Odprti kop - Tekma: Nočno življenje kvari mladino

Besedilo, Slike

Premiera: ponedeljek, 13. november 2006, Vse oddaje

Prejšnja: Vrednost življenja ljudi in živali

Pozdravljeni ljubitelji dialoga brez motik in motork, čeprav se, kot smo videli v zadnjih dneh, tudi to da doseči, da problemi izginejo izpred nosa, ampak na Tekmi je žal kmetijska mehanizacija prepovedana. Četrta tekma šestnajstine finala se bo tako brez slutnje agrarnega nasilja odvila na temo mladih in nočnega življenja.

Nočno življenje povezujemo z zabavnimi disciplinami, ki jih izvajamo v času od večerne do jutranje zarje. Pravemu pomenu besedne zveze nočno življenje, pa se najbolj približamo, če uporabimo konkretni šiufonizem- žur. Partija taroka, monopoli, kino predstava in sorodno, takoj odpade iz konteksta. Žur Slovenci povezujemo predvsem s socializacijo, katere cilj so vznesena stanja zavesti do nezavesti. V tej točki se na videz široka ponudba načinov in prostorov za preživljanje nočnega življenja, zreducira na en sam skupni imenovalec, druženje, glasba, omamljanje z alkoholom in ostalimi drogami ter evforična stanja, v kateri čestokrat prestopamo meje spodobnosti. Nočno življenje je evforija. Bistvo njegove ekonomije sta alkoholna in ostala omama, zato bo kot tako vedno privlačilo trgovce in tisto, kar pride z njimi. Kot vsaka uspešna gospodarska panoga, se tudi zabava zaveda, da je treba prave vedenjske vzorce za posel vcepiti čim mlajšim. To pa v svetu, kjer je pobeg iz realnosti neredko edina pot na voljo, ni težko. Vlada se je odzvala s horo legalis. Kako bo vplivala na pojmovanje nočnega življenja generacij v house- arestu, bomo še videli. Sicer pa je že presvetli Slomšek o nočnem življenju zapisal takole: A ko bi bilo toliko zvezd na nebu, kolikor je bilo na plesih grehov storjenih, bi bila najtemnejša noč, svetlejša kakor beli dan. Svetlejša kakor beli dan. Vizionarsko, dejansko so prežurane noči svetle kakor beli dan. Dobro se bliska, zato tokrat naša tekmovalna trditev trdi sledeče: Nočno življenje mladino kvari oziroma nočno življenje kvari mladino. Za bodo oziroma s tem se bodo strinjali zeleni iz Idrijske gimnazije, gimnazije Idrija in sicer Aleš, Nejc, Živa. Pozdravljeni! Proti oziroma s tem, da nočno življenje kvari mladino, pa se ne strinjajo kranjski gimnazijci Andrej, Matic in pa Vanja. Pozdravljeni! Naj zmaga najboljši. Še to, če zmagate, greste v naslednji krog in če greste iz naslednjega kroga v naslednji krog in tako naprej, vas British Council Slovenija popelje na potovanje v Veliko Britanijo. Naj zmaga najboljši. Zmagovalca določi 5 glasov. 3 bodo prispevali strokovni sodniki zavoda za in proti, ki bodo tokrat Špela Kunej, Peter Prhalc in pa Slavica Kožar Černelič. Pozdravljeni!
Manjkata samo še gosta, torej oranžni in zeleni gost. Na zelenem gostu, na zelenem stolu, ki se strinja s tem, da nočno življenje kvari mladino, bo sedel predsednik Mlade Slovenije, gospod Robert Ilc. Pozdravljeni! Na oranžnem stolu pa predsednik Mlade liberalne demokracije, gospod Aleš Bučar.- Živjo.

Živjo. Pozdravljena oba. Začnem običajno na zelenem stolu. Gospod Ilc, Mlada Slovenija bi, v uvodnem prispevku smo videli te rave zabave, vi bi jih prepovedali. To sem zasledil na vaši spletni strani. Lahko citiram: V nekaterih državah so že prepovedali rave zabave, ker se jih je preveč končalo na tragičen način, dejstvo. Zakaj v Sloveniji še ne razmišljamo o takem ukrepu, torej jih prepovedati?
Ja, odvisno od primera do primera, pa vendar verjetno tam, kjer imamo zelo slabe izkušnje, kjer so se že dogajali incidenti, kjer je prišlo že tudi do smrti, bi bilo verjetno treba tak lokal verjetno zapreti ali prepovedati. Vsekakor bi bilo treba te zabave nekako omejiti oziroma jih nekako primerno varnostno in še kako drugače okrepiti, da bi prihajalo do čimmanj takih incidentov.
Skratka, ja prepovedati ali ne prepovedati? Ja, lahko končno tudi prepovedati, če se bo to še razpaslo zelo po Sloveniji. Mislim, da je to še zmeraj v nekih mejah normale v Sloveniji, pa vendar.
Ok. Vi ste liberalci oziroma vi ste njihov predsednik mladih, Aleš Bučar.

Niste pa verjetno libertinci, imate verjetno nek odnos do tega, da tam mladi zaradi tega ekstazija umirajo in tako naprej? Kako bi pa vi rešili ta problem?
Jaz definitivno najprej ne bi rekel, da se mladi kjerkoli razpasejo. Vsi smo bili mladi, vsi smo si želeli preživljati svoj prosti čas z vrstniki, kar je povsem pozitivno. Socializacija in tudi izgradnja svoje samopodobe poteka predvsem v fazi odraščanja med našimi vrstniki. Oni so tisti, ki nam dajejo našo družbeno ogledalo in tudi izoblikujejo nas kot osebnost.

Ok, ampak da bi ta socializacija, v svetu ljudje umirajo, kaj narediti?
Prepovedati ne, definitivno. Tudi če pogledamo samo ukrep hore legalis ali pa kakršenkoli ukrep, ki omejuje.
Se mi je zdelo, da vi liberalci dostikrat probleme rešujete tako na kratko, da rečete samo, da ne prepovemo. Kaj narediti?
Greste korak nazaj. Ne prepovedujete nekomu, da ne vstopi v nek objekt, ker potem mečete vse v isti koš. Mečete v isti koš tiste, ki so Nobelovi nagrajenci, da karekiramo recimo, v primeru Slovenije lahko mečete v isti koš vse, ki so dobili priznanje, ki so super odličnjaki vzornega vedenja in tako dalje s tistimi, ki dejansko uporabljajo tudi droge. Korak nazaj pomeni delati na preventivi, vzgajati ljudi, ne pa da jim prepovedujete vstop v neke objekte, prepovedujete objekte oziroma prireditve same.
Ok. To je primarno.
Hvala. Bodi za začetek dovolj. Imamo vse, kar potrebujemo za Tekmo. Naj se Tekma tekmuje, naj vam tekne. Prvi krog.

Živa, izvoli.
Živa, povej mi, res da se deklet in žena tega ne sprašuje, koliko jih šteješ?
15.
15? Kako se pa recimo žura pri 15ih letih?
Ja, zvečer greš ven in se zabavaš... Kako se pa zabavaš? To me zanima.
Ja, ne vem. Lahko greš v kakšen nočni klub.
Kaj pa delaš v nočnem klubu, Živa? Plešeš, mogoče.
Kaj še?
Dostikrat je prisotno tudi popivanje, kar sicer ni ravno dobro, ampak... Ok. Živa, povej mi zdaj, na voljo imaš 2 minuti in pol časa, zakaj to nočno življenje mladino kvari?
Bom. Začneš na moj znak. Tri, štiri, zdaj! Lep pozdrav prav vsem. Danes naša skupina trditev zagovarja, torej je mnenja, da nočno življenje kvari mladino. Naš prvi argument je: Z nočnim življenjem si krademo spanec. Spanec je človeku neobhodno potreben, prav tako kakor zrak in hrana. Pomena spanca pa se zavemo šele, ko nam ga primanjkuje. Človek lahko zdrži popolnoma brez hrane mesec dni, medtem ko brez spanca ne more zdržati več kot 11 dni. Torej s tem, ko mi ponočujemo, si krajšamo spanec. Pojavi se utrujenost, čemernost in zmanjša se delovna sposobnost. Dokazano je, da je spanje pomembno za ohranjanje spomina ter pri učenju. Za primer lahko povem: Mi veselo ponočujemo v soboto, spat gremo ob treh ponoči, spimo 10 ur, toliko spanja namreč v teh letih potrebujemo, zbudimo se za kosilo okoli 1ih, veselo preživimo popoldne, zvečer pa ne moremo zaspati, saj je bil čas budnosti prekratek, ker smo pozno vstali. Zaspimo torej zopet šele ob 1ih, zjutraj moramo vstati ob pol 7ih, gremo v šolo, kamor se privlečemo utrujeni, nenaspani ter zaradi tega brezvoljni in slabe volje. Ne sledimo pouku, nimamo volje do učenja. S tem začne pešati naš šolski uspeh. Poleg tega, če ostanemo pozno, možgani dobijo napačno sporočilo o tem, kdaj je noč. S tem se možgani navadijo na napačen ritem spanja in budnosti. Naš drugi argument je: Ponoči je več nevarnosti, kot podnevi.
V tem je lahko marsikatero, po možnosti pomembno stvar spregledamo. Na ulicah se zadržuje manj ljudi, zato imajo mladi občutek, da lahko počnejo mnoge stvari, ki jih drugače ne morejo, ne da bi jih kdo opazil. Predvsem poudarjamo, je na ulicah manj odraslih, ki bi bili sposobni nadzorovati mladino. Mladi zato lažje zapadejo v slabo družbo, se pa držijo alkoholnih pijač in drugega. V nočnih urah so prijaznejši bari že zaprti. Odprte ostanejo le še razne gostilne, diskoteke in nočni klubi, kjer tudi mlajši od 18. let dostikrat na lahek način pridejo do alkohola, kljub temu, da je to po zakonu prepovedano. Zato je še večja možnost, da pride do zlorabe alkohola med mladimi. Poleg tega je v nočnih urah več kriminala kot podnevi, kar so nam zagotovili tudi na policiji. Torej so mladi še bolj izpostavljeni nevarnostim.- Živa. V redu.
Vidiš, da je šlo?
Ja.

Noben problem. Vanja izvoli. Zdaj te bo Vanja še malo spraševala. Skratka spanec, nevarnosti in tako naprej. Zanimivi argumenti. Ampak Vanja povej, kaj je ena neprespana, recimo taka malo zmačkana nedelja, to je pa ja majhna cena za dober žur?
Ja, res je. No, ok.
Začnita na moj znak. Tri, štiri, zdaj! Mene zanima, ali se podnevi ne da spati?
Lahko spiš, ampak možgani se navadijo na napačen ritem spanja in dobijo napačne podatke o tem, kdaj je dan in kdaj je noč. Dobro, ampak potem takem lahko spanec nadoknadimo tudi podnevi?
Ja, lahko ga nadoknadimo, toda povedala sem, da možgani dobijo napačno predstavo o tem, kdaj je noč in kdaj je dan in to škoduje. Če spimo podnevi, tudi zvečer potem ne moremo zaspati, saj je čas budnosti zelo kratek.
Hvala.
Prosim. To je to?
Ja.
Ok, v redu, lahko greš, lahko se vrneš. Živa, še gosta te bosta izprašala. Prej začne gospod Ilc. Živa, torej meniš, da je nočno spanje, bi rekel spanec ponoči boljši od dnevnega?
Da.
Hvala. Super. Gospod Bučar.- Živjo. Rekla si, da je ponoči zunaj manj odraslih, ki bi nadzorovali mladino. Misliš, da je mlade potrebno nadzorovati na vsakem koraku, ali se lahko preko te vzgoje predvideva, da v določeni fazi so pa že sposobni sami zase skrbet in prevzeti odgovornost za svoja dejanja? Ne, ni jih treba nadzorovati na vsakem koraku. Toda definitivno, če je zunaj več odraslih, imajo mladi večji občutek, da jih bo mogoče le kdo opazil pri recimo popivanju, ker popivanje škoduje. To za mlade ni dobro.

In ker imajo ta občutek, se lahko popivanje poveča. Ok, hvala. Živa, hotela si verjetno reči to, da če so prisotni tudi starejši ljudje, se mlajši bojijo kaj spit. Raje ne bojo. Medtem, ko če starejših ni, ko mačke ni doma, miši plešejo. Hvala, lahko greš. Andrej. Andrej izvoli. Ti se pa ne strinjaš s tem, glede na tvojo strankarsko barvo, torej oranžno, da bi nočno življenje kvarilo mladino.
Ne kvari ga.
Ne kvari. Ampak ravnokar smo slišali o spanju. Da je to ena grozna reč.
Glede tega, kot trdijo prvo, da je deset ur, to je nekoliko preveč.
Ok, boš potem povedal. Ti si se zdaj resno spravil, jaz sem se hotel malo pohecati. Bova potem nadaljevala. Začneš na moj znak, dve minuti in pol imaš časa. Uživaj. Tri, štiri, zdaj! Pozdravljeni. Mi trdimo, da nočno življenje ne kvari mladine. Naš cilj je pokazati, da osebnost mladih ljudi oblikujejo procesi primarne in sekundarne socializacije, že od zgodnjega otroštva dalje. Nočno življenje je le čas, v katerem se mladi družijo. To bomo dokazali z dvema argumentoma. V prvem argumentu bi rad izpostavil, da je nočno življenje namenjeno druženju mladih ljudi, saj je večina mladih v šolah, kar pomeni da so preobremenjeni s šolskimi in drugimi dejavnostmi in tako enostavno nimajo časa, da bi se družili v dnevnih urah. Navedel bi teorijo izbire, ki pravi, da je potreba po zabavi ena izmed petih osnovnih potreb. Čeprav večina ljudi ne čuti, da bi nas potreba po zabavi gnala enako, kot nas ženejo druge potrebe, pa je avtor te teorije, doktor Viriant Laser prepričan, da je zabava temeljno genetsko navodilo vseh živalskih vrst na višji stopnji razvoja, saj je zabava način, na katerega se učijo. V našem drugem argumentu pa trdimo, da nočno življenje ne kvari mladine, temveč jo kvarijo drugi dejavniki. Osebnost človeka oblikujejo naslednji dejavniki: dednost, vpliv okolja, lastna dejavnost. Z lastno dejavnostjo pa pomembno vplivamo na to, kaj se nam v življenju dogaja. Če smo odgovorni do sebe in drugih, bomo vedeli, kje je meja, ki jo ne smemo prestopiti. Rad bi, da se vprašamo, kako mladi postanemo odgovorni. Mislim, da se strinjamo, da ima najpomembnejši vpliv družina, v kateri odraščamo. Vsak starš svojega otroka vzgaja na svoj način, vsak misli, da ravna prav. Mladi postanemo s pomočjo svojih staršev odgovorni tako, da nam že od malih nog kažejo, kaj je dobro in kaj ni, se z nami pogovarjajo, nam svetujejo in dopuščajo določeno stopnjo svobode. Če gre vzgoja v pravo smer, potem mladi ravnamo v skladu z dobrim prepričanjem in se ne prepuščamo popivanju, uživanju drog in nasilju. Nekateri starši pa nimajo pravilnega pristopa k vzgoji in tako mladi nimajo možnosti, da bi se zavedali, kaj je prav in kaj ni. In ko pride do faze, ko lahko sami spremljajo odločitve, se uprejo staršem in povzročajo težave. Nočno življenje je tako pogosto le ventil, s pomočjo katerega se sprostimo. Poudariti moramo tudi dejstvo, da je med mladimi veliko špricanja pouka in posedanja v lokalih v času, ko bi morali biti v šoli. Popivanja, uživanja drog in nasilja je veliko tudi v tem času, ne le v nočnem. Na koncu bi rad še enkrat poudaril, da je nočno življenje le čas, ko se mladi, ki smo čez dan v šoli in imamo obveznosti, sploh imamo čas družiti in zabavati.
Hvala Andrej, Aleš izvoli. Si že na pol poti. Sem, če lahko stopiš na to stran, na tisto gre Aleš. Povej mi, rekel si zabava je učenje. Recimo nočno življenje je lahko tudi učenje, pač neka izkušnja. Kaj si se recimo ti naučil tako skozi žur? A znaš recimo pivo eksat tako, da nič ne požiraš?

Ne. Kaj si se pa pol naučil? Zveš veliko novih informacij v času, ko si zunaj. Aja, tako misliš?
Tudi to. Poleg tega, če ne bi bilo nočnega življenja, ne bi bilo tudi otrok, večinoma jih takrat nastane.

Bravo. Andrej, daj ga še ti kaj vprašaj. Minutko imata časa, na moj znak začneta. Tri, štiri, zdaj! Prvo vprašanje. Ali se lahko pri sproščanju pokvariš, zapadeš v slabo družbo?
Večinoma ne, zato, ker se to dogaja tudi čez dan, ne samo ponoči. Zvečer je le čas, ko se dobivamo. Kakšni pa so načini sproščanja? So kakšne substance ali kaj drugega? Ne, pač odmisliš šolo, da se sprostiš.
Ali lahko šolo odmisliš ob alkoholu?
V zmernih količinah je alkohol čisto v redu.
Ali je alkohol škodljiv?- Če ga prekomerno pijemo, je škodljiv, seveda.
Moramo paziti, da pijemo le toliko, kolikor je potrebno.
Ali mladoletniki lahko pijemo alkohol? Mlajši od 18. leta ne smejo.
Hvala. Zakaj starši pogosto komplicirajo zaradi nočnega izhoda?
Zelo na kratko. Zaradi tega, ker se eni zavedajo, kako je, kot sem že dejal v svojih prejšnjih argumentih, imajo tako vzgojo, vzgajajo svoje otroke v pravem načinu.
Ok, Aleš lahko greš. Andrej ti ostaneš. Čakata te še vprašanji gostov. Pa naj sedaj začne gospod Bučar, ki je s tabo.- Živjo.

Ti si malo mlajši kot jaz, ampak ko se jaz spomnim svojih srednješolskih dni, točno vem, da ni bilo samo nočno življenje, ki je predstavljalo neke odklonske aktivnosti. Kakšno je stanje zdaj?
Po moje, da se dogaja več stvari tudi čez dan, na primer, če vzamemo špricarje, takrat običajno v tistem času zahajajo v lokal in takrat se dogaja, da popivajo. V nočnem času je bolj namenjeno zabavi, druženju pogovoru.

Luštno se imate. Gospod Ilc.
Naštel si veliko pozitivnih učinkov, ali pa lastnosti nočnega življenja, pa bi te prosil, če našteješ nekaj slabosti, po tvojem mnenju slabosti nočnega življenja in katere, po tvojem iskrenem mnenju pretehtajo? Po moje, da pretehtajo v tem primeru pozitivne, tudi zaradi tega, ker se takrat veliko naučimo.
Jih lahko nekaj našteješ. Na primer, kot sem že zatrdil v argumentih, razvijamo svojo osebnost.
Sem mislil negativne, če lahko. Negativne. Zdaj ne smemo iti v ekstremne primere, ker če mislite s tem na primer, da se napijejo preveč, zlorabljajo droge, to so ekstremni primeri in se dogajajo redko.
Ok, hvala lepa Andrej. Lahko greš.
Pred drugim krogom si poglejmo, kako na kvarnost nočnega življenja, dva ekstrema smo pravzaprav skušali najti, pa sploh ni pomembno ali sta, ali nista. Skratka kako na kvarnost nočnega življenja gledajo tisti, ki radi križe obračajo narobe, torej tako, da niso funkcionalni in tisti, ki jih imajo raje, če so obrnjeni prav, torej da služijo svoji funkciji, da se lahko teoretično koga tudi križa. Poglejmo.

Meni se zdi to čisto brez zveze, ker se bo tako ali tako mladina zabavala ali pila ali ne vem kaj v lokalih ali zunaj, tako da jaz mislim, da tukaj najboljši način je, da se pač starši pogovorijo s svojimi otroci o vseh stvareh, ki jih pač skrbijo ali kaj takega in razložijo, kako te stvari potekajo, potem pa seveda pustijo vsakemu, da se odloči sam. Mislim, da zapiranje ali prepoved ni način, ker se pač tako ali tako najdejo drugi načini, kako prideš do tega.
Mislim, da je to kar kakovostno, predvsem za te mladoletne, še posebej zvečer, vstop v kakšne lokale, kjer se toči alkohol je fino, da se to omeji.
Mislim, da se mladina lahko pokvari dopoldne, popoldne ali zvečer, tako da to nima nobene veze, saj kaj pa vem, droge ali ne vem kaj, so prisotne vsak dan, ni nujno da se to dogaja samo zvečer. To se lahko dogaja celo v šolah, tako da, če bi tako gledali, mislim, da je potem najboljše, da se vse otroke zaklene in se jih sploh ne pusti ven.
Če se popiva prekomerno, mislim da to pokvari mladino, ker ti nič od tega ne dobiš, samo več ali manj mačka naslednji dan.
Na Master of Metal koncertih je glavni razlog, da mladi pridejo k nam, je koncert, se pravi fanovstvo do ene skupine, kar se meni zdi v bistvu eden najbolj zdravih načinov zabave. Tukaj se gre za to, da se posluša band, da iz sebe eno energijo, da se druži s svojimi prijatelji, spoznava nove ljudi, tako da to je nekako to. Tam se malo slema. Vajeni smo koncertov, da pride neka skupina in takrat že eni pridejo malo pod gasom, pa oboževalci in vse skupaj, da se ga žura. Tukaj je pa tako, na tem koncertu, glede na to, da je tudi že bolj popoldne, je nekako neka celota, vse skupaj je povezano in trudimo se, da bi nekako čim več mladih doživelo to, da se res znoriš, da skačeš v dežju, je bilo letos noro in je bilo tako kot Rock Otočec, samo noben ni bil pijan.
Trezen po blatu. Ok, prav. Drugi krog.

Nejc.

Poznaš ta razvpiti Rock Otočec? Saj ni nič posebnega, ampak... Ja, poznam.
Poznaš? Trezen. Jaz sploh ne vem, o čem se danes tukaj pogovarjamo. Prej smo slišali, da je zabava učenje, nove življenjske izkušnje, da alkohol so zelo redki primeri. Žur, kako ga žuramo? Kako ga žurate? Predvsem ga žuraš z alkoholom, ker pač dosežeš to ekstazo in se bolj zabavaš s pomočjo alkohola in drog. Zdaj pa povej, zakaj to kvari?
Ja.
Ok. Tri, štiri, zdaj! Najprej bom negiral njihove argumente. Povsem se strinjam, da se mladi družijo v nočnih urah, toda dame in gospodje, s pomočjo alkohola... Evropske raziskave kažejo, da se popivanje med najstniki povečuje. Meja, ko so najstniki popivali pri 15ih letih, se je spustila na 11 let. Pri teh letih jih je že 1 / 5 na mrtvo pijanih. V njihovih argumentih pa smo tudi opazili veliko če- jev. Predvsem se zgovarjajo na to, da če bi bilo to, bi bilo to. Toda družba je tista, ki zavede mlade in družina je le v primarni socializaciji. Pomaga pri odraščanju mladostnika.

Kasneje je družba tista, ki mladostnike zavede v alkohol. Dame in gospodje, zloraba alkohola ni redka, temveč zelo pogosta v današnjih časih. Sedaj pa podpore naših argumentov. V okviru Standfordske univerze v ZDA so dokazali, da mladi potrebujejo vsaj 10 ur spanja na dan. Če ne spimo toliko časa, so posledice kot težko sledenje pouku, slabšajo pa se tudi naše motorične sposobnosti. V ZDA je za 100. 000 prometnih nesreč so odgovorni prav neprespani najstniki. Potem podpora za naš drugi argument. Ob pregledovanju časopisov Dela in Novic, smo ugotovili, da se 50 kriminalov zgodi ponoči in samo 16 kriminalnih dejanj čez dan. Torej je ponoči zelo slab nadzor nad kriminalnimi dejanji in alkoholom. V nočnih urah najstniki lažje dobijo alkohol in se tako predajajo užitkom alkohola in to njim zelo škodi. Hvala. Nejc, bravo. Andrej, izvoli. Nejc, poslušaj. Kaj imate s tem spanjem? Meni osebno se zdi, da je bolj škodljivo 5 minut Eurosonga ali Reality Showa, kjer se mladi tiste bedarije po televiziji pogovarjajo, bolj škodljivo, kot če 5 dni ne bi spal. Se ti zdi, da ne? So dokazali na univerzi.
Ok. Saj tega pa ne bodo. Se ne splača. Izvolita. Minutko imata časa. Zanima me, koliko spiš med šolo in če res spiš tudi ti 10 ur na dan?
Ja, spim.
Zagotovo?
Ja, zagotovo. Dobro. Potem pa me zanima ali ti uspe urediti vse za šolo v tem času?
V tem času, ki mi ostane?

Ja, ki ti ostane. Hvala.
Lahko greš.

Nejc, ti boš prespal celo življenje. Vprašanje gostov. Naj začne gospod Ilc, spet.
Živjo Nejc. Lahko poveš kakšen primer, da se je zgodila neka nesreča ali karkoli, mogoče kaj več iz statistike, ki si jo navedel, kakšen konkreten primer zaradi alkohola?
Ja, zaradi alkohola smo dobili, da je tudi 600. 000 prometnih nesreč in je tretji najbolj poglavitni razlog za smrt, poleg kajenja.
Hvala.
Gospod Bučar.
Živjo.
Zdravo. Mene zanima čisto na kratko. Ti nisi bil še na nobeni zabavi, kjer ste pili?
Sem bil.
Hvala.
Hvala. Pa si pil?
Ja, tudi občasno.
Pa si potem spal 10 ur? Ja, čez vikend ja, sem pa potem imel probleme za zaspati v nedeljo. Pa v šoli si imel potem težave?
Ja, drugi dan, ne prvi. Se nisi mogel skoncentrirati?
Ja.
Saj vem, grozno je to. Lahko greš. Hvala.
Matic.

V ponedeljek je slovenščina prvo uro, ti pa tako neskoncentriran, si šel v petek spati okoli enih, pol dveh. Saj sem se do ponedeljka lahko naspal. Saj je dosti časa vmes. Ampak spanje podnevi ni isto kot spanje ponoči.
Zame je.

Izvoli. tri, štiri, zdaj.
Lep pozdrav še iz moje strani. Najprej bi negiral njihove argumente. V prvem argumentu so dejali, da popivanje oziroma da nočno življenje krajša spanec in da možgani ne dobivajo tiste informacije, kdaj je dan in kdaj je noč. Ljudje nimamo spanca zato, da pove možganom kdaj je dan ali noč. Zato imamo oči, saj vidimo dan in vidimo noč. Izjavili so tudi, da popivanje škoduje. Seveda škoduje, vendar zakaj mladi popivajo? Moramo se vprašati, zakaj so ti razlogi? Kot je moj prvi govorec rekel, so te razlogi predvsem v vzgoji otroka, ki pa se dogaja podnevi in ne ponoči. Izjavili so tudi, da se več kriminala dogaja ponoči. Seveda, kdaj pa se bo? Gotovo ne bo šel kdo krasti avtomobila sredi belega dneva. Vendar če pogledamo statistiko, se število kriminala zmanjšuje ne povečuje, kot so dejali. Leta 2001 je bilo število kriminalnih dejanj med mladimi 14, 68 odstotkov. Leta 2005 pa se je znižalo na samo 9, 3 odstotkov. Sedaj pa bi začel še z našimi argumenti. V našem prvem argumentu smo izpostavili dejstvo, da se mladi zabavajo ponoči. Sedaj bi pa navedel še spoznanja socialne psihologije, ki pravi, da je potreba po druženju ena temeljnih potreb. Mladi, ki so čez dan aktivni v šoli in v drugih dejavnostih, nimajo časa, da bi se dobivali zvečer in ponoči, ampak tisti, ki se dobimo ponoči, nismo še zdaleč niti slabši ljudje. Dodali smo v drugem argumentu vpliv družine, jaz pa bi dodal še vpliv medijev. Mediji nas učijo tudi slabe stvari. Če pogledamo na primer samo Bar, ki neprikrito kaže alkoholne pijače in pa ves čas kažejo alkoholizirane tekmovalce. S tem se učijo mladi nočne življenje, ki ne kvari ljudi, ampak drugi dejavniki.

Matic. Imaš prav. Živa.

Ampak jaz ne vem o čem se mi nocoj pogovarjamo, o žuru ali o tem, da plonk listke pišemo zvečer s sošolci skupaj ali kaj?
Ja. Oči in mami gledata in kaj? Gremo ven, se odbijemo, plešemo. Ja.
O tem govorimo. Ali ne govorimo o tem? Kaj je potem to?
Bolj je posledica, da nimaš časa za šolo. Ok, ne bom se z vama prepiral, kar sama se dajta. Minutko časa imata. Tri, štiri, zdaj. Trdiš, da je zloraba alkohola med mladimi ekstremen primer? Ne.
Prvi govorec je to povedal.
On je, jaz nisem.
Aha.

Po tvoje je pitje alkohola dobro za mladino.
Ne. Poznaš posledice alkohola?
Poznam.
Kakšne so?
Maček, glavoboli. Hujše?
Bruhanje.- Še hujše? Ne poznaš. Zakaj spimo? Spimo zato, da se spočijemo.
Aha. In misliš, da spanje vpliva na učenje in ohranjanje spomina?
Deloma seveda. Ali imate podpore za vaše teorije, ki ste jih kar dosti navedli in kje ste jih dobili, če jih imate?
Podpore smo dobili, ko so delali raziskave Mirovni inštitut. To so ene. Druge imamo iz drugih virov.
Hvala.
Ok, hvala. Drugič moraš reči iz interneta. Vprašanje gostov. Torej, ti si oranžne barve, zato začne gospod Bučar. Izvolite. Živjo.- Živjo.
Mene zanima, Nejc je prej sam rekel, da je bil že na nekaj zabavah in da je tudi užival alkohol. Misliš, da je zaradi tega kaj slabši človek?
Popolnoma nič. Gospod Ilc?
Kaj bi predlagal mladim, če damo na eno stran nočno življenje, alkohol in vse ostalo o čemer si govoril, za alternativo?

Ja, ne vem. Za alternativo... Ne vem.

Ok. Lahko greš. Cenjena gosta. Naše tekmovalce res da gledajo starši in verjetno zato tokrat ne govorimo čisto o tistem, o čemer si jaz želim, da bi. Ampak to ni pomembno, upam, da vaju ne gledajo kakšni strankarski šefi in zaradi tega ne bosta spregovorila. Kako ga vidva žurata? Kaj je za vaju dober žur? Prav rad bi videl, da bi se glede na strankarske barve odgovor malo razlikoval, čeprav dvomim. Gospod Ilc?
Zame je, kako bi rekel, prvo dobro druženje, dobra družba, ljudje, s katerimi se dobro počutiš, prijatelji. Seveda verjetno kar nekaj alkohola, normalno, v zmernih količinah jasno.
Kaj je vam osebno največji žur? Kako ga vi, da tako rečete: To smo ga pa tako dobro srali, da...? Zakaj se vsi sprenevedamo? Jaz zadnjič enkrat, ko je bila ena obletnica, smo se ga res tako nabutali, da sem mogel 4 vedra vode spiti drug dan. Iskreno povem. Ok. Tudi meni se je še zgodilo to.
Še kaj smo dodali, ampak pustimo to.
Tudi meni se je to že zgodilo, pa vendar so to res ekstremi, ki jih doživiš na vsake toliko let ali pa se zgodi. Drugače pa v mejah normale. Zame ni alkohol v smislu, toliko smo se ga napili... merilo za uspešen žur. Prišlo je spotoma.
Ja. Ampak, saj vemo. Tudi treba je voziti...

Ja. Gospod Bučar? Kakšen žur, zabava, nočno življenje?

Moram reči, da moji načini preživljanje prostega časa zvečer, so se bistveno spremenili iz časa študentskih let in pa trenutno če sem takrat vkomponiral tudi to, kar smo se prej pogovarjali, da pomeni kako pivo zraven nočnega življenja, lokali in to, pa sem zaradi tega naredil tudi vse izpite in vse ostalo, ker sem si znal skoordinirati. Pravkar sta oba padla na izpitu. Tokrat govorimo o pasteh nočnega življenja, o tem, kje naj bi nočno življenje postalo problematično, kje naj bi škodovalo. Pogovarjamo se pa o keksih, o učenju ponoči, o ne vem čem, samo o tistem ne, o čemer bi se pravzaprav mogli.
Jaz nisem padel na izpitu, ker zagovarjam to.
Začnimo še enkrat. Ok. Nočno življenje. Kje je problematično? In kje ni problematično? Dve različni stranki, sklepam da dva različna aspekta. Prosim, če na kratko odgovorita. Jaz lahko rečem za nas, ne vem kaj bo kolega povedal za njih. Ampak jaz ne jemljem nočnega življenja kot problematičnega, ga ne bom problematiziral zaradi tega, ker zagovarjam, da mladi ne smemo biti zaviti v neko vato iz katere nas potem pri 18ih letih spustijo in smo neizkušeni. V življenju nimam pojma kaj delati.
Ok. Gospod Ilc na kratko. Problematično je takrat, ko gre v ekstreme, ko gre v drogo, pretirane količine alkohola in podobne zadeve. Alkohol ni droga?
Je droga.
Ok, hvala. Na vrsti je tretji krog. Sklepna govora.

Aleš, izvoli. slišali smo vse mogoče od tega, da je problematično nočno življenje, ker se premalo spi. Slišali smo tudi, da se da takrat tudi marsikaj naučiti, ne s pivom, ampak druge bolj koristne stvari. Zdaj pa po resnici povej. Ali si razmišljal o tem, da je nočno življenje problematično takrat, ko gredo stvari preko vseh meja, ko dejansko obstaja možnost, da boš resno zapadel v kakšne droge in podobno? Ampak ali ni mogoče o tem razmišljati tudi o tem, da je to edina opcija za eno generacijo, da se ima lahko malo lepše?
Ja, lahko se ima malo lepše, ampak to je vseeno slabo.
Kako, da ne? Če recimo gledaš malo pesimistično na svet in si rečeš: Nikoli se ne bom imel lepše, razen če se napijem dobro.
Ja, lahko se napije, ampak potem bo bolj škoda za družbo kot pa korist.
Korist? Kaj ima družba veze s tem, če se jaz napijem? Na primer, slabši uspeh v šoli, s tem lahko padeš iz šole. Škoda za družbo.- Škoda za družbo? Izvoli. tri, štiri, zdaj! Dober dan. V tej debati sem našel dve točki spora. Prva točka spora je glede druženja mladih. Druga točka spora pa glede alkohola. Bi šel kar k prvi točki spora. Najprej pogledamo. Njihov prvi argument je bil, da je to v redu, da se mladi v nočnem življenju družijo. Seveda se strinjamo, ampak to druženje ponavadi zapade v alkohol, ki je slaba stvar. Škoduje našemu zdravju. Tukaj smo podali tudi eno podporo, kjer je EU naredila raziskavo glede tega, da se v nočnem življenju dogaja, da se streže mladim alkohol in to je slabo za mlade. Dame in gospodje, to je slabo. Potem je tukaj druga točka spora, ki govori glede alkohola. Sami so rekli v spraševanju, da je alkohol slaba stvar. To pomeni, da je alkohol škodljiv za njihovo zdravje. Tukaj so zelo mile oblike, kot je na primer samo maček, ampak ta maček lahko povzroči veliko slabo dejanje v drugem dnevu, če mora iti ta v šolo in kako bo učenec ali dijak delal na tem, če se slabo počuti po prekrokani noči. Dame in gospodje, mislim da smo to točko spora prav tako dobili. Dame in gospodje, poglejte. Nočno življenje oziroma mladi v nočnem življenju se lahko družijo, vendar se družijo z alkoholom, ki ima različne posledice, kot so slabo delanje v šoli, slabe ocene posledično, hkrati če si v nočnem življenju pomeni, da manj spiš. To prav tako slabša koncentracijo v šoli. To pomenijo slabše ocene, s tem pa lahko padeš iz šole. Če bi se dogajali v nočnem življenju pomeni, da bi bilo veliko slabših učencev. Zato, dame in gospodje mislim, da bi morali nočno življenje omejiti. Hvala lepa.

Aleš, hvala. Vanja, izvoli. Kje bi jaz bil, cenjene in cenjeni, se sprašujem, če bi študentske in srednješolske noči prespal?
Lahko bi bil predsednik Mladih liberalcev ali mlade NSI, če bi spal. Mogoče.
Pa začni.
Začnem?
Tri, štiri, zdaj! Pozdravljeni. Mi smo tudi našli dva trka in sicer prvi trk smo zasledili pri popivanju. Res je, da mladi popivajo, vendar moramo iskati razlog popivanja. In kot sta že moja prva dva govorca povedala, vzrok dobimo v primarni socializaciji in v medijih. Kar se pa tiče hujših posledic, pa večina mladih nima naprimer vozniškega izpita, tako da navadno do njih ne pride zaradi popivanja. Kar se pa tiče drugega trka. Smo našli spanec, ker tudi tu ne zanikamo, da spanec ni koristen, seveda je. A vendar ga je dobrih 6 ur zadosti, kar je bilo objavljeno tudi na spletni strani RTV- ja pred nekaj tedni. Kakorkoli že, gledati moramo na večino in ne na tisto manjšino, ki kvari sliko. Za sklep bi povedala še, da je bilo v današnji debati govora o tem, ali nočno življenje kvari mladino ali ne. Mi smo poudarili, da je nočno življenje le čas, ko se mladi dobivajo in so med drugimi lahko tudi odklonski. Da, tega se zavedamo. Vendar mladi smo taki kot smo. Zabava nam je, kot smo že s podporami dokazali, nujna potreba. Mladi, ki imajo naprimer probleme doma, so čustveno nestabilni, so bolj nagnjeni k temu, da bodo v nočnem življenju zašli, se vdajali prepovedanim substancam in prekomernem uživanju alkohola. Vendar vseeno zato ne smemo kriviti nočnega življenja, saj to je, kot smo že dokazali le čas, ko se mladina dobiva. Za zaključek bi še povedala, da smo z našimi argumenti podprli in dokazali naš cilj, da nočno življenje ne kvari mladine. Mislim, da smo tudi s trki pridobili debato na našo stran in zato menimo, da si zaslužimo zmago. Hvala.
Dobro vi to menite. Samo resnici ne upate pogledati v oči. Nočno življenje je čas, ko se ima mladina fino in se ga tudi fino odbije. Nič se vi ne družite pa matematiko rešujete. Hvala, lahko greš.
Čaka nas samo še razglasitev rezultatov, pred razglasitvijo pa si poglejmo anketo, narejeno na dveh zanimivih lokacijah. Pred Lipo in pred Fun Factory- jem.
To uživanje škodi mladini. To so naše izkušnje iz življenja, da smo do enajste, dvanajste, smo šli počivat in tako naprej. Zdaj pa se mi zdi zjutraj tudi pogledam ko hodim okrog. Vsi se napijejo in bruhajo in nimajo nič od tega, da so šli ven. Samo nalivajo, ni več tiste zajebancije, žurke taprave, da se folk sprošča, ampak se bolj z alkoholom in takšnimi in drugačnimi stvarmi. To je zdaj poden od podna. Starši so znali reči ne, so imeli svojo besedo. Danes so sami eni " kao " starši.
Za svojo sprostitev rabijo nekaj, zato da si to kar jim nudijo, oziroma jim nudimo lahko privoščijo.
Nočno življenje ne kvari mladine, zato ker se zunaj sprostimo in se izživimo in tako bolj funkcioniramo v šoli. Ne, jaz tega sploh ne mislim, zato ker je to v bistvu poživitev. Tako se mladina sprosti bolj, kot pa recimo da dirka po cestah ali pa take stvari.
Če se ti enkrat na teden sprostiš, greš ven in spiješ par pijač, ni panike. Če se pa pretirava z zadevam, čez cel teden, da si nonstop v tem...
Takole se ga žura. Upam da smo se vsaj skozi slike kaj naučili. Naj vam povem še to, da boste debato odslej lahko nadaljevali na tekmini spletni strani, spletni naslov pa je sledeč www. rtvslo. si / tekma.
Naj popravim še svoje napake, ki sem jih storil v začetku oddaje.

Na moji, na tej strani so gimnazijci oziroma gimnazija Jurija Vege iz Idrije, to je pa ekonomska gimnazija v Kranju. Skratka oranžni ekonomska gimnazija v Kranju in zeleni gimnazija Jurija Vege v Idriji. Zanimajo pa nas seveda rezultati. Pa začnimo z strokovnimi sodniki. Špela Kunej, za koga ste se odločili?
Torej, moj glas je šel Kranju in sicer zato, ker mislim da se je Idrija preveč izogibala dejanskemu področju debate, da je pomankljivo definirala in da je Kranj na splošno naredil boljšo opravilo, ko je negiral nasprotnikove argumente. Ok. Ena nič za oranžne. Ampak Špela, ne še. Kako so vas pa recimo prepričali ti Kranjski argumenti, recimo da je manjšina tista, ki se omamlja v kontekstu nočnega življenja. A ni to en tak zelo fiktiven pogled na realnost.
Ja, se strinjam, da nekatere trditve niso bile dobro podprte, niti razložene, ampak tudi nasprotna stran se na to ni odprla. Pravila debate pa pravijo, da tisto, kar je rečeno stoji, dokler se nekdo s tem ne strinja. In je bilo tudi tako, da se niso spuščali v to dokazovanje in neko nasprotje tega. Ok, hvala. Gospod Peter Prhalc.
Jaz se pridružujem kolegici Špeli. Tudi jaz sem za to, da so oranžni bili boljši in sicer tisto, s čemer so me prepričali, je predvsem to, da so uspeli pokazat, da nočno življenje, ali pa so bolj uspeli pokazat, kot nasprotniki, da nočno življenje samo po sebi ni krivo, ne kvari mladine, ampak da so v bistvu drugi dejavniki, ki slabo vplivajo.
Na splošno bi pa ocenili, da smo se dotaknili realnosti, smo lahko povlekli iz nocojšnje debate karkoli uporabnega?
Dotaknili smo se vsekakor vsaj dela realnosti, kar je za dolžino govorov, ki je dve minute kar lep uspeh. Hvala lepa. Dva nič. Gremo za trenutek h gostoma. Gospod Ilc. Ja, jaz sem dal glas zelenim, gimnaziji iz Idrije.

S čim so vas prepričali?
V bistvu, da so kljub precej taki temi, v kateri verjetno vsi težko govorijo, ker vsak se na nek način zabava, tako ali drugače, ampak so našli nekaj zanimivih argumentov. Mislim, da tudi ta o spanju ni bil tako slab. Ni bil tako slab?
Ne.
Dober?
Ja.
Očitno zabava postaja tabu. Hvala lepa, rezultat je dva ena za oranžne. Gospod Bučar. Moj glas gre oranžnim. Odločitev za to pa podpiram predvsem s tem, da so bili zeleni toliko slabši, za razliko od mojega kolega, argument o spanju zame ne zdrži. Jaz se resno sprašujem, kaj bi ratalo iz vas ali iz mene, če bi več spali, pa mogoče bi še komu priporočal, da začne veliko več spat. Mogoče bomo tudi imeli bolj strpno družbo s tem.

Jaz vsekakor nameravam. Hvala lepa. Skratka, 3: 1, tekma je dobljena. Še vi gospa Slavica Kožer Černelič. Osebno bi zelo težko bila proti debatni trditvi, torej da se s tem ne strinjam, vendar zmago pripisujem ekonomski gimnaziji v Kranju, zato ker se mi zdi, da so imeli boljše argumente, tudi so se bolj odzivali na argumente nasprotne strani, čeprav niso bili tudi ti argumenti slabi, ampak se mi zdi, da so se preveč ponavljali in premalo podpor so imeli. Ta tema je vsekakor zanimiva.
No, pa kdaj drugič morda. Hvala lepa. Skratka, zmaga gre oranžnim, čestitam vam. Vidimo se v naslednjem krogu, imate vse možnosti, da napredujete do finala. Seveda, če boste dovolj spali in če v finalu zmagate, vas British Council Slovenija popelje na popotovanje v Veliko Britanijo. Vi pa zeleni, poraženci, meni je žal. Če že žurate, ne ponoči. Se boste pa vsaj malo o seksu naučili. Etika in seks Igorja Primorca. Vsak po en izvod. Mi, cenjene in cenjeni doma, pa se snidemo zopet v torek na tekmi.

Moje mnenje je, da je nočno življenje v zmernih količinah čisto v redu.
Moje mnenje je, da nočno življenje vsekakor škodi. Toda ni edini razlog. Tudi po mojem mnenju nočno življenje v zmernih mejah ne škoduje in ne kvari.
Jaz menim, da je nočno življenje le del dneva, ko imajo mladi sploh lahko prosti čas.
Moje mnenje je, da nočno življenje definitivno ne kvari mladine. Moje mnenje je, da mladi potrebujejo zabavo. Če se bodo pa pokvarili, da bodo jemali prepovedane substance, ali pa da bodo preveč alkohola spili, je pa to odločitev posameznika.

Prejšnja: Vrednost življenja ljudi in živali

Naslednja: Volilna pravica pri 16

oglasno sporočilo

Moj RTV

Tekma: Nočno življenje kvari mladino