI GOVORIMO ZDAJ ZNANOST TAKO, VERA TAKO, TO SO VENDARLE POSAMEZNIKI, LJUDJE IN TI LJUDJE SE ODLOČAJO PRAV ALI PA NAPAČNO, ZAKAJ?

TO JE PRAVZAPRAV RAVNO NAJVEČJA SKRIVNOST ČLOVEKA, ZLO. TO VPRAŠANJE JE V VSEH RELIGIJAH KLJUČNO VPRAŠANJE, TUDI KLJUČNO VPRAŠANJE ETIKE, VENDAR OSTAJA SKRIVNOST, ZAKAJ JE ZLO TEGA VPRAŠANJA, ČLOVEK S SVOJIM OMEJENIM ČLOVEŠKIM VEDENJEM NE ZNA ODGOVORITI. GOTOVO JE TO UTEMELJENO, KOT STE REKLI, V OSEBNI SVOBODI, KER SEM JAZ SVOBODEN IN IMAM TUDI MOŽNOST, DA SE ODLOČIM PROTI VSEM RAZUMNIM PRAVILOM, PROTI VSEM LJUDEM IN JIH TUDI POVOZIM, KAR JE SEVEDA NAJVEČJA HUDOBIJA ZLA RECIMO V SODOBNEM ČASU PA TUDI SEVEDA V PRETEKLOSTI. ZATO JE TO TUDI ENO KLJUČNIH VPRAŠANJ, KI PO MOJEM MNENJU TUDI NAJBOLJ SILI ČLOVEKA K PRIZNANJU TEGA, DA JE OMEJENO BITJE. TO JE ŽE KOLEGA OMENIL PREJ, V STARI ZAVEZI JE PAČ REČENO, DA JE KAČA HOTELA ČLOVEKA RAVNO IZVABITI: BOSTA KAKOR BOG. IN TO JE TISTO, KAR BI ČLOVEK VEDNO ŽELEL. MI BI RADI, DA BI IMELI POPOLN PREGLED IN TO JE SEVEDA TISTA TEŽNJA, KI JE V ZNANOSTI IN ZATO SEVEDA JAZ VIDIM TU TUDI DANES VELIKE NEVARNOSTI IN SE ZELO STRINJAM, SMO ZELO V VELIKIH DILEMAH, KAKO TA VPRAŠANJA REŠITI RAVNO IZ TEGA VIDIKA. ALI BOMO POKONČALI STARE LJUDI, ALI JIH BOMO DALI EVATANAZIRATI ALI BOMO DELALI POSKUSE Z ZARODKI, ALI BOMO MI USTVARILI ČLOVEKA, TO SO RECIMO VPRAŠANJA, KI SO DANES KLJUČNA IN MISLIM, DA BREZ DOLOČENEGA STRAHOSPOŠTOVANJA, KI IZVIRA IZ NEKE PONIŽNOSTI, KI BI JO ČLOVEK VEDNO MORAL IMETI IN TA JE RAVNO V TEM, DA SEM OMEJENO BITJE. TO PA ČLOVEK ZELO TEŽKO PRIZNA. NAM, KOT RAZUMNIM LJUDEM NE GRE V GLAVO, DA NE MOREM JAZ VSEGA OBVLADATI. TO JE KLJUČNO IN SEVEDA VSI SISTEMI PA TUDI, ČE HOČETE, OSEBNO SI VSAK REČE: KAJ BOŠ TI MENI PRAVIL. VSAK IZMED NAS IMA NEKAKO TEŽNJO, DA BI REKEL: JAZ SEM ABSOLUTEN GOSPODAR. TO JE TISTA SKUŠNJAVA IN ZATO JE SEVEDA TA PARADIGMA KRISTUSOVA TUDI, ČE HOČETE, ENA DRUGAČNA PODOBA, KRISTUS KRIŽANI, KI SE DA, KI JE PONIŽEN, KI SE PREPUSTI, KI SE DA ZA ŽIVLJENJE SVETA, JE SEVEDA VEDNO ZNOVA POKAZ ALI PA POT ZA DRUGAČNO IZBIRO, KI NAJ JO ČLOVEK IZBERE IN ZATO JE SEVEDA TUDI GERARD RECIMO NAPISAL, DA JE KRŠČANSTVO ČLOVEKA NAPOTILO K TEMU, DA SAM NEKAJ ŽRTVUJE IN MISLIM, DA BO TO POSTALO KLJUČNO VPRAŠANJE SODOBNEGA SVETA, ALI SMO PRIPRAVLJENI KAJ SEBI SE ODPOVEDATI IN SEVEDA TU SE STRINJAM Z VAMI, KER STE PREJ GOVORILI, DA GRE ZA PRAKTIČNO VPRAŠANJE, ALI SMO SE PRIPRAVLJENI ČEMU ODPOVEDATI. TUDI RECIMO V DOLOČENIH SPOZNANJIH ZNANOSTI, KJER VELIKOKRAT SE GREMO TUDI ŠARLATANSTVO IN OMEJITI ZADEVE, PREDVSEM PA DRUŽBENO VPRAŠANJE, DA BOMO GOSPODARSKO UREDILI SVET IN DA BO TA SVET KAR NAENKRAT POPOLN. SODOBNA KRIZA, V KATERI ŽIVIMO, JE KRIZA RAVNO TEGA, DA ČLOVEK TEGA NI PRIPRAVLJEN PRIZNATI, DA NI PRIPRAVLJEN PRIZNATI TUDI MESTA DRUGIH V TEM SVETU, AMPAK BI RAD VSAK SAM IN ČE IMAM MOČNEJŠE ROKE, SI VEČ PRIGRABIM IN ZARADI TEGA SEVEDA TUDI PRIHAJA V SODOBNEM SVETU DO TAKO USODNIH ZADEV, DA PAR LJUDI NA TEM SVETU BOGATI, MILIJONI PA UMIRAJO OD LAKOTE. IN TO SO VPRAŠANJA, KI SEVEDA POSTAVLJAJO ZELO KLJUČNE DILEME NA VPRAŠANJE VERE IN ZNANOSTI IN SEVEDA S TEM TUDI NAŠE ODGOVORNOSTI ZA SVET, V KATEREM ŽIVIMO.
TO JE RAVNO TO, KO SEM JAZ PREJ POVEDAL, DA GREMO NA ENI PREMICI NA POUDARJANJE ČLOVEŠKEGA RAZUMA, KAR NAS LAHKO PRIPELJE V SKRAJNOST. PO DRUGI STRANI PA MORAMO SEDAJ, KO SMO PRIŠLI V TO RAZVOJNO IN PA KRIZO RASTI DEJANSKO VEDNO BOLJ IZPOSTAVLJATI IN PA POUDARJATI POTREBO PO DOŽIVLJANJU. SE PRAVI PO DUHOVNIH VREDNOTAH IN TO JE TA ETIČNI IMPERATIV DRUŽBE. DRUŽBA IMA 4 IMPERATIVE, IMA EKONOMSKI IMPERATIV, BLAGINJO, IMA ETIČNI IMPERATIV HUMANE VREDNOTE, JE POMEMBEN TUDI TA SONARAVNI ALI EKOLOŠKI IMPERATIV, SE PRAVI SONARAVNA UČINKOVITOST, MORAMO SE ZAVEDATI, DA TO OKOLJE, TO STVARSTVO IN SAMO PO SEBI UMEVNO, DA BI LAHKO OROPALI, AMPAK MORAMO NA TRAJNOSTNI NAČIN Z NJIM UKREPATI. IN PA TUDI SOCIALNI IMPERATIV IN MISLIM, DA JE TA SOCIALNI IMPERATIV POPUSTIL. SE PRAVI MREŽENJE ODNOSI IN PREKO ODNOSOV SE MORAJO AMOLIRATI ODKLONI, KI PELJEJO V NAPAČNO SMER.
SAMO NA KRATKO, SE STRINJAM S PROF. JUHANTOM GLEDE TEGA, DA JE ČLOVEK ZARES OMEJENO BITJE. ČLOVEK JE USTVARJEN IZ DUŠE IN TELESA IN SEVEDA, KO V ČLOVEKU PREVLADA TA TELESNI NABOJ, POTEM SE ON SPUSTI NA NIVO CELO NEKE ŽIVALI, ČE PA SEVEDA NAPREDUJE TA NJEGOV DUHOVNI DEL OZIROMA TISTI DEL, KI JE BIL DARILO VZVIŠENEGA BOGA, POTEM SE ON POVZDIGNE MED VSEM TEM IN POTEM SEVEDA LAHKO IZPOLNJUJE SVOJO VLOGO.
JA?
JA BI ŠE NEKAJ BESED TUKAJ POUDARIL. ZLO, TRPLJENJE, SMRT, TO SO ŽIVLJENJSKA DEJSTVA, NA KATERE SEVEDA RELIGIJA ŽELI ODGOVORITI. ZANIMIVO PA JE, DA V ZADNJIH DESETLETJIH Z RAZVOJEM ZNANOSTI PA ODKRIVAMO, DA DEJANSKO SI TUDI ZNANOST NEKAKO ŽELI RAZŠIRITI TUDI NA TO PODROČJE, ŽELI TUDI ODGOVARJATI NA TA VPRAŠANJA NESMRTNOSTI, TRPLJENJA, POISKATI IZVORE ZLA IN TAKO NAPREJ. RECIMO RAZISKAVE, KOT NA PRIMER PROJEKT ČLOVEŠKI GENOM, SE PRAVI RAZISKAVE DEDNEGA ZAPISA, POTEM RECIMO RAZISKAVE IZVORNIH CELIC, KAŽEJO PRAVZAPRAV TEŽNJO SODOBNE ZNANOSTI, DA V BISTVU V NEKEM SMISLU POSTANE MITOLOŠKO PARAKRŠČANSTVO, KI ŽELI PONESTI V ENEM OKVIRU RACIONALNEGA POGOVORA IN EMPIRIKE SPOROČILO, DA LAHKO ZNANOST PRINESE ODREŠENJE V TA SVET. RECIMO PRIMER EMBRIONALNIH IZVORNIH CELIC, TUKAJ JE VELIKO GOVORA O TEM, DA BI USTVARILI REZERVNA TKIVA, REZERVNE ORGANE, V KONČNI FAZI JE DEJANSKO CILJ TEH RAZISKAV USTVARITI NOVEGA ČLOVEKA, KI BO IMUN NA BOLEZNI, KI BO NESMRTEN, KI SE NE BO STARAL IN KI BO TUDI SREČEN. DEJANSKO V TEM SMISLU JE MOGOČE TO SODOBNO ZNANOST RAZUMETI KOT EN RELIGIOZNI FENOMEN, KI ŽELI ČLOVEKU, POSAMEZNIKU VLIVATI UPANJA, DA MU NE BO TREBA UMRETI, DA BO VEČNO ŽIVEL, DA BO DEJANSKO LAHKO URESNIČIL OZIROMA ODPRAVIL NAJGLOBLJE STRAHOVE V SAMEM SEBI. ZANIMIVO JE, DA ZNANOST TUKAJLE JE PRIPRAVLJENA, SE ČUTI POD ENIM ZELO VELIKIM PRITISKOM IN JE PRIPRAVLJENA TUDI KDAJ PA KDAJ CELO ITI PREKO RECIMO ENIH ETIČNIH MEJA. RECIMO JAZ OSEBNO TUKAJ VIDIM SPOŠTOVANJE NEROJENEGA ČLOVEŠKEGA ŽIVLJENJA. UPORABITI ČLOVEŠKE ZARODKE, ITI PREKO TE NORME SPOŠTOVANJA ČLOVEŠKEGA ŽIVLJENJA, ZATO DA V PRIHODNOSTI NEKJE PRIDOBI TAKE TERAPIJE, KI BODO OMOGOČILE ENO AFIRMACIJO ZNANOSTI, NE SAMO KOT ZNANOSTI, AMPAK TUDI KOT RELIGIJE. TUKAJ SE MI ZDI, DA JE TO TA NEVARNOST, NA KATERO OPOZARJA RENE GIRARD OZIROMA NA KATERO OPOZARJA TUDI NENAZADNJE EVANGELIJ. NAMREČ, DA V VSAKI ČLOVEŠKI KULTURI VEDNO ZNOVA NAJDEMO MEHANIZME TAKO IMENOVANEGA ŽRTVOVANJA LJUDI Z NAMENOM, DA SE USTVARI EN MIR V DRUŽBI. ZANIMIVO JE, DA ZNANOST, KO ŽELI NA ENI STRANI ČIM PREJ ČLOVEKU PONUDITI ODREŠENJE, NESMRTNOST, ZDRAVJE, NA DRUGI STRANI PA PRAVZAPRAV VIDI SVOJE NEUSPEHE, VIDI MEJE SVOJEGA DOMETA, DEJANSKO SE TUKAJ PODOBNO KOT KLASIČNA MISTIČNA VERSTVA ZATEKA K ISTI STVARI, TO JE PA K ISKANJU ŽRTEV, TO JE NEROJENO ČLOVEŠKO ŽIVLJENJE, TO SO LAHKO STAROSTNIKI, KI PREDSTAVLJAJO VISOKE IZDATKE ZA DRUŽBO. SE PRAVI NA TA NAČIN NEKJE ŽELI VZPOSTAVITI EN MIR V DRUŽBI.

DR. PETKOVŠEK, V LUČI IZVAJANJA DR. STREHOVCA BI VAS VPRAŠALA, KAKO ZNANSTVENIK, VERNIK, LAHKO DANES DELA, BI REKLA POŠTENO IN SVOBODNO, ALI JE OMEJEN? ČE JE ISKREN VERNIK.
JAZ MISLIM, DA LAHKO DELA ISKRENO, KER NENAZADNJE, ČE CITIRAM WHITEHEADA, ZNAMENITEGA ANGLOSAKSONSKEGA FILOZOFA, POUDARJA, DA TA SODOBNA ZNANOST ALI TA ZALET ZNANOSTI, KI JE ZNAČILEN PREDVSEM ZA NOVI VEK IN IMA SVOJE KORENINE V SREDNJEM VEKU, V NASTANKU SREDNJEVEŠKIH UNIVERZ, PRAVZAPRAV ČRPA SVOJ IMPERATIV ALI SVOJ NEKAKO IZZIV PRAV IZ VIRA. WHITEHEAD, KO JE ZELO POZITIVISTIČEN FILOZOF, POUDARJA, DA JE VERA BILA TISTI IZZIV RAZUMU, DA SE JE RAZUM UPAL VEDNO STOPATI NAPREJ, ITI NAPREJ. JE PA TUKAJ RES, ČE SE VRNEMO NAZAJ V SREDNJI VEK IN KAR SMO PREJ OMENJALI, IMAMO IZRAZ SCIENTIA, AMPAK V SREDNJEM VEKU IZRAZ SCIENTIA POMENI IN ZNANOST IN ENO GLOBLJO REFLEKSIJO, ŠIRŠO REFLEKSIJO, TISTO NAJŠIRŠO REFLEKSIJO O TEM, KAJ ZNANSTVENO VEDNJE POMENI. KAR POTEM Z NOVIM VEKOM RAZPADE NA DVOJE IN NAENKRAT TA SCIENCIA ZAČNE POMENITI TA ANGLOSAKSONSKI SCIENTIE, KI JE PA RES ZNANOST V TEM NAJGROBJEM POZITIVISTIČNEM POMENU, OD KJER ODPADE TA POKROV, TA DODATNA REFLEKSIJA, KI JE BILA PREJ NEKA VARNOSTNA VAROVALKA, NEKA VAROVALKA ZA VARNOST. TOREJ, KRŠČANSKI ALI VERNI ZNANSTEVNIK MISLIM, DA JE TO ČLOVEK, KI JE KVALITETEN ŠE S TEGA DODATNEGA VIDIKA, DA ZNA V SVOJO ZNANSTVENO REFLEKSIJO VNAŠATI TUDI TA ŠE GLOBLJA VPRAŠANJA, KOT SO VPRAŠANJA, ZDAJ JE BILO TUKAJ ZELO LEPO IZPOSTAVLJENO, TOREJ TEH ETIČNIH DILEM, TUDI TO JE ZNANOST OZIROMA TUDI TO JE VEDENJE, TUDI TO JE NEKA RESNICA. SE PRAVI, DA ZNAMO TE KRATKOROČNE ALI SREDNJEROČNE RESNICE UOKVIRITI TUDI Z GLOBLJIMI RESNICAMI, KI NENAZADNJE LAHKO O NJIH GOVORIMO, DA IMAJO NEKAJ VEČNOSTNEGA V SEBI, KOT RESNICO O TEM, DA JE ČLOVEK OSEBA, NAD KATERIM NIMA OBLAST NOBENA DRUŽBA, NOBEN ČAS, DA JE CILJ SAM V SEBI IN TEGA NE MORE NOBENA DRUŽBA ZANIKATI.

TO SE MI ZDI JE ŠE POSEBEJ TUDI PROBLEM NAŠE DRUŽBE. RECIMO RAVNO TAKRAT, KO JE TA POJEM ZNANOSTI NASTAJAL, RECIMO PREDVSEM V UNIVERZITETNEM SMISLU V SREDNJEM VEKU, JE BILO TO UNIVERZALNO ZNANJE, TUDI PO UNIVERZAH SE JE TO VIDELO. TO SE PRAVI SO VSE PANOGE MED SEBOJ POVEZANE, DANES ZELO POUDARJAMO RECIMO EVROPSKO VPETOST ZNANOSTI, UNIVERZ IN TAKO DALJE, AMPAK POSEBEJ PRI NAS SE MI ZDI, DA PA ŠE PREMALO DELAMO INTERDICIPLINARNO MED FAKULTETAMI, UNIVERZAMI V NAŠEM PROSTORU, PREDVSEM PA JE SEVEDA TU ŠE VEDNO DOLOČENA HIPOTEKA IZ PRETEKLOSTI V ODNOSU ZNANOST VERA, KI SE V NAŠI DRUŽBI KAŽE TUDI V TEM, DA SE O VREDNOSTNIH ZADEVAH NAŠE DRUŽBE NE ZNAMO POGOVARJATI IN SE NE POGOVARJAMO DOVOLJ, JE PA TO PO MOJEM KLJUČNO VPRAŠANJE ŽIVLJENJA SLOVENIJE IN TUDI BODOČNOSTI TE DRUŽBE, KER ČE NA TA VPRAŠANJA NE BOMO ZNALI NEKAKO ODGOVORITI OZIROMA SE NE BOMO ZNALI POGOVORITI, KAJ SO PRAVZAPRAV TISTI VREDNOSTNI TEMELJI GLEDE NA NAŠO PRETEKLOST IN PA SEVEDA NA NAŠO PRIHODNOST, BO NAŠA PRIHODNOST PO MOJEM SLABA.
REPLIKA NA TALE POGOVOR. OBSTAJAJO FILOZOFI, KI TRDIJO CELO OBRATNO, DA V RESNICI ZNANOST BREZ VERE NI MOGOČA. ZAKAJ? KER VERA OMOGOČI TO PREDHODNO, KER MORA PREDHODITI ZNANOSTI, DA JO UMESTI, DA JI DA NEK TOPOS. RECIMO PODOBNO IZVAJA KOCIJANČIČ V OMENJENEM ESEJU, KER BREZ TEGA JE ZNANOST TAVANJE V ENI PRAZNINI, KI TUDI FILOZOFSKO IMA ZELO PROBLEMATIČEN STATUS, ALI SPLOH BIVA, KAKO JE Z OBSTOJEM. JAZ BI MOGOČE POUDARIL ŠE ENKRAT TO OSVOBOJAJOČO MOČ VERE, KER TO MISLIM, DA JE V DANAŠNJI DRUŽBI TO, KAR ZELO MANJKA. ZNANOST RES TEMELJI NA ZAKONIH: TEZA, TEORIJA, ZAKON, TO JE OSNOVA ZNANSTVENEGA DELOVANJA. TUKAJ Z VERO SE PA ODPIRA DEJANSKO PROSTOR, KI JE PA DEJANSKI, KI JE TUDI IZKUSTVEN, ČEPRAV DRUGAČE KOT ZNANSTVEN, KI PA DELUJE NA PRINCIPU SVOBODE, NA MILOSTI, DARU, VESELJU IN TO PO MOJEM JE IZZIV DANAŠNJE DRUŽBE, ALI ZNAMO KRISTJANI TO ŽIVETI, TO POKAZATI, TO POVEDATI.
DR. JUHANT, KJE BI TO PARADIGMO ZA TA POGOVOR V SLOVENIJI PRAVZAPRAV VI NAŠLI OZIROMA KJE JO VIDITE, DA BI TA DIALOG NEKAKO SKLENILI, PA NE GOVORIM SAMO MED VERO IN ZANANOSTJO, AMPAK O TEM, KAR STE VI PREJ GOVORILI. KOT SEM TUDI ZAPISAL V SVOJI KNJIGI OBČUTEK PRIPADNOSTI JE TO PO MOJEM NAJPREJ VPRAŠANJE TUDI SAME CERKVE. SE PRAVI DIALOG ZNOTRAJ CERKVE PA SEVEDA CERKVA IN RELIGIJ. MI, ČE VEMO, DA JE TO ŽIVLJENJSKO VPRAŠANJE, POTEM SMO MI PRVI POKLICANI, DA O TEM NEKAJ REČEMO, DA TO TUDI POKAŽEMO S SVOJIM RAVNANJEM IN SEVEDA, DA SE OKROG TEGA TAKO DOMA, V SVOJIH CERKVAH IN V SVOJIH SKUPNOSTIH ZMENIMO O TEM IN TO SEVEDA POTEM POVEMO TUDI DRUŽBI. DRUGO JE PA SEVEDA DRUŽBENI FORUM, JAZ MISLIM, DA O TEM SEVEDA NISMO ŠE RAZPRAVLJALI GLEDE NA KAKŠNIH VREDNOTAH BOMO VZGAJALI PRIHODNJE RODOVE, O TEM NISMO RAZPRAVLJALI, KAKŠNO BO JAVNO ŽIVLJENJE POLITIKE, KAKŠNA BO SOCIALA IN GOSPODARSTVO, KER TO SO VPRAŠANJA, KI ZELO POSEGAJO PO TEM, ALI SMO PRIPRAVLJENI KAJ DATI OD SEBE IN V TEM SMISLU JE SEVEDA RAZUMLJIVO, DA MNOGI RECIMO IŠČEJO DANES IZHODA V BUIDZMU, KI PRAVI: VSEM SE JE TREBA ODPOVEDATI, NAJMANJ MORAM ŽIVETI, TAKO KOT REČEJO INDIJSKI ŽANAJISTI, KI REČEJO 32 UST RASTLINSKE HRANE NA DAN JE DOVOLJ. SE PRAVI S TEM TUDI LAHKO ČLOVEK PREŽIVI IN SEVEDA, ČE JE TAKO, POTEM SE MORAMO PA VSI ZMENITI, KOLIKO SEM JAZ PRIPRAVLJEN MANJ ZARADI TEGA PORABITI ZATO, DA BO DRUGI OD TEGA BOLJE ŽIVEL. IN TO POMENI TUDI V VSEH DRUGIH ZADEVAH, KOLIKO SEM JAZ PRIPRAVLJEN SVOJE MENTALNE OMEJITVE, KI JIH IMAM V GLAVI ZARADI TAKŠNIH ALI DRUGAČNIH PRETEKLOSTI, ALI DRUŽINSKIH, ALI SOCIALNIH, ALI KULTURNIH, ALI POLITIČNIH, KOLIKO SEM PRIPRAVLJEN ITI K DRUGEMU IN ODPRETI SVOJE ŽIVLJENJE V SODELOVANJU Z DRUGIM. TO JE PA PO MOJEM SPLOH VPRAŠANJE PREŽIVETJA SLOVENSKE DRUŽBE IN KONČNO TUDI SVETOVNE DRUŽBE.

SPOŠTOVANI GOSTJE, JAZ SE VAM ZAHVALJUJEM ZA VAŠE SODELOVANJE V ODDAJI. PRAV TAKO BI PA RADA POUDARILA, DA SODELOVANJE IN DIALOG V 21. STOLETJU STA CILJA, H KATERIMA MORAMO STRMETI VSI, VERNI IN NEVERNI. MORDA JE NOCOJŠNJE OMIZJE PRIPOMOGLO TUDI K STRPNOSTI IN RAZUMEVANJU. SPOŠTOVANE GLEDALKE IN GLEDALCI, HVALA VAM IN LAHKO NOČ.

Prejšnja: Pogovor s slovenskimi škofi

Naslednja: Pravičnost v slovenski državi?

oglasno sporočilo

Moj RTV

Sveto in svet: Vera in znanost