Odprti kop - Turbulenca: Laž

Besedilo, Slike

Premiera: sreda, 30. marec 2011, Vse oddaje

Naslednja: NPK

DOBER DAN! ZAČNIMO ODDAJO O LAŽI Z RESNICO, KI TEMELJI NA RAZISKAVAH IZ TUJINE. ODRASLI SE ZLAŽEMO VSAJ DVAKRAT NA DAN. LJUDJE SE NAJPOGOSTEJE LAŽEJO V SLUŽBI IN V PARTNERSKI ZVEZI. MI, PA DANES V TURBULENCI, IŠČEMO PREDVSEM RESNICO O LAŽI. POGLEJMO NAJPREJ, KAKO USPEŠNI SO BILI PRI PREPOZNAVANJU RESNICE TRIJE ŠTUDENTJE FAKULTETE ZA VARNOSTNE VEDE. NJIH, PA TUDI VAS ČE ŽELITE, POSTAVLJAMO PRED IZZIV. KDO OD TREH OSEB, NASTJA, LAREN ALI NIKA, KI OPISUJEJO ISTO FOTOGRAFIJO, LAŽE IN KDO GOVORI RESNICO. SLIKA PRIKAZUJE DRUŽINO PRI ZAJTRKU, VSAJ MISLIM, DA JE ZAJTRK ZARADI TEGA, KER JEJO KOSMIČE IN SICER SO ŠTIRJE ČLANI, OČE, MAMA IN DVA OTROKA, FANTEK IN PUNČKA. ZDI SE, DA SE KREGAJO, OČE STOJI IN IMA PRST USMERJEN V MIZO. NAČELOMA JE MOŽNO ODKRIVATI RESNICO, OZIROMA LOČITI RESNICO OD LAŽI OZIROMA ZAVAJANJA S POMOČJO VERBALNIH ALI PA NEVERBALNIH ZNAKOV, KI JIH ČLOVEK IZRAŽA. NA SAMI SLIKI JE, SE PRAVI GRE ZA RECIMO, SAJ SPLOH NE ZNAM OPISATI, KAKO JE TO NASTAVLJENO. JE MOŠKI, KI POSILJUJE ŽENSKO V PODHODU. V BISTVU VIDIŠ OBRAZ ŽENSKE, KI JE PREKRVAVLJEN, KRVAV OBRAZ IN SAMO NJEN IZRAZ JE TAKO KRIČEČ.
STRAH NA PRIMER, PRIVEDE DO ODMIKANJA POGLEDA, ČE PA JE VZNEMIRJENJE, SE PA POJAVIJO TAKO IMENOVANI STRESNI ZNAKI. ČLOVEK SE VEČKRAT PRESEDE, IGRA SE S PRSTI, BOBNA PO MIZI, JE BOLJ VZNEMIRJEN. SEVEDA SE NEKATERI ZAVEDAJO TEGA, DA JE LAŽ PRAVZAPRAV V NEKEM SMISLU INTELEKTUALNO DEJANJE, TO PA POMENI, DA SE UMIRIJO, DA VEČKRAT POGLEDAJO V STRAN, PA NE ZATO, KER BI DOŽIVLJALI OBČUTKE SRAMU ALI KAJ TAKEGA, AMPAK ZATO, KER RAZMIŠLJAJO.

MOJA SLIKA PRIKAZUJE ŠOLSKI AVTOBUS, V KATEREGA SE JE ZALETEL OSEBNI AVTOMOBIL, RDEČI AVTO, V TISTEM ČASU SO RAVNO PRIŠLI GASILCI, TRIJE GASILCI, KI REŠUJEJO OTROKE IN NASTALO SITUACIJO. PRIKAZAN JE CELO GASILNI APARAT, V AVTOBUSU JE ŠE ZMERAJ ŠOFER.
PRI MIKRO OBRAZNIH IZRAZIH JE PROBLEM, DA JIH ZELO TEŽKO ZAZNAMO. TO SO PRAVZAPRAV HIPNE SPREMEMBE NA OBRAZU, KI SE POJAVIJO DEJANSKO OB ZAVAJANJU IN, KI JIH ČLOVEK NE MORE KONTROLIRATI.

PREPRIČAN SEM, DA JE NASTJA GOVORILA RESNICO, KER JE VSAKIČ, KAR JE OPISOVALA NA SLIKI JE REKLA, DA OČE DRŽI ROKO IN JE TUDI ONA NAREDILA ISTO. NI GLEDALA GOR, DOL, LEVO IN DESNO, KAR POMENI, DA NI USTVARJALA PODOB AMPAK SE JE SPOMINJALA. GLAS SE JI NI TRESEL, TEMPO JE BIL POČASEN. ZA NIKO SEM TAKO NEKAKO VMES PREPRIČAN, DA JE GOVORILA RESNICO ALI NE. ONA JE IMELA NEKO TAKO ZAPRTO POZO. VSESKOZI JE ROKE DRŽALA SKUPAJ, NE VEM ALI ZARADI TEGA, KER JO JE BILO STRAH ALI JE BILA ŽIVČNA.
RESNICO STA GOVORILA NASTJA IN LAREN, LAGALA SE JE PA NIKA. NASTJA ZATO, KER NI ŠLA PREVEČ V PODROBNOSTI, ČEPRAV JE GOVORILA KAJ SO JEDLI, TODA TO LAHKO VIDIŠ IZ SLIKE. ZDI SE MI, DA JE LAREN GOVORIL RESNICO, ZATO KER JE OPISOVAL DEJANSKO STANJE, KAKRŠNO BI LAHKO BILO IN SE JE VIDELO, DA SE NI IZMIŠLJEVAL STVARI. ČE BI BILA SAMO ENA RESNICA, BI IZBRAL NIKO, SAJ JE BIL NJEN GOVOR, TAKO KOT NASTJIN TEKOČ, MORDA CELO NEKOLIKO BOLJ, NJENA MIMIKA IN CELOTNA PANTOMIMA SE JE SKLADALA S TEM. DA JE LAREN LAGAL, ME JE ZAČEL PREPRIČEVATI ŽE TAKOJ NA ZAČETKU, ZAČEL JE GOVORITI O SPLOŠNIH STVAREH, NI POUDARJAL DEJSTVA OZIROMA NI POUDARJAL DETAJLOV, AMPAK SE JE PROBAL NAJPREJ IZOGIBATI CELOTNI SITUACIJI, GOVORIL JE POČASNEJE, POGLED MU JE BEGAL, DELAL JE NEKE PRESTANKE, UPORABLJAL JE OGROMNO MAŠIL, DA BI TO POSKUSIL VSAJ DELNO PRIKRITI. MOJA ZGODBA JE BILA ZLAGANA.
MOJA ZGODBA JE BILA ZLAGANA. MOJA ZGODBA JE RESNIČNA.

ŠE VEČ O LAŽI IN LAŽEH TUDI V STUDIU S PSIHOLOGOM DOKTORJEM PETROM UMEKOM, PROFESORJEM ZA KRIMINALISTIČNO PSIHOLOGIJO NA FAKULTETI ZA VARSNOSTNE VEDE UNIVERZE V MARIBORU. LEP POZDRAV! DOBER DAN.
NAŠ DRUGI GOST V STUDIU PA JE PRAVNIK, DOKTOR MIRO CERAR, PROFESOR NA LJUBLJANSKI PRAVNI FAKULTETI. LEP POZDRAV TUDI VAM! LEP POZDRAV.
KDAJ STA SE VIDVA NAZADNJE ZLAGALA?
PRAV ZAVESTNO VERJETNO ŽE KAR NEKAJ ČASA NE.
AMPAK RECIMO KAKŠNA MANJŠA LAŽ, DA SE SPOMNITE IN DA VESTE, DA NI BILA RESNICA.
NE, SE NE SPOMNIM, PRAVZAPRAV PA S TEM NE MISLIM REČI, DA SEM ABSOLUTNO RESNICOLJUBEN ČLOVEK.
PA VI? SE SPOMNITE MOGOČE KAKŠNE DROBNE NERESNICE? RAZMIŠLJAM, VERJETNO SEM SE TAKO NA TAK MAJHEN NAČIN ZLAGAL KATEREMU OD OTROK, VERJETNO GLEDE TEGA, KO SMO SE POGOVARJALI KAM GREM ALI PA ZAKAJ NE MOREMO TEGA IN ONEGA, SEM SE MORAL MALO PRILAGODITI SITUACIJI, DA SEM SE RES ZLAGAL, ČE REČEMO, DA JE LAŽ TO, DA ZAVESTNO GOVORIMO NEKAJ, KAR VEMO, DA NI RES. ZAGOTOVO, PA ČE SE SPRAŠUJEMO SEDAJ, SEM V ZADNJEM ČASU GOVORIL NERESNICO, SEM GOVORIL NEKAJ, KAR NI RES PA SE TEGA NISEM ZAVEDAL, TEGA PA JE LAHKO VEČ. PO MOJEM, JE BILO TO NAZADNJE V TEM KONTEKSTU Z OTROCI.
IN TUKAJ ŠE VPRAŠANJE ZA VAS SPOŠTOVANI GLEDALCI IN GLEDALKE. TUDI VAS SPRAŠUJEMO, ALI STE SE DANES ZLAGALI. V MISLIH IMAMO LAŽ V NAJŠIRŠEM POMENU BESEDE. TOREJ TUDI TO, DA STE NEKOMU REKLI, DA STE ODLIČNO, ČEPRAV V RESNICI NISTE. VAŠE ODGOVORE SPREJEMAMO PO MOBILNIH ALI STACIONARNIH TELEFONIH NA IZPISANIH ŠTEVILKAH, CENA KLICA JE DVAINŠTIRIDESET CENTOV, REZULTATE PA BOMO OBJAVILI NA KONCU ODDAJE. ŽE NA ZAČETKU STE V BISTVU POVEDALI, DA JE TEŽKO PREPOZNATI LAŽ, AMPAK VENDARLE, UČITE TUDI ŠTUDENTE NENAZADNJE, KAJ SO TISTI ZNAKI, PO KATERIH IN ALI SPLOH OBSTAJAJO NEKI ZNAKI, ZA KATERE LAHKO ZAGOTOVO TRDITE, DA SE ZA NJIMI SKRIVA LAŽ OZIROMA, DA POMENIJO LAŽ? ZNAKOV, ZA KATERIMI SE SKRIVA LAŽ JE ZELO VELIKO. PROBLEM JE SAMO, DA JIH MI NE PREPOZNAMO KOT ZNAKE LAŽI. MORAL BI ODGOVORITI TAKO, DA PRAVZAPRAV SPECIFIČNEGA ZNAKA LAGANJA NI. OTROKE ŽE PREIZKUŠAMO NA LAŽ TAKO, DA MU REČEMO, IMAŠ MEHEK NOS, KER SI SE ZLAGAL. IMAMO KAR DOBER USPEH, KER SO OTROCI VČASIH PREPRIČANI, DA IMAJO RES MEHEK NOS. NIKAKRŠNEGA TAKEGA ZNAKA NI, KOT JE OSTRŽKOV NOS, OSTRŽKU JE NOS ZRASTEL ČE SE JE ZLAGAL IN NJEGOV IZDELOVALEC PEPE JE TOČNO VEDEL, KDAJ SE OSTŽEK LAŽE.

KAKO PA KRIMINALISTI PRAVZAPRAV PREPOZNATE ALI LOČITE LAŽ OD RESNICE? VEDNO SLIŠIMO DETEKTORJI LAŽI, GLEDAMO FILME.
JAZ SICER NISEM KRIMINALIST, TODA SEM VELIKO SODELOVAL S KRIMINALISTI IN JIH TUDI UČIM IN VSPOSABLJAM. RES JE, DA IMAJO KRIMINALISTI NEKOLIKO VEČ USPEHA PRI UGOTAVLJANJU ZAVAJANJA, KOT PA DRUGI LJUDJE. REZULTATI SO NA PRIMER POKAZALI TAKO, DA LJUDJE, OBIČAJNI LJUDJE, ŠTUDENTJE UGOTAVLJAJO ALI PA SO USPEŠNI PRI UGOTAVLJANJU LAŽI PRIBLIŽNO V PETDESETIH ODSTOTKIH.
ALI JIH TO NAUČITE, ALI JE TO NEK OBČUTEK, INTUICIJA, IZKUŠNJE?
TO JE OBČUTEK, TO SO IZKUŠNJE, KI JIH VSAK ODRASEL ČLOVEK NEKOLIKO IMA. NEKATERI SO MALO BOLJ USPEŠNI, DRUGI NE.
SE PRAVI NI NEKEGA RECEPTA ALI SEZNAMA, PO KATEREM SE LAHKO NAUČIMO?
SO TUDI USPOSABLJANJA, KAKO UGOTAVLJATI LAŽI OZIROMA ZAVAJANJA, NO AMPAK KRIMINALISTI PA IMAJO S TEMI LJUDMI KAR VEČKRAT OPRAVKA IN SO MALO BOLJ SKEPTIČNI IN IZ IZKUŠENJ PREDVSEM IN PA TUDI IZ USPOSABLJANJ MALO BOLJ ZANESLJIVO UGOTAVLJAJO OZIROMA VELJAVNO UGOTAVLJAJO KDAJ KDO LAŽE. PRIBLIŽNO V SEDEMDESETIH ODSTOTKIH UGOTAVLJANIH EKSPERIMENTIH ZNAJO UGOTOVITI KDO LAŽE IN KAJ JE RESNICA.
KAJ PA V PRAVU. ALI JE LAŽ, ČE SPLOH OBSTAJA LAŽ V TEM KONTEKSTU, KAJ PRAVZAPRAV PRAVO OPREDELJUJE KAJ JE LAŽ? PRAVO DOLOČENE VRSTE LAŽI, TAKŠNE, KI BI LAHKO POVZROČALE HUDE KONFLIKTE V DRUŽBI ČE BI JIH KAR DOPUSTILI, PREPOVEDUJE. TAKO RECIMO OBREKOVANJE, DA O NEKOM GOVORIŠ NEKAJ, KAR VEŠ, DA NI RES, JE KAZNIVO DEJANJE, LAHKO PA SI TUDI ODŠKODNINSKO ODGOVOREN. RECIMO KAKŠNA ŽALITEV, DA NEKOMU GOVORIŠ NEKAJ, KAR GA PRIZADANE IN NI RES, GA LAHKO PRIZADANE. RECIMO PRAVO ZAPOVEDUJE, DA PRIČA V KAZENSKEM ALI KAKŠNEM DRUGEM POMEMBNEM POSTOPKU MORA GOVORITI RESNICO. TUKAJ JE SITUACIJA ZAPLETENA, KER JE TO SEVEDA STVAR NEKE SUBJEKTIVNE OCENE, PRIČA LAHKO VERJAME, DA GOVORI TO, KAR VIDI PRED SABO, KAR SE SPOMINJA IN TAKO DALJE, PA SE SEVEDA MOTI. V SUBJEKTIVNEM SMISLU JE TA KRITERIJ OBJEKTIVNI AMPAK SEVEDA PRIČA SE NEKAKO NE SME LAGATI. ČE BI SE ZLAGALA, JE TO KAZNIVO DEJANJE. ALI PA RECIMO ČE NEKDO PODA KRIVO OVADBO, ČE NEKOGA PO KRIVEM OBDOLŽI KAZNIVEGA DEJANJA, JE TUDI TO SANKCIONIRANO, CELO Z ZAPORNIMI KAZNIMI SE V TAKIH PRIMERIH OPERIRA, TAKO, DA PRAVO PREPREČUJE TAKŠNE LAŽI NA TA NAČIN. SEVEDA PA NE POSEGA V VSE TISTE DROBNE LAŽI, KOT SMO TUDI PREJ GOVORILI O NJIH, KO RECIMO MALO PRIREDIŠ REALNOST, KOT KOZAREC, RAVNOKAR SEM POPIL TO, PA ŠE NISEM. TAKŠNA MALA LAŽ, KOT SEM PREJ GOVORIL Z OTROCI ALI V DRUŽINI IN S PRIJATELJI SEVEDA SPLOH NE SPADA KOT LAŽ, TO PA SO ZADEVE, KAMOR PRAVO NE BO POSEGLO. ALI PA RECIMO ČE BOŠ NA NEK NAČIN PREVARAL PRIJATELJA ALI PREVARAL PARTNERJA ALI PA NEKEGA SORODNIKA ALI KOGARKOLI Z NEKO LAŽJO, KI NE DOSEGA TE INTENZIVNOSTI, DA BI JO MORALO PRAVO KAZNOVATI. JE PA TO POTEM PODROČJE MORALE IN SEVEDA JE TO TA PROBLEM, KI GA VSI DOŽIVLJAMO. TUDI ČE JAZ REČEM, DA SEM SE KAKŠEN DAN MALO ZLAGAL, SE TEGA NA NEK NAČIN SPOMINJAM Z NELAGODNOSTJO, KAR POMENI, DA SEM VERJETNO ČUTIL NEKO STISKO IN SEM UPORABIL LAŽ TAKO, DA SEM PRIREDIL DEJSTVO, DA BI MORDA OMOGOČIL NEK LAŽJI RAZPLET DOGODKOV. OSEBNO SE VSAJ TO TRUDIM, DA ČE ŽE KDAJ RES ZAVESTNO PRIREDIM KAKŠNO DEJSTVO, PA GRE RES ZA MINIMALNE STVARI, DA TO DELAM Z NEKIM NAMENOM,

DA BI NEKOMU POMAGAL IN, DA NE BI NEKOMU ŠKODIL. ČIM Z LAŽJO NEKOGA PRIZADANEŠ, NEKOMU ŠKODUJEŠ DIREKTNO ALI TUDI POSREDNO, JE TO SEVEDA ŽE ZELO HUDO. ŠE TO BI REKEL, DA JE TO NEKA NEVARNOST, KI SE MORAMO ZAVEDATI, DA TUDI TAKŠNE NEDOLŽNE REČI, KI NIKOMUR NA PRVI HIP NE ŠKODIJO, LAHKO NA DOLGI ROK ČLOVEKA PRIVEDEJO DO TEGA, DA SE BO VEDNO BOLJ ZATEKAL K NJIM IN BO POTEM KAR NA ENKRAT ZAČEL LAGATI VSE POVPREK IN NEKEGA DNE SE MU BO ZAGOTOVO ZGODILO, DA BO IZ TE KOLIČINE ZRASTLA NEKA USODNA LAŽ IN BO POTEM TO ZELO HUDO ZA NJEGA ALI KOGA DRUGEGA. KAKŠNE PRAVZAPRAV VRSTE LAŽI POZNAMO? VEMO, DA JE DELITEV ZELO VELIKO, RECIMO BELA LAŽ, ČRNA LAŽ, DOBRONAMERNA LAŽ, KJE SO TUKAJ MEJE TISTEGA, KDAJ JE LAŽ RECIMO TEMU DOPUSTNA, SPREJEMLJIVA? GOSPOD CERAR JE GOVORIL O BELIH LAŽEH ALI PA SOCIALNIH LAŽEH, KI SO PRAVZAPRAV V NEKEM SMISLU NEKAJ VSAKDANJEGA IN JIH NITI NE SMATRAMO KAKOR LAŽ. POTEM PA IMAMO ŠE TAKO DELITEV, KOT SO LAŽI O SEBI IN LAŽI O DRUGIH. LAŽI O SEBI PA DELIMO TUDI V TEM SMISLU, DA NEKDO NE POVE RESNICE, ČE ŽELI ZAVAROVATI SVOJ UGLED. JE TO OSNOVNI NAMEN? ZAKAJ PRAVZAPRAV LJUDJE LAŽEJO O SEBI? SAMO ZARADI TEGA RAZLOGA?
V KNJIGI NA PRIMER, V LITERATURI, VEČKRAT OMENIJO KENNEDYA, KI JE OPOREKAL, DA JE IMEL SPOLNE ODNOSE Z MONIKO LEWINSKY.
CLINTON.
SE OPRAVIČUJEM CLINTON.

NO ZDAJ SEM ŠE NEKOGA POTUNKAL, NEZAVEDNO.
TUDI KENNEDY NI BIL NEPROBLEMATIČEN.
NO AMPAK ON JE REKEL RAVNO TO, ZATO, DA SE NE BI OSRAMOTIL, DA BI BRANIL SEBE. POTEM IMAMO BOLJ PROBLEMATIČNE LAŽI, S KATERIMI POSKUŠAMO S PRIKRIVANJEM NEKE RESNICE ALI ZAVAJANJEM, PRIDOBITI NEK DOBIČEK, NEKO KORIST. ČE VAS SPREJMEJO OZIROMA SKUŠAJO SPREJETI V SLUŽBO IN ZAHTEVAJO ZNANJE DVEH ALI TREH TUJIH JEZIKOV IN REČEŠ, DA ZNAŠ TE TUJE JEZIKE, V RESNICI PA ZNAŠ MOGOČE SLOVENŠČINO, ANGLEŠČINO IN NEKAJ NEMŠČINE, ŠPANSKO PA NE, JE TO ŽE LAŽ, KI SE JO DA UGOTOVITI.
JE MOLK, SE OPRAVIČUJEM.
MOLK JE TUDI SEVEDA LAHKO V TEM SMISLU PASIVNA LAŽ, KO NE POVEŠ NEKAJ, KAR VEŠ. NE VEM KAKO JE TO NA SODIŠČU, ALI JE TO KAZNIVO ALI NI KAZNIVO, ČE VEŠ, TODA ZELO TEŽKO JE NEKOMU DOKAZATI, DA NEKAJ VE, KER VEDNO REČE, DA JE TO POZABIL, DA SE TEGA NI SPOMNIL. KAKO PA PRAVZAPRAV NA SODIŠČU DELUJE, KO JE NEKDO TIHO, KO GRE BESEDA ENEGA PROTI BESEDI DRUGEGA? KO PRAVZAPRAV NEKDO TRDI ENO IN DRUGI POPOLNOMA DRUGAČE. KOMU SE VERJAME IN NA OSNOVI ČESA SE VERJAME?
ZELO NA KRATKO. VLOGE SO RAZLIČNE, RECIMO OBDOLŽENEC, KO OBDOLŽIMO NEKOGA KAZNIVEGA DEJANJA, SE LAHKO BRANI KAKORKOLI. LAHKO TUDI LAŽE, NJEGA NE DAMO V TAKO STISNJEN POLOŽAJ, DA BI MORAL GOVORITI RESNICO, KER JE TO PSIHOLOŠKO NEVZDRŽNA SITUACIJA. PRIČA, PA MORA IZPOVEDATI PO RESNICI O TEM KAR VE, PA SPET SAMO V PRIMERIH, KO NE BI SEBE ALI NEKOGA SPRAVILA V KAZENSKI PREGON, NEKOGA NE MOREMO PRISILIT, DA BO GOVORIL RESNICO, TAKO, DA BI SEBE PRIZADEL PRED SODIŠČEM IN BIL POTEM ŠE SAM MORDA KAZENSKO OBRAVNAVAN.
KAKO SE PA PREPOZNA POTEM?
PRIČANJE RECIMO, NASTOP NA SODIŠČU JE LAHKO DOKAZ, JE LAHKO, BI REKEL NEKAJ, NA KAR SE SODNIK OPRE KO SE ODLOČA IN TU SEVEDA SODNIK KOT ČLOVEK TO PRESOJA. JASNO, DA IMA ON TU NEKE OBJEKTIVNE POKAZATELJE, ON LAHKO PRIMERJA NEKE MATERIALNE DOKAZE, ZAPISE, LISTINE, LAHKO PRIMERJA MED SABO PRIČEVANJA, AMPAK NA KONCU, ČE NIMA DOVOLJ TEH OBJEKTIVNIH DOKAZOV, POSNETKOV, NEKIH DRUGIH VERODOSTOJNIH STVARI, SE BO MORAL ZANESTI NA TO SVOJO PROSTO PRESOJO TEGA, KOMU BO BOLJ ZAUPAL OD TEH, KI PRIČAJO. TU PRIDE TA ČLOVEŠKI ELEMENT DO VELJAVE, KAKO SE MU ZDI PREPRIČLJIVA IZJAVA ENEGA ZOPER DRUGEGA, ČE OBA GOVORITA RAZLIČNO. MOGOČE SAMO, DA KOMENTIRAM. V ZDRUŽENIH DRŽAVAH AMERIKE UGOTAVLJAJO, DA SO NAPAČNE OBSODBE, TE KRIVE OBSODBE, NAJVEČKRAT IZREČENE NA OSNOVI PRIČANJA, ZATO KER SO NEKATERI ZELO PREPRIČLJIVI IN POTEM, ČE NI MATERIALNIH DOKAZOV, JE TU KAR VELIK PROBLEM. ZELO NA KRATKO. DETEKTOR LAŽI, PRAVZAPRAV JE TO NAPRAVA, KAJ POVE? NA OSNOVI ČESA PRAVZAPRAV DELUJE?

PRAVZAPRAV NE SMEMO REČI DETEKTOR LAŽI, LAHKO REČEMO POLIGRAF, JE INŠTRUMENT, DRUGAČE PA GOVORIMO O PSIHOFIZIOLOŠKI PREISKAVI ZAVAJANJA S POLIGRAFOM. UGOTAVLJA DEJANSKO ALI NE? KAJ PRAVZAPRAV POKAŽE, NA OSNOVI ČESA DELUJE?
PRAVZAPRAV ON UGOTAVLJA SPREMEMBE V DELOVANJU NOTRANJIH ORGANOV, NA PRIMER V DELOVANJU SRCA, DIHANJU, POTENJU IN TAKO NAPREJ IN PREDPOSTAVKA JE, ČE SE ČLOVEK LAŽE OZIROMA ČE ZAVAJA, DA PRIDE DO STRESNE REAKCIJE IN TO BELEŽI PRAVZAPRAV POLIGRAF, NIČ DRUGEGA. INTERPRETACIJA NAŠA PA JE, DA UGOTAVLJAMO KDAJ KDO LAŽE ALI KDAJ NE LAŽE. RES PA JE, DA TI, KI SE DEJANSKO UKVARJAJO Z UGOTAVLJANJEM LAŽI, S POLIGRAFOM, MORAJO BITI IZVEŽBANI, MORAJO BITI ŠOLANI IN IMAJO POSEBNE TESTE, POSEBEN POSTOPEK, NA OSNOVI KATEREGA UGOTAVLJAJO. JE PA RES TAKO S POLIGRAFOM, DA IMA KAR PRECEJ NASPROTNIKOV IN PA TUDI PRECEJ TISTIH, KI SE ZAVZEMAJO ZA UPORABO POLIGRAFA.
NA KRATKO, NA SODIŠČU TO VELJA KOT DOKAZ ALI NE?
NE, TO NE VELJA KOT DOKAZ, TO JE EN IZMED POKAZATELJEV, VSEKAKOR PA TO NE SME BITI DOKAZ.
V PREISKOVALNEM POSTOPKU PA JE ZELO KORISTEN PRI KRIMINALISTIČNI PREISKAVI. KER LAHKO USMERI.
JA, KER LAHKO USMERI PREISKAVO. NO, LAŽEMO NE SAMO ODRASLI AMPAK TUDI OTROCI, VENDAR SE TUDI PRI NJIH LAŽ RAZLIKUJE OD LAŽI, ŠE ZLASTI V RAZLIČNI STAROSTI. V DOLOČENI DOBI JE TO DEL NORMALNEGA OTROKOVEGA RAZVOJA.

NE VEM, KAJ JE LAŽ. MAJHNI OTROCI, BOM REKLA, NE LOČIJO DOMIŠLJIJE OD REALNOSTI. V DOMIŠLIJI SI OTROK PREDSTAVLJA NA PRIMER, JAZ SEM BATMAN, JAZ SEM NAJMOČNEJŠI IN TAKO NAPREJ, KASNEJE PA NEKAKO VIDI ALI IMA KORISTI OD TEGA, ALI ŽELI KAJ PRIKRITI, IZOGNIT SE RECIMO SRAMU ALI PA SE RAZKRITI, DA NI KAJ PRAV NAREDIL. ZA STARŠE JE FINO, DA POUDARIJO TO, DA JIM JE ISKRENOST VAŽNA, DA SE NE BO NIČ ZGODILO, DA NI KAKŠNIH POSLEDIC. NIKAKOR NI DOBRO, DA GA ZMERJAJO Z LAŽNIVCEM ALI PA KAKŠNE DRUGE TAKE BESEDE, KI GA LAHKO PRIZADANEJO, TO NAJ VZAMEJO TAKO, KOT NEK DEL NJEGOVEGA RAZVOJA.

LAŽ JE BESEDA, KI NI RESNIČNA.

OTROCI PRI STAROSTI ŠESTIH, OSMIH LET, ŽE RAZLIKUJEJO NEKO LAŽ IN RESNICO. TO JE POVEZANO TUDI Z RAZVOJEM MIŠLJENJA, KO PA SO STAREJŠI, RAZUMEJO TUDI POSLEDICE.

LAŽ UPORABLJAJO V TEM ČASU NEKAKO, DA BI SE IZOGNILI KAKŠNI KAZNI, POTEM, DA RECIMO NE RAZOČARAJO STARŠEV, POTEM LAHKO PRIDOBIJO TUDI POZORNOST OD STARŠEV. OTROKE ZELO HITRO DOBIMO NA LAŽI. TUKAJ SE KAŽEJO MOGOČE KAKŠNE NELOGIČNOSTI, TAKOJ VIDIMO, DA V PRIPOVEDI NEKAJ NE GRE SKUPAJ, POTEM LAHKO TUDI NEKAJ POKAŽEJO NEBESEDNO, NEKO STISKO. MLAJŠI OTROCI SE K LAŽI ZATEKAJO TUDI V NEKIH STISKAH IN JE PRAV, DA POTEM MI ODKRIJEMO RAZLOGE ZAKAJ, VEČJI PA SO ŽE BOLJ SPRETNI, PA IMAJO ŽE NEK NAČRT.
MENI SE ZDI, DA JE LAŽ LAHKO NEKAJ DOBREGA ALI PA NEKAJ SLABEGA. DOBREGA V TEM SMISLU, DA ČE SE ZNAJDEŠ V NEPRIJETNI SITUACIJI, SE LAHKO S TEM IZVLEČEŠ VEN, DA NE IZPADEŠ BUTAST V TEM, SLABEGA PA, SAJ TE ZMERAJ DOBIJO, KO SE ZLAŽEŠ. ENKRAT BOŠ MORAL PRIZNATI.
NAJSTNIKI SE ZATEKAJO K LAŽEM, DA SE IZOGNEJO KAKŠNIM NEPRIJETNIM SITUACIJAM, DA DOBIJO NEKO KORIST, DA SI PRIDOBIJO NEKAJ, KAR JIM STARŠI SICER NE BI PUSTILI. ZELO SO SOLIDARNI DO DRUGIH SOVRSTNIKOV IN MLADOSTNIKI TUDI VELIKOKRAT LAŽEJO ZARADI SOLIDARNOSTI DO PRIJATELJA, DO SOŠOLCA, DA VSI POVEDO ISTO ZGODBO IN ZNAJO TOČNO PREDVIDETI KAKŠNE POSLEDICE BO TO NEKAKO IMELO, MLAJŠI OTROCI PA NISO ŠE SPRETNI V TEM.

SLIŠALI SMO, DA JE LAŽ TAKŠNA KOT JE TUDI DEL RAZVOJA ODRAŠČANJA OTROKA. KAKO JE PRI ODRASLIH, ALI SE DEJANSKO LJUDJE, ČE LAHKO REČEM, DELIMO NA DOBRE IN SLABE, SO NEKATERI LJUDJE BOLJ VERZIRANI IN DEJANSKO TUDI MORALNO VPRAŠANJE, JIM NI PROBLEM LAGATI? JE TO DEL NJIHOVE OSEBNOSTI?
JA, NEKATERIM RES NI PROBLEM LAGATI, ČE SAMO OMENIM DISOCIALNE OSEBNOSTI, TOREJ MOTNJE OSEBNOSTI, TO SO LJUDJE.
AMPAK TO SO ŽE BOLEZENSKI ZNAKI. NE, TO NISO BOLEZENSKI ZNAKI, TO JE DEL ZNAČAJA. GRE ZA MORALNI ZNAČAJ, TO SO LJUDJE, KI IZVRŠUJEJO KAZNIVA DEJANJA, KI JIM JE TO PRAVZAPRAV POSEL IN KI NIMAJO OBČUTKA VESTI, TI SO GOTOVO VELIKO LAŽEJO. JIH JE TUDI TEŽJE DOBITI NA LAŽI?
JA, GOTOVO JIH JE TEŽJE DOBITI NA LAŽI ZATO, KER NIMAJO NIKAKRŠNIH OBČUTKOV KRIVDE. NIČ NE ČUTIJO, DA JE KAJ NAROBE IN TAKE LJUDI JE TEŽKO DOBITI NA LAŽI IN SO ZELO SPRETNI LAŽNIVCI IN TAKRAT JE SEVEDA POTREBNO IMETI NEKE BOLJ OBJEKTIVNE PODATKE, DA PRIMERJAMO, DA UGOTOVIMO ALI RES LAŽEJO ALI NE. OMENJALI SMO ŽE MORALO, KAKO JE PRAVZAPRAV S TEM? VSAK DAN POSLUŠAMO POLITIKA, GOSPODARSTVO, NI MORALE, MEDNARODNO PRAVO. KJE SO PRAVZAPRAV PRI TEM, ALI JE ŽE VSE TAKO RECIMO TEMU DEPRESIVNO, ČE LAHKO TEMU TAKO REČEM, DA LJUDJE NE VERJAMEJO V RESNICO IN JE NEKAKO POSTALA LAŽ UPRAVIČENA, DOVOLJENA, NEKAZNOVANA.
JA, KADAR JE NEČESA PREVEČ IN ČE JE LAŽI PREVEČ, POTEM LJUDJE PRAVZAPRAV POSTANEMO NEOBČUTLJIVI NA TO IN MISLIM, DA SE TO TUDI DO NEKE MERE DOGAJA, SPLOH NA RAVNI TEH INSTITUCIJ DRŽAVNIH, MEDNARODNIH, BOLJ GREMO STRAN OD POSAMEZNIKA, BOLJ SE LAŽ NEKAKO LEGITIMIRA KOT NEKO NORMALNO DEJSTVO IN BOLJ SE VSE DOŽIVLJA KOT NEKA IGRA, KOT, DA BI SE IGRALI. KJE JE V BISTVU INSTITUCIONIZIRANA LAŽ?
PRAVZAPRAV NIKJER NI INSTITUCIONIZIRANA, KER NE SME BITI, AMPAK SEVEDA, DOGAJA SE. V NARAVI VSEH VELIKIH SISTEMIH, POLITIKA, PRAVO JE POSEBNA, ZNOTRAJ PRAVA ZAGOTOVO ENA STRANKA LAHKO PRIKRIVA NEKAJ, SPLOH PA RAZNI GOLJUFI. TO SO TIPIČNI TAKI SPRETNI LAŽNIVCI IN TAKO NAPREJ. POGLEJTE, NA RAVNI MEDNARODNE POLITIKE VEMO, DA JE VELIKO LAŽI, KO GRE ZA NEKE RES NACIONALNE INTERESE, ZA VPRAŠANJE VOJNE IN MIRU, NACIONALNEGA GOSPODARSTVA, TU ZASTOPAŠ INTERESE DRŽAVE. TUKAJ JE ŠE EN PROBLEM. MI POZNAMO ŽE IZ FILOZOFIJE RAZPLEMENITO LAŽ. VČASIH JE LAŽ LAHKO DEJANSKO NAMENJENA TEMU, DA NEKOGA REŠIŠ. KO SE K TEBI ZATEČE NEK POŠTENJAK IN TISTI, KI GA PREGANJAJO, PRIDEJO DO VAS IN VAS VPRAŠAJO ALI JE PRI VAS. KAJ BOSTE REKLI? NORMALNO, DA SE BOM ZLAGAL, DA GA NI PRI MENI, DA POŠTENJAKA REŠIM PRED MORILCEM. TO JE SEVEDA DOSTIKRAT IZGOVOR RAZNIM POLITIKOM, GOSPODARSTVENIKOM.
RAVNO TO SEM VAS HOTELA VPRAŠAT. VI STE V BISTVU ŽE OKOLI DVAJSET LET ZUNANJI SVETOVALEC PARLAMENTA ZA USTAVNA VPRAŠANJA. KO GLEDATE VSE TE ZADEVE OD BLIZU, KOLIKO VERJAMETE ŠE V RESNICO, KOLIKO JE SLABŠE KOT JE BILO, KJE SMO, SMO ŽE NA NAJNIŽJI TOČKI, LAHKO PADEMO ŠE NIŽJE?

SIGURNO POLITIČNA KULTURA NI NA ZAVIDLJIVI RAVNI, PADAMO IN JASNO, DA LAHKO PADEMO ŠE NIŽJE IN RAVNO TO JE TO. TA KOLIČINA IGRE, VSE SKUPAJ SE DOJEMA KOT NEKAJ POPOLNOMA NEDOLŽNEGA, UDRIHAM PO NASPROTNIKU IN TAKO DALJE, POMENI ENO IZGUBO TEGA ETIČNEGA ČUTA, IN ČE TEGA NE BOMO ZAČELI PRIDOBIVATI NAZAJ, SE NAM BO ZGODILO, DA BOMO PADLI VSI SKUPAJ V NEKO BREZNO, KAJTI LAŽ JE ZELO NEVARNA ZADEVA. KAKO TO VPLIVA NA VAS ZASEBNO, OSEBNO, KO ČLOVEK VSE TO VIDI SE SICER LAHKO DISTANCIRA NE VEM ALI STE ŽALOSTNI, RAZOČARANI, JEZNI. ZAGOTOVO SI NA MOMENTE RAZOČARAN, LAHKO TUDI JEZEN, ŽALOSTEN, VSE TO SE MI DOGAJA, JE PA TO RAVNO MORDA MOTIV, DA SE POTEM SAM TRUDIM, DA DEJANSKO NE BI LAGAL. JASNO, DA MI VČASIH NE USPE, VČASIH NAREDIM KAKŠNO MAJHNO LAŽ ZAVESTNO, DA BI TOREJ BOLJ KOMU POMAGAL, DA NE BI KOGA PRIZADEL ALI KAJ TAKEGA, AMPAK V PRINCIPU SE TRUDIM, DA NE LAŽEM. TO JE VSA ZGODBA, ALI PA, DA VSAJ OBMOLKNEM, KOT JE BILO REČENO, OBMOLKNEM, ČE BI BIL ŽE V TAKI HUDI DILEMI. KOLIKO PRAVZAPRAV LJUDJE, KO VIDIJO TOLIKO LAŽI, NERESNIC, GOLJUFIJ IN TAKO NAPREJ, POSTAJAJO TUDI SAMI NEMORALNI OZIROMA UGOTAVLJAJO, DA SE JE BOLJE ZLAGATI ALI NIČ REČI, KER BOŠ TAKO V ŽIVLJENJU PRAVZAPRAV MOGOČE LAŽJE PRIŠEL SKOZI, KER TAKO ALI TAKO NI KAZNI, NISO KAZNOVANE, NISO DOVOLJ SANKCIONIRANE?
VELIKOKRAT LJUDJE REČEJO, ZAKAJ SE JAZ NE BI ZLAGAL, MALO OKORISTIL, KAJ PA SEM JAZ PROTI TEMU, ON JE NAKRADEL NE VEM KOLIKO DENARJA, PA SE MU NI NIČ ZGODILO.
IN TO SE DEJANSKO PRENAŠA NA LJUDI?
TO SE SEVEDA PRENAŠA NA LJUDI IN O TEM, KAR JE GOSPOD CERAR GOVORIL. GRE ZA MORALNA VPRAŠANJA, ETIČNA VPRAŠANJA, IN ČE SO ŽE PREDSTAVNIKI DRŽAVE RECIMO V PARLAMENTU, POTEM TO LJUDJE ZELO HITRO SPREJEMAJO KOT NEKAJ, KAR JE OBIČAJNO, TO PA JE SEVEDA SLABO. POLITIKI SE SICER ZGOVARJAJO NA TO, MI SMO SICER ŽE MISLILI, DA BOMO TO IN TO NAREDILI, SAMO USPELO NAM NI. TO JE VERJETNO SPET ENA LAŽ, KER GOTOVO, POSEBNE PREDVOLILNE OBLJUBE, SO VSE NAPIHNJENE. KOLIKO JIM LJUDJE VERJAMEJO IN KOLIKO NE, JE DRUGA ZADEVA.

KAKO PA JE V TISTIH, RECIMO DOLOČENIH POKLICIH, KI MORAJO PRAVZAPRAV PREVERJATI, KJE SO POKLICI, KJER MORAŠ TI PREDSTAVIT NEKAJ TAKO, DA TI BO NEKDO VERJEL IN POTEM VPRAŠANJE, ČE SE TI IZIDE, PRI PRODAJI, PRI ZAVAROVALNIŠTVU IN TAKO NAPREJ. KAKO TUKAJ PREPOZNAVATI ZADEVE, DA SO PRAVZAPRAV OBLJUBE LAŽNE.
TO JE PRAVZAPRAV TEŽKO, KER TISTI, KI KARKOLI PRODAJAJO ŽE TEŽIJO K TEMU, DA VEČINOMA GOVORIJO RESNICO. PRIKROJENO?
DA, NEKOLIKO PRIKROJENO, V TEM SMISLU, DA NEKATERE STVARI ZAMOLČIJO, POLEG TEGA, PA NEKATERE STVARI POUDARJAJO IN SKUŠAJO LJUDI PREPRIČATI, DA NEKAJ KUPIJO. MORAMO PA ŠE VEDETI, DA SO TI LJUDJE ZELO DOBRO IZVEŽBANI V TEM, KAKO PREPRIČATI POSAMEZNIKA. ON TOČNO VE, DA ČE MU ŽE ODPREŠ VRATA IN ČE SE ŽE ZAČNEŠ Z NJIM POGOVARJATI, DA JE VELIKA MOŽNOST, DA TI BO NEKAJ PRODAL. IN, DA JE STVAR TUDI V TEM, DA MORA BITI POSAMEZNIK BOLJ PREVIDEN PRI TEH STVAREH.
POSAMEZNIK MORA BITI PRAVZAPRAV, V TEM SMISLU BI JAZ REKEL, NEKOLIKO SKEPTIČENO DO TEH STVARI, LAHKO RAVNATE TAK, DA REČETE OPROSTITE, DOBRO, VAS BOM POSLUŠAL, AMPAK POTEM PREMISLIL IN UGOTOVIŠ ALI RES RABIŠ ALI NE, ALI PA SE POZANIMAŠ, ALI JE TA STVAR RES TAKO DOBRA, KOT JO JE NEKDO PREDSTAVIL. SPOŠTOVANI GLEDALCI, NAJ VAS SPOMNIM, DA VMES ŠE VEDNO SPREJEMAMO VAŠE ODGOVORE NA VPRAŠANJE ALI STE SE DANES ZLAGALI. ANKETA JE ANONIMNA, GLASUJETE PA LAHKO PO STACIONARNIH ALI MOBILNIH TELEFONIH NA OBJAVLJENIH ŠTEVILKAH.

NEKATERI LJUDJE SO VČASIH ZA IZREČENE NERESNICE OZIROMA SVOJEVRSTNO PRETVARJANJE CELO NAGRAJENI Z APLAVZOM. VELIKO GA JE DOSLEJ PREJELA TUDI NAŠA NASLEDNJA GOSTJA, SEVEDA KOT IGRALKA, JUDITA ZIDAR. LEP POZDRAV!
LEP POZDRAV.
KO GOVORIMO O IGRI, JE TO PRAVZAPRAV LAŽ ALI NI LAŽ ALI JE TO BOLJ PRETVARJANJE? MI RADI IMENUJEMO TO SEVEDA NE LAŽ, AMPAK JE TO NEKA HIPOTETIČNA RESNICA. IMAMO NEK DOGOVOR Z GLEDALCI SEVEDA, DA KO STOPIJO V GLEDALIŠČE, DA STOPIJO V NEKO ILUZIJO.
ZA VAMI JE VEČ KOT PETDESET RAZLIČNIH VLOG. KOLIKO JE TUKAJ PREDVSEM NEKEGA ZNANJA, NEKIH VEŠČIN, KAKO SE NAUČITE BITI NEKDO DRUG IN KOLIKO STE V RESNICI POPOLNOMA NEKDO DRUG? KOLIKO SE PRETVORITE V NEKO DRUGO OSEBO, DA NE UPORABIM BESEDE LAŽETE IN NISTE VEČ JUDITA ZIDAR? JA, V TISTEM TRENUTKU GOTOVO, RECIMO ENA OD MOJIH PREDSTAV SE JE ZAČELA S STAVKOM, DA SEM STOPILA NA ODER IN SEM REKLA JAZ SEM MIRJANA. TO JE IZ DANAŠNJEGA STALIŠČA, IZ TEGA KONTEKSTA JE TO ZAGOTOVO LAŽ, MEDTEM, KO V TISTEM TRENUTKU, KO SEM STALA NA ODRU, IN KO SEM REKLA, DA SEM MIRJANA JE BILA TO ZAGOTOVO RESNICA. SE PRAVI, MI SMO SE DOGOVORILI ZA NEK KONTEKST. ŽIVIMO ZNOTRAJ ILUZIJE IN ZNOTRAJ TE ILUZIJE JE ŠE KAKO RES TISTO, KAR MI POČNEMO NA ODRU.
KAKO SE PRAVZAPRAV NAUČITE IN KAKO STOPITE V ČEVLJE NEKOGA DRUGEGA, ALI DEJANSKO TAKRAT, KO STE MIRJANA NA ODRU NI VEČ NIČ VEČ JUDITE IN STE POPOLNOMA DRUGA OSEBA IN NITI V PODZAVESTI?
NE, SEVEDA NE. TO JE POKLIC, S KATERIM JAZ VEDNO REČEM, DA SMO MI, KI LAHKO OPRAVLJAMO TA POKLIC V BISTVU PRIVILIGIRANI ZATO, KER ŠIRIMO TE OZKE MEJE SVOJE OSEBNOSTI IN PLEMENITIMO SAMI SEBE Z JUNAKI, KI JIH INTERPRETIRAMO IN OBRATNO. MI SAMI PLEMENITIMO TE JUNAKE SAMI S SABO, SE PRAVI V VSAKEM TRENUTKU, KO SMO NA ODRU, SMO ŠE VEDNO TO, JAZ SEM ŠE VEDNO JUDITA NA ODRU, SAMO VELIK DEL MENE JE V SLUŽBI IN V BISTVU TUDI MIRJANA.

ALI VAS DOLOČENE ZNAČAJSKE POTEZE OSEB, KI JIH IGRATE PRAVZAPRAV RES ZAPELJEJO, DA REAGIRATE TUDI SICER DRUGAČE IN POSTANETE NEKOLIKO DRUGAČNI TUDI ZASEBNO? KOLIKO OSEB POSTANE TUDI DEL VAS?
V NAŠEM POKLICU JE ZELO POMEMBNO, DA SMO SPOSOBNI VZDRŽEVATI DISTANCO DO VLOG, DO POKLICA, KI GA OPRAVLJAMO IN DA NE IZGUBIMO STIKA Z REALNOSTJO, KER ZNA TO BITI ZELO NEVARNO.
SE VAM JE ZGODILO, DA STE POPOLNOMA PRIŠLI DO NEKEGA ROBA, KO VAS JE ODPELJALO?
NE, MORAM REČI, DA NE, ČEPRAV JE PA RES, SEVEDA MI ŽIVIMO TAKO, DA SE NA NEK NAČIN VEDNO DRAŽIMO, DA SMO ČUSTVENO RAZDRAŽENI OZIROMA, DA MORAMO NAJTI NEKO PRAVO MERO MED NOTRANJIM MIROM, DA SEVEDA LAHKO FUNKCIONIRAMO V ŽIVLJENJU IN, DA SMO POPOLNOMA ODPRTI ZA POKLIC, KI GA OPRAVLJAMO. TO SEVEDA ZAHTEVA OD NAS NE SAMO DOLOČENE VEŠČINE, AMPAK DOLOČENO ODPRTOST, ZATO MISLIM, DA SMO DEJANSKO BOLJ OBČUTLJIVI, BOLJ RANLJIVI IN SEVEDA SE POJAVIJO TRENUTKI, OB KATERIH MOGOČE MALCE PREVEČ BURNO ODREAGIRAMO OZIROMA NENAVADNO ODREAGIRAMO, GLEDE NA TO, KAKO BI KAKŠEN DRUG ČLOVEK ODREAGIRAL. KO SMO SE SPRAŠEVALI KAKO SE NAUČITI, ALI PREPOZNATI LAŽ, NA DRUGI STRANI KAKO SE NAUČITI IGRE, BITI NEKDO DRUG, BITI NERESNIČEN, KAKŠNE SO TO METODE? ALI OBSTAJA NEK NAČIN, KAKO VAS NAUČIJO, KAKO IGRALCE NAUČIJO?
SEVEDA OBSTAJA, GOTOVO, DA OBSTAJA NAČIN. NI SISTEM, GRE ZA, SAJ TO BOSTA GOSPODA TUDI VEDELA, GRE ZA TO, KOLIKO VERJAMEŠ V TO, KAR V TISTEM TRENUTKU POČNEŠ IN ČE SI ZELO MOTIVIRAN, KAR MI SEVEDA SMO IN PA VERJETNO TUDI KAKŠNI ZLOČINCI ALI PA KAKŠNI PODOBNI. ČE SI ZELO MOTIVIRAN IN ČE ZMOREŠ TOLIKO DOMIŠLIJE, ČE SE POSTAVIŠ V KONTEKST, POTEM MISLIM, DA LAHKO Z VELIKO, VELIKO PREPRIČLJIVOSTJO OPRAVIŠ NALOGO, IGRALSKO OZIROMA KATEROKOLI.

KOLIKO JE RECIMO, ČE SE DOTAKNEMO RAVNO SODIŠČA, KOLIKO JE PRAVZAPRAV TEGA, KO JE NEKDO TAKO PREPRIČAN V TO IN TAKO DOBER, POD NAREKOVAJI, DA PRAVZAPRAV DEJANSKO ZAVEDE, KOT STE PREJ REKLI, NEKO OSEBNO PRESOJO NEKOGA, KI ODLOČA? KOLIKO LAHKO ZAUPAMO LJUDJE PRESOJI TISTIH, KI NAJ BI PRESOJALI? JAZ S TEM NIMAM PRAV DOSTI IZKUŠENJ, KER NISEM SODNIK, ALI PA ODVETNIK, AMPAK BI REKEL, DA JE TEGA KAR NEKAJ. LJUDJE SE PREPRIČAMO V MARSIKAJ ZA KAR ŽELIMO, DA BI BILO RES IN POTEM MORDA GOVORIMO NERESNICO, V BISTVU NE LAŽEMO, KER VERJAMEMO V TO SLIKO NEKEGA DOGODKA ALI NEKE PODOBE ALI PA NEKEGA ZNAČAJA, KI GA OPISUJEMO. S TEM SE SOOČAJO SODNIKI IN SEVEDA JE TO ZELO ZAHTEVNA NALOGA, KAKO TO LOČITI OD RESNICE IN KAKO VZPOREJATI IN OCENITI, KDO IMA PRAV IN KDO GOVORI RESNICO IN KDO NE.
LAHKO SAMO NEKAJ DOPOLNIM? TISTI, KI SO OBTOŽENI, SE GOTOVO DOBRO ZAVEDAJO, ALI PA ODVETNIKI, KAKO PREPRIČATI SODNIKE, DA JE NEKDO NEDOLŽEN. ŽE RAZISKAVE KAŽEJO, DA VELIKO MANJŠO KAZEN DOBIJO TISTI, KI IZGLEDAJO SIMPATIČNO, KOT PA TISTI, KI IZGLEDAJO KOT KAKŠNI KRIMINALCI. ČE POGLEDATE ZA PRIMER, VČERAJ SEM GLEDAL ENO SOJENJE TISTEMU, KI JE PODSTAVIL BOMBO NA VEGRAD, JE BIL ELEGANTNO OBLEČEN KOT GOSPOD, KI JE ZELO IZBRANO GOVORIL.- ŠE ENO VPRAŠANJE, ČE SE MOGOČE DOTAKNEM BOLJ VAŠEGA ZASEBNEGA ŽIVLJENJA, IMATE ODRASLEGA SINA, KAKO JE TUKAJ VAJIN ODNOS, PREJ SMO SE TUDI O TEMU POGOVARJALI. KAKO SE V BISTVU POSKUŠAMO VČASIH OBVAROVATI Z NEKO DOBRONAMERNO LAŽJO. IMATA TO IZKUŠNJO V ODNOSU DO SINA IN SINA DO VAS?
JA, SEVEDA. TO MISLIM, DA VSI STARŠI, OZIROMA TO VSI POZNAMO V TEH MEDOSEBNIH ODNOSIH SMO NEŠTETOKRAT V DILEMI ODGOVORITI RESNICO, ČISTO RESNICO, ALI JO MALO POPRAVITI IN TAKO. JAZ MORAM REČI, DA PRINCIP MOJE VZGOJE JE TEMELJIL NA TEM, DA IMAM JAZ VENDARLE RADA RESNICO ZARADI TEGA, KER SE MI ZDI, DA JE LAGATI NAPORNO IN RAZEN TEGA IMAM V SLUŽBI TOLIKO TEGA, DA NIMAM V ŽIVLJENJU NOBENE POTREBE, DA BI SE IZOGIBALA RESNICI IN RAZEN TEGA, SE MI ZDI, DA NI PRAVEGA NAPREDKA, ČE SE NE SOOČAŠ Z DEJSTVI, Z REALNOSTJO. TAKO SEM VZAJALA TUDI OTROKA IN SEM MU OBLJUBILA, DA NE BO NIKOLI KAZNOVAN ZA RESNICO.- ŠE ENO VPRAŠANJE. SEVEDA RADI SLIŠITE RESNICO. VSI VEDNO GOVORIMO, DA JO RADI SLIŠIMO. JE VEDNO VSAK TRENUTEK PRAVI ZA RESNICO, ZA PRIMER, IMELI STE KARIERO V ČETRTEK, RADI SLIŠITE PRAVO RESNICO V TRENUTKU? TAKRAT, KO JE EVFORIJA OZIROMA, KO SMO MI NA VIŠKU SVOJEGA ADRENALINA, KO SMO TRI MESECE, DVA MESECA GARALI IN SMO DOSEGLI SVOJ VRHUNEC IN SMO DALI VSE OD SEBE, GOTOVO, VSAJ JAZ OSEBNO, NE SLIŠIM RADA, NO TOLE SE VAM PA NI NAJBOLJ POSREČILO, ČEPRAV JE TO TUDI RES, TAKO, DA SVOJE PRIJATELJE JAZ PONAVADI PRIPRAVIM, REČEM, DANES SLAVIMO IN SE OBNAŠAJMO, KOT, DA SLAVIMO, JUTRI SE PA POGOVARJAJMO O TE, KAJ JE BILO DOBRO IN KAJ NI BILO IN TAKRAT, KADAR SPRAŠUJEM PO MNENJU LJUDI, ME DEJANSKO ZANIMA NJIHOVO MNENJE. NOČEM SLIŠATI LAŽI, KADAR VPRAŠAM KAJ MISLIŠ, POTEM PRIČAKUJEM, DA MI BODO RES POVEDALI, KAR MISLIJO.

HVALA ZA OBISK V ODDAJI IN SEVEDA ZA POGOVOR. RESNICA LAHKO TUDI BOLI, ZATO SE NEKATERI VČASIH ZATEČEJO K LAŽI IN PRAV TO, SMO SPRAŠEVALI NAKLJUČNE MIMOIDOČE. KDAJ JE BOLJE POVEDATI LAŽ NAMESTO RESNICE?
JA, NA PRIMER ZA KAK SKOK ČEZ PLOT, ZDAJ, KO SE TO DOGAJA. ALI PA NA PRIMER V SLUŽBI, ČE ZAMUJAŠ, DA SE MALO ZLAŽEŠ, DA BUDILKA NI ZVONILA ALI PA, DA JE BIL ZASTOJ V PROMETU.
VČASIH SE NI TAKO LAGALO, JE BILA MORALA BOLJ PRISOTNA, DANES PA LAŽEJO IZ VRHA, PA DO KLETI, VSI. JA, RESNICO ZMERAJ RADA SLIŠIM, ČEPRAV JE BOLEČE, AMPAK JO ŽELIM. TUDI TAKO SE V ŽIVLJENJU OBNAŠAM, V TEM SMISLU. ZA MAJHNE LAŽI PA, PRIDEJO VEDNO PRAV, ČE JIH IMAŠ PRI ROKI.
OČITNO JE TO AKSIOM, SAJ TAKO BAZIRA VSAK NAŠ DAN. KOT ZAJTRK, BREZ LAŽI SE SKORAJ NEDA. SAMA NE ŽELIM VEDNO SLIŠATI RESNICE, KER MI JE FINO, MISLIM, JE LEPO, ČE TI KDO MALO OLEPŠA RESNICO, DA TI PRIHRANI NEGATIVNA ČUSTVA IN MALO OLEPŠA SVET, MISLIM, PRIKAŽE TI GA V DRUGAČNI LUČI. ČE JE RES NUJNO, DA SI REŠIŠ KOŽO, IN DA NI NEKA LAŽ, DA BI NEKOMU DRUGEMU ŠKODOVAL MOGOČE VČASIH PRIDE PRAV.
MOGOČE OBOJESTRANSKA KORIST, KO NEKOMU NAREDIŠ Z NEKO BELO LAŽJO, NEKO VSLUGO IN SE TUDI TI MALO BOLJŠE POČUTIŠ. KAJ PA VEM, NEKATERI TEGA NE MOREJO, JAZ PA LAHKO, PA NIMAM SLABE VESTI ZARADI TEGA.
TREBA JE DELATI NA POZITIVNIH STVAREH, PA ČEPRAV JE VČASIH KAKŠNA LAŽ, KI V TEM PRIMERU LAŽ NI VEČ LAŽ, AMPAK JE PRIPOMOČEK K DOBREMU POČUTJU. ZAKAJ NE BI LJUDJE GOVORILI TAKO, KOT RESNIČNO MISLIJO? V TEM PRIMERU NE BI BILO TOLIKO PROBLEMOV.
SPOŠTOVANI GLEDALCI, ZDAJ PA VAS VABIM, DA NAM NA TELEFONSKI ŠTEVILKI 01 472 00 20 ALI 01 472 00 21, TUDI VI ZAUPATE SVOJE MNENJE, POVESTE IZKUŠNJE POVEZANE Z LAŽJO, ALI PA V ZVEZI S TEM POSTAVITE VPRAŠANJE NAŠIMA GOSTOMA. ALI JE PRAVZAPRAV LAŽ RES DEL LJUDI IN BREZ LAŽI PRAVZAPRAV NE BI MOGLI ŽIVETI? TAKŠNE ALI DRUGAČNE LAŽI.

LJUDJE SMO NEPOPOLNI, ZATO SE ZA ENKRAT ŠE NE MOREMO IZOGNITI TEMU, DA NAS NE BI KDAJ ZANESLO IN BI LAGALI, VENDAR MORA BITI NAŠE STALNO GONILO, DA GOVORIMO RESNICO, DA ZASLEDUJEMO RESNICO, KAJTI SAMO TO NAS PELJE NA POTI SAMORAZVOJA V PRAVO SMER IN TO MI JE BILO PREJ VŠEČ, KOT JE BILO REČENO, TREBA JE VSAKO RESNICO PRI OTROKU, PRIJATELJU, KOMURKOLI, NAGRAJEVATI, LAŽ PA JE SEVEDA STVAR, O KATERI SE JE POTREBNO POGOVORITI IN SE JI SKUŠATI NEKAKO OTRESTI IN JO PRESEGATI. ZELO POMEMBO JE, DA RAZUMEMO, DA SE VČASIH RES ZNAJDEMO V SITUACIJI, KO SE NAM ZGODI, DA SE ZLAŽEMO, AMPAK POTEM JE POTREBNO TO VZETI KOT OPOMIN, DA SE ZAČNEMO O TEM POPRAVLJATI, SE PRAVI, NE MOREMO BITI TAKOJ POPOLNI, NE SME NAS BITI PREVEČ SRAM, AMPAK NE SMEMO PA ISKATI IZGOVORA ZA LAŽI. VEDNO V DILEMI, KAKORKOLI JE RESNICA PRAVA POT IN LAŽ TISTO, KAR MORAMO PRERASTI.
LJUDJE PRIČAKUJEMO, DA BO VENDARLE LAŽ SANKCIONIRANA, SE VAM ZDI, DA JE PREMALO SANKCIONIRANA IN, DA ZARADI TEGA, KOT SMO ŽE PREJ POVEDALI, JE NEKAKO MORALA ŽE PRECEJ NIZKO.
IZ TEGA VIDIKA, PRAVNEGA, MORDA ETIČNEGA, ZAGOTOVO JE NEKOLIKO PREMALO SANKCIONIRANA, KAJTI LJUDI BI NEKAKO BOLJ SPODBUDILI K TEMU, DA BI ZAČELI VERJETI V NEKE ETIČNE PRINCIPE V VEČJI MERI. PO DRUGI STRANI JE PA TAKO, DA KDORKOLI LAŽE IN KOLIKOR LAŽEMO, NAS SAME DOLETIJO POSLEDICE.
PRAV VSE? ZANESLJIVO, NA DOLGI ROK SE VSAKA STVAR OBRNE IN NAS DOLETI, ZATO JE TO ZELO NESPAMETNO, ČE LAŽEMO.
VI, GLEDE NA TO, DA SE DRUGAČE VEDETE, DRUGAČE SPOZNAVATE, LAŽJE PREPOZNATE, V VSAKDANJEM ŽIVLJENJU VAS TO OBREMENJUJE, KO IMATE OPRAVKA Z NEKOM, KO VAS NEKDO PREPRIČA, DA JE NEKAJ ZARES DOBRO. KOLIKO STE BOLJ PREVIDNI ALI BOLJ OBREMENJENI S TEM? NENEHNO ISKANJE NEČESA V VAŠEM ŽIVLJENJU.
JAZ BI SE PRIDRUŽIL GOSPE JUDITI ZIDAR V TEM SMISLU, DA JE PROFESIONALNO ŽIVLJENJE NEKAJ, DA BI TE PA ZELO OBREMENJEVALO, ČE BI BIL VSESKOZI SKEPTIČEN IN VEDNO POZOREN NA TO, KAJ LJUDJE GOVORIJO. JAZ VELIKO RAJE VIDIM, V TEM SMISLU, DA LJUDEM ZAUPAM, DA JIM VERJAMEM, ČE PA SE RESNIČNO IZKAŽE, DA GOVORIJO RESNICO, POTEM SEM PA KDAJ DO NJIH SKEPTIČEN. TO JE NEKAKO IZKUŠNJA, JAZ MISLIM, DA MORAMO RESNIČNO LOČITI TISTI NORMALNI DEL ŽIVLJENJA OD NEKEGA PROFESIONALNEGA.
MISLIM, DA JE DANES Z NAMI ŽE PRVI GLEDALEC ALI GLEDALKA, LEP POZDRAV KOMU?

DOBER VEČER, ANJA PRI TELEFONU. IZVOLITE.
JAZ BI PA RADA VPRAŠALA, IMAM DEVET LETNEGA VNUKA IN ON SE ZNA Z LAŽJO LEPO TAKO IZMAKNITI IN KAJ NAJ NAREDIMO S TEM? PREJ SEM SLIŠALA, DA NI DOBRO, DA JIH PREVEČ KREGAMO, AMPAK JAZ BI RADA NASVET. NAJLEPŠA HVALA.
HVALA ZA VAŠE VPRAŠANJE. KAKŠEN JE NASVET? JAZ SE UKVARJAM SICER S KRIMINALISTIČNO OZIROMA FORENZIČNO PSIHOLOGIJO, AMPAK KOT PSIHOLOG, BI PA REKEL NASPLOŠNO, DA JE POTREBNO TEMU VAŠEMU DEVET LETNIKU ŽE JASNO DATI VEDETI, DA MU NE VERJAMETE IN MU POVEDATI, DA BI BILO BOLJŠE, DA POVE PO RESNICI, IN DA NAJ SI NE ZMIŠLJUJE STVARI IN BI TAKO, KOT JE GOSPA JUDITA ZIDAR REKLA, GA NAGRADILA ZA RESNICO. TO MISLIM, DA JE NEK SPLOŠEN NASVET. TODA ALI NI NEKAKO NEVARNO NAGRAJEVATI RESNICO? RESNICA BI PRAVZAPRAV MORALA BITI NEKAJ, KAR JE SAMO PO SEBI UMEVNO, PA VIDIM, DA STA ŽE NEKAJKRAT OMENILA TO, DA JE POTREBNO NAGRAJEVATI RESNICO. JAZ MISLIM, DA JE PRAV, DA POKAŽEMO ODOBRAVANJE, TUDI KO NEKDO GOVORI RESNICO, IN DA JE DEJANSKO, TUDI, ČE TI OTROK KDAJ POVE, JAZ IMAM IZKUŠNJO, NEKAJ KAR GA JE POLOMIL, KAR BI GA MORAL NA NEK NAČIN KAZNOVATI, GA VČASIH RAVNO ZATO NE, ALI PA GA SAMO BESEDNO OPOZORIM, KER REČEM, DA CENIM TO, KER JE POVEDAL PO RESNICI. TO MISLIM, DA JE POTREBNO, TUDI TA ELEMENT, LJUDJE RABIMO TAKO NAGRADO, KOT KAZEN V NEKEM PROCESU, SICER NE V RADIKALNI OBLIKI, DOVOLJ JE VČASIH ŽE BESEDA.
VI V VSAKDANJEM ŽIVLJENJU, KO SE VAM KDO ZLAŽE, POTEM POSTANETE NEZAUPLJIVI, ALI IZ VSEH IZKUŠENJ IN TEGA, KAR JE, STE V VSAKDANJEM ŽIVLJENJU BOLJ POZORNI, BOLJ PREVIDNI MOGOČE DRUGAČNI?
NISEM TAKO NEZAUPLJIV. VESTE KAJ. LAŽ JE VČASIH NEK NORMALEN IZHOD V STISKI. LJUDJE IMAJO DOSTIKRAT NEKO TEŽAVO, STISKO, ŽE TO, KO TE NEKDO VPRAŠA KAKO SE POČUTIŠ IN TI IMAŠ PROBLEME. ČE BOŠ REKEL GROZNO ALI KARKOLI, BOŠ SPROŽIL CEL PLAZ VPRAŠANJ. ENOSTAVNO SE ZLAŽEŠ IN IMAŠ POTEM MIR. V TAKEM PRIMERU ALI PA PODOBNIH, RAZUMEM, TUDI V HUJŠIH PRIMERIH RAZUMEM TO STISKO, TOZA ŠE ZMERAJ, KO GRE ZA ZELO NEETIČNA, PROTIPRAVNA DEJANJA, JE PA TO POTREBNO KLJUB RAZUMEVANJU OBSODITI IN POSKRBETI, DA SE TO NE BO DOGAJALO NA ŠKODO DRUGIH.

MOGOČE ŠE ENO VPRAŠANJE. SICER NISTE ODVETNIK, AMPAK KAKO JE BITI RECIMO TEMU ODVETNIK ALI PA KAKO JE OPRAVIČEVATI TO, KO NEKDO ZAGOVARJA NEKOGA, ZA KATEREGA VE, DA SE LAŽE IN JE TO DEL POKLICA.
POGLEJTE, TO JE ZELO ZAHTEVNA TEMA, O TEM VELIKO LJUDI SPRAŠUJE PRAVNIKE IN ODVETNIKE, TUDI NAS PROFESORJE. KJE JE TU MORALA?
TUDI VSAK ODVETNIK IMAPRED SEBOJ ETIČNI KODEKS, AMPAK MORATE RAZUMETI. ŠE TAKO ZAVRŽEN ČLOVEK, NEKDO, KI GA JE ŠE TAKO HUDO POLOMIL, GA NE MOREMO PREPUSTITI SAMEMU SEBI, ZATO POTREBUJE TUDI NEKO POMOČ. ODVETNIK JE EN DEL TE POMOČI, KOT TUDI RECIMO PSIHOLOG, ZDRAVNIK ALI KDORKOLI IN JE PRAV, DA V PRAVNIH POSTOPKIH ODVETNIK TUDI TAKEMU ČLOVEKU POMAGA JE PA SEVEDA TO ODVISNO OD ODVETNIKA. ALI BO TO DELAL NA NEETIČNI NAČIN, ALI BO SAM NA NEK NAČIN LAGAL NAMENOMA, ZAVAJAL IN TAKO NAPREJ. JE ODVISNO OD ČLOVEKA DO ČLOVEKA.
JA, TO JE PA NAROBE.
NA KRATKO BOMO SPREJELI ŠE EN KLIC. DOBER DAN KOMU? PROSIM ZA KRATKO VPRAŠANJE. DOBER VEČER, MATIJA PRI TELEFONU.
IZVOLITE.
JAZ BI PA VPRAŠAL, KAKO JE S SERUMOM RESNICE. KAKO DELUJEJO IN ALI ZADOVOLJUJEJO V SPLOŠNI UPORABI PRI PREISKOVANJU IN SOJENJU? HVALA LEPA.
HVALA ZA VPRAŠANJE. KRATEK ODGOVOR O SERUMU RESNICE.
SERUME RESNICE SO UPORABLJALI V DRUGI SVETOVNI VOJNI, PRAV GOTOVO PRI ZASLIŠEVANJU UJETNIKOV. SEVEDA NIKAKOR NISO DOVOLJENI IN MISLIM, DA SE JIH VSAJ V TEH DEMOKRATIČNIH SISTEMIH NE UPORABLJA.
SICER SERUM RESNICE DEJANSKO IZVABI RESNICO IZ ČLOVEKA? REKLI STE, DA NI DOVOLJENO, AMPAK. JA, DEJANSKO SO LJUDJE PRAVZAPRAV BOLJ PRIPRAVLJENI GOVORITI RESNICO. POVEJO TUDI TISTO, KAR DRUGAČE NE BI POVEDALI V ZAVESTNEM STANJU. NO, TO JE BIL ČAS NAMENJEN TELEFONSKIM KLICEM, MI PA ZDAJ POGLEJMO ŠE REZULTATE ANKETE.

V ANKETI SMO VAS TOKRAT SPRAŠEVALI, ALI STE SE DANES ZLAGALI. 37 ODSTOTKOV SE VAS JE IN 63 ODSTOTKOV SE VAS NI. HVALA ZA VAŠE ODGOVORE. KAKO KOMENTIRATA? PO MEDNARODNI RAZISKAVI SE VSAJ DVAKRAT NA DAN ZLAŽEMO. JE DAN ŠE DOLG, ALI NISO ODGOVARJALI PO RESNICI?
SAJ TO JIH JE PRIBLIŽNO ENA TRETJINA.
AMPAK ČE SE VSAK VSAJ DVAKRAT NA DAN ZLAŽE, POTEM BOSTE REKLI KAKO?
SAJ NISTE SPRAŠEVALI KOLIKOKRAT SE JE AMPAK ČE SE JE. JAZ MISLIM, DA TO, KAR ODGOVARJA, PRAVZAPRAV SE TUDI SKLADA Z RAZISKAVAMI, KI SO JIH DELALI V TUJINI. PRI NAS TE RAZISKAVE NE POZNAMO. JA, SE STRINJAM. JAZ BI SAMO TO REKEL, VERJETNO JE RAZLIKA MED MALO VEČJO IN ZELO MAJHNO LAŽJO. KOT SEM REKEL, ČE SE ZLAŽEŠ V NEKI STRAŠNI MALENKOSTI, TEGA SPLOH NE DOJEMAMO KOT LAŽ, TO JE TUDI STVAR NEKE SUBTILNOSTI ČLOVEKA, KAKO JE STROG DO SEBE, KO PRESOJA ALI SE JE ZLAGAL.
HVALA ZA POGOVOR IN ODGOVORE TUDI NAŠIM GLEDALCEM, ČEZ DVA DNI, PETEK BO PRVI APRIL, DAN NORCEV, ŠALJIVCEV ALI LAŽNJIVCEV, KAKOR MU PAČ KDO REČE, A NAJ RAJE OSTANE PRI ŠALAH IN DOBRI VOLJI. SICER PA RAZLOGE, ZAKAJ NI DOBRO LAGATI, POZNAJO ŽE OTROCI, SAMO ŠE UPOŠTEVATI JIH JE TREBA. NA SVIDENJE V SREDO. ČE SE ZLAŽEŠ TO NI DOBRO ZATO, KER JE NEKDO NAMESTO TEBE KRIV. ZARADI TEGA, KER POTEM IZGUBIŠ PRIJATELJE.
KER ČE LAŽEŠ, TO POTEM NI V REDU.
KER NIKOLI NE PRIDE NEKAJ PRAV, JE VEDNO NEKAJ NAROBE.
KER SO POTEM OČKOTI ŽALOSTNI.
DA NI DOBRO, DA SE LAŽEM. TO STA ME MAMI IN OČI NAUČILA.
ZARADI TEGA, KER BODO POTEM LJUDJE MISLILI ZARES IN BODO KLICALI POLICIJO. BILA BI JEZNA, ČE BI SE MI KDO ZLAGAL.

Prejšnja: Altruizem

Naslednja: NPK

oglasno sporočilo

Moj RTV

Turbulenca: Laž