Večerni gost: Bogdan Žorž

TO SO LAIKI RAZLIČNIH POKLICEV, SO OD, PRETEŽNO SO ŽENSKE, ZATO BOM KAR V ŽENSKEM SPOLU PA NISO IZKLJUČNO ŽENSKE. TOREJ OD GOSPODINJ, KI SO DOMA, UPOKOJENK, DO MEDICINSKIH SESTER, UČITELJIC PA TUDI DO ZDRAVNIC.
TUDI DO ZDRAVNIC?
TUDI. DOSTI RAZVEJANA, BI REKEL, ŽE KAR MNOŽICA, KER JE OD TAKRAT BILO TEH SEMINARJEV ZELO VELIKO IN ŽELELI SMO, TO JE NEKA ŽELJA, KI JE PRAVZAPRAV V MENI ŽE ZELO DOLGO, NAJBRŽ OD VEDNO. TUDI, KO SEM SE POGLABLJAL V PSIHOTERAPIJO, ZMERAJ MI JE VRTELO TO, SAJ PRAVZAPRAV OSEBNE ČLOVEŠKE STISKE SE NISO POJAVILE ZDAJ, V 20. STOLETJU. KAJ PA PRED TEM?
TUDI PREJ SO BILE ČLOVEŠKE STISKE.
TAKRAT NI BILO TERAPEVTOV? NI BILO PSIHOTERAPEVTOV, AMPAK TUDI TAKRAT SO LJUDJE RABILI NEKO POMOČ. IN JE BILA, ZAGOTOVO JE BILA, JE BILA SOSEDSKA POMOČ, SO SI BILI LJUDJE DRUG DRUGEMU V OPORO. ZAČEL SEM SI ZASTAVLJATI NEKAKO TO VPRAŠANJE, A JE POTEM NUJNO, DA TO NEKO MEDČLOVEŠKO POMOČ DAJE SAMO NEK VRHUNSKI STROKOVNJAK? IN IZ TE ŽELJE SO SE PORODILI TI SEMINARJI, KI SE KAR VRSTIJO, TAKO DA JE ZDAJ ŽE KAR VELIKO ŠTEVILO TEH SODELAVCEV IN V NEKEM OBDOBJU SE JE POJAVILA POTEM TA IDEJA, DA BI TE IZKUŠNJE, NEKAJ TEGA, KAR JE TUDI VSEBINA SEMINARJA, NEKAJ PA TUDI NEPOSREDNIH IZKUŠENJ IZ SAMEGA SEMINARJA, PREDSTAVILI TUDI ŠIRŠI JAVNOSTI V KNJIGI IN TAKO JE NASTALA TA KNJIGA, KI JE ZARES NEKE VRSTE PRIROČNIK, JAZ BI REKEL ZA TISTO OBLIKO MEDSEBOJNEGA SVETOVANJA, KI SI GA LAHKO KOT LJUDJE PONUDIMO DRUG DRUGEMU, NE SAMO MED SOSEDI, TUDI V DRUŽINI, RECIMO.
SAJ ŽE NASLOV JE TAKŠEN, SVETOVATI ALI POSLUŠATI. ALI JE TO ALI- ALI, ALI MORDA TUDI IN ALI KAKO? JAZ SEM ŽELEL TAKO, KER V VSAKDANJEM ŽIVLJENJU SI POSTAVLJAMO TO, ALTERNATIVO. PSIHOTERAPIJA JE VČASIH, V NEKEM OBDOBJU PRENESLA TO ALTERNATIVO, TOREJ NIČ SVETOVANJA, SVETOVANJE JE NEKORISTNO, POTREBNO JE SAMO ČLOVEKA, KI JE V STISKI, POSLUŠATI, AMPAK JAZ SEM VENDARLE NEKAKO, ČE IZHAJAM IZ TE LJUDSKE MODROSTI, BI REKEL, SAJ VČASIH SO SE LJUDJE ZNALI POSLUŠATI, AMPAK MODRO JE BILO, DOBRO JE PA TUDI, DA SO DOBILI TUDI KAKŠEN NASVET. IN ZATO SEM TA NASLOV POSTAVIL SICER KOT ALTERNATIVO, KI GA PA POSKUŠAM V KNJIGI SAMI SPREMINJATI V NE ALI ENO, ALI DRUGO, AMPAK IN ENO IN DRUGO.
VI STE NAJPREJ ŠTUDIRALI NA FILOZOFSKI PSIHOLOGIJO? PSIHOLOGIJO NA FILOZOFSKI FAKULTETI V LJUBLJANI, JA. POTEM, BEREM TUKAJ, DA STE SE IZPOPOLNJEVALI V PSIHOTERAPIJI, ZLASTI V GESTALT TERAPIJI, ZAKLJUČILI DRUGO STOPNJO PODIPLOMSKEGA USPOSABLJANJA IN TAKO NAPREJ. NE PRIZNAJO VAM PA AKADEMSKEGA NASLOVA, KOT MAGISTER ALI DOKTOR. NE, JAZ AKADEMSKEGA NASLOVA NIMAM NIKAKRŠNEGA, KER SO VSE MOJE, RAZEN TEGA DIPLOMSKEGA, RAZEN DIPLOME S FILOZOFSKE FAKULTETE, TOREJ VSA MOJA USPOSABLJANJA SO BILA PRAVZAPRAV IZVEN TEH UNIVERZITETNIH ALI AKADEMSKIH, ČE JIM TAKO REČEM, SISTEMOV IN MREŽ. MENE JE PSIHOTERAPIJA ZMERAJ VLEKLA. PREDEN SEM SREČAL GESTALT TERAPIJO, PREDEN SEM SE Z NJO SREČAL, TO JE BILO TAM NEKJE V DRUGI POLOVICI 80. LET, SEM SE NEKAKO UDELEŽEVAL RAZLIČNIH TEČAJEV, SEMINARJEV IN TUDI DRUGE PRISTOPE.

TUDI PERLS JE ZBEŽAL PRED NACIZMOM V JUŽNO AFRIKO. TAM JE V VELIKI ANONIMNOSTI IZŠLA PRVA NJEGOVA KNJIGA, AMPAK POTEM, TAKOJ PO DRUGI SVETOVNI VOJNI, SE JE PRESELIL V AMERIKO. TAM JE POTEM TA KNJIGA PONOVNO IZŠLA V ANGLEŠČINI IN TAKRAT SE JE ZAČEL TA PRODOR GESTALT TERAPIJE, HITRO PO DRUGI SVETOVNI VOJNI.
POVEJTE MI, ŽE NASLOV, OZIROMA BESEDA JE NENAVADNA, GESTALT.
JA, NENAVADNA, NEPREVEDLJIVA TUDI NEKAKO.
TO NE POMENI, V NEMŠČINI BI TO LAHKO POMENILO " POSTAVO ", ČLOVEK IMA NEKO POSTAVO. POSTAVO, OBLIKO, NA RAZLIČNE NAČINE BI BILO MOGOČE TO PREVAJATI IZ NEMŠČINE, ČEPRAV JAZ NEMŠČINE NE OBVLADAM, AMPAK NEKAKO VSI, KI SO TO POSKUŠALI DELATI, SO SE NA KONCU ZEDINILI, DA JE PRAVZAPRAV NEMOGOČE USTREZNO PREVESTI TE BESEDE, TAKO DA V VSEH JEZIKIH UPORABLJAJO TA NEMŠKI IZVIRNIK GESTALT. TUDI, RECIMO, V JAPONŠČINI PA KITAJŠČINI.
BRAL SEM NEKAJ DEFINICIJ TEGA GESTALTA, AMPAK SI NE BI UPAL ZDAJ PRED VAMI TO REPRODUCIRATI. PA VAS PROSIM, V ČEM JE TA GESTALT DRUGAČEN, RECIMO, OD LOGO TERAPIJE, ALI KAKŠNIH DRUGIH TERAPIJ, KI SO?
GLEJTE, SAJ RESNICI NA LJUBO, TE VELIKE RAZLIKE MED TEMI RAZNIMI PSIHOTERAPEVTSKIMI, MI REČEMO SMERMI ALI PA ŠOLAMI ALI PA MODALITETAMI, KI SO BILE PRED NEKAJ DESETLETJI ZELO VELIKE, TUDI V NEKEM TRENUTKU ZELO VELIKE, TE RAZLIKE SE ZDAJ ZELO MANJŠAJO. VSE TE RAZLIČNE SMERI SI PRIHAJAJO NEKAKO ZELO BLIZU IN ČEDALJE VEČ JE TEGA SKUPNEGA. ČEDALJE BOLJ POSTAJA TA PSIHOTERAPIJA VENDARLE NEKAKO ZAOKROŽENO PODROČJE. ČE PA ZDAJ OSTANEM V TEJ SPECIFIKI POSEBNOSTI GESTALT TERAPIJE, BI REKEL, DA JE NEKAJ PRINCIPOV, KI SO. TOREJ, EDEN, IZ BESEDE GESTALT, IZHAJA IZ NEKEGA SPOZNANJA, IZKUŠNJE, NE VEM, KAKO BI REKEL, DA ČLOVEK TEŽI K NEKEMU ZAKLJUČEVANJU STVARI. TAKO KOT, RECIMO, TO NAM JE GESTALT PSIHOLOGIJA, KI SICER KOT PSIHOLOŠKA SMER NIMA NEKE POSEBNE ZVEZE S PSIHOTERAPIJO, AMPAK NEKAJ IMEN PA NEKAJ PRIMEROV SO TAKRAT ZAČETNIKI ČRPALI IZ TE GESTALT PSIHOLOGIJE. TUKAJ PIŠE, TAKO, PREPROSTO REČENO, DA TEŽI ČLOVEK K KOMPLETIRANJU NEKIH??

A NI PA TUKAJ NIKOLI VPRAŠANJE MAŠČEVANJA, RECIMO, DA ZAKLJUČIŠ TO STVAR, DA MU TI DAŠ REVANŽ? VESTE, ZMERAJ SE POJAVLJA KOT ODEJA, KOT ŽELJA PO TEM IN EN OBČUTEK, DA JE MAŠČEVANJE TISTO, KI PRINESE ZADOŠČENJE. AMPAK ZMERAJ ZNOVA NAM ŽIVLJENJE KAŽE, DA MAŠČEVANJE SICER PRINESE ZADOŠČENJE, NE DA GA NE, AMPAK JE TO ZADOŠČENJE SILNO KRATKOTRAJNO. TRAJA SAMO KRATEK HIP. IN TAKOJ NATO SE VSE VRNE, RAZEN TEGA, DA SE VRNEJO ŠE NOVI OBČUTKI. ZDAJ SEM PA JAZ NEKAJ GRDEGA NAREDIL, NEKOMU ŠKODO DELAL. TOREJ TISTO, KAR V BISTVU PRINESE OSVOBODITEV, PRAVO OSVOBODITEV NEKAKO OD TEH BOLEČIN IZ PRETEKLOSTI, JE DEJANSKO ODPUŠČANJE. KO ZMOREM ODPUSTITI. S TEM TUDI V GESTALT TERAPIJI, ČE TAKO REČEM, TA POJEM ODPUŠČANJA NE POJMUJEMO TAKO KOT SE VČASIH TUDI V VSAKDANJI GOVORICI PA TUDI V DOLOČENIH VERAH, VERSKIH PREPRIČANJIH IN PODOBNO. TOREJ, MORAŠ ODPUSTITI IN POTEM BO ŠE BOLJŠE. NE, MI TEGA NE PRIZNAVAMO, NE MORAŠ ODPUSTITI, AMPAK KO TO USTREZNO PREDELUJEM, SE ODPUŠČANJE ZGODI. JAZ NE ODPUSTIM Z RAČUNICO, AMPAK SE ODPUŠČANJE ZGODI. V NEKEM TRENUTKU PAČ UGOTOVIM, KAJ MU PA HOČEM, TAKO JE.
A JE TO POTEM TISTI ZADNJI DEL KROGA, DA JE ZAKLJUČEN, DA NE ZIJA VEČ?
ČE GOVORIMO O TOVRSTNIH TRAVMAH, JAZ NEKAKO ZELO TRDNO VERJAMEM, GRADIM NA TEM, DA JE TO TISTI ZADNJI KROG, ZADNJA FAZA, ČE TAKO REČEM, ZADNJI KORAK TAKRAT, KO SE POTEM KROG SKLENE IN JE ZADEVA SKOMPLETIRANA.

V JAVNOST DATI, NE? TAKO, DATI V JAVNOST, IZRAZITI.
A JE TO ŽE TERAPEVTSKO? ČIM JAZ NE TIŠČIM TEH STVARI V SEBI, AMPAK JO POKAŽEM NA SONCE,??.
TO JE PRVI POGOJ. BREZ TEGA PRAVZAPRAV NI, NEKAKO NE GRE NAPREJ. TUDI ČE GREMO PO PRINCIPIH NEKEGA SAMOZDRAVLJENJA, SE PRAVI, NE GREM K PSIHOTERAPEVTU IN SAM REŠUJEM, JE POTREBNO, DA TO NEKO BOLEČINO, KI JO NOSIM, DAM VEN IZ SEBE.
KAKO PA, DA POVEŠ LJUDEM? ČE NOČEM POVEDATI LJUDEM, SAJ LAHKO POVEM, NE VEM, SVOJEMU KUŽKU, LAHKO POVEM GRMU, OB KATEREM SE USEDEM. ČE SMEM ZDAJ ENO ANEKDOTIČNO MISEL POVEDAT.
V NEKIH CIVILIZACIJAH, MISLIM NA TIHIH OTOKIH, JE OBIČAJ, DA SE ŽENSKA, KI JE PREVARANA, RECIMO, KI JO MOŽ PREVARA, POSTAVI NA JAVNI TRG IN KRIČI O TEJ KRIVICI, KI SE JI JE ZGODILA. VSI LJUDJE POSLUŠAJO IN KO ONA NEHA, VE, TOLIKO IN TOLIKO LJUDI ME JE SLIŠALO, JI ODLEŽE IN LAHKO TUDI ODPUSTI TEMU NEMARNEMU SOPROGU KAKŠNO NEUMNOST.
TO JE V VELIKO CIVILIZACIJAH. TUDI V NAŠI CIVILIZACIJI, KJER JE ŠE VELIKO PREOSTANKOV TEGA IZ PRETEKLOSTI. BOM SAMO ENO OMENIL. DENIMO, SMRT DRAGE OSEBE, KI JE ZAGOTOVO HUDA BOLEČINA. AMPAK ZELO, ZELO ŽIVO JE ŠE V ZAVESTI LJUDI, TUDI V TEJ NAŠI ZADRTI, BOM REKEL, ZAHODNI CIVILIZACIJI, DA JE POTREBNO SMRT DRAGE OSEBE IZJOKATI. IN TO NE V NEKEM SKRITEM KOTIČKU, DA JE BOLJ OSVOBAJAJOČE ZA POSAMEZNIKA, ČE TO IZJOKA PRED PRIČAMI. ZATO IMAMO POGREBE. PRIDEJO POGREBCI. VČASIH, TUDI V NEKATERIH NAŠIH KRAJIH, NA BALKANU JE PA TEGA VEČ, PA SO IMELI CELO NARICANJE, SO IMELI LJUDI, KI SO PRI TEM POMAGALI. TO NISO STVARI, KI SO SAMO, BI REKLI DANES, NEKI OBIČAJI. VSAK OBIČAJ IMA NEKE SVOJE GLOBOKE TEMELJE V RAZREŠEVANJU IN UREJANJU NEKIH MEDSEBOJNIH ODNOSOV. JAZ BI SE SPOMNIL TISTEGA VAŠEGA ZAVODA V ČEPOVANU, KI STE GA S SOPROGO LETA IN LETA?. KOLIKO LET?
14 LET.

SO OSTALI. AMPAK TO JE ZAČELO POTEM ČEDALJE BOLJ POSTAJATI NJIHOVA ZAVESTMA ODLOČITEV, DA NISO TAM KAR PAHNJENI, POTISNJENI, NISO PREDMETI, HOP, ČE PA LAHKO ZDAJ TUDI POKLIČEM DOMOV IN ME PRIDEJO ISKAT, POTEM JE PA TO NEKAJ DRUGEGA. TA ZAVEST, DA KO BO PA HUDO, LAHKO PA VEDNO ODIDEM,?? ZMERAJ LAHKO ODIDE. KER SO VELIKO TO TUDI SPRAŠEVALI, A JAZ RES LAHKO GREM KADARKOLI? REKEL SEM, NE, TI NE MOREŠ ODITI KADARKOLI, KER IMAŠ STARŠE, KI ZATE ODGOVARJAJO, AMPAK KADARKOLI, V KATEREMKOLI TRENUTKU, LAHKO REČEŠ, JAZ ŽELIM POKLICATI STARŠE, DA ME PRIDEJO ISKAT. IN JAZ TI BOM TO V TISTEM TRENUTKU OMOGOČIL.
S KAKŠNIMI GREHI ALI TRAVMAMI, DA REČEM, PA SO PRIŠLI TI OTROCI K VAM?
ZELO, ZELO RAZLIČNIMI. SO BILI OTROCI, KI SO IMELI NEKE UČNE TEŽAVE IN SO POTEM BILE VEDENJSKE TEŽAVE DEJANSKO POSLEDICA TEH SLABŠIH UČNIH USPEHOV. TOREJ SO BILI OTROCI, MI STROKOVNO TEMU REČEMO, S SPECIFIČNIMI UČNIMI TEŽAVAMI, OTROCI, KI SO IMELI TEŽAVE PRI UČENJU BRANJA, PISANJA, DISLEKTIČNI, POTEM SE JE TO VLEKLO IN SLABŠI UČNI USPEH IN POTEM SO SE ZAČELE VEDENJSKE TEŽAVE. IMELI SMO PA KAR ZNATNO ŠTEVILO TUDI OTROK, KI SO IMELI PA TUDI ZELO HUDE TRAVME, RECIMO, Z IZKUŠNJAMI NASILJA, VSEH OBLIK NASILJA, SPOLNIH ZLORAB TUDI, TAKO DA JE BILA ZELO, ZELO ŠIROKA TA PALETA OTROK.
POTEM STE BILI PA ŽE BLIZU SLUČAJEM, KI JIH OBIČAJNO PSIHIATRI OBDELUJEJO?
JA, MORDA NE BI REKEL SAMO TAKO, BLIZU, KER VESTE, MORDA BO ZVENELO MALO ČUDNO IN MALO NARCISTIČNO PA SAMOHVALNO, AMPAK MI SMO KAR NEKAJ PRIMEROV IMELI OTROK, POSEBEJ PA MLADOSTNIKOV, KI SO IMELI ZA SABO ENA OBDOBJA NEUSPEŠNIH PSIHIATRIČNIH HOSPITALIZACIJ.
IN PRI VAS STE JIH REŠILI?

KER SOKRAT JE V GLAVNEM SAMO SPRAŠEVAL, ON NI IMEL ODGOVOROV.
TAKO. PRINCIP SOKRATSKEGA POGOVORA JE V TEM, DA POSTAVLJAM VPRAŠANJA IN S POMOČJO VPRAŠANJ NEKAKO SOGOVORNIKA VODIM, USMERJAM K TEMU, DA SE SAM DOKOPLJE DO REŠITVE.
JAZ BI PA LE MORAL OMENITI ŠE POSEBEJ TOLE VAŠO KNJIGO. SVA REKLA, JE NEKE SORTE VAŠ BESTSELER, RAZVAJENOST, RAK SODOBNE VZGOJE. SKRATKA, MODERNA MLADINA JE SLABO VZGOJENA NA SPLOŠNO, BI REKLI. KAJ JE ZDAJ TO, KAR JE SLABO V TEJ VZGOJI?
GLEJTE, NEKAJ BESED BI BILO TREBA O TEM REČI. OBDOBJE 19. STOLETJA PA POTEM TUDI ŠE V ZAČETKU 20., JE BILO, ČE POGLEDAMO V TEM VZGOJNEM SMISLU PA STRUKTURE, MISLIM, DA SO SE STVARI ZAČELE ŠE STOPNJEVATI TAKRAT, KO SE JE ZAČEL RAZPAD VELIKE DRUŽINE. TO JE BILO OBDOBJE AVTORITARNE, TRDE, TOGE AVTORITARNE VZGOJE. IN POTEM SE JE NEKJE SREDI 20. STOLETJA, KOT ZDRAV ODPOR PROTI TEJ TOGI, AVTORITARNI VZGOJI, RAZVILA PERMISIVNA VZGOJA. VSE JE DOVOLJENO, NE?
VES, OTROKU SAMO PONUDITI NAJBOLJŠE POGOJE, POTEM BO ŽE SAM IZBRAL TISTO, KAR BO ZANJ DOBRO IN SE USMERIL PROTI TISTEMU, KAR JE DOBRO IN PRAV. SAJ TA IZRAZ JE TREBA PO MOJE REHABILITIRATI V DANAŠNJI GOVORICI, DA JE NEKAJ PRAV, NEKAJ PA NI PRAV. TO SE JE VČASIH ZELO DOBRO VEDELO, KAJ JE PRAV, KAJ NI PRAV.
VČASIH SE JE ZELO DOBRO VEDELO, DANES SE RES NE VE, DANES NA TEM PODROČJU TUDI NA SPLOŠNO, NE SAMO V VZGOJI, TUDI V DRUGIH ODNOSIH, SE POJAVLJA TU NEKA ZMEDA OKOLI TEGA. NIMAMO VEČ NEKIH ENOTNIH, DOVOLJ TRDNIH, ETIČNIH NAČEL, KAJ JE PRAV, KAJ NI PRAV, ENIH VREDNOT. TOREJ TA PERMISIVNA VZGOJA, ZATO SEM UMESTIL, KER TO NI ISTO KOT RAZVAJANJE. PERMISIVNA VZGOJA JE PA VZGOJNI MODEL. AMPAK ZARADI TEMELJNIH PRINCIPOV TE PERMISIVNOSTI JE SEVEDA VZPOSTAVILA, PRINESLA TA PERMISIVNA VZGOJA, NEKE, BI REKEL, IDEALNE POGOJE ZA RAZMAH RAZVAJANJA, KI PA JE SEVEDA NAJBRŽ TOLIKO STARO KOT ČLOVEŠTVO, KER SO ŽE OD PRADAVNINE NAPREJ POZNALI RAZVAJANJE. NO, JAZ SEM SE PA S TEM PROBLEMOM NEKAKO ZAČEL SREČEVATI ŽE VELIKO PREJ, PREDEN SMO TA PROGRAM V ČEPOVANU ZASNOVALI, AMPAK NISEM PA ZNAL RAZUMETI. JAZ MORAM PAČ TAKO KAR ODKRITO POVEDATI. ŠTUDIRAL SEM PSIHOLOGIJO TAKRAT, KO JE K NAM NA ŠIROKO NEKAKO PRODIRALA PERMISIVNA VZGOJA IN MOJI, ČE REČEM, PROFESORJI NA FILOZOFSKI FAKULTETI, PRI ŠTUDIJU PSIHOLOGIJE, SO NAS TAKRAT ZELO NEKAKO VZGAJALI V TEJ SMERI IN NAM PONUJALI PERMISIVNOST KOT NEKAJ NAJBOLJ POPOLNEGA, NAJBOLJ KVALITETNEGA NA TEM SVETU V VZGOJI IN ZATO SEM BIL TUDI JAZ KOT MLAD PSIHOLOG, SEM BIL ZELO PREŽET S TO PERMISIVNOSTJO.

V STROKOVNI IN LAIČNI. NA SPLOŠNO, KER JE VENDAR TAKRAT NA NAŠIH KNJIŽNIH POLICAH, RAZEN PERMISIVNE LITERATURE, TAKRAT, KO JE TA KNJIGA IZŠLA, RAZEN PERMISIVNE LITERATURE, NI BILO NIČESAR. TO JE LEPA ILUSTRACIJA TE VAŠE MISLI.
JA, V MOHORJEVI SO, MORAM REČI, DA SEM BIL ZELO NAVDUŠEN. MORAM REČI, DA SO PRI MOHORJEVI ZALOŽBI POSEBEJ, GOSPOD JEROMEN, KI JE BIL TAKRAT UREDNIK, BI REKEL, DA JE KAR ZASLUŽEN ZA TO. ČE ME ON NE BI KAR DREZAL, SPODBUJAL, BI JAZ NAJBRŽ ŠE KAR ODLAŠAL.

ŠE NEKAJ BI RAD OMENIL O TEJ VAŠI ZANIMIVI KNJIGI O STARIH STARŠIH. VI OBŽALUJETE ŽE NA ZAČETKU, DA SO FORMALNO TUDI IZ ZAKONODAJE VEN, STARI STARŠI V BISTVU ODPISANI KOT VITALNI ČLEN NEKE DRUŽINE SKOZI GENERACIJE. STARI STARŠ V BISTVU Z VNUKOM NIMA NOBENE LEGALNE ZVEZE, DA TAKO REČEM.
JA, TO JE KNJIGA, KI JE MENI, TAKO BI REKEL, POD VSE MOJE ZBIRKE, NE GLEDE NA TO, DA SVA PREJ OMENJALA KNJIGO O RAZVAJENOSTI, KI JE TAKO ZELO POPULARNA, AMPAK ČE BI IZBRAL KATERO, JE PA MENI NAJBOLJ PRI SRCU, BI NAJBRŽ IZBRAL PRAV TOLE.
STARI STARŠI?
JA. RES JE TO, KAR PRAVITE. TO JE PROCES, PREJ SEM ŽE OMENIL, KI SE JE ZAČEL Z RAZPADOM VELIKE DRUŽINE. JE ZAČELA NEKAKO STARE STARŠE IZRINJATI. DRUŽINSKA ZAKONODAJA, TOREJ NE GRE SAMO ZA SEDANJI PREDLOG DRUŽINSKEGA ZAKONIKA, AMPAK ČE GLEDAMO NAZAJ ZGODOVINO, DRUŽINSKA ZAKONODAJA JE V BISTVU RAZMEROMA MLADA, NEKJE DRUGA POLOVICA 20. STOLETJA JE OBDOBJE, KO NASPLOH V EVROPI, ALI PA VKLJUČNO Z AMERIKO, SE ZAČNE POJAVLJATI?..
PO DRUGI VOJNI, RECIMO. PO DRUGI SVETOVNI VOJNI SE ZAČNE DRUŽINSKA ZAKONODAJA UVELJAVLJATI. TO JE OBDOBJE NEKE ZAHODNE ZAVEROVANOSTI V INDIVIDUALIZEM IN JE TOREJ BILO NEKAKO LOGIČNO, DA V TEJ DRUŽINSKI ZAKONODAJI NI PROSTORA ZA STARE STARŠE. IN TAKO, DA GA TUDI TU NI, V DOSEDANJI ZAKONODAJI PA TUDI V NOVI, JAZ SEM ŠE POSEBEJ, BI REKEL, ŽALOSTEN, KER KLJUB TEMU, DA SO SE VENDARLE NA TEM PODROČJU ZGODILI NEKI PREMIKI, NEKA NOVA SPOZNANJA, RECIMO, ČE OMENIM, SAJ JAZ TU NE ODKRIVAM AMERIKE. JAZ SAMO SLEDIM TEMU, KAR SE V AMERIKI PA TUDI V EVROPI ŽE DOGAJA. PRAKTIČNO V VSEH ZAHODNIH DRŽAVAH, KLJUČNO Z AMERIKO, IMAMO ZDRUŽENJA STARIH STARŠEV, IMAMO INSTITUTE, KI PROUČUJEJO, IMAMO INSTITUTE, UGLEDNE, VELIKE INSTITUTE, IMAMO REVIJE, KI SO NAMENJENE PROBLEMATIKI STARIH STARŠEV. PRI NAS PA NAM JE SKORAJ MALO NEPRIJETNO O STARIH STARŠIH SPLOH GOVORITI. TAKO, DA JE TU SPET ENA MOJA ŽELJA, ODPRETI ENO TEMO, KI SMO JO ZATRLI, KI SMO JO NEKAKO IZRINILI IZ ZAVESTI IN SE ZARADI TEGA DOGAJA VELIKA ŠKODA. ČE GREMO LEGALNO POGLEDATI, VI TO NAVAJATE, DA DEDEK NIMA NOBENE PRAVICE ALI LEGITIMACIJE, DA BI ŠEL ISKATI VNUKA V ŠOLO, KER ON JE, KAR ZADEVA ZAKONITEGA GLEDANJA, TUJ ČLOVEK. ON JE TUJEC.
TUDI K ZDRAVNIKU GA NE MORE PELJATI, KER NIMA ON NIČ ZA ODLOČATI.

TO TUDI NI DOBRO. SEVEDA, KER S TEM IZNIČUJEJO STARŠEVSKO VLOGO. OSNOVNA VZGOJNA VLOGA JE ZMERAJ STARŠEVSKA. IN NA TRETJEM OGLIŠČU, ČE TAKO REČEM, TEGA TRIKOTNIKA, SO PA STARI STARŠI, KI SO ZASTONJ SERVIS. IN CEL PROSTOR VMES JE ZAPOLNJEN, AMPAK TISTA ZDRAVA STARŠEVSKA VLOGA JE VENDAR NEKJE TAM V SREDINI, NE NEK EKSTREM. VI OMENJATE TUKAJ, NA ZAČETKU TE KNJIGE, DA JE MED VSEMI ORGANIZACIJAMI ŽIVIH BITIJ, RECIMO, NA ZEMLJI, EDINO ČLOVEK IMA TA POJEM, OZIROMA TO INSTANCO STARIH STARŠEV. DRUGAČE POZNAJO, MLADIČI POZNAJO SVOJE MAME?
NEKATERE VRSTE ZELO DOLGO. NIKOLI PA GENERACIJO NAZAJ, NE?
ZELO SEM SE UKVARJAL V TEJ FAZI, ZELO SEM ISKAL, ZELO SEM BRSKAL PO LITERATURI IN NISEM NAŠEL PRIMERA, DA BI KAKŠEN STROKOVNJAK OPISAL NEKO ŽIVALSKO VRSTO, KJER OBSTAJA TA ZVEZA VNUK- STARI STARŠ, ZATO JE MENI TUDI TAKO ZELO POMEMBNO, TUDI EVOLUCIJSKO, ČE JE TO TAKO, POTEM POMENI, DA JE TO NEKAJ, KAR SE JE POJAVILO NA VRHU EVOLUCIJE. A RES MI GREMO, ZDAJ, KO STARE STARŠE IZRINJAMO, A JE RES TO ŠE RAZVOJ, A RES GREMO NAPREJ, A NE GREMO MI NAZAJ? JAZ IMAM OBČUTEK, DA GREMO NAZAJ S TEM, NE PA NAPREJ. S TO MISLIJO, GOSPOD ŽORŽ, SE VAM ZAHVALIM ZA TA POGOVOR. NAJ SI GLEDALCI MALO RAZBIJAJO GLAVO S TEM, ALI JE TO NAPREDEK ALI JE TO REGRESIJA. SAMO TO ŠE, ENO VPRAŠANJE IMAM ZA VAS. PRIIMEK ŽORŽ MENI ZVENI TAKO, KOT DA JE NEKAJ FRANCOSKEGA TU VMES. ALI IMATE VI KAKŠNEGA PRA, PRA, KI JE PRIŠEL Z NAPOLEONOM ALI KAKO?