Odprti kop - Večerni gost: Dr. Ervin Podgoršak

Besedilo, Slike

Premiera: nedelja, 01. februar 2009, Vse oddaje

DOBER VEČER, SPOŠTOVANE GLEDALKE IN GLEDALCI! NOCOJ JE MOJ VEČERNI GOST PROF. DR. ERVIN PODGORŠAK, DIREKTOR AKADEMSKEGA ODDELKA ZA MEDICINSKO FIZIKO NA UNIVERZI MC GEEL V MONTREALU V KANADI IN DIREKTOR ODDELKA ZA MEDICINSKO FIZIKO V MONTREALSKI SPLOŠNI BOLNIŠNICI. JE DOBITNIK NEKAJ NAJPOMEMBNEJŠIH NAGRAD V SVOJI STROKI, MED NJIMI LETA 2006 AMERIŠKA COOLEDGEVA NAGRADA, KI JO IMATA RAZEN NJEGA SAMO ŠE DVA ZNANSTVENIKA IZ KANADE IN LETOŠNJE VISOKO PRIZNANJE, ZLATA MEDALJA KANADSKE ORGANIZACIJE MEDICINSKIH FIZIKOV ZA IZJEMNE PRISPEVKE K RAZVOJU NJIHOVE ZNANSTVENE VEJE. DOBER VEČER, GOSPOD PROFESOR. DOBER VEČER.
ZA ZNANSTVENA VEJA, MEDICINSKA FIZIKA, JE NOVA, BI SE REKLO. TAKRAT, KO STE VI ZAČELI ŠTUDIRAT, JE ŠE NI BILO.
NE, TISTIKRAT, ČE SI BIL FIZIK, SI ŠTUDIRAL BOLJ USTALJENE PANOGE FIZIKE, SE JE PA V SVETU POČASI TUDI VZPOREDNO RAZVIJALA MEDICINSKA FIZIKA IN POSTALA VEDNO MOČNEJŠA, KER SO BILE POTREBE PO FIZIKI V DOLOČENIH PROCESIH, OZIROMA PRI ZDRAVLJENJU RAKA, NA PRIMER, ZELO VAŽNE?..
SEVANJE PA VSI TI INŠTRUMENTI, TO JE STVAR FIZIKE.
TOČNO, JA. IN PRI TEM FIZIKA MNOGO POMAGA OČITNO IN FIZIKE POTREBUJEMO ZA TO PRI ZDRAVLJENJU. VI STE ZAČELI KOT ČISTI FIZIK?
TOČNO. V LJUBLJANI SEM DOŠTUDIRAL TEHNIČNO FIZIKO IN POTEM SEM SE V TUJINI PREUSMERIL V MEDICINSKO FIZIKO.

ZDAJ VAS NAJDEMO TAM V MONTREALU. KAKO PA STE PRIŠLI V KANADO PRAVZAPRAV?
V KANADO SEM PRIŠEL SKOZI AMERIKO, KER SEM V LJUBLJANI KONČAL TEHNIČNO FIZIKO IN SEM NADALJEVAL ŠTUDIJ NA UNIVERZI VISCONSIN V MADISONU V ZDA. TAM SEM KONČAL MAGISTERIJ IN DOKTORAT IZ FIZIKE, POTEM SEM SE PA PRESELIL Z DRUŽINO V TORONTO, V KANADO, KJER SEM DELAL ZA ENEGA OD RES VELIKANOV MEDICINSKE FIZIKE, HAROLD JONES, KI JE BIL TUDI MED DRUGIMI PRISPEVKI V MEDICINSKI FIZIKI, IZUMITELJ KOBALTOVE APARATURE ZA ZDRAVLJENJE RAKA S SEVANJEM.

TAM SEM POTEM DELAL ZA NJEGA KOT POST DOKTORSKI ŠTUDENT IN ZA TEM SEM DOBIL POTEM SLUŽBO NA MC GEELU, NA UNIVERZI MC GEEL V MONTREALU IN SE TJA PRESELIL 1975. LETA IN OD TAKRAT DELAM V MONTREALU.
IN DELNO RAZVIJATE TUDI TO PANOGO, PODPANOGO, RECIMO TEMU, MEDICINSKA FIZIKA.

TOČNO. IMAMO PROGRAM ŽE TRI DESETLETJA, IMAMO PROGRAM, AKADEMSKI PROGRAM IZ MEDICINSKE FIZIKE NA UNIVERZI MC GEEL, KJER ŠTUDENTJE LAHKO DOBIJO MAGISTERIJ ALI PA DOKTORAT DIREKTNO IZ MEDICINSKE FIZIKE.
OMENILI STE, DA STE SE PRESELILI Z ŽENO, NE?
JA.
TO JE BIL EN TAKŠEN ŠTUDENTSKI ZAKON, NE? PO SVOJE.
VI STE ŠE ŠTUDIRALI..
V LJUBLJANI ŠE, JA, SVA SE POROČILA, IMELA SVA TUDI SINA, MATJAŽA IN POTEM SMO SE VSI TRIJE SELILI IZ AMERIKE V KANADO.
ZADNJIČ STE MI OMENILI, DA STE ŽIVELI PA V SAVSKEM NASELJU V LJUBLJANI. ZRASEL SEM PA V SAVSKEM NASELJU, JA.
IN MAMA JE BILA SAMOHRANILKA. TOČNO, OČE MI JE UMRL, KO SEM BIL 10 LET STAR IN MAMA ME JE NEKAKO SPRAVILA SKOZI OSNOVNO ŠOLO, GIMNAZIJO IN PRVA LETA ŠTUDIJA. NI BILO LAHKO, KER IZOBILJA NI BILO, ZA NAJU JE BILO PRECEJ TEŽKO, AMPAK MATI MI JE VCEPILA TO SPOZNANJE, DA JE NAJBOLJŠI NAČIN, DA SE IZVLEČEŠ IZ TEŽKEGA FINANČNEGA POLOŽAJA, JE ŠOLANJE. TO MI JE BILO VEDNO JASNO IN TEGA SEM SE DRŽAL.
AMPAK, DA BO TO PRAV FIZIKA, JE TO BILO NAMENOMA ALI JE PAČ SLUČAJ NANESEL? ŽE V GIMNAZIJI SEM IMEL RAD FIZIKO, TAKO DA SEM KAR MISLIL, DA BOM NADALJEVAL S ŠTUDIJEM FIZIKE, DA BOM PA PRISTAL V MEDICINSKI FIZIKI, SEVEDA TEGA PA NISEM NITI VEDEL, KO SEM ZAČEL ŠTUDIRATI FIZIKO.

V VAŠI BIOGRAFIJI PIŠE, ROJEN NA DUNAJU.
DRŽI.
SE LJUDJE ČUDIJO, KAKO STE PRIŠLI IZ SAVSKEGA NASELJA NA DUNAJ ALI OBRATNO.
Z DUNAJA V SAVSKO NASELJE. ROJEN SEM BIL MED VOJNO NA DUNAJU, STARŠI SO BILI NA DUNAJU TAKRAT IN PO VOJNI STA SE OČE IN MATI VRNILA Z MENOJ V SLOVENIJO IN DOBILI SMO STANOVANJE V SAVSKEM NASELJU IN TAM SEM TUDI ZRASEL.

VI STE VELIKO POVEDALI O VAŠI MAMI. VAŠA MAMA ŠE ŽIVI? ŽIVI ŠE, JA. SEDAJ ŽIVI Z MANO IN Z ŽENO, ŽIVIMO SKUPAJ, ZATO KER JE ŽE 94 LET STARA IN RABI...- ČVRSTA.
JE, ČVRSTA JE ŠE VEDNO, RABI PA POMOČ, NEKAKO, DA SE POČUTI VARNO, V TEM, IMA PA SVOJ DEL HIŠE, TAKO DA SKRBI SAMA ZASE. JE AVTONOMNA STANOVANJSKO.
DRŽI.

TOREJ, TA PROFESOR CAMERON, KI VAS JE ZVABIL ZA SVOJEGA ASISTENTA ALI KAKO?
TAKO JE BILO, JA, IZ VISCONSINA. SE JE UKVARJAL S TERMO LUMINISCENCO, TO PA JE OBENEM NASLOV VAŠE DIPLOMSKE NALOGE.
DRŽI, JA.
KAJ JE TO PRAVZAPRAV? TERMO LUMINISCENCA JE MERJENJE SEVALNE DOZE S POSEBNIMI KRISTALI. KRISTAL SE OBSEVA, OBDRŽI NEKAJ ENERGIJE OD SEVANJA IN ČE TA KRISTAL SEGREVAMO,...
SE ZAČNE SVETIT?
TOČNO. SE SVETI IN MERIMO, KOLIKO SVETLOBE PRIDE IN IZ TEGA SE DA DOLOČITI DOZA. TO JE BILA, VSAJ PRED 30- IMI LETI, ENA ZELO ZANIMIVIH POTI ZA MERJENJE SEVANJA IN DR. CAMERON, PROFESOR CAMERON, KI JE BIL EDEN OD ZNANSTVENIKOV, KI SO UVEDLI TO METODO MERJENJA SEVANJA.
TO JE BILO V VISCONSINU V AMERIKI, NE?
TOČNO. DRŽI.
KAKO JE PA TA PREHOD, PRESTOP IZ ZDA V KANADO? JE TO ŠLO ZLAHKA? VČASIH SMO MISLILI, DA SO TU HUDE, NEKE ADMINISTRATIVNE, BIROKRATSKE PREPREKE.
MALO JE BILO BIROKRACIJE, AMPAK IMEL SEM POVABILO OD TEGA VELIKEGA MEDICINSKEGA FIZIKA, HAROLDA JONESA, DA PRIDEM K NJEMU KOT POST DOKTORSKI ŠTUDENT. KJE VAS JE PA ON ODKRIL?
PRIŠEL JE NA OBISK V VISCONSIN, VIDEL JE MOJE DELO V LABORATORIJU IN ČEZ TEDEN DNI PO NJEGOVEM OBISKU SEM DOBIL VABILO, ČE ME ZANIMA, DA PRIDEM DELAT ZA NJEGA. IN TO JE BILA ZAME VELIKA ČAST, KER ON JE RES BIL VELIKAN MEDICINSKE FIZIKE. IMEL SEM SREČO, TAKO DA SEM KONČAL ŠTUDIJE PRAVZAPRAV PRI DVEH VELIKANIH MEDICINSKE FIZIKE. S TEM SEM RES IMEL SREČO IN SEM DEL CAMERONOVE DINASTIJE MEDICINSKE FIZIKE IN JONSOVE, CAMERONOVE V AMERIKE, JONSOVE V KANADI.

IN TA ŠTUDIJ MEDICINSKE FIZIKE SE JE ZAČEL PRAVZAPRAV ŠELE V AMERIKI?
JA, JE, SEVEDA. ŠE TAM SEM BIL V ČISTI FIZIKI, FIZIKI TRDNE SNOVI, AMPAK CAMERON JE IMEL TUDI ENO VEJO MEDICINSKE FIZIKE ŽE, NEKAKO JO JE RAZVIJAL IN SEM TUDI JAZ POTEM PRISTAL PRI TEM, ČEPRAV SEM KONČAL DOKTORAT V FIZIKI TRDNE SNOVI NA VISCONSINŠKI UNIVERZI.
VEM, NEKJE SEM PREBRAL, KAJ JE PA VAŠA SPECIALITETA, ZNOTRAJ TE ZNANSTVENE SMERI.

TO JE ENA REČ, KI JE ZELO TEŽKO IZGOVORLJIVA, PA MI POMAGAJTE. RADIO KIRURGIJA, MISLITE?
JA.
TO JE ENO POSEBNO OBSEVANJE Z ZELO MAJHNIMI ŽARKI SEVANJA. ZAČELO SE JE TO NEKAKO PRED 50- IMI LETI. ŠVEDSKI NEVROKIRURG SE JE ZAČEL S TEM UKVARJATI, AMPAK JE NAPRAVIL APARATURO, KJER JE UPORABIL 200 KOBALTOVIH IZVOROV, JIH PORAZDELIL V OBROČU OKROG PACIENTOVE GLAVE IN OBSEVAL, FOKUSIRAL VSE TE ŽARKE V FOKUS, KAMOR SE POSTAVI PACIENTOVA LEZIJA. IN S TEM SE KONCENTRIRA DOZA V LEZIJI IN JE DOZA NORMALNEMU TKIVU POTEM RELATIVNO NIZKA. IN V TEM JE SMISEL RADIOKIRURGIJE. TAKO KOT JE SMISEL NORMALNE UPORABE SEVANJA PRI ZDRAVLJENJU RAKA, SAMO DA SE PRI RADIOKIRURGIJI TA STOPNJA KONCENTRACIJE ŠE POVEČA, KER SO PRVIČ LEZIJE MAJHNE V MOŽGANIH, DRUGIČ SO PA BLIZU TKIVA, KI JE ZELO OBČUTLJIVO ZA SEVANJE IN JE TREBA IZREDNO PAZITI, DA SE NE NAREDI PREVELIKA ŠKODA.
TOREJ, JAZ TO TAKO RAZUMEM Z LAIČNIMI MOŽGANI: OBSEVANJE NA KLASIČNI NAČIN, TA ŽAREK, KI GRE V TELO, UNIČUJE VSE NA SVOJI POTI. ZDRAVO TKIVO, BOLNO TKIVO, ON NE LOČI IN ZATO POTEM OSTANE NEKA PUŠČAVA ZA NJIM, KAMOR HODI.
SLED.
SLED.

TOČNO. TA METODA JE PA ZANIMIVA PO TEM, DA NE POŠKODUJE ZDRAVEGA TKIVA, SKOZI KATEREGA SAMO POTUJE.
DRŽI, SAJ JE ISTO PRI NORMALNI, STANDARDNI RADIO TERAPIJI. TREBA JE USMERIT ŽARKE IN NORMALNO SE UPORABLJA NEKAJ ŽARKOV, RECIMO DVA NAJMANJ ALI TRIJE, ŠTIRJE.?.
AMPAK MOČNA, SE PRAVI?.
ISTE ENERGIJE, TAKO DA SE SLED, KI JO NAPRAVIŠ, KO GREŠ PROTI LEZIJI, OZIROMA TUMORJU, DA SE TA SLED PRENESE, BOLNIK, PACIENT TO PRENESE. ČE JE TA SLED PREMOČNA, TO NI DOBRO ZDRAVLJENJE, KER POTEM IMA BOLNIK POSLEDICE. SEVANJE SKORAJ VEDNO LAHKO UNIČI RAKASTE CELICE, PROBLEM JE, DA ŠKODA, KI SE JO NAPRAVI PRI TEM, NE SME BITI PREVELIKA, KER ČE JE, POTEM IMA BOLNIK POSLEDICE. JAZ SEM TO TAKO RAZUMEL, TA VAŠA METODA JE UPORABILA, KOLIKO STE REKLI, 20 ALI VEČ, 100 RAZLIČNIH ŽARKOV... TO JE BILA LEKSELOVA NEVROKIRURŠKA TEHNIKA, POTEM SE JE PA IZKAZALO, DA SE LAHKO UPORABLJA STANDARDNI LINEARNI POSPEŠEVALNIK, KI SE UPORABLJA ZA NORMALNO RADIOTERAPIJO. TA APARATURA SE LAHKO PREDELA V APARATURO, S KATERO SE LAHKO DELA TUDI TEHNIKA RADIOKIRURGIJE. TO JE BILA PA NOVA IDEJA NEKAKO 20 LET NAZAJ, KO SE JE TO ZAČELO IN SE JE POTEM IZKAZALO, DA SE DA NAPRAVITI RADIOKIRURGIJA TUDI S STANDARDNIM LINEARNIM POSPEŠEVALNIKOM, SAMO DA JE METODA DRUGAČNA KOT PRI STANDARDNI RADIOTERAPIJI. PA JE ISTI ŽAREK, SAMO DA JE MNOGO MANJŠI PO OBSEGU. TOREJ, SKORAJ NEŠKODLJIV ZA ZDRAVE DELE, NE? DRŽI, ZATO KER SE PORAZDELI TA SLED NA VELIKI VOLUMEN, PROSTORNINO MOŽGANOV IN SO POTEM POSLEDICE NEZAZNATNE.

KER SO PA TE POTI CILJANE, TAKO DA SE SREČAJO NA NEKEM FOKUSU IN TO JE TAM, KJER JE TREBA NEKAJ ODREZATI ALI... TOČNO, TO JE, DRŽI.
TO JE PA IZVRSTNA ZADEVA. TO ŠE DELUJE ZDAJ?
JA, TO JE 20 LET TEGA, KAR SMO ZAČELI S TEM. NISMO BILI EDINI, TA DINAMIČNA TEHNIKA JE BILA PA ZNAČILNA ZA NAŠ POSEG, KJER SE PACIENT, BOLNIK IN ROKA LINEARNEGA POSPEŠEVALNIKA, VRTITA OBENEM, TAKO DA SE PORAZDELI DOZA NA RELATIVNO VELIKO PROSTORNINO MOŽGAN, AMPAK SE VEDNO KONCENTRIRA V LEZIJI, V TUMORJU, KI GA HOČE ZDRAVNIK OBSEVATI. JE TO ZDAJ METODA, KI VELJA PO CELEM SVETU? IMAMO TUDI PRI NAS TO?
V LJUBLJANI TUDI TO ŽE DELAJO, JA.
AMPAK TO JE NOVO KLJUB TEMU? V LJUBLJANI NE TO NOVO, NE?
RELATIVNO NOVO, AMPAK IMAJO TO TEHNIKO RAZVITO, IMAJO ŽE TUDI MODERNE APARATURE, DA SE TO LAHKO DELA TUDI V LJUBLJANI. SAJ SEM NEKJE PREBRAL, DA STE VI TUDI GOSTUJOČI PROFESOR NA LJUBLJANSKI FAKULTETI.
JA, IMAM STIKE Z ONKOLOŠKIM INŠTITUTOM IN REKEL BI, ZELO DOBRE STIKE IN IMAM MNOGO KOLEGOV TUKAJ, ZDRAVNIKOV, FIZIKOV...
NEKE SVOJE ŠTUDENTE TUDI, NE? JAZ VEM ZA DVA. ALI JIH JE BILO VEČ? DRŽI, DVA STA NEKAKO NAJBOLJ ZNAČILNA ZA TO. EDEN JE NAPRAVIL MAGISTERIJ NA MC GEELOVI UNIVERZI, DRUGI JE PA BIL NEKAJ ČASA Z NAMI, DA SE JE PRIUČIL TEHNIK, KI JIH UPORABLJAMO V NAŠI BOLNICI. TO STA GOSPOD ROBAR IN CASAR. CASAR JE DIREKTOR FIZIKOV V LJUBLJANI, ROBAR JE PA RAČUNALNIŠKI EKSPERT, BI SE SEDAJ REKLO, ZA RADIOTERAPIJO.

JAZ SEM SREČAL OBA IN STA GOVORILA Z VELIKO SIMPATIJO O TEM ČASU, KO STA BILA PRI VAS. STA CELO POVEDALA, KAKO STE LEPO SKRBELI Z NJIJU IN CELO REŠEVALI NEKOČ IZ VODE.
NE BI REKEL, DA SEM JU JAZ REŠEVAL, REŠILA STA SE SAMA, AMPAK NA VSAK NAČIN SEM JU PA OKREGAL, POTEM, KO SEM SLIŠAL, KAJ STA NAPRAVILA. STA SE ŠLA PA VOZIT S KANUJEM PO REKI SV. LOVRENCA IN ZAŠLA V BRZICE. TO JE PA ZELO NEVARNO IN SE JIMA JE KANU PREVRNIL IN K SREČI STA IZPLAVALA IN NI BILO POSLEDIC. LAHKO PA BI BILA RESNA STVAR IZ TEGA. SEDAJ SE LAHKO O TEM, MISLIM, SMEJEMO IN SMO VESELI IN ŠE VEDNO TUDI SAMA PRIPOVEDUJETA O TEM.
SAMA STA TO RAZLAGALA. JA, DRŽI, AMPAK...
STE LEPO SKRBELI ZANJU, CELO AVTO STE JIMA DALI, DA STA SE LAHKO VOZILA OKOLI PA TAKŠNE STVARI.
JA, SEVEDA, ČE IMAŠ GOSTE, OZIROMA LJUDI, KI SODELUJEŠ Z NJIMI, JE TREBA POMAGAT.
A POTEM JE TO NAŠE, LJUBLJANSKO ZDRAVLJENJE DOBRO, KER SO VAŠI UČENCI TUKAJ.
NE SAMO ZARADI TEGA, AMPAK...
IMATE DOBER VTIS O NAŠI ONKOLOGIJI?
O JA. ZDAJ, TOKRAT, OB TEM OBISKU, NEVERJETNO, KAJ SE JE NAPRAVILO TUKAJ V ZADNJIH PETIH, OSMIH LETIH. APARATURE SO MODERNE, INFRASTRUKTURA ODLIČNA, KADER, TO JE ČISTO NA SVETOVNI RAVNI, TO JE RES, NE BOM REKEL, DA JE ČUDEŽ, AMPAK JE PA NEVERJETNI DOSEŽEK. IN VELIKOKRAT BEREM ČLANKE O ONKOLOŠKEM INŠTITUTU IN PROBLEME...
KI SO KRITIČNI V GLAVNEM.
JA, V GLAVNEM, AMPAK TO JE TREBA RES POHVALIT. ZAVEDAT SE MORATE, DA IMATE V SLOVENIJI DOSTOP DO SVETOVNEGA VRHA V RADIOTERAPIJI. O TEM SPLOH NI DVOMA.

TO RADI SLIŠIMO, JA.
ŠE VEDNO IMATE, EN BUNKER JE ŠE SAM, PRAZEN, KAMOR JE TREBA ŠE SPRAVIT ENO NOVO, MODERNO APARATURO, IMAJO PA ŽE ŠEST ALI SEDEM POSPEŠEVALNIKOV. VEČINA JIH JE RES MODERNIH ŽE, SAMO ŠE TEGA JE TREBA KUPIT. TO BI STALO NEKAKO ŠTIRI DO PET MILIJONOV EVROV, DA SE KUPI RES ŠE EN MODEREN POSPEŠEVALNIK.
TO JE ŽE ZNESEK, SEVEDA. JE ZNESEK, AMPAK ČE POGLEDAŠ V STROŠKIH ZDRAVSTVA, TO NI TAKO VELIKA STVAR, SE MI ZDI. VAŽNO PA JE, DA SE TEMU DA PRIORITETA, KER IMATE PA CENTER, KI JE NA NIVOJU SEVERNOAMERIŠKIH CENTROV, TO VAM PA LAHKO GARANTIRAM. RECIMO, CENTRI V SEVERNI AMERIKI, DOBIJO AKREDITACIJO. PRIDE KOMISIJA, POGLEDA CENTER, APARATURE, KADER, INFRASTRUKTURO IN CENTER POTEM LAHKO DOBI AKREDITACIJO. TO JE ZA SEVERNOAMERIŠKE CENTRE IZREDNO VAŽNO, KER SI PRIDOBIVAJO PACIENTE. LAHKO VAM ZAGOTOVIM, DA BI LJUBLJANSKI ONKOLOŠKI INŠTITUT BREZ VSAKIH TEŽAV DOBIL AKREDITACIJO. IN SEM BIL ŽE NA MNOGIH OD TEH KOMISIJ, TAKO DA MI JE POPOLNOMA JASNO, KAJ JE TREBA IMETI IN VSE IMATE. TOLE BO MALO POTOLAŽILO, KER V GLAVNEM RES SLIŠIMO SAMO KRITIKE, VERJETNO TUDI NEOSNOVANE VEČKRAT. SEVEDA, ČE JE PROBLEM S KLIMATIZACIJO ZRAKA IN TO, TO SE ZGODI, JASNO IN JE TREBA POPRAVIT, AMPAK TO NI VELIKA STVAR. KAR JE VAŽNO, SO APARATURE IN KADER. TO PA IMATE. BREZ DVOMA. DA JAZ NA VAS PREIZKUSIM NEKE TERMINE, KI SEM JIH POBRAL IZ LITERATURE, PA BI BILO MOGOČE ZANIMIVO KAJ VEČ O TEM POVEDAT. IMAMO NAJMANJ TRI VRSTE TERAPIJ, STANDARDNA, HADRONSKA IN BRAKI TERAPIJA.
BRAKI TERAPIJA JE SEDAJ TUDI ŽE STANDARDNA. TO SO TISTI VSADKI, NE?
TOČNO. STANDARDNA TERAPIJA IMA DVE VEJI, ENA JE Z ZUNANJIM ŽARKOM, TAKO DA JE IZVOR ZUNAJ BOLNIKA IN GA OBSEVA Z ZUNANJIM ŽARKOM, DRUGO PA JE, ČE VSTAVIŠ RADIOAKTIVNI IZVOR DIREKTNO V TUMOR. TO JE BRAKI TERAPIJA. TO JE TERAPIJA OD BLIZU IN TO IMATE TUDI V LJUBLJANI ZELO DOBRO RAZVITO, IMATE STROJE ZA TO, APARATURE, NI PROBLEMA S TEM. HADRONSKA TERAPIJA, TO JE PA SEDAJ MODERNA, NAJNOVEJŠA RADIOTERAPIJA, KI SE DELA S PROTONSKIMI ŽARKI ALI PA CELO S TEŽJIMI INONI. NI PA ŠE NEIZPODBITNO DOKAZANO, DA JE TO BOLJE KAKOR MODERNA, STANDARDNA RADIOTERAPIJA Z RENTGENSKIMI ŽARKI, VISOKOENERGENTSKIMI RENTGENSKIMI ŽARKI, KI JIH DOBIMO Z NORMALNEGA LINEARNEGA POSPEŠEVALNIKA, JE PA IZREDNO DRAGA. AMPAK VEČINA NOVIH CENTROV SE GRADI ZA HADRONSKO TERAPIJO V ZDA, KJER IMAJO NEKAKO ŽELJO VSE INŠTITUCIJE, DA BI IMELE NAJNOVEJŠE APARATURE, TAKO DA LAHKO PRIVABIJO BOLNIKE, KER MED CENTRI V AMERIKI JE TEKMA ZA PACIENTE, ZA BOLNIKE, KER BOLNIK PRIDE IN PLAČA ZA SVOJE ZDRAVLJENJE IN NA TA NAČIN INŠTITUCIJA PREŽIVI.

V GLAVNEM VELIKO, TI RAČUNI SO HUDI.
TO STANE OGROMNE DENARJE, SEVEDA. V KANADI JE DRUGAČE.
ZA KANADO PRAVIJO, DA IMA ENEGA NAJBOLJŠIH SISTEMOV ZDRAVSTVENEGA VARSTVA NA SVETU. KAJ PRAVITE VI?
JAZ MISLIM, DA JE NA VSAK NAČIN V PRINCIPU TO NAJBOLJŠI SISTEM. BOLJŠI OD AMERIŠKEGA?
JA, O TEM SPLOH NI DEBATE.

TRI LASTNOSTI MORA IMETI ZDRAVSTVENI SISTEM: KVALITETO, DOBRO CENO IN DOSTOP. PROBLEM V KANADI IN V AMERIKI JE DOSTOP.

TUDI TAM IMAMO ČAKALNE LISTE, TAKO KOT TUKAJ, SLIŠIM, DA SO VČASIH ZA DOLOČENE POSEGE. V KANADI SO TUDI ČAKALNE LISTE, TAKO KOT AMERIKI, SAMO RAZLOG ZA TO JE DRUGAČEN, OZIROMA DOSTOP JE PROBLEMATIČEN V ZDA IN V KANADI. V KANADI ZARADI POMANJKANJA KADRA IN APARATUR.
TO JE PRI NAS SISTEM.
PODOBEN SISTEM, PODOBEN PROBLEM KOT TUKAJ, V AMERIKI JE PA PROBLEM ZAVAROVANJE. 50 MILIJONOV LJUDI NIMA NIKAKRŠNEGA ZDRAVSTVENEGA ZAVAROVANJA. TO SE PRAVI, DA JE NJIHOV DOSTOP DO POSEBNO DRAGE ZDRAVSTVENE NEGE, SKORAJ NEMOGOČ. SOCIALNO JE TO NESPREJEMLJIVO, AMPAK NA ŽALOST JE TAKO. 15 PROCENTOV AMERIČANOV NIMA DOSTOPA DO ZDRAVSTVENE NEGE, RAZEN ČE JE URGENCA, POTEM SE GA NA SILO POZDRAVI, OZIROMA SE MU POMAGA, POTEM PA?.
GA PA POŠLJEJO DOMOV ALI KAJ?
TOČNO. SE MORA PA ZNAJTI SAM. IN PRI TEM PRIDE DO ZELO VELIKIH PROBLEMOV, KER LJUDJE ZGUBIJO HIŠE, ZGUBIJO IMOVINO, ČE IMAJO KAKŠNO KATASTROFALNO BOLEZEN. V KANADI TEGA NI IN V PRINCIPU IMA V KANADI VSAK DRŽAVLJAN DOSTOP DO ZDRAVSTVENE NEGE. NI VAŽNO, ALI SI DELAVEC, USLUŽBENEC, DIREKTOR ALI PA... SAJ TO JE PRI NAS, ISTI PRINCIP VELJA TUKAJ, PRI NAS. TO JE KRASNO.
SAMO NAŠE ČAKALNE DOBE SO MALO PREHUDE. AMPAK TO, V TEM JE TUDI V KANADI PROBLEM, SAMO V KANADI PRIVATNA MEDICINA NI DOVOLJENA. RAZEN, ČE SE ZDRAVNIK NE IZKLJUČI IZ ZDRAVSTVENEGA SISTEMA POPOLNOMA. TO IMA NA IZBIRO, NE MORE PA DELATI V OBEH SISTEMIH.

V VAŠI BOLNICI, RECIMO, KAJ JE TO?..
TO JE JAVNA USTANOVA.
NOBEN NE DELA PRIVATNO?
NE, NE. TEGA NE MOREŠ. ČE HOČEŠ PRIVATNO, POSEBNO V RADIOTERAPIJI...
SO TUDI PRIVATNE BOLNICE POTEM? BOLNIC ŠE NI PRIVATNIH V KANADI, AMPAK SE GOVORI, ZARADI ČAKALNIH DOB.

V PRINCIPU V KANADI IMA PA VSAK DOSTOP DO ZDRAVSTVENE NEGE.

KAJ JE TO LINEARNI POSPEŠEVALNIK NA ROBOTSKI ROKI?

TO JE EN MODEREN DOSTOP DO RADIOKIRURGIJE, KJER SE MINIATURNI LINEARNI POSPEŠEVALNIK MONTIRA NA ROBOTSKO ROKO IN POTEM SE PACIENT LAHKO OBSEVA Z MNOGO RAZLIČNIH KOTOV.

A PACIENT LEŽI, SEDI, STOJI, KAKO?
LEŽI, NORMALNO LEŽI IN POTEM SE USMERJA ŽAREK DO TEGA CENTRA, FOKUSA, Z MNOGO KOTOV, MEDTEM KO NORMALNI LINEARNI POSPEŠEVALNIK VRTI ŽAREK V ENI RAVNINI, TA ROBOTSKI SISTEM LAHKO USMERJA ŽAREK S KATEREGAKOLI KOTA.

ZRAVEN IMA PA ŠE ENO POSEBNO APARATURO ZA SLIKANJE, MEDICINSKO SLIKANJE, TAKO DA SE MED OBSEVANJEM TUDI DOBI SLIKA IN SE VIDI, KAM JE ŽAREK USMERJEN. IN ČE SE PACIENT, RECIMO, PREMAKNE ZA NEKAJ MILIMETROV, BO TO MEDICINSKO SLIKANJE VIDELO, DOJELO IN POGNALO SIGNAL DO ROBOTSKE ROKE, TAKO DA SE POTEM ŽAREK PREUSMERI V POLJE, KAMOR SE JE PACIENT PREMAKNIL.
PAMETNI ROBOT.
DRŽI. IN TO JE INDUSTRIJSKI ROBOT, IZREDNO NATANČEN. TEMU SE REČE SIBER- KNIFE.

JE PA MINIATURNI LINEARNI POSPEŠEVALNIK.
PREJ STE OMENILI, ČE SE NE MOTIM, CEZIJEVO SEVANJE. VI STE NA PREDAVANJU, KI SEM GA POSLUŠAL, GOVORILI O NEKI POTENCIALNI NEVARNOSTI TE CEZIJEVE CEVI.
PRED NEKAJ DESETLETJI SO UPORABLJALI CEZIJ TUDI ZA IZVOR ZUNANJEGA ŽARKA ZA RADIOTERAPIJO. TO SE JE POTEM NEHALO, SE PA ŠE VEDNO UPORABLJA ZA OBSEVANJE KRVI. JE PA TO CEZIJEV IZVOR V KONTRASTU S KOBALTOVIM IZVOROM, KI SE ŠE VEDNO UPORABLJA ZA STANDARDNO RADIOTERAPIJO Z ZUNANJIM ŽARKOM. RAZLIKA MED CEZIJEVIM IZVOROM IN KOBALTOM JE, DA JE CEZIJ SOL. SOL SE DA RAZTOPITI V VODO ALI RAZPRŠITI V ZRAK. TO JE SEDAJ ZARADI POTENCIALA ZA TERORIZEM IZREDNO NEVARNO. ZATO SE TO SKORAJ ŽE PREPOVEDUJE.
KAKŠNE VELIKOSTI PA JE TA NEVARNOST? RECIMO, TERORISTI UKRADEJO TAKŠNO CEV IN KAJ NAREDIJO? RAZPRŠIJO TO...
RAZPRŠIJO. TO JE PROBLEM, TEMU SE REČE UMAZANA BOMBA. ČE TO EKSPLODIRA, TO SE RAZPRŠI NA ZELO VELIKO POVRŠINO IN TA POVRŠINA?.
JE TO ZELO STRUPENO?

RADIOAKTIVNO JE. TA IZVOR OSTANE POTEM V OKOLJU IN JE TO VELIK PROBLEM. IN ZATO SEDAJ CEZIJA ČIM MANJ UPORABLJAJO IN TUDI VARNOSTNI POSEGI ZA APARATURO S CEZIJEM, SO ZELO STRIKTNI.
A GA IMATE VI TAM, V KANADI?
NE PRI NAS, AMPAK IMAJO ŠE VEDNO. TO JE RDEČI KRIŽ, KI UPORABLJA TO ZA OBSEVANJE KRVI. TO NI VEČ...
GA IMAMO TUDI V LJUBLJANI? IMATE TUDI IN MISLIM, DA JE TUDI CEZIJEV IZVOR. BOMO PAZILI NA NJEGA.
JA, JE TREBA ZELO PAZIT, TOČNO. OD TEGA, MALO NEVARNEGA, POJDIMO K NEČEMU, KI IMA LEPO IME, A JE SISTEM MONTE CARLO ALI SISTEM MONACO? MONTE CARLO.
MONTE CARLO? IMRT?
TO JE PA EN DRUG SISTEM ZA DOSTAVO DOZE. SISTEM MONTE CARLO, TEHNIKA MONTE CARLO, JE POSEBNA TEHNIKA ZA RAČUNANJE PORAZDELITVE DOZE. RAČUNANJE PORAZDELITVE DOZE JE IZREDNO VAŽNO, TAKO DA ZDRAVNIK VIDI, KAM BO DOZA, TO JE ENERGIJA, KI JO IMA ŽAREK, KAM BO ŠLA V PACIENTU. IN VEDNO SKUŠA PRILAGODITI TO PORAZDELITEV DOZE SAMEMU TUMORJU, TAKO DA JE ZUNAJ TUMORJA DOZA ČIM MANJŠA. IMAMO RAZLIČNE NAČINE ZA RAČUNANJE TE PORAZDELITVE. NAJBOLJ MODERNI NAČIN JE TO Z METODO MONTE CARLO, KI JE STATISTIČNA METODA.
IMA KAJ OPRAVKA Z MONTE CARLOM TO?
NEKAKO V ZVEZI Z IGRALNICAMI BI LAHKO REKLI, IZ TEGA JE PRIŠLO.

KER TAM TUDI RAČUNAJO VELIKO. DRŽI. TAKO, DA VAM POBEREJO ČIM VEČ DENARJA.

JEMARTI JE PA ENA POSEBNA TEHNIKA ZA DOSTAVO DOZE PACIENTU, KJER SE MODULIRA INTENZITETA ŽARKA, TAKO DA SE DOZA, KI GRE V TUMOR, V TARČO, OBLIKUJE TAKO, DA SE PRILAGODI TARČI IN VČASIH IMAMO LAHKO TUDI PREDPISANE RAZLIČNE DOZE V SAMI TARČI, KER ZDRAVNIK NA PODLAGI BIOLOŠKE TARČE, LAHKO DOLOČI RAZLIČNO PORAZDELITEV DOZE. TAM, KJER MISLI, DA JE VEČ TEH MALIGNIH CELIC, BOLJ NEVARNIH CELIC, LAHKO POVEČA DOZO, V PRIMERJAVI Z DRUGIMI DELI TUMORJA. TO JE SEDAJ NAJBOLJ MODEREN NAČIN DOSTAVE DOZE. LAHKO SE TUDI PRILAGODI OBLIKA DOZE TARČI, KI JE POPOLNOMA NEPRAVILNE OBLIKE. LAHKO SI PREDSTAVLJAMO, OKROGLA, SFERIČNA TARČA, TO JE RELATIVNO LAHKO OBSEVATI IN DOBITI PORAZDELITEV DOZE, KI SE TEMU PRILAGODI. VENDAR PA NARAVA NI TAKA, DA BI NAM DAJALA SAMO SFERIČNE TARČE.
RECIMO, KAKŠNO ČREVESJE.
TOČNO. V MNOGIH PRIMERIH, V VEČINI PRIMEROV SO TARČE ZELO NEPRAVILNE. POTEM PA PRILAGODITI DOZO, DISTRIBUCIJO DOZE TEJ TARČI, JE ZELO TEŽAVNO.

IN S TEM SE UKVARJA TA METODA Z MODULIRANO INTENZITETO ŽARKA.

VI IMATE NEKJE ŠTEVILKE, KOLIKO LJUDI NA LETO ZBOLI ZA NEKO OBLIKO RAKA. TA ŠTEVILKA JE ZELO VELIKA.
JA, NA MILIJON LJUDI JE SEDAJ STATISTIKA 4500 RAKASTIH OBOLENJ.
VSAKO LETO?
JA, NA LETO. TOČNO. TO SE PRAVI, V SLOVENIJI PRIČAKUJETE OD 9 DO 10 TISOČ RAKASTIH OBOLENJ. NA LETO.
NA LETO, VSAKO LETO. IMATE, RECIMO, ZDRAVLJENJE RAKA PA SE OPRAVI ALI S KIRURGIJO ALI Z RADIOTERAPIJO ALI PA Z ZDRAVILI, KEMOTERAPIJO. PRIBLIŽNO POLOVICA PACIENTOV BO IMELA ALI PRIMARNO OBSEVANJE, PRIMARNO ZDRAVLJENJE Z OBSEVANJEM ALI PA SEKUNDARNO, KJER SE OBSEVANJE NAPRAVI V ZVEZI S KIRURGIJO ALI PA S KEMOTERAPIJO. TO SE PRAVI, V SLOVENIJI LAHKO PRIČAKUJETE OKROG 4500 BOLNIKOV, KI POTREBUJEJO RADIOTERAPIJO. ZA TO IMATE SEDAJ ONKOLOŠKI INŠTITUT, IMELI STE GA ŽE DOLGA LETA, RAVNO SEDAJ JE 70. OBLETNICA ONKOLOŠKEGA INŠTITUTA. TO JE IZREDNO LEP JUBILEJ IN KAŽE, DA SE JE TA SKRB ZA BOLNIKE Z RAKOM ZAČELA ŽE DOLGA LETA NAZAJ IN NIVO JE PA SEDAJ POPOLNOMA NA SVETOVNI RAVNI.
KAKO JE PA S TEM OZDRAVLJENJEM? KOLIKO LET TAKŠEN ČLOVEK, KI ZBOLI, RECIMO, LETOS, IMA PROGNOZE, DA BO ŽIVEL, KOLIKO LE SE BO ZDRAVIL, ČE SE BO LAHKO? A SE LAHKO OZDRAVI POPOLNOMA? O, SEVEDA. MISLIM, TO JE BOLJ MEDICINSKO VPRAŠANJE, JAZ NISEM KVALIFICIRAN ZA TO, LAHKO VAM PA IZ IZKUŠENJ POVEM, DA JE DIAGNOZA RAK RESNA, AMPAK ČLOVEK MORA NA TO GLEDAT Z OPTIMIZMOM IN S SKORAJ GOTOVOSTJO, DA VSE, KAR SE DA NAREDITI, BO NAREJENO IN DA SE OZDRAVI MNOGO PACIENTOV. MNOGIM SE ŽIVLJENJE PODALJŠA, MNOGIM SE KVALITETA ŽIVLJENJA OBDRŽI, TAKO DA ZDRAVLJENJE, MODERNO ZDRAVLJENJE JE SEDAJ IZREDNO USPEŠNO. A SE DA POPOLNOMA POZDRAVIT RAKA?

JA, SEVEDA, MNOGO BOLNIKOV POPOLNOMA OZDRAVI IN NADALJUJEJO S SVOJIM ŽIVLJENJEM, TAKO KOT ČE IMAŠ KAKŠNO DRUGO RESNO BOLEZEN IN SE POZDRAVIŠ. KAJ PRIČAKUJETE VI, RECIMO, NA SVOJEM PODROČJU, PREJ STE POVEDALI, KO STE ZAČENJALI KOT MLAD FIZIK, JE BILA SLIKA POPOLNOMA DRUGAČNA, MNOGO SLABŠA. ZDAJ SE JE VELIKO SPREMENILO. POSKUSITE POGLEDATI NAPREJ, 30 LET, RECIMO, KJE SO TU SVETLE TOČKE, KI JIH LAHKO PRIČAKUJEMO?
VEDNO IZBOLJŠAVO V REZULTATIH ZDRAVLJENJA, TO SE VIŠA VSAKO LETO, OSVEŠČENOST LJUDI, ČESA SE JE TREBA PAZITI. IMATE PREHRANO, KAJENJE, TO JE VELIKO STVARI, KI VPLIVA NA OBOLENJA Z RAKOM IN NAJBOLJE JE, SEVEDA, ČE SE TO DA PREPREČITI. MNOGO LAŽJE KOT ZDRAVITI. VERJETNO SE BO RES TO ZDRAVO ŽIVLJENJE IZBOLJŠALO V PRIHODNOSTI.

POL STE VI ZA TO, KAR VIDIMO POVSOD PO SVETU, PREPOVED KAJENJA NA VSEH JAVNIH MESTIH?
JA, TO JE...
A SE TO ŽE OPAZI PRI TEJ DINAMIKI?.
ČE GLEDATE PORABO CIGARET, OD 50- IH LET PREJŠNJEGA STOLETJA, Z LETI SE JE VIŠALA, NAGLO VIŠALA.

DOSEGLA JE NEKAKŠEN VRHUNEC TAM OKROG 70- IH LET IN POTEM PADA PORABA CIGARET. ČE GLEDATE PLJUČNEGA RAKA PRI MOŠKIH, 20 LET ZA PORABO SE PLJUČNI RAK DVIGA, DOSEŽE VRH 20 LET PO VRHU PORABE CIGARET IN SEDAJ PADA.
TO JE DIREKTNA POVEZAVA? O TEM NI DVOMA. GLEDATE LAHKO TUDI PRI ŽENSKAH, KAKO SE JE PORABA CIGARET VEČALA IN PRI TEM TUDI OBOLENJA ZA PLJUČNIM RAKOM. PLJUČNI RAK JE SEDAJ NAJVEČJI PROBLEM ZA ŽENSKE, KER JE PRESEGEL RAKA NA DOJKI.
TEGA SE ZDAJ HITREJE UGOTOVI, NE? TUDI, JA, DRŽI. AMPAK RES, PRI ŽENSKAH SE JE TUDI PORABA CIGARET VEČALA IN?..
PA PRI MLADINI, TO JE PA NAJHUJŠE. TO JE PA NAJBOLJ ŽALOSTNO, DA SEDAJ, KO JE TAKO ZNANO IN DOKAZANO, DA JE TO NEPOTREBNA LASTNOST, OZIROMA, NE VEM, KAJENJE NIMA SMISLA. IN SE VIDI ŠE VEDNO MNOGO MLADINE, KI SE S TEM NA ŽALOST UKVARJA.
OMENILI STE TUDI HRANO KOT VIR KONTAMINACIJE, DA TAKO REČEM. TUKAJ SMO BOLJ BREZ MOČI. MI JEMO TI, KAR DOBIMO V TRGOVINI, SAJ, KAKO PA SICER? TUDI, AMPAK VSE DRŽAVE IMAJO SEDAJ POSEBNE INŠTITUTE, KI SE UKVARJAJO Z RAZISKAVO TEH PROBLEMOV IN PA TUDI S PREPOVEDJO, ČE JE TREBA UPORABITI DOLOČENE...

TU STRAŠIJO ZGODBE O VELIKIH MEDNARODNIH ŽIVILSKIH KONCERNIH, KI SO TAKO MOČNI, DA PRISILIJO TE KONTROLNE ORGANE, DA NIČ NE VIDIJO, NIČ NE SLIŠIJO IN KAJ MISLITE O TEM? JE TO V KANADI BOLJ UREJENO? KANADA SE MENI ZDI, OD DALEČ GLEDANO, DOSTI UREJENA DRŽAVA. SEVEDA, JE UREJENA DRŽAVA, IMA PA TUDI PROBLEME, KOT MNOGO DRUGIH DRŽAV. BLIZU AMERIKI SMO, TAKO DA... JE TO NEVARNA SOSEŠČINA?
EKONOMSKI VPLIV JE ZELO VELIK IN ČE IMA AMERIKA PROBLEM, SE PROBLEMI PORODIJO TUDI V KANADI.
TO JE RES, JA.
IMA PA VLADNE INŠTITUCIJE, KI POSKUŠAJO OBDRŽATI KVALITETO HRANE IN ŽIVLJENJA. MISLIM, TO SE DA Z JAVNIMI OBČILI, PRIPOROČILI LJUDEM, AMPAK NE DELUJE PA VEDNO.
VI SEVEDA GLEDATE NA KANADSKO SITUACIJO Z OČMI, RECIMO, PRIŠLEKA ALI TUJCA NEKOČ IN IMATE ŠE TO ZANIMIVOST, DA ŽIVITE V QUEBECU, KI JE NEKAJ POSEBNEGA ZNOTRAJ KANADE. TAM SE GOVORI FRANCOSKO, TAM SO NEKI DRUGI ZAKONI, DRUGE NAVADE. KAKO TI QUEBECIČANI SPREJMEJO TUJCA. A SO ODPORNI ALI KAKO?

ODPORNI NISO, SO PA NEKAKO ZAPRTI V SVOJ KROG, KER QUEBEC V SEVERNI AMERIKI JE PROVINCA, KI JE DRUGAČNA OD DRUGIH KANADSKIH PROVINC ALI PA AMERIŠKIH DRŽAV, ZATO KER SO, RECIMO, MAJHNI IN OSTAJAJO NA PODROČJU QUEBECA. TAKO, DA IMAJO SVOJE DRUŽINE, V KROGU DRUŽIN IN NE RABIJO DRUGIH. IMAŠ PA V QUEBECU 15 ODSTOTKOV LJUDI, KI SO DRUGEGA POREKLA IN V GLAVNEM GOVORIJO ANGLEŠKO. TAKO, DA SO VČASIH NEKAKŠNA TRENJA, AMPAK NASILJA ALI ČESA TAKEGA PA NI.
BAJE SO PREPISI, DA V QUEBECU NE SME BITI ANGLEŠKIH NAPISOV, TRGOVINE NE SMEJO IMETI ANGLEŠKIH IMEN. VSE MORA BITI FRANCOSKO. DRŽI, TO JE PA ZAKON IN VČASIH PRIDE DO PREPIROV IN NESPORAZUMOV ZARADI TEGA, AMPAK LJUDJE SE NEKAKO CIVILIZIRANO DOGOVORIJO, DA PAČ TAKO JE.
SE NE STRELJAJO ŠE ZA ENKRAT? NE, TO PA NE. IMA PA QUEBEC TUDI STRANKO, ZELO MOČNO STRANKO, KI JE ENOSTAVNO ZA ODCEPITEV OD KANADE. SAMO S TEM IMAJO PA TEŽAVE, KER NE MOREJO PREPRIČAT DOVOLJ LJUDI, DA BI SE ZA TO ZANIMALI.
GOVORI SE PA FRANCOSKO, NE? VEČINA OKOLJA, JA, TOČNO, GOVORI FRANCOSKO. MONTREAL JE TUDI V QUEBECU. GOVORITE FRANCOSKO TAM? V MONTREALU VEČINA LJUDI GOVORI FRANCOSKO, VENDAR IMA TUDI ANGLEŠKO MANJŠINO. RECIMO, MC GEELOVA UNIVERZA DELUJE V ANGLEŠČINI.
A TO JE ANGLEŠKA UNIVERZA? TOČNO IN SPLOŠNA MONTREALSKA BOLNICA JE TUDI V ANGLEŠČINI, AMPAK ZAKON PA JE, DA MORA BITI VSAKA USLUGA TUDI NA VOLJO FRANCOSKO GOVOREČEMU BOLNIKU, O TEM NI DEBATE. ČE SO TAM OTROCI, HODIJO V ŠOLO. ŠOLA JE ANGLEŠKA, FRANCOSKA? ANGLEŠKE ŠOLE SO NAMENJENE SAMO PRIPADNIKOM ANGLEŠKE MANJŠINE. TO SE PRAVI, ČE SE PRISELIŠ SEDAJ... ČE SE PRISELI EN NEMEC, RECIMO.

OTROK MORA V FRANCOSKO ŠOLO. TO JE ZAKON. TOČNO, JA. ZA ANGLEŠKO ŠOLO MORAŠ IMETI POSEBNO POTRDILO, DA SO STARŠI BILI V ANGLEŠKI ŠOLI, DA GREŠ LAHKO POTEM V TO ŠOLO. TAKO, DA IMAJO PRECEJ OSTRE ZAKONE, DO NEKE MERE SO RAZUMLJIVI, KER SE BOJIJO ZA VPLIV ANGLEŠČINE. TO SO NA KONTINENTU, KJER JE 320 MILIJONOV ANGLEŠKO GOVOREČIH LJUDI, FRANCOZOV JE PA ŠEST MILIJONOV PA POL, TAKO DA SO LE PRECEJ MAJHNI IN VČASIH PRIDE DO NEUMNIH PREPIROV, AMPAK TAKO JE.
MI SE SPOMNIMO ŠE GENERALA DE GAULLA, KI JE VPIL, NAJ ŽIVI FRANCOSKI QUEBEC. TOČNO, CELO JE REKEL JE, VIVE LA QUEBEC LIBRE, KAR POMENI NEODVISNI QUEBEC IN TAKRAT SE JE TA PLAMEN NAVDUŠENJA ZA NEODVISNOST VZPLAMTEL IN SO BILE PRECEJŠNJE TEŽAVE. NEKAJ JE BILO TUDI NASILJA, AMPAK TO SE JE UREDILO, POTEM SMO PA ŠLI SKOZI REFERENDUME, KOT SE VERJETNO SPOMINJATE. VI STE DRŽAVLJAN, VI GRESTE TUDI NA REFERENDUM, NE? JA, SEVEDA.
AMPAK DRŽAVLJANI STE VSI DRŽAVLJANI KANADE, NE QUEBECA.
TOČNO, JA, DRŽI. AMPAK SO BILI REFERENDUMI ZA ODCEPITE, KER VLADA, QUEBEŠKA, PROVINCIALNA VLADA, JE BILA SEPARATISTIČNA ZA NEKAJ LET, KER SO JIH LJUDJE IZVOLILI. NISO PA MOGLI DOSEČI DOVOLJ PODPORE ZA DEJANSKO ODCEPITEV OD KANADE. TUDI VPRAŠANJE NA REFERENDUMU JE BILO NEKAKO ZELO MEHKO, BI SE LAHKO REKLO. NE TAKO KOT STE VI IMELI TUKAJ. VI STE IMELI POPOLNOMA JASNO VPRAŠANJE ZA ODCEPITEV OD JUGOSLAVIJE.
KDO JE ZA IN KDO JE PROTI, NE?

DA IMATE POPOLNOMA NEODVISNO DRŽAVO, IMATE SVOJ DENAR, SVOJ POTNI LIST, SVOJE POKOJNINE, TO JE BILO VSE JASNO VSAKEMU, KI JE VOLIL. IN POTEM STE DOBILI 90 PROCENTOV PODPORE ZA TO. O TEM NI DEBATE POTEM. V QUEBECU PA JE BILO VPRAŠANJE ZA NEKAKŠNO SOVERENTY ASSOCIATION, SO REKLI, DA BI IMELI NEODVISNOST, PA SPET BI BILI POVEZANI S KANADO. SAMO MALO NEODVISNOST, PA NE ČISTO.
AMPAK TO ŽE IMAMO. TO IMATE, TAKO JE.
SO PA TUDI GOVORILI, DA BO POTNI LIST ŠE OSTAL KANADSKI, DENAR BO KANADSKI, ČEPRAV BOMO NEODVISNI, TAKO DA MISLIM, TO JE BILO PA NEKAKO... POL JE BOLJŠE, DA OSTANETE TAKO KOT STE, NE?
DRŽI IN ŠE S TEM VPRAŠANJEM NISO MOGLI DOBITI VEČ KOT POLOVICO GLASOV. BILI SO ZELO BLIZU POLOVICI...
SAMO V QUEBECU SE JE GLASOVALO? JA, JA, SEVEDA, DRUGI DEL KANADE NIMA NIČ ZRAVEN. VI IMATE TUDI, PREJ STE OMENILI ŽE ENEGA SINA, POTEM IMATE ŠE ENEGA, KI SE JE RODIL TAM, NE?
DVA SINOVA IMAMO. EDEN ŽIVI V BUFFALU, DRŽAVI NEW YORK, JE TUDI...
A, TA JE PA AMERIKANEC. JE TUDI MEDICINSKI FIZIK. DRUGI PA ŽIVI V MONTREALU. JE BUSINESSMAN, NE?
NEKAKO TAKO, JA. DRŽI. ON JE ŠTUDIRAL ZNANOST OKOLJA, POTEM JE PA SKLENIL, DA MU BOLJ PRIJAJO TE EKONOMSKE ZADEVE IN SE UKVARJA S TEM. DRUGI JE PA MEDICINSKI FIZIK, JE DIREKTOR ODDELKA MEDICINSKE FIZIKE V ONKOLOŠKEM INŠTITUTU, BI SE PREVEDLO V BUFFALU, NEW YORK.
KJE VIDITE, RECIMO, KO BOSTE ŠLI V POKOJ, SVOJ DOM, V QUEBECU, MORDA V SLOVENIJI, MORDA V LJUBLJANI, NE VEM. KAJ PRAVI TUDI VAŠA ŽENA NA TO?

ZELO SEM RAZDVOJEN. Z ŽENO IMAVA VELIKE DEBATE, KAJ BI BILO DOBRO NAPRAVIT. SLOVENIJA JE ČUDOVITA SEDAJ. RES, REKEL BI, MILA DEŽELA, LJUDJE ZGLEDAJO ZADOVOLJNI, IMATE RES ODLIČEN DRUŽBENI RED, ZGLEDA ČUDOVITA.

PROBLEM JE, DA IMAVA SINOVA V SEVERNI AMERIKI IN... KO HOČETA TAM OSTAT, JASNO.
JA, SEVEDA, ZA NJIH TO... VNUKI PA SPLOH, NE, SO ŽE...
ŽE, TAKO DA TO JE TEŽAVA PRIMEROV KOT SVA MIDVA Z ŽENO.
GOSPOD PROFESOR, JAZ SE VAM ZAHVALIM ZA TA PRIJETNI POGOVOR. TUKAJ IMAMO ŠE DVE DRUŽINSKI SLIČICI. TO JE ŽE GENERACIJA VNUKOV. PA NAM POKAŽITE MALO NA KAMERO TO.
BOM ZAČEL S TEM.

TUKAJ IMAM ŠTIRI VNUKE, ŽENA JE TUDI Z NJIMI, IMAMO TONČKA, ANTHONY, ALEXANDER, LUKA PA KIMBERLY. TRIJE SO OD SINA V BUFFALU, LUKEC...
SO TRIJE AMERIKANCI. JA, TOČNO, LUKEC JE PA KANADČAN. NJEGOVA MATI JE ITALIJANSKEGA RODU. MATI OD TEH TREH DRUGIH VNUKOV, MISLIM, DVEH VNUKOV IN VNUKINJE, JE PA AMERIŠKA, MISLIM, ZRASLA V AMERIKI, JE PA NORVEŠKEGA POREKLA.
A CELO TO?
PO STARŠIH, JA. TUKAJ JE ŠE ENA SLIKA, KJER SMO VSI SKUPAJ, SLIKO JE ŽENA NAPRAVILA,??
JA, ZATO JE NI NA SLIKI. JE PA TUDI MAMA TUKAJ, JE BILA Z NAMI.
TO JE VAŠA MAMA? JA, TO JE...
KOLIKO STE ŽE REKLI, DA IMA LET GOSPA? 94, JA. TO JE EN SIN, MATJAŽ, DRUGI SIN, GREGOR. KATERI JE ZDRAVNIK?
NE ZDRAVNIK, FIZIK.
PARDON, FIZIK, JA.
TA JE MATJAŽ. TUKAJ JE. TO JE PA GREGOR. POTEM SO PA STA ŠE ŽENI OD SINOV IN VNUKI.
PROSIM VAS, DA KDAJ PRIPELJETE TO ČVRSTO MLADINO TUDI V SLOVENIJO, DA BO MALO VIDELA, KJE STE VI RASLI TAKRAT. HVALA LEPA, PROFESOR. HVALA ZA ZANIMANJE.
IN NASVIDENJE, DA PRIDETE SPET KMALU NA OBISK.
HVALA.

Prejšnja: Joe Valenčič

Naslednja: Neža Maurer

oglasno sporočilo

Moj RTV

Večerni gost: Dr. Ervin Podgoršak