Večerni gost: Tomo Križnar

Dober večer, spoštovane gledalke in gledalci. Nocoj je moj večerni gost gospod Tomo Križnar, svetovni popotnik, zaljubljenec v Nube, pisec uspešnic, filmski ustvarjalec in zapornik v mnogih deželah sveta. Dober večer in dobrodošli v našem studiu.
Dober večer. Mnogi se še spominjamo vašega odgovora na vprašanje, ki so vam ga postavili pred dvema letoma, češ, kdo je tisti, ki vas je pravzaprav rešil iz Sudanskega zapora. Ali je to bivši predsednik Republike, ali je to zunanji minister, ali je to svetovna diplomacija ali slovensko javno mnenje. Ta odgovor bi lahko bil zelo neprijeten in vi ste se sijajno izvlekli, rekli ste: Alah je to storil.

Zelo spretni so pri uporabi elektronike, pri teh novih komunikacijah.
Predvsem pa pri uporabi duhovne moči vere. Kristjani se težko tako žrtvujemo, kot se Muslimani. Kje je sedaj odgovor? Kako se braniti moči duha?
Z lastnim duhom? Če ga je še kaj. Ali ga ima Evropa? Ali ga ima zahodni svet? Ali zahodna civilizacija še pozna žrtvovanje in dajanje ali je sedaj smo še egoistična, sebična, zaverovana sama vase, v svoj potrošniški materializem?
To je vaš občutek glede evropskega sveta? Ja, nekje pravite v eni knjigi, da nas strašno sovražijo ti ljudje. Da vse zahodnjake sovražijo. Nič ni pozabljenega. Exterminate all the Brutes, to je naslov knjige Svena Lindqvista, Šveda, ki je analiziral početje evropskih kolonialnih držav zadnjih 300 let in prikazal tudi razvoj antropologije, kot orodja zahoda pri kolonizaciji in tudi kako so se percepcije spreminjale v razumevanju tujih kultur in tam lahko vidite, zakaj smo rasistični. Zakaj mi vidimo, da je naša kultura svetorodna. Zakaj mislimo, da je naša vera več vredna od drugih, zakaj mislimo, da so naše vrednote boljše od nekih pigmejskih, aboridžinskih, indijanskih, eskimskih...
Jaz mislim, da to je veljalo nekoč, zdaj pa ne več. Če se primerjamo recimo Kristjani z Islamci. Oni so absolutno prepričani, da je njihova vera prava. Kristjani niti ne. To je že malo tako. Vzbudili smo dvom. In to je upanje. Ta dvom omogoča spet en majčkeno verjeti v obstoj, v ohranitev zahodne civilizacije. Hkrati pa nam seveda pade tudi učinkovitost. Čim dvomimo, namreč nismo več tako prepričani vase in nismo več tako močni. Saj v tem je njihova moč.

In jemljemo dež, ne? Ki jih pravzaprav dobivamo pri njih, saj kurimo njihova fosilna goriva v glavnem, ne. Oni nimajo več dežja. Njihovi otroci umirajo. Njihove žene ne morejo več dobiti zadosti vode za svoje otroke. Kaj bodo storili? Čisto nagonsko? Nagonsko bodo šli po poti, kot že mnogo, mnogo, ogromno človeštva prej. Šli bodo v Evropo, kot mnogi poprej. Saj, če pogledate na globus ali pa če letite iz Ljubljane do Pariza, vso pot gledate pod sabo ledenike. Tudi sedaj, junija meseca, vidite pod sabo ledene gore, ki se počasi topijo. Se pravi, Alpe so kot nekakšno rebro, ki lovi dež iz Mediterana in ga počasi sporoča in mi smo sedaj v posesti te vode. Oni na drugi strani Sahare jo pa izgubljajo. Kaj bodo naredili? Šli bodo med begunce ali pa se bodo pridružili. Če mi ne bomo nič naredili v pomoč njihovim otrokom, nas bodo sovražili. Zaradi vode se bodo priključevali terorističnim skupinam. To je moje sporočilo. No, ja, mi lahko naredimo marsikaj. Ne moremo jim pa vode napeljat.
Lahko. Lahko naredimo dve cevi, kot pravi moj bratranec. Čisto preprosto, dve cevi.
Vi govorite sedaj o tehnološki možnosti?
Simbolična možnost. Dve cevi. Po eni naj teče dol voda, po drugi naj pa teče gor nafta. Oni imajo nafto, mi imamo pa vodo. To se da speljati. No, mogoče bo kdo zagrabil za tole.
Bojim se, da bom naletel na mnoge prepreke, kajti na obeh straneh so elite, ki živijo od teh napetosti. Ki živijo od tega pomanjkanja. Ki dobivajo ekstra profite prav zaradi pomanjkanja nafte oziroma pomanjkanja vode. Zdaj smo pa pri tem prvem vprašanju glede tega, kako vas je Alah rešil. Nube. Vi ste šli takrat v Darfur zaradi ljubezni do Nubov. V Nube ste se pa zaljubili zaradi neke fotografije, kot je tale slavna fotografija, ki je postala v svetu slavna, zato ker je ta del v neki slavni knjigi Lene Riefenstahl, ona je to objavila in potem so vsi mislili, da je to njena fotografija v tej knjigi. V tisti knjigi so bile namreč objavljene njene fotografije Nubov. In ko sem jaz prvič to videl, sem rekel: Nubi so grozni ljudje. Res da so mogočni, lepi, mišičasti, ampak to, kar vidimo na tej sliki je, kako suženj nosi svojega oholega gospodarja. Resnica je popolnoma drugačna, ne? Vi mi jo povejte. Saj vi ste tudi tole med prvimi zagledali, ne, kar zadeva Nube? Ja, dovolite, da vas popravim.
Ja, prosim.

No, jaz ne vidim prave zveze fotografije Leni Riefenstahl do teh pokolov. Za Muslimane v Sudanu so bile te fotografije sramota. Ta knjiga je predstavljala, kot da so v Sudanu ljudje nagi in goli in primitivni in nimajo tradicije in civilizacije in zato so jih sklenili globalizirati. Z drugimi besedami iztrebiti. Narediti Sudan einlang, enifung, enfuler. Tudi za Arabce je značilen fašizem, ne samo za nas. Torej, moramo nekaj povedati o tej situaciji v Sudanu. Darfur je del Sudana.
To je najbolj zahodna sudanska provinca, ki je tudi gorata. Tam je vulkan, 1890 metrov, pogorje Čebermarje, ugasli vulkan, ki zbira vodo, podobno kot alpe. In nubske gore v sredini Sudana prav tako zbirajo vodo. In ker je dežja tukaj...
Če pogledamo tukaj na tem priročnem zemljevidu. Tod so Nubske gore?
To so Nubske gore. A to so Nubske gore?
To je pa Darfur.
Darfur. Aha. Oboje zbira vodo, ki prihaja iz Kongoške kotline in zaradi tega so se tam začeli spopadi že v 70- ih, 80- ih letih, ker so ljudstva opazila, da vode povsod zmanjkuje. To so največji vodni zbiralniki med Nilom in Nigrom, med Etiopijo in Atlantikom in ljudstva so začela bežat koder je voda in tam so se začela za vodo spopadat. To so pa kasneje izkoristile velike sile, najprej okoliške, recimo Egipt, ki se boji za Nil in pa Nibija. Kasneje pa seveda tudi Arabska Unija in Združene države. Tako se je začela ta vojna brez konca in kraja, ki je lahko tudi imenujemo začetek tretje svetovne vojne. Ki se tokrat ne bo bila več niti za kolonije niti za surovine, ampak za vodo. Za vodo.
Le ta vojna, ki divja tam, zaradi tega poznamo tudi konfilkte v Darfurju, je zaradi tega, če prav razumem, ker je Sudan v bistvu razpadel na dva dela: jug in sever. Na severu so Arabci, medtem ko Nube živijo na jugu. In Arabci so recimo gospodovalna nacija.

Kleopatra ni bila bela kot Elizabeth Taylor, pač pa črna. Tako jo je naredil Hollywood in mi imamo sedaj tako predstavo. V resnici je bila Kleopatra črna. To je fakt. Zgodovinski fakt.
Moramo Hollywoodu še tole kdaj povedati.
Torej, lahko sprejmemo, da je v naši kulturi, v egipčansko- grško in rimski kulturi več vpliva Afrike, kot so pa to priznavali rasistični zgodovinarji.
Saj vi tudi pravite o sebi, ko sem vas vprašal, kaj ste vi pravzaprav. Rekli ste, da ste Afričan, Avstralec in seveda Slovenec. Torej Avstralec, to je tako formalizirano. Vi ste državljan Avstralije? Ja, normalno sem državljan in imam avstralski potni list. Ampak po krvi pa tudi po duši sem pa Afričan. To potrjujejo tudi zadnje raziskave DNK.
Vašega?
Spencer Wells je ravnokar izdal knjigo z naslovom Odiseja človeštva, v kateri lahko preberete, kako so raziskave pokazale, da smo prišli iz Afrike, in to iz Vzhodne Afrike. Da smo bili praktično vsi Evropejci približno 50. 000 let nazaj ob obalah Sredozemlja...
Naša pramati je bila Lucy.
To je vprašanje, če ni bila kakšna druga veja, ampak naša mati pa oči, je bila očitno tista mutacija, ki se je razvila 180. 000 let nazaj v Vzhodni Afriki in se je potem v valovih širila iz Afrike, izpodrinila recimo v Evropi v neardentalce in pravzaprav zavladala po celem svetu. Zadnje raziskave genuma dokazujejo, da smo vsi, ki živimo na planetu, potomci tiste prve mutacije in v zahodni znanosti in v teologiji danes ni več spora, ker je Krščanska Cerkev spoznala, da je Bog vtaknil prst v mutacijo pred 180. 000 leti. Torej, za našo znanost in za teologijo ni več potreben spor. Pazite, to bi morali razširjati javno, ker se mi zdi, da na ta način Zahod postane mnogo močnejši, ker je sedaj razdvojen na leve, na desne, na bele, na rdeče, na črne. Naj se zmenijo, na kakšne še vse. Dejstvo je, da smo vsi potomci iste matere in očeta in nam lahko ta nov pogled na stvarnost in mogoče politiki ne bodo uspeli več razdvajat svetove na Krščanskega na Muslimanskega, na barbarskega in na civiliziranskega in bomo začeli končno sodelovati. Tako kot sodeluje leva roka in desna roka. Samo levo oko pa desno oko dasta skupaj globinsko ostrino. Če sta dva očesa, vidimo več. Jaz mislim, da je to tisto, kar moramo, če pravimo, da vodimo svet, da smo globalna sila, spoznati in dati vedeti drugim, ki so še bolj skregani kot mi. Mislim, da je to tisto, kar rabimo. Novo percepcijo, kdo smo, ker potem bo tudi lažje razumet ne samo od kod smo prišli, ampak tudi kam nam je pot naprej. To je globalno gledanje. To je neke vrste globalni intelektualizem.
Ali pa praktični globalizem. Glejte, 54 let sem star, povsod sem potoval in to res ne po hotelih, ker za to niti denarja nisem imel. Nisem igral golf, nisem pil viski z diplomati, ampak sem živel z najbolj preprostimi ljudmi, bil sem v njihovih mokasinih in jedel isto hrano in spal pod istimi bivališči in čutil iste stvari, strahove, iste ljubezni. Ista hrepenenja. In če imam zdaj kaj za narediti, je to poskušati povedati, da imamo vsi isti živčni sistem, da smo si vsi tako zelo podobni in da so različne kulture samo folklora, da ras sploh ni, ampak so samo morfološke prilagoditve na dano naravno okolje. Torej, mi smo beli zato, ker tukaj manj sonca. Naši nosovi so daljši, ker rabimo zrak ogreti preden pride pozimi v pljuča, da se ne prehladimo. In naši lasje so drugačni, niso fuzimuzi, ker ti lasje bolj grejejo glavo. Za Nube so pa skodrani, zato da jih hladijo. To se pravi, mi smo različni, zato, ker smo živeli v različnih okoljih in smo se prilagodili, da smo se prilagodili okolju. Nismo pa vsi tako lepi, kot sta tista dva Nuba, ki smo jih videli na naslovni sliki.

To je nubska stara mama, slikana v času največjega genocida v Nubskih gorah, leta 2001. Ko so Nube vsi zapustili, vsi aktivisti so pobegnili, vsi poročevalci, vsi reporterji, vse humanitarne organizacije so izginile, ker je pač sudanska vlada pripravljala poslednji sunek. Po tistem pravilu: mi moramo poenotiti Sudan, če ne se ne moremo upreti Ameriki. Amerika hoče nafto. Vse potencialne, različne iztrebiti, da bomo lahko vsi enotni, da se bomo lahko vsi zoperstavili, da bomo lahko vsi složno in močno proti tujcem. In takrat so bile Nube žrtvovane. Nubske gore so bile leta 2001 en žrtvenik, na katerem je svet žrtvoval na 10. 000 svojih najbolj nedolžnih pripadnikov. Takrat, smo leteli, se spomnim, tako kot vedno ilegalno. Prišli smo z najetim letalom, ki ga je vozil ruski pilot in takrat so Slovenci zelo sodelovali. Zbrali so 2. 000. 000 SIT in to smo pripeljali ne kot pomoč, ki jim bo omogočila preživetje, ampak kot dokaz, da solidariziramo s temi ljudmi in s tem pokazali, da so še ljudje. S tem smo jim dali moč, da jih nismo razčlovečili, da jih imamo še za ljudi. Zato je ta mama na enem trgu prišla k meni in me takole objela. Stara mama, ki ne pozna ne računalnikov ne tablic ne zadnjih odkritij DNK in genuma. Takole me je objela, jaz sem vzel fotoaparat pa sem sliko pritisnil. Z eno roko sem jo slikal. To sliko, naprej, so leta 2006, ko je me je ta ista sudanska vlada zaprla zaradi istega, se pravi zaradi lažnega poročanja o Sudanu. Pač, ko so takrat moji prijatelji v Sloveniji, ki so mi skušali pomagati, dali na to sudansko zastavo in se pripravili, da gredo na Dunaj pred sudansko ambasado in jo tam obesijo. V podporo, v poskus prepričanja, da nimam slabih namenov, da za Božjo voljo, poskušam njihovim ljudem pomagati, ki bi jim mogli oni samo pa jim ne, ker jih žrtvujejo.

A gre prav za iztrebljenje ali gre le za konverzijo, ostati morajo Muslimani, pa je v redu.
To, kar je bil človek, evropski človek počel po celem planetu zadnjih 500 let, se pravi iztrebljal staroselce, domorodce, to počnejo tudi drugi sedaj. Ne samo Kitajci na področju Tibeta, ampak tudi Arabci v Afriki. Saj nas sploh ne razumejo, zakaj se pritožujemo, saj tudi mi to delamo. " Kaj imate za početi v Afganistanu? In v Iraku? Kaj dela naša nafta pod vašim peskom? " Torej, to kar Arabci počnejo, je samo nadaljevanje kolonialnih plenitev, za kar se nismo še nikoli opravičili. Ampak zanimivo, jaz sem gledal tudi ta film in vidiš da so Arabci in črnci popolnoma enaki. Jaz sem si vedno predstavljal, da Arabec zgleda drugače kot črnec. Tukaj pa ne veš kdo je kdo. Ali je zato, ker ne znam gledati?
Saj sva že prej rekla, saj so vsi homo sapiensi in prosim ne demoralizirati nikogar. Ne Arabce ne črnce ne Kitajce ne Američane ne nikogar. To je naša homo sapiens narava in mi to delamo. Eni bolj, drugi manj. Tisti, ki so zgradili te velike rakete in atomsko tehnologijo malo bolj, tisti preprosti pa še niso v tem, še niso civilizirani. Staroselci se držijo tiste arhitekture, častijo naravo še naprej, ker vedo, da so od nje odvisni. Mi civilizirani smo pozabili, da smo od narave odvisni in mi častimo pač stroje, mašine, um, razum in tukaj notri je seme konca. Tisti, staroselci, ki spoštujejo naravo, so ekološko bolj naravnani kot mi in zato imajo za nas modrosti, ki smo jih mi pobrisali z našimi verami in našo znanostjo. In v Afriki se pač dogaja proces, da zdaj Arabci s pomočjo Kitajcev osvajajo surovine in Evropa se umika. Evropa je lahko pristojna samo še kot humanitarna sila, ki skuša pomagati, hkrati pa špijunira in skuša najti še kakšen kos Afrike za sebe.

Dobil je več nagrad. Eno tudi v Coloradu in takrat so se ameriški aktivisti, ki so prej skrbeli za pravice Indijancev, končno zmigali in začeli pošiljati film po vseh institucijah, predvsem medijskih, od Oprah do New York Timesa in na ta način smo uspeli pridobiti opazovalce, ki so se nastanili v Nubske gore in je tam danes relativno mir. Podobne metastaze istega raka pa so izbruhnile v Darfurju potem leta 2003. Takrat, ko so se uporniki tam prav tako zaželeli nekaj od naftnih bogastev Sudana. Dosti jim je bilo in so napovedali upor. Ta upor je podpiral CIA in ko se je začel konflikt, temu ni videti konca, še danes ne. Bilo je več pobud pa vse so propadle. Zakaj? Ker gre za veliko vojno med dvema tektonskima ploščama. Ne eni strani so seveda pohlepi iz ZDA, da bi kontrolirali naftna bogastva. Na drugi strani pa zdaj Kitajske, ki prav tako rabi vedno več. In ti ljudje so na žrtveniku.

Ja, vi ugotavljate tudi kakšna je vloga Unicefa v Darfurju. Unicef organizira neke šole. Ampak te šole so v bistvu samo zato, da spreobračajo Nube, da so, kaj so oni animisti, v Islam. In to dela Unicef, kar naj ne bi bila njegova prva naloga, bi rekel človek. Vidite pa črno sliko. Nube so v defenzivi, umikajo se, vedno manj jih je, ne vem, tu sem nekje videl številko od 10 milijonov je sedaj padlo na nekaj 100. 000. To drži?
Seveda, Unicef deluje na znanstvenih paradigmah, na paradigmah znanosti, stare znanosti, drugače kot Karitas recimo, ki deluje na teoloških paradigmah. In ker deluje na znanosti, ki je prepričana v superiornost zahodnega človeka, pač tudi seveda vedno poskušajo narediti po svoji podobi. Prepričanja, da smo mi superiorni, so se že davnaj omajala. Antropologija danes ne smatra, da gremo vsi skozi iste faze razvoja. Moderna antropologija, nova antropologija ve, da pač rastemo kot drevo, vse veje različnih kultur rastejo v različne smeri in bi bil že čas, da se pač te oholosti, te arogance, rešijo. Zahod, naša znanost, naša kultura ima toliko problemov sama v sebi, da prav gotovo ni tista, ki bi lahko vsiljevala svoje poglede in svoje percepcije na druge kulture. Podobno kot tudi misijonarji nimajo prav, ko skušajo narediti animiste za sebi podobne. Pazite, animisti imajo pogosto veliko več, še enkrat bom to rekel, zavedanja o povezanosti vsega kar je, kot pa Kristjani, oziroma znanstveno misleči. Animisti so tisti, ki vidijo dušo, duha, vsepovsod. Tako kot Nube.

Hvala. Srečno. Spoštovani gledalci, hvala tudi vam, da ste naju spremljali in nasvidenje.