Odprti kop - Večerni gost: Žarko Petan

Besedilo, Slike

Premiera: nedelja, 31. maj 2009, Vse oddaje

DOBER VEČER, SPOŠTOVANE GLEDALKE IN GLEDALCI! NOCOJ JE MOJ VEČERNI GOST ŽARKO PETAN, REŽISER, PISATELJ, NOVINAR, SVETOVLJAN, AFORIST, TUDI EKONOMIST IN PESNIK. 27. MARCA JE DOPOLNIL 80 LET, ZATO ZAČNIMO S ČESTITKAMI. VSE NAJBOLJŠE ZA TOLE OBLETNICO.
HVALA LEPA.
IN TUKAJ SPADA NEKO VPRAŠANJE ZRAVEN. KAKO KAJ ZDRAVJE? SLUŽI? NO JA, Z OZIROM NA LETA, ŠE KAR.
KER PRED LETI, SE SPOMNIM, STE BILI MAJČKENO?..
JA, IMEL SEM ENO KRIZO, NE TAKO, EKONOMSKO, AMPAK ZDRAVSTVENO, AMPAK NEKAKO SEM SE ZMAZAL, KOT SE TEMU REČE, MALO BOLJŠI SEM, AMPAK NISEM PA SEVEDA ZELO DOBER.
TO NAS VESELI. JAZ SEM POVEDAL NA KONCU, DA STE TUDI PESNIK. TO JE MALO MANJ ZNANO, VSE DRUGO JE BOLJ MED LJUDMI, RECIMO, REŽISER, AFORIST ZLASTI, TUDI PISATELJ. NEZNANO JE PESNIK IN EKONOMIST, AMPAK TO BOVA POJASNILA, KAKO JE S TEM. NAJPREJ, KOT PESNIK STE DOBILI POMEMBNO ITALIJANSKO NAGRADO, KI SE IMENUJE PREMIO PETRARCA.
JA.
KAKO JE BILO TO? MORAM POVEDATI TO, VESTE, JAZ SEM ŽIVEL DOLGO ČASA V ZAGREBU. KOT DVELETNI OTROK SMO ŠLI NA HRVAŠKO IN SEM SE VRNIL V SLOVENIJO ŠELE NA KONCU VOJNE. IZ MARIBORA SMO BILI IZSELJENI, JAZ SEM PA ŽE VMES BIL NA HRVAŠKEM, KER MOJ OČE JE IMEL KAVARNO V ZAGREBU IN SEM BIL V NEKEM INTERNATU V SENJU.
JE IMEL CELO DVE KAVARNI, NE?
DVE KAVARNI, JA. KARLETON IN VELIKA KAVANA. MOJ OČE JE VEDNO HOTEL NA VELIKO VSE IN JE DAL TEJ TAKO IME. ON NI BIL LASTNIK, ON JE V NAJEM TO VZEL. IN SEVEDA, MORAM REČI, DA SEM SE TAKRAT UKVARJAL Z LITERATURO, PISAL SEM PESMI, KOT VSI FANTJE, KI IMAJO 14, 15 LET IN SEM PRAKTIČNO PRVO KNJIGO IZDAL PESMI, V TRSTU, KER MI SMO ZBEŽALI NAJPREJ IZ MARIBORA, POTEM PA ŠE V TRST. ZAKAJ? ZATO, KER JE BILA MOJA MAMA ITALIJANSKA DRŽAVLJANKA IZ SELA. TO JE SLOVENSKI KRAJ, AMPAK POD ITALIJO PO PRVI SVETOVNI VOJNI IN MI SMO PAČ ZBEŽALI PRED USTAŠI, PA TU PRED NACISTI IN SEM ŽIVEL PAČ ŽIVEL ENE DVE LETI V TRSTU. IN MORAM POVEDAT, DA SEM TAM ZAČEL PISATI PESMI IN TO PESMI V HRVAŠČINI, KER JAZ SEM TAKRAT ŠE BOLJ GOVORIL HRVAŠKO KOT SLOVENSKO.

PA ITALIJANSKO VERJETNO TUDI? ITALIJANSKO SEM SE SEVEDA MORAL NAUČITI. IN MOGOČE TUDI ZARADI TEGA, KER SEM TAKRAT HODIL V ENO PRIVATNO ŠOLO, ITALIJANSKO, SEM MALCE DOBIL TEGA ITALIJANSKEGA, BI REKEL, NAČINA PISANJA, SE MI ZDI, MOGOČE. VESTE, NI IZŠLA TA KNJIGA. OČE MI JE DAL SVOJ PISALNI STROJ, SEM NATIPKAL TE PESMI IN JIH POTEM NEKAKO ZVIL SKUPAJ IN TO JE BILA MOJA PRVA KNJIGA PESMI. VALOVI SE JE IMENOVALA, VALOVI, TUDI NASLOV JE TAK, TUDI LJUBEZENSKE PESMI IN RAZLIČNE. POTEM SEM PA POZNEJE ŠE VEČKRAT PISAL PESMI, AMPAK NISEM SE ČUTIL POKLICANEGA ZA PESMI, VESTE. KER SEM PA DOLGO ČASA IMEL NEKE STIKE Z ITALIJO, S KOLEGI, KI SEM JIH SPOZNAL ŽE MED VOJNO, PA TUDI POZNEJE, SEM SODELOVAL NA NEKATERIH PESNIŠKIH NATEČAJIH, KI SO ZELO POGOSTI V ITALIJI. IN TAKO SEM DOBIL DVE NAGRADI. TO, KOT STE REKLI? AMPAK TO SO BILE SLOVENSKE PESMI POTEM, NE? NE, NE, PREVEDENE.
V ITALIJANŠČINO? V ITALIJANŠČINO.
AMPAK ORIGINAL JE BIL SLOVENSKI ALI HRVAŠKI?- ŽE SLOVENSKI, KER JE BILO ŽE POZNEJE, PAR LET. TO NISEM TAKOJ ZAČEL, MEDTEM, KO SEM PA V MARIBOR PRIŠEL, PRVIČ V SLOVENIJO TAKOREKOČ, TISTE DVE LETI, KO SEM BIL V LJUBLJANI ROJEN PA ŽIVEL DVE, TRI LETA V SLOVENIJI, SEM SE PAČ MORAL NAUČITI SLOVENŠČINE. DOMA, PRI NAS, SMO GOVORILI SLOVENSKO, AMPAK SEVEDA JAZ SEM SKOZ HODIL V TE HRVAŠKE ŠOLE, ZATO SEM LETA ' 45, KO SEM PRIŠEL V MARIBOR, SEM BIL ČLAN NEKE ANTIFAŠISTIČNE ORGANIZACIJE V TRSTU, DOBIL MOŽNOST, DA HODIM V PARTIZANSKO GIMNAZIJO, SO REKLI. IN TAKO SEM NAREDIL V ENEM IN POL LETU TRI RAZREDE, PETI, ŠESTI IN SEDMI IN ŠELE OSMEGA SEM NAREDIL V REALNI GIMNAZIJI V MARIBORU. IN TAKRAT SEM SE MORAL NAUČITI SLOVENSKO, OZIROMA MALO POZNEJE. MORAL SEM SE NAUČITI. ZAKAJ? KER SO OČETU NACIONALIZIRALI KAVARNO IN HIŠO, VSE, OSTAL JE BREZ VSEGA, ON JE ZAHTEVAL, NAJ GREM ŠTUDIRAT EKONOMIJO IN DA ME BO PODPIRAL, ČE BOM ŠTUDIRAL EKONOMIJO. IN SEM SEVEDA RES ŠEL ŠTUDIRAT EKONOMIJO, EKONOMIJO KONČAL, AMPAK POTEM SEM UGOTOVIL, DA NI ZAME.
STE PA DELALI KOT EKONOMIST, RECIMO? NIKOLI.
NIKOLI S TO DIPLOMO NI BILO NOBENEGA PROFITA? NIKOLI. SAMO ENKRAT MI JE TA POMAGALA, KO SEM SE PRIJAVIL ZA MESTO GENERALNEGA DIREKTORJA, JE KOMISIJA REKLA, ZA BOŽJO VOLJO, SAJ VI STE REŽISER, DELALI STE V TEATRU VSE ŽIVLJENJE. ZA GENERALNEGA DIREKTORJA ČESA?
RTV- JA.

RTV- JA? RTV- JA, DA MORAM BITI EKONOMIST, KER TO PAČ MORA BITI EKONOMIST, NE PA IGRALEC ALI REŽISER, RECIMO.
KER TUKAJ SE VRTI VELIKO DENARJA, NE, SO REKLI?- KAKORKOLI, JAZ SEM PAČ REKEL, OPROSTITE, JAZ SEM TUDI EKONOMIST. IN SEM POKAZAL PRVIČ?.
DIPLOMO.
IN SEM PRVIČ IZKORISTIL TO. MORAM PA POVEDAT, KO SEM POTEM ZAČEL PISAT AFORIZME, SEM MALO UPOŠTEVAL TO, VESTE, S TEM, DA SEM TO MOJE ZNANJE EKONOMIJE, ZLASTI TAKRATNO ZNANJE, MARKSISTIČNO, KER MOJA EKONOMIJA TAKRAT JE BILA MARKSISTIČNA. RECIMO, MI SMO IMELI PREDMET, KI JE BIL V BISTVU MARKSISTIČEN IN SMO GA IMELI TRI LETA. IN TAKO SEM JAZ NEKAKO TUDI V TEH SVOJIH AFORIZMIH, KI MORAJO BITI TUDI MALO SATIRIČNI, IZKORISTIL TO ZNANJE MARKSISTIČNE EKONOMIJE. NISTE PA ŠE IMELI SAMOUPRAVLJANJA TAKRAT? NE, TEGA PA ŠE NE, TO JE PRIŠLO POZNEJE IN TEGA SEM TUDI IZKORISTIL V SVOJIH AFORIZMIH.

OMENILI STE OČETA IN KAVARNE. VELIKO TEGA, KAJ SE JE DOGAJALO POTEM TUKAJ, V JUGOSLAVIJI, POZNAMO IZ VAŠIH KNJIG. KAVARNA ASTORIA, TUDI FILM JE BIL IN TO SO DEJSTVA, KAR VI TAM PIŠETE. V GLAVNEM.
NE ČISTO DEJSTVA. MORAM POVEDAT, PRVA KNJIGA, V KATERI PIŠEM TUDI O ASTORIJI, SEM SI IZMISLIL, DA SVA Z BRATOM DVOJČKA. MOJ BRAT JE STAREJŠI OD MENE ŠEST LET IN JE ŽIVEL V INOZEMSTVU. IN KO SEM ZAČEL PISAT TO KNJIGO, JE ON ŽE ŽIVEL V INOZEMSTVU, KAJTI KO SMO ŽIVELI V TRSTU, SE ON NI VRNIL V JUGOSLAVIJO, KER SE JE POROČIL S TRŽAČANKO IN JE OSTAL V ITALIJI IN JE PAČ TAM ŽIVEL IN ŠE DANES ŽIVI, PRIHAJA NAZAJ. NEKAJ ČASA PA NI PRIHAJAL, KER JE PAČ TAKO SLUŽBO DOBIL, KER KOT TUJEC JE TEŽKO DOBIL PRAVO SLUŽBO, JE DELAL ZA TAKO IMENOVANO FREE EUROPE. TO JE BILA ENA RADIJSKA POSTAJA, KI JE BILA POLITIČNO PAČ PROTIKOMUNISTIČNA. IN SEVEDA, TAKRAT SEM NAREDIL DVA DVOJČKA, EDEN ŽIVI V TUJINI, EDEN PA, RABIL SEM TO ZA TEMO. VESTE, ZA RAZLIČNOST. BRAT JE STAREJŠI, ČE PA JE DVOJČEK, JE TA KONTRAST, ON V TUJINI, JAZ TUKAJ, VEČJI.
JE VEČJI, JA.
IN TO JE BIL GLAVNI RAZLOG, VESTE. MOJ BRAT SE JE ENKRAT RAZBURJAL, JE REKEL, KAKO LAŽEŠ, SAJ TO NI RES. SEM REKEL, JA, NI, AMPAK?..
ON JE STAREJŠI, NE? STAREJŠI, ŠEST LET.
POTEM BI LAHKO BIL VESEL, STE GA NAREDILI MLAJŠEGA.
JA, MOGOČE RES. ON TAKO DOBRO ZGLEDA, ZDAJ JE BIL TUKAJ SPET, DA LJUDJE, KI GA ZDAJ SPOZNAJO, MISLIJO, DA JE ON MLAJŠI BRAT. TAKO DOBRO ZGLEDA, JAZ PA SEM, ZGLEDAM MALO STAREJŠI OD NJEGA. AMPAK TA MLAJŠI BRAT, OZIROMA DEJSTVO, DA JE BIL ON NA RADIU FREE EUROPE ALI SVOBODNA EVROPA, VAS JE SPRAVILO V TEŽAVE, KO STE BILI PRI VOJAKIH.
ZELO HUDE.
TO ZGODBO POZNAMO NA GROBO. DAJMO JO ČISTO NA KRATKO POVEDAT, KER JE ZELO POMEMBNA V VAŠEM ŽIVLJENJU. SEVEDA, JASNO IN KORISTNO ZAME, MORAM REČI.

KORISTNO, JA. TUDI. TO SO IZKUŠNJE NEKE, NE. VESTE, MENE SO POKLICALI K VOJAKOM Z ZAMUDO. KER KO SI ŠTUDIRAL, SI LAHKO DO 29. LETA TO ODLAGAL.
DO 28. LETA.
DO 28. IN VENDAR MENE SO POSLALI K VOJAKOM TAKOJ, KO SEM BIL STAR 29 LET, ČEPRAV SEM BIL STALNO NESPOSOBEN IN MI NISO DALI V ROKE TEGA DOKUMENTA, DA SEM NESPOSOBEN, AMPAK KOT DA SEM SPOSOBEN, NE DA BI DOBIL ZA TO DOKUMENT. IN POTEM SEM TAKOJ VEDEL, DA NEKAJ NI V REDU, KAKORKOLI. IN RES NI BILO V REDU. PO TEM, KO SEM ODSLUŽIL VOJSKO ENO LETO, SEM SEVEDA BIL ZAPRT IN SICER, DA SEM ŽALIL TITA IN HAILE SELASSIJA, KAR JE SMEŠNO, ZLASTI, KAR SE HAILE SELASSIJA TIČE, KER JAZ SE SPOMNIM, KAKO SEM JAZ NAVIJAL ZA HAILE SELASSIJA ŽE V ČASU, KO SO SE ITALIJANI BORILI S HAILE SELASSIJEM PRED DRUGO SVETOVNO VOJNO. ON JE BIL NEKE VRSTE ZA NAS POMEMBEN ČLOVEK. JA, ON JE BIL ODPOR PROTI FAŠIZMU, JASNO. TAKO. TO SEM JAZ RAZUMEL IN JAZ SEM BIL PRI ANTIFAŠISTIH, ITALIJANSKIH, SO TO TUDI RAZUMELI TAKO, VESTE. NO, GLEDE TITA PA NISEM BIL NIKOLI PREVEČ NAVDUŠEN, TUDI V ZAČETKU NE. KER TA MOJA ORGANIZACIJA V TRSTU, ITALIJANSKA JE BILA VEČINOMA, TUDI SLOVENCI, VESTE, SO BILE RAZLIČNE STRANKE. TO SO BILI TUDI SOCIALISTI, TO SO BILI KATOLIKI IN TO SO BILI TUDI KOMUNISTI, TAKO DA JE BILA TO NEKA DRUGAČNA OBLIKA, KOT TISTA, KI SEM JO JAZ SREČAL, KO SEM SE VRNIL V LJUBLJANO. V LJUBLJANI NI BILO TE RAZLIKE, DA JE PAČ VEČ STRANK, KI SE BORIJO PROTI FAŠIZMU IN NACIZMU. JE BILA SAMO ENA.

VAS SO NA PODLAGI TEGA, DA STE BILI ŽE TAM V NEKAKŠNI ANTIFAŠISTIČNI MLADINSKI ORGANIZACIJI, SPREJELI TAKOJ V SKOJ, OZIROMA?.
RES JE.
IZ KATEREGA STE PA IZSTOPILI POTEM. IZSTOPIL ČEZ KAKŠNO LETO, PRIBLIŽNO, NE. PRAVZAPRAV NISEM IZSTOPIL, KER TAKRATNI SEKRETAR TE ORGANIZACIJE V MARIBORU, KO SEM PRIŠEL K NJEMU IN REKEL, DA BOM IZSTOPIL,?.. ZAKAJ PA PRAVZAPRAV?
PROSIM?
ZAKAJ?
ZAKAJ, KER SEM UGOTOVIL, DA TA ORGANIZACIJA NI ISTO, KAR JE BILA MOJA ORGANIZACIJA V TRSTU. V TRSTU JE BILA NEKAKO PLURALNA. LJUDJE SO DRUGAČE RAZMIŠLJALI. TU SO BILI, RECIMO, KATOLIKI, KI SO BILI RES PROTI FAŠISTOM, AMPAK SO BILI KATOLIKI. RECIMO, ZNAMENITI PIETRO NENNI JE BIL SOCIALIST, ZNAMENIT SOCIALIST. TAKRAT JE BIL ČLOVEK, KI SMO GA VSI NAVDUŠENO SPREMLJALI. TAKRAT JE EMIGRIRAL IZ ITALIJE, RECIMO. SEVEDA, POTEM SEM PA TO TEMO MOJEMU SEKRETARJU POVEDAL, KI JE BIL NEKAKO NAKLONJEN MENI, KER JE BIL ŠPORTNIK. ON JE BIL LAHKOATLET IN JAZ SEM SE VELIKO UKVARJAL S ŠPORTOM IN SVA BILA VELIKA PRIJATELJA, ŠE DANES SVA PRIJATELJA. IN SEVEDA, ON JE TAKRAT REKEL, TI NE MOREŠ IZSTOPIT, KER TO TI BO ŠKODILO, JAZ TE BOM VEN VRGEL. ON ME JE RES URADNO VEN VRGEL IZ ORGANIZACIJE, IZKLJUČIL, KOT SE TEMU REČE. ZAKAJ? OBIČAJNO SE NAREDI TO, ČE NE PLAČAŠ ČLANARINE, TE VRŽEJO VEN.
ON JE TAKRAT REKEL, MALO V HECU, TUDI TO, JE REKEL, DA SEM S KAKŠNO PUNCO NEKAJ IMEL, KER TAKRAT JE BILA TUDI MORALA?.
SE NE BI SMELO TAKRAT.
NE BI SMEL. NAŠEL JE ZASE SVOJ IZGOVOR, KAKORKOLI IN POTEM SEM PA ZARADI TEGA IMEL PA SEVEDA DRUGE TEŽAVE. ALI PA NE. KORISTILO MI JE, KAR SEM PA REKEL NA ZAČETKU, TA ZAPOR JE HUDA REČ, VESTE. HUDA, RES.
SAMICA, NE? RAZISKAVA JE BILA TAKA, JAZ SEM BIL 14 DNI V CELICI SAM, PODZEMNI. BREZ BRANJA, NIČ. NAKAR SO ME ZA EN DAN DALI V NORMALNO CELICO, KJER NISEM BIL SAM IN SPET DOL ZA 14 DNI. DESET MESECEV PRIBLIŽNO, SE MI ZDI, SO ME TAKO ŠIBALI, KOT SE TEMU REČE, GOR, DOL. TAKRAT SO ZAHTEVALI, DA BI JAZ PRIZNAL.
KAJ? DA STE ŽALILI HAILE SELASSIJA? NE, TO NI BILO VEČ TO, TAKRAT SO REKLI, DA JAZ SEVEDA NAJBRŽ BRATU POŠILJAM PODATKE.

BRAT JE BIL PA PRI RADIU FREE EUROPE. TO JE BILO SUMLJIVO, JASNO, TAKRAT.
TO JE BILO JASNO. SEVEDA, TO JE BILO SMEŠNO, KER BRAT NI BIL NIČ POSEBNEGA. ON JE PREVAJAL, ON JE BIL PREVAJALEC IN TA RADIO NI IMEL SPLOH ODDAJ V JUGOSLOVANSKIH JEZIKIH. VSE DRUGE SO BILE, OD RUSIJE IN TAKO DALJE, AMPAK SO MISLILI NEKAKO, DA BI ON DELAL ZA NJIH. ON NI HOTEL DELATI ZA NJIH, KAR JE NORMALNO, BIL JE POROČEN, IMEL JE DVA OTROKA, IMEL JE KARIERO, NI BIL VEČ V TEJ ORGANIZACIJI, KAKOR JE MOGEL HITRO, JE ŠEL IZ TE ORGANIZACIJE, KER MU NI USTREZALA TA SLUŽBA, SPLOH NE IN POTEM SO PA MENE OBSODILI NA SEDEM LET. JAZ SEM SE PRITOŽIL, TOŽILEC TUDI, DA SEM PREMALO DOBIL, AMPAK VRHOVNO SODIŠČE JE UGOTOVILO, DA SEM NEDOLŽEN IN SEM PO LETU IN POL ZAPORA PRIŠEL V LJUBLJANO. TO LEPO OPISUJETE V KNJIGI NEBO NA KVADRATE, MISLIM, DA JE NASLOV NEBO NA KVADRATE.
TUDI, JA, TUDI. TO JE KNJIGA, KI SICER NE GOVORI O MOJEM ZAPORU, AMPAK O MOJIH IZKUŠNJAH IZ ZAPORA, KER V SAMI KNJIGI NASTOPA NEKAJ ZAPORNIKOV. TUDI KRIMINALCEV, NE SAMO POLITIČNIH LJUDI, KER TI SO BILI TUDI V ZAPORIH TAKRAT. NEKAKO SE MI JE ZDELA TA ATMOSFERA ZELO ZANIMIVA. VESTE, TI LJUDJE SO ZELO ZANIMIVI, MORAM REČI, TUDI IZJEMNO BRIHTNI, KAR SE TIČE, VEDELI SO, DA MORAJO ČIM MANJ DOBITI, RECIMO, KOT LJUDJE, KI SO SE UKVARJALI TUDI S KRIMINALOM IN MENI SO SVETOVALI, KAKO SE MORAM BRANITI.
ZASTONJ ADVOKATI. MORAM REČI, DA TI ZAPORNIKI, ENI IN DRUGI, POLITIČNI IN DRUGI, SO IMELI BOGOVE ZA TE ADVOKATE. ONI SO VERJELI, DA JIH SAMO ADVOKAT LAHKO REŠI. ON JE TISTA MOŽNOST EDINA, NISO VERJELI SODIŠČU, NISO NOBENEMU, ADVOKATU PA SO VERJELI. A JE VAS REŠIL ADVOKAT ALI SE JE SPREMENILA LINIJA OBTOŽEVANJA? KER ONI SO HOTELI VAS NAPELJATI, DA BI BRATA NAGOVORILI, DA NAJ ON ŠPIJONIRA ZA JUGOSLOVANSKO STRAN.
IN TUDI NAPISAL SEM PISMO PO DIKTATU TEGA GLAVNEGA, KI ME JE ZASLIŠEVAL, S TEM, DA SEM PRECEJ TRAPASTO MORAL TO NAPISAT, MI JE BILO ŽAL, DA SEM TO NAPISAL, AMPAK ON JE ZAHTEVAL TOČNO TAKO, DA NAPIŠEM, TAKO JOKAVO, DA BI GA PREPRIČAL. BOLJ BI GA PREPRIČAL, ČE BI NORMALNO PISAL. AMPAK JAZ SEM MORAL PISAT TOČNO TAKO, KOT MI JE ON NAREKOVAL. IN KAJ STE HOTELI OD BRATA V PISMU?

DA DELA ZA NJIH, ZA UDBO.
ZA UDBO?
TAKO, JA.
IN TO BI VAM KORISTILO TUKAJ POTEM?
NO, ON JE REKEL, DA BI MI KORISTILO, AMPAK KAKOR MISLIM, MI NE BI KORISTILO. MISLIM JAZ TUDI, AMPAK TO SEM SI PREDSTAVLJAL, DA MI NE BI KORISTILO IN TUDI JAZ NISEM ZA TO NIKOLI BIL. IZ VEČ RAZLOGOV, KER SEM PAČ IMEL SVOJE LASTNO STALIŠČE IN TUDI NEKO IZKUŠNJO V TAKRATNI JUGOSLAVIJI.
SKRATKA, POTEM SO PA OBUPALI NAD TEM. REKLI SO, VI NIMATE DOVOLJ VPLIVA NA BRATA, DA BI ON TO POČEL IN SO REKLI, PUSTIMO GA.
O, NE. ONI SO ŠE VZTRAJALI NA TEM, DA BOM SEDEM LET ODSEDEL, DA BOM V ZAPORU SEDEM LET, KER JE TOŽILEC VZTRAJAL NAPREJ. AMPAK, VESTE?.. AMPAK OBTOŽBA JE BILA PRVA, TISTA ZA HAILE SELASSIJA IN KAJ ŠE? ONI SO RAZŠIRILI OBTOŽBO, VESTE.
ZA ŠPIJONAŽO TUDI. ZA ŠPIJONAŽO, ŽE KO SEM BIL V ZAPORU, VESTE. POTEM SO VIDELI, DA S TEM NE BODO NAPREJ PRIŠLI, DA JE TO NEUMNO IN SO ŠE BOLJ NEUMNO NAREDILI, DA SEM BIL JAZ ZA ŠPIJONAŽO. POTEM NISO VEDELI, ZA KOGA. POTEM SO REKLI NAJPREJ ZA NEMČIJO, POTEM SO REKLI ZA AMERIKO IN TO SO TAKO SLABO NAREDILI, TEHNIČNO SLABO, DA BI ME VSAK ADVOKAT NEKAKO LAHKO REŠIL. AMPAK JAZ SEM IMEL IMENITNEGA ADVOKATA, VESTE IN TO DRUGEGA. PRVI ADVOKAT, KO SEM BIL OBSOJEN NA SEDEM LET, ME NI BRANIL PRAKTIČNO. REKEL JE PAČ, DA SEM POROČEN, DA IMAM OTROKA IN PROSIL, V TEM SMISLU.
TEŽKA MLADOST MOGOČE. MOGOČE ALI PA NITI NE, MLADOST NE, GOVORIL BI LAHKO, DA SEM BIL TAKO VZGOJEN, TO PA JA, V MEŠČANSKI DRUŽBI, TO PA JA. IN SEVEDA, JAZ SEM POTEM MENJAL ADVOKATA, REKEL SEM TEMU PREDSEDNIKU, OZIROMA TO JE BIL DIREKTOR ZAPORA, SEM MU REKEL, JAZ NE RABIM VEČ ADVOKATA, JAZ SE BOM SAM BRANIL. JE REKEL, ZAKAJ PA? SEM REKEL, VESTE, ZATO KER VI, OPROSTITE, GOSPOD, TOVARIŠ POLKOVNIK, TAKI KOT STE VI, V TEJ UNIFORMI, SO MENE ZAPRLI, ČEPRAV SEM NEDOLŽEN IN JAZ NE MOREM VERJET NOBENEMU, TUDI ADVOKATOM NE, KER JAZ SEM IMEL LAHKO ADVOKATA SAMO, KI JE OFICIR. SE PRAVI, OFICIR JUGOSLOVANSKE ARMIJE. TOREJ USLUŽBENEC NASPROTNE STRANI, TISTA, KI VAS TOŽI IN TA NAJ VAS BRANI POTEM, NE?
SEVEDA. IN ON JE NAJBRŽ TO RAZUMEL IN JE REKEL, MORAM VAM POVEDAT, JE BIL TUDI KOREKTEN ČLOVEK, TA POLKOVNIK, JE REKEL, JAZ VAM BOM DAL NAŠEGA NAJBOLJŠEGA ADVOKATA, TO JE PODPOLKOVNIK TA IN TA, JE REKEL IN TA, VAM GARANTIRAM, VAS BO BRANIL.

IN JE USPELO. IN JE PRIŠEL V CELICO IN MI JE REKEL, SLIŠAL SEM, DA RABITE ADVOKATA PAČ ZARADI TEGA IN JE TUDI POVEDAL ZAKAJ, JE REKEL, JAZ VAS BOM BRANIL IN VAM POVEM DANES IN TO SI ZAPOMNITE, ČE VI DOBITE EN DAN ZAPORA, JAZ SLEČEM MOJO UNIFORMO, KER TO JE NEMOGOČE, DA SE VAS ZAPRE, KER NISTE NIČ NAREDILI. IN TAKO ME JE TUDI BRANIL. JAZ BI RAD POKAZAL VAŠEGA BRATA, KI GA IMAMO NA SLIKI DVAKRAT, DA VEMO, KAKŠEN JE BIL GOSPOD, KI VAM JE NEHOTE POVZROČAL NEKE TEŽAVE. TUKAJ STA VIDVA NEKJE NA ENI PROSLAVI DOMA. NEKAJ TAKEGA, NE SPOMNIM SE NATANČNO, KJE JE TO BILO. TO JE ON, NE?
TO JE ON, TA SIV GOSPOD, TU SE VIDI, DA JE STAREJŠI.
TUKAJ JE SPET ON. TA JE ISTA, TAM JE TUDI NAŠA DRUŽINA, ON IN JAZ PA MAMA.
V TEM SRČKU JE VAŠA DRUŽINA.

TUKAJ SO PA ŽE MLAJŠE GENERACIJE ZRAVEN.
JA, SEVEDA, EN VNUK, IMAM DVA VNUKA, DVOJČKA, GREGA PA JAKA, TU JE JAKA Z MAMO IN JAZ.

TO STA VAŠI DVE DAMI.
MOJA SOPROGA VERA IN PA JASMIN, MOJA HČERKA.
JASMIN, SLAVNA JASMIN, KI SE UKVARJA S ŠKOTI, MISLIM, DA TUDI.
JA, PREDSEDNICA JE TEGA SLOVENSKO- ŠKOTSKEGA DRUŠTVA. TO SO SPET MOJI VSI, S TEM, DA JIH JE MALO VEČ, TUKAJ TUDI JASMIN, SEVEDA IN TU JE ŽE GREGA, TA DRUGI BRAT, KI JE DVOJČEK, AMPAK KOT VIDITE NA SLIKI, NITI MALO SI NISTA PODOBNA, NA SREČO. TO STA OČE IN HČERKA.
TAKO, JA.

KAJ PA JE TO, TA SLIKA MI JE VŠEČ, AMPAK NE VEM TOČNO, V KAKŠEN ŽANR BI VAS STLAČIL.
POGLEJTE, MOJA MAMA, KOT SEM ŽE REKEL, JE IZ MAJHNE VASI V VIPAVSKI DOLINI. TO JE MENDA ENIH 60 HIŠ, KAR SE SPOMNIM, JAZ SEM TAM HODIL IN HODIM ŠE, ZDAJ ZADNJE ČASE, NE IN SEVEDA, TO JE BILA MAJHNA VAS. TO JE PO MOJE, KAKOR MI JE ONA RAZLAGALA, BILA FOTOGRAFIRANA PRI ENEM ITALIJANSKEM FOTOGRAFU, PRI ITALIJANSKEM FOTOGRAFU IN TO V TRSTU ALI PA V GORICI. ZATO SE JE TAKO OBLEKLA, NOBEL. TO ZGLEDA, DA JE NEKA VELIKA HIŠA, DOMA, BOGATI LJUDJE, V RESNICI PA NI TAKO. ONI SO BILI KMEČKI LJUDJE, NEŠOLANA MAMA, TUDI OČE NE, TAKO DA JE NAJBRŽ TUDI ZA TO PRILOŽNOST SE MALO OBLEKLA BOLJ NOBEL.
TUKAJ PA JE MAMA, NE, TA GOSPA NA SREDI, VIDVA Z BRATOM, NA VSAKI STRANI.
JA. KOLIKO STA BILA TUKAJ STARA PRIBLIŽNO?
JA, TUKAJ SEM BIL PO MOJE ENIH 16 LET. BRAT JE BIL PA ŠEST LET VEČ, SE PRAVI, 22.
TA SLIKA MI JE VŠEČ, TO JE POROČNA SLIKA VAŠIH STARŠEV?
JA. VESTE, TO JE MOGOČE ZANIMIVO. IN ZANIMIV KLOBUK IMA GOSPA.
TO JE TAKO NOBEL SLIKA. VESTE, TA VAS, KOT SEM REKEL, SELO, TO JE BLIZU GORICE, ŠEST, SEDEM KILOMETROV. VESTE, TAM NI BILO VELIKO FANTOV ZA POROČIT. KONEC VOJNE JE BIL, NEKATERI SO BILI RANJENI, MRTVI ALI KAKORKOLI.- ŽENSK JE BILO PA DOVOLJ, NE?- ŽENSK JE BILO PA VEČ, KAKOR VEDNO IN MOJA MAMA JE ŠLA V MARIBOR K NEKI SVOJI TETI, DA BI TAM NAŠLA ŽENINA. IN TAM JE NAŠLA MOJEGA OČETA, KI JE PA TUDI BIL ČLOVEK, KI NE VEDEL, KAJ BO NAREDIL. ON SE JE PRIJAVIL KOT PROSTOVOLJEC V AVSTRIJSKO VOJSKO IN TO LETA 1910. IN KO SE JE ZAČELA PRVA SVETOVNA VOJNA, JE OSTAL ON DVOJNO, DVAKRAT PO ŠEST?.

A JE BIL OFICIR ALI PODOFICIR? PODOFICIR JE BIL, KER NI BIL ŠOLAN.
SE PRAVI, NJEGOV PRAVI POKLIC JE BIL VOJAK?
PRAVZAPRAV JA. ON JE OSEM LET BIL V VOJSKI, SE PRAVI, OD LETA ' 10 DO KONCA VOJNE. TE KAVARNE SO PRIŠLE KASNEJE?
SEVEDA.
PREJ SMO VIDELI VAŠA STARŠA, TO STE PA VI IN GOSPA VERA, TUDI ŠE VSA ROSNO MLADA, NEKJE OB MORJU, SE MI ZDI.
TO JE ŠE NAJBRŽ, TU ŠE NISVA BILA POROČENA, BI REKEL. ČE NAJDEVA ENO NAVEZO NA LITERATURO. VAŠA, A JE BILA PRVA POVEST ZA MLADINO, JE PRAV POSVEČENA VAŠI HČERKI, NE? RES JE.
IN TA DRUGA PA ŽE VAŠEMU VNUKU ALI KAKO? JA, ZAKAJ? VESTE, VMES SEM JAZ DRUGE STVARI PISAL. LJUDJE MISLIJO NAJBRŽ, KER VELIKO PIŠEM AFORIZMOV, V VELIKO ČASOPISIH IN TUDI V ČASOPISIH JIH PIŠEM, DA PIŠEM SAMO AFORIZME. JAZ IMAM VSEGA SKUPAJ 170 IN ŠE NEKAJ VEČ KNJIG, POLOVICO SLOVENSKIH, DRUGO POLOVICO PA V PREVODIH. SE PRAVI, DA SEM ZAČEL PISAT O OTROCIH, KADAR JE JASMIN BILA V TEH LETIH, DA JE RABILA PRAVLJICE ALI DA JIH JE HOTELA POSLUŠAT. IN POTEM SEM NEHAL PISAT PRAVLJICE IN KO STA SE RODILA NJENA DVOJČKA, SEM ZAČEL PISAT PA O TEH MOJIH DVOJČKIH, KER SEM IMEL NEK RAZLOG, NEK MOTIV, ČE HOČEM TAKO REČI. TAM SEM ZAČEL PISAT SPET. KAJ BI REKLI? VI IMATE TOLIKO KARIER, KI TEČEJO VZPOREDNO, DA VAS MORAM ZDAJ VPRAŠAT, VAŠA GLAVNA JE BILA PA V TEATRU KOT REŽISER.
SEVEDA.
BILI STE TUDI DIREKTOR TEATROV. TUDI.
DRAME, MALE IN VELIKE, TAM STE NASLEDILI SLAVNEGA BOJANA ŠTIHA, NE?
JA, RES JE.

IN TO JE TA DOBA, KO SO BILI SLAVNI PREPIRI, NA ENI STRANI JE BIL SEVER, KI JE IZPODKOPAVAL ŠTIHA, ŠTIH SE NI DAL IN TAKO NAPREJ. TO SO BILI DIVJI ČASI. ZAKAJ JE ŠLO PRAVZAPRAV? A SO BILI TO KONZERVATIVCI KONTRA MODERNISTOM ALI KAKO?
JA, V BISTVU JE ŠLO ZA TO. NAMREČ, ŠTIH JE BIL MODERNIST, SEVEDA. ON JE BIL SICER, JASNO, PARTIZAN, TUDI FUNKCIONAR PREJ, POTEM SE JE PAČ ZAČEL UKVARJAT Z LITERATURO, SE JE UKVARJAL TUDI KOT PISEC Z LITERATURO IN ON JE DEJANSKO MISLIL, DA JE TREBA NEKAKO EVROPO PRIBLIŽAT SLOVENIJI ALI PA SLOVENIJO EVROPI IN ZATO JE ON TAKRAT MENE NAJEL, KER JAZ SEM PRED TEM BIL EDEN OD USTANOVITELJEV ZNAMENITEGA EKSPERIMENTALNEGA TEATRA ODER 57, KI JE PROPADEL, OZIROMA SO GA UKINILI.
JE PA IMEL NEKAJ ZANIMIVIH PREDSTAV.
JA, NEKAJ ZELO ZANIMIVIH IN TUDI JAZ SEM NEKATERE ZELO DOBRE NAREDIL, S TAKIMI, ZELO MODERNIMI AVTORJI. IONESCO RECIMO JE BILA MOJA PRVA PREDSTAVA NA TEM ODRU 75, OZIROMA PRED TEM SEM IMEL EN LITERARNI VEČER. IN ZATO ME JE NEKAKO ŠTIH NAJEL KOT DIREKTORJA. NISEM PA BIL ČISTO DIREKTOR, KER ŠTIH JE TEŽKO PREPUŠČAL DRUGIM, DA DELAJO.
NI ZNAL DELEGIRAT MOČI. NE, NI, TO NE, AMPAK JAZ SEM TO SPREJEL. ON JE MENI DAL MOŽNOST, DA SAM ZBIRAM ZASE KOMADE IGER, KI JIH BOM REŽIRAL, MEDTEM ZA DRUGE NA TEM MALEM ODRU, KATEREGA SEM BIL JAZ URADNO DIREKTOR, JE PA ŽE ON POSEGEL. IN JAZ SEM TO SPREJEL IN SEM PAČ ZAČEL DELAT TE STVARI IN POTEM SE JE ZGODILO TO, KAR SE JE PAČ MORALO ZGODITI, DA JE TA TRADICIJA STAREGA TEATRA ZMAGALA. PRVO SO VRGLI VEN ŠTIHA.
KDO SO TISTI? A JE BILA TO DIREKTNO POLITIČNA OBLAST? TO JE BILO SAMOUPRAVLJANJE ŽE TAKRAT, NE?
VESTE, SAMOUPRAVLJANJE NIKOLI NI BILO SAMOUPRAVLJANJE, TO, KAR IME POVE. SAMOUPRAVLJANJE JE VEDNO BILA POLITIČNA ZADEVA IN SO TI SAMOUPRAVLJAVCI DELALI SAMO TO, KAR SO JIM UKAZALI, ALI PA, KAJ JAZ VEM, PREDLAGALI, ČE BOM REKEL LAŽJO BESEDO. IN SEVEDA TAKO JE BILO, DA JE SICER IMEL ŠTIH ZASLOMBO TUDI PRI OBLASTI, SAMO NE, DA BI BIL OD VSEH. SO BILI PA NEKATERI PA ZELO PROTI. IN TA BOJ V SAMI PARTIJI JE BIL TAK, DA SO ZMAGALI KONZERVATIVCI. IN NAJVEČJI GLAS TEH KONZERVATIVCEV JE BIL PA STANE SEVER, KI JE BIL NEDVOMNO PRVAK TAKRAT.

TO JE RES. IN ODLIČNI IGRALEC. NAMREČ, SMEŠNO JE TO, VESTE, NE SAMO SMEŠNO, TO JE NEKA ČUDNA ZADEVA. POGLEJTE, JAZ SEM Z NJIM NEKE ZELO MODERNE PREDSTAVE DELAL, KJER JE BIL ON V GLAVNI VLOGI. IN MORAM REČI, DA JE BIL IZJEMEN V TEH VLOGAH. TUDI V MODERNEM TEATRU?
TUDI V MODERNEM. ON JE SICER PROTESTIRAL PROTI TAKIM BESEDILOM. ENKRAT JE ŠEL CELO NA PARTIJO, PA JE REKEL, DA IGRAMO TAKE NEUSTREZNE TEKSTE, AMPAK ON JE BIL TEATERSKI ČLOVEK IN JE POGRUNTAL, DA SO TO DOBRI TEKSTI. ON JE VEDEL, KER JE IGRAL DOBER TEKST.
IN DOBRO JE IGRAL. IN DOBRO JE IGRAL.
POTEM JE PA ČUDNO, DA SE NI MOGEL OGRETI INTIMNO ZA TE STVARI.
TEŽKO POVEM, VESTE. MOGOČE JE BIL RAZLOG V TEM, KER DIREKTOR, SEVEDA, JE IMEL NEK SVOJ POGLED, SPLOŠEN, KI JE BIL NA MOJI STRANI. JAZ SEM BIL TA, ZA MODERNI TEATER, NISEM BIL NA NJEGOVI STRANI. SO BILI PA NEKATERI IGRALCI, NE V VEČINI, TO MORAM POVEDAT, MLADA GENERACIJA JE BILA VSA NA STRANI ŠTIHA, AMPAK NEKATERI DOBRI IGRALCI, VESTE, SO BILI PA NA STRANI SEVERJA. TUDI ZATO, KER JE SEVER IMEL VELIK VPLIV NA DRUGE IGRALCE. TO KOT S SVOJO KVALITETO TUDI, MORAM POVEDAT. DRUGAČE JE BIL IZJEMNO TUDI VESEL ČLOVEK. IN ON JE TUDI Z MANO DELOVAL DOBRO, DOKLER NI UGOTOVIL, DA JAZ PRAKTIČNO PODPIRAM TAK TEATER. JE TUDI UGOTOVIL, KER JE GLEDAL, KAJ SEM JAZ REŽIRAL. POTEM JE PRIŠLO DO TEGA KRAHA, RECIMO. KAM STE VI ŠLI POTEM, V MALO DRAMO ALI KAKO?
NE, JAZ SEM ŠEL NAJPREJ NA CESTO, DOBESEDNO, KER NISEM TAKOJ DOBIL DRUGEGA ANGAŽMAJA IN POTEM ČEZ ENO LETO ALI 11 MESECEV, SEM DOBIL ANGAŽMA V MESTNEM TEATRU.
TAM STE BILI PA DOLGO, NE? HIŠNI REŽISER, SE JE REKLO TEMU.
JA, HIŠNI REŽISER, NEKAJ ČASA TUDI EDINI HIŠNI REŽISER. MENI JE TO ZELO USTREZALO, ČEPRAV MESTNI TEATER JE IMEL MALO DRUGAČEN REPERTOAR. TO NE POMENI, DA JE BIL SLAB REPERTOAR, AMPAK?.. LAŽJI, SE JE REKLO, NE?

LAHKO, JA, TO JE TA PRAVA BESEDA MOGOČE. MORAM REČI, DA TUDI TO NI MENE ZADOVOLJILO, KER JAZ SEM ZELO RAD DELAL TAKE KOMADE. VESTE,?? ATRAKTIVNE ZA ŠIRŠO PUBLIKO.
TUDI ZA PUBLIKO, KER TEATER JE ZA PUBLIKO DE FACTO.
JA, SEVEDA.
TO JE MOJ POGLED NA TO, NE DA BOM NEKE TEKSTE, KI PAČ REČEMO, TO JE VELIKA REPARATURA, TUDI ČE LJUDJE NE GLEDAJO. TO JE NEMOGOČE. LJUDJE MORAJO GLEDAT, KER ČE NE GLEDAJO, POTEM NI TEATRA. SE STRINJAM.
TO JE LOGIČNO. IN POTEM SEM Z VELIKIM VESELJEM DELAL 20 LET IN POTEM PA SEM NEKAKO MISLIL, ZA BOŽJO VOLJO, STAR SEM ENE 50 LET ALI PA KAKŠNO LETO MANJ, JAZ MORAM NEKAJ NAREDITI TUDI V ŽIVLJENJU, KAR JE POMEMBNEJŠEGA, KOT PA DA DELAM DRAME IN PIŠEM. KER VESTE, PISANJE NIMA NEKEGA VPLIVA NA LJUDI. LJUDJE BEREJO, NEKATERI, NE VELIKO, MANJ JIH BERE, DOMNEVAM IN POTEM SEM PRIŠEL NEKAKO NA IDEJO, KI NI BILA PRAV DOBRA, MORAM POVEDAT IN SEM KANDIDIRAL ZA GENERALNEGA DIREKTORJA NA RTV- JU. TO JE BIL ČAS, VESTE, DRUGAČEN, DA SO LJUDJE MISLILI, SO IMELI ZA SABO ŽE IZKUŠNJO, KAJ POMENI REŽIM, KI JE BIL DO TAKRAT. IN NAJBRŽ SO UGOTOVILI, KAR SEM JAZ ŽE ZDAVNAJ UGOTOVIL, DA TA REŽIM NI PRAV DOBER, PA NE DOBER A PRIORI SAMO, IDEOLOŠKO, AMPAK TUDI ZA LJUDI, KER LJUDJE NE GLEDAJO SKOZI IDEOLOŠKA OČALA. LJUDJE GLEDAJO, KAKO SE NJIM DOGAJA, KAKO ŽIVIJO IN TO JE POMEMBNO. IN TAKRAT, SEVEDA, SEM JAZ MISLIL, DA JE RADIO IN TV TAKO VELIKA MOČ, DA SKUŠAMO DOKAZAT LJUDEM, DA MORAJO PREVZETI MISLI, KI SO DRUGAČNE KOT PA DOSLEJ. TO NI REVOLUCIJA, TO JE EVOLUCIJA, BI REKEL JAZ, NA NEK NAČIN. SEVEDA, NAREDIL SEM VELIKO NAPAKO. VESTE NA TAKO VELIKIH HIŠAH, BI REKEL, USTANOVAH, TUDI KOT JE RTV, SE PRAVI, V KATERI SEDIVA, VESTE, GENERALNI DIREKTOR NIMA VELIKIH MOŽNOSTI. NIMA.

JE PREVEČ ODDALJEN OD VSAKODNEVNEGA DOGAJANJA, NE?
JAZ SEM SICER MOGOČE BIL MALCE DRUGAČEN GENERALNI DIREKTOR, PRVIČ, KER JAZ SEM ŽE PREJ DELAL ZA RTV IN ZA RADIO, ZLASTI IN SEM POZNAL KOLEGE, SKORAJ VSE IN SEM Z NJIMI IMEL DRUGAČEN ODNOS KOT PA, RECIMO, EN DIREKTOR, KI JE PRIŠEL OD NEKOD, ALI OD POLICIJE ALI OD POLITIKE ALI OD KOGARKOLI ALI LITERATURE. AMPAK SEM IMEL DRUGAČEN ODNOS, AMPAK VENDAR, VESTE, VI NE MORETE REČI NOBENEMU NOVINARJU, TI MORAŠ NAPISATI TO, KOT GENERALNI DIREKTOR, KER TISTI HIP SI TI ZGUBIL POLOŽAJ DIREKTORJA. NE DA TE BO ON PRIJAVIL ALI PA POVEDAL DRUGIM, NAJBRŽ TUDI POVEDAL, AMPAK JAZ NISEM VEČ DIREKTOR. NE ČUTIM SE VEČ DIREKTORJA. JAZ SEM SAMO RAZLAGAL, TO PA VEDNO IN TO KAR NAPREJ, VI STE POMEMBNEJŠI, NOVINARJI, STE POMEMBNEJŠI KOT POLITIKA. POLITIKA SE MORA BATI NOVINARJEV, KER NOVINARJI MORAJO UGOTAVLJATI, ALI POLITIKA DELA DOBRO ALI NE. SEVEDA, TO JE NA PAPIRJU LEPO POVEDANO, V PRAKSI PA NE DELUJE.
IN POTEM, ZGODBA JE BILA TAKO, DA SO, NEKAKO SO VAS ODSTAVILI ALI ZRINILI ALI KAKO BI TO IMENOVALI.
NAJPREJ SO ME ODSTAVILI ŽE PO, CELO PO ŠESTIH MESECIH.
KDO VAS JE ODSTAVIL? SVET. TO JE TELO, KI VAS JE IMENOVALO, VAS JE TUDI ODSTAVILO? SO SI PREMISLILI.
JA, NISO SE PREMISLILI, AMPAK SO NAJBRŽ MISLILI, DA BOM JAZ DELOVAL NEKAKO TAKO, KOT SO MI NEKATERI PRIPOVEDOVALI, NEKATERI SO MI RAZLAGALI, TI MORAŠ DRUGAČE DELATI, TUDI MOGOČE OBJEKTIVNO SO MI RAZLAGALI KAJ, POŠTENO, BI REKEL, AMPAK JAZ SEM PAČ MISLIL PO SVOJE IN SE NISEM OZIRAL NA TE GLASOVE DRUGOD. AMPAK SEVEDA, KO SEM BIL PRVIČ IZVRŽEN, TO JE ENA TAKA BESEDA, KI JO JE TUDI ŠTIH UPORABLJAL, ZATO SEM JO ZDAJ POVEDAL, VESTE, SEM SE SEVEDA PAČ TAKRAT PRITOŽIL NA USTAVNO SODIŠČE IN USTAVNO SODIŠČE ME JE VRNILO, PO ŠESTIH MESECIH. ŠEST MESECEV NISEM BIL DIREKTOR IN POTEM SO ME DALI NAZAJ, KER SEM POSTAL, PAČ TO JE UGOTOVILO USTAVNO SODIŠČE, IMA GLAVNO BESEDO, NE VEDNO, MORAM POVEDATI IN TUDI NE VEDNO PRAVO, AMPAK PAČ URADNO, FORMALNO JE TAKO. V VAŠEM PRIMERU JE PRAV RAZSODILO?

MORAM REČI, DA JA. MOGOČE JE BILA TAKRAT TUDI TAKA SESTAVA, BI REKEL IN SEVEDA, POTEM SEM SE VRNIL IN JAZ SEM POTEM BIL DOKLER BI MORAL ITI V PENZIJO. SEM IMEL LETA, SE PRAVI 40 LET, LETA IN SO IZKORISTILI IN TAKRAT SO ME NA PODLAGI TEGA, ČEPRAV BI JAZ LAHKO VZTRAJAL IN BI ZMAGAL. ZAKAJ? KER JAZ SEM DOBIL TA POLOŽAJ ZA ŠTIRI LETA. MENE SO PA DALI PO DVEH LETIH IN POL, PROTI ČETRT ŽE, VEN. AMPAK SEM SE POKLONIL, SEM REKEL, ZDAJ JE PA TEGA DOSTI. ZAKAJ PA PREDVSEM? KER SEM UGOTOVIL, DA NE MOREM NIČ NAREDITI. TUDI TV, KOT MOČEN, BI REKEL, ELEMENT, KI LJUDI LAHKO PREPRIČUJE, JIH NE MORE PREPRIČAT. LJUDJE BOLJ VERJAMEMO DEJSTVOM. IN DEJSTVA NISO VEDNO NA TELEVIZIJAH.
A JE TO BILA KAKŠNA VAŠA RANA POTEM, TA ODHOD IZ TV NA TA NAČIN? NE, TO PA NE. SPLOH NE. TO NE. MORAM REČI ZATO, KER SEM UGOTOVIL, DA TUDI JAZ MOGOČE NISEM PRAVI ČLOVEK ZA TO S TEGA STALIŠČA. MORAM POVEDATI, DA SEM IMEL NEKO ZADOŠČENJE, KER TISTI NEKATERI, ZA KATERE SEM VEDEL, KI SO PROTI MENI CELO GOVORILI, SO NEKATERI CELO PISALI POTEM POZNEJE, DA JE PETAN BIL NAJBOLJŠI DIREKTOR. TO JE SATISFAKCIJA, NE?
TO JE SATISFAKCIJA. RES. DOBRO. JAZ BI RAD NAPELJAL BESEDO ŠE NA VAŠE ŽURNALISTIČNO UDEJSTVOVANJE, KI JE BILO PA V TISKU. TOVARIŠ, REVIJA, TU IMAVA EN KOMPLET, VI PA NISTE DOLGO TAM PISALI.
NE. STE SE PA UKVARJALI S TEATROM IN TAKŠNIMI STVARMI. S TEATROM, LITERATURO, TOVARIŠ, TEGA ČASOPISA NI VEČ. JE BIL ZELO, BI REKEL, ZANIMIV ALI PRIVLAČEN ZA BRALCE, KER JE IMEL VELIKO FOTOGRAFIJ. TRI FOTOGRAFE JE IMELA REDAKCIJA, PA ŠTIRI NOVINARJE. SE PRAVI, FOTOGRAF JE BIL ZELO POMEMBEN ČLOVEK. TRIJE SO BILI PRI NAS, KI SO DELALI. TO JE BILO V OKVIRU POROČEVALCA, SEVEDA, DELA DANAŠNJEGA. TO JE BIL TA ČASOPIS. IN TA DIREKTOR, EN MLAJŠI ČLOVEK, PARTIZAN SICER, JE BIL ZELO ODPRT ČLOVEK IN JE POZNEJE PRIŠEL NA TV. POMAGAJTE MI, TA, KI JE BIL TAKRAT MOJ UREDNIK.

FORTIČ. DUŠAN FORTIČ. FORTIČ MI JE DAL ODPRTE ROKE. ON JE REKEL, PETAN, JAZ VEM, KAJ TE ZANIMA, JE REKEL, TI BOŠ SAMO ENO REPORTAŽO DELAL NA TEDEN. VSA DRUGA DELA BOŠ PUSTIL, AMPAK SAM BOŠ IZBIRAL LJUDI, MENE BOŠ VPRAŠAL VEDNO, ČE BOM DOVOLIL, NAJBRŽ BOM VEDNO DOVOLIL IN TO. IN TO JE MENI USTREZALO. DELALI STE PA V GLAVNEM POTEM IGRALCE, UMETNIKE.
SEM DELAL TOČNO TO.
IN TUKAJ NOTER SVA NAŠLA PRAV ZANIMIVE STVARI, KI ŠE DANES ODMEVAJO.
JA.
VI STE ODKRILI DUŠO POČKAJ. TOČNO.
A BOVA NAŠLA MIDVA?
JA, TUKAJ SEM SI MALO PRIPRAVIL. TO JE BILO KATEREGA LETA? MORAVA POGLEDATI. TO JE BILO, GLEJTE, TU JE ENA REPORTAŽA Z NASLOVOM?. ČAKAJTE, BOM JAZ POKAZAL, VI PA KOMENTIRAJTE NAPREJ. TOLE, NA TEJ STRANI BO TO.
POGLEJTE, TU PIŠE, NASLOV JE ČEZ NOČ ROJENA. V ENEM NASTOPU JE IMELA, V ENEM IMENITNEM NASTOPU IN JE TAM PRVIČ POSTALA ZVEZDA. IN TO JE BILA DO SMRTI. ONA JE RES ŽENSKA, KI JE BILA PRVA IGRALKA DRAME. IN TO OD TEGA ZAČETKA, KAR SE JE ZGODILO PO NAKLJUČJU, TUDI PO SREČNEM, TEM. TUKAJ SO ŠE ENE NJENE.
JA, TUKAJ JE ENA ZELO LEPA SLIKA NJENA.
IN ONA SE JE SEVEDA UVELJAVILA TUDI V FILMU, MORAM POVEDAT, ZATO KER JE BILA IZREDEN TALENT. TALENT PREDVSEM, DA SE JE ZNALA PRILAGODIT VLOGI. NE DA JE IGRALA SVOJE MIMO VLOGE. ONA JE VLOGO NAREDILA, TAKA KOT JE BILA V TEKSTU, V GLAVNEM.
NAŠEL SEM TUDI JURIJA SOUČKA. JA, JURIJ SOUČEK, TUDI VELIK IGRALEC.

KI JE, MIMOGREDE, VAŠ LETNIK. ON JE TUDI 80.
JAZ SEM TUDI Z NJIM DELAL VELIKO.
ZAŽELIMO ŠE NJEMU PRIJETNO PRAZNOVANJE. JA RES, JAZ MU ČESTITAM, ČESTITAM MU PO TV, RES, JAZ SEM GA KLICAL SICER NA TELEFON, PA IMA NAJBRŽ DRUGO ŠTEVILKO, JAZ SEM ENO STARO ŠTEVILKO KLICAL. NO, TO BO SPREJEL KOT OPRAVIČILO.
KER SEM Z NJIM DELAL, MORAM POVEDAT IN JE BIL VELIK IGRALEC, MORAM REČI, VELIK, ŠE ZDAJ IGRA, V TEH LETIH JE TO?..
MLADINA GA OBOŽUJE V TISTIH RISANKAH, TO JE NEVERJETNO.
TUDI ON ZNA VSE DELAT. ON JE BIL TAKRAT V TEM MODERNEM TEATRU, RES, ON JE BIL TISTI, KI JE NEKAKO, TUDI V ODRU 57, KER ON JE ZAČEL PRI ODRU 57 DELAT. ZANIMIVO PA JE, DA SO TAKRAT V NAŠEM ČASOPISU TOVARIŠ, NASTOPALI TUDI ZNAMENITI LJUDJE, KI SO PRIŠLI SEM V SLOVENIJO, TO JE BIL MASTROIANNI.
MARCELLO, SLAVNI MARCELLO PA IMAM, JAZ MISLIM, TUKAJ NEKJE. IZJEMEN IGRALEC, MORAM REČI IN JE POTEM ČAP REŽIRAL EN NEMŠKI FILM.
TUKAJ JE MARCELLO.
TU JE Z MANO, JA.
TALE, SAJ GA BOSTE PREPOZNALI, AMPAK TO NI IZ VAŠIH LET, KO STE BILI PRI TOVARIŠU, TO JE BILO?.
TO JE IZ MOJIH LET, MOGOČE MALO POZNEJE. NE, MISLIM, DA JE PRAV IZ TISTIH LET. ON JE SNEMAL V PORTOROŽU IN TAM SE ŠE ZDAJ HVALIJO RAZNI NATAKARJI, DA SO STREGLI MARCELLA MASTROIANNIJA. TUKAJ VAS VIDIMO PA V NEKEM ORNATU, V NEKI IMENITNI OPRAVI. A JE TO TA NAGRADA PETRARCA.
JA, DOBIL SEM NAGRADO PETRARCA V ITALIJI ZA PESMI. PRVIČ, SEM POVEDAL, DA SEM PISAL PESMI V HRVAŠČINI NAJPREJ, AMPAK POTEM SEM NEHAL PISATI PESMI PRAVZAPRAV. VČASIH SEM PA SODELOVAL PRI RAZLIČNIH, ITALIJANI IMAJO, VESTE, TAKE, BI REKEL, DA RAZPIŠEJO ZA PESMI RAZLIČNE, DENAR DOBIŠ IN JAZ SEM SODELOVAL PRI DVEH, TREH. IN ZA DVA SEM DOBIL CELO NAGRADE.
ČE SMO PRI NAGRADAH, VI STE DOBIVALI TUDI, NAGRAD, KOLIKO? 58.
NEVERJETNA ŠTEVILKA.

OGROMNO. NAJVEČ TUJIH. ZAKAJ? KER SEM DELAL VELIKO V TUJINI, VESTE. IMATE TUDI VELIKI KRIŽEC AVSTRIJE ZA ZASLUGE ZA UMETNOST ALI?. NAJVIŠJO NAGRADO SEM DOBIL, AVSTRIJSKO.
NEKA MEDALJA JE TO. DOBIL SEM TUDI DRUGIH VELIKO, VISOKIH NAGRAD, MORAM REČI, TUDI OD DRNOVŠKA, NAJVIŠJE ODLIKOVANJE SEM DOBIL. TUKAJ VAS VIDIMO, TO NI SICER DRNOVŠEK, AMPAK JE TUDI EN ZNAN POLITIČNI MOŽ, KI VAM NEKAJ DAJE, OZIROMA?.. TO JE HAVEL, NE?
JAZ SEM KOT GENERALNI DIREKTOR OBISKAL PRAGO IN TAKRAT SEM BIL PRI TAKRATNEMU PREDSEDNIKU HAVLU, ČLOVEKU, KI SEM GA GLOBOKO SPOŠTOVAL IN ZANIMIVO JE, DA JE NA TEJ SLIKI BIVŠI DIREKTOR ČEŠKE TV, KI JE POSTAL POTEM SEKRETAR HAVLA, KABINETA.
POTEM JE PA TO ENA IZ?.. TO JE PA PREJ.
TO JE PA PREJ, TO JE PA V LJUBLJANI, TO JE GLEDALIŠČE. TO JE LJUBLJANA, JAZ SEM BIL ŠE MLAD IN SEM BIL ASISTENT PRI ZNAMENITEM STUPICI, IMENITNEMU IGRALCU SEVEDA IN REŽISERJU PREDVSEM IN JE NAREDIL TUDI V LJUBLJANI NEKAJ ODLIČNIH PREDSTAV IN TU JE PA BERT SOTLER, TUDI ODLIČEN KOLEGA IN IGRALEC.
SE SPOMNITE, KATERA PREDSTAVA JE TO BILA?
TO JE BILA NEKA PREDSTAVA, MISLIM NEMŠKA, SE MI ZDI ALI PA NE VEM KAKŠNA, SEM POZABIL. KLASIČNA PREDSTAVA JE BILA, AMPAK TUDI ZELO ZANIMIVA, KOLIKOR SE SPOMNIM. TUKAJ SO PA TUDI NEKI ZNAMENITI MOŽJE.

JAZ SEM NAPISAL SCENARIJ ZA KOLEGO JOŽETA POGAČNIKA O KAVARNI ASTORIJI. FILM, MORAM REČI, JE BIL KAR VELIK USPEH. RECIMO, JOŽE JE DOBIL NAJVEČJO NAGRADO NA FESTIVALU JUGOSLOVANSKEGA FILMA, ZRAVEN JE PA ŠE DRAMATURG. MARJAN BREZIGAR.
BREZIGAR, KI JE PA TUDI DELAL NA TV, SE SPOMNIM.
TUKAJ JE PA ŠE ENA ZANIMIVA SLIKA, SAMO JE ZELO DROBNA. UPAM, DA BOSTE PREPOZNALI LJUDI. TO JE MOJ RAZRED, VESTE, NA AKADEMIJI IGRALSKI. IN TO SO, PEEROVA, TO JE SHAKESPEARE, HAMLET IN POTEM JE TUDI BENEDIČIČ.
BENEDIČIČ JE BIL HAMLET. HAMLET, IZJEMEN HAMLET, MORAM POVEDAT. TO JE SPLOH BIL IZJEMEN RAZRED. TO SO BILI IGRALCI, KI SO VSI VELIK USPEH NAREDILI. MED NJIMI TUDI, ŽAL, TA, KI JE UMRL, KATERI JE ŽE BIL, JE TUDI V FILMIH IGRAL.
KOSMAČ?
KOSMAČ.
RUDI KOSMAČ, JA. IN PA SEVEDA KOLEGA IZ MARIBORA, KI JE IGRAL KRALJA, JE BIL PA?. BIBIČ?
BIBIČ.
TA ŠE ŽIVI, HVALA BOGU.
TA ŠE ŽIVI. KOLEGICA PA JE IZ TRSTA.
TA DAMA V SVETLEM NA SREDI? NE, TA ČRNA.- ČRNA GOSPA.
ČIČI SMO JO KLICALI IN ONA JE DOLGA LETA IN ŠE ZDAJ ŽIVI V TRSTU, TAKO DA JE TO?. ŠE ENO SLIKO IMAMO, KI PA JE IZ DRUGEGA ŽANRA. TO STE VI IN NEK IMENITEN GOSPOD, SLOVENSKI.
DR. CANKAR.
IZIDOR CANKAR? IZIDOR CANKAR.
IN VIDVA NEKAJ NAKLEPATA. VI IMATE NEKE PAPIRJE. A JE BIL TO INTERVJU Z NJIM?

JA, VESTE, JAZ SEM TUDI CANKARJA SPOŠTOVAL, JASNO, TUDI TEGA NJEGOVEGA BRATRANCA, KI JE BIL MALO MLAJŠI OD CANKARJA. ON JE NAPISAL ZNAMENITO KNJIGO O ZGODOVINSKIH PISATELJIH, AMPAK PRED DRUGO SVETOVNO VOJNO. TO JE ZNAMENITA KNJIGA, KI JE SPLOH OHRANILA SPOMIN NA TISTO GENERACIJO, TUDI NA CANKARJA, KER JE CANKAR TUDI V TEJ KNJIGI. IN KO SEM SE JAZ ODLOČIL, DA BOM O NJEM NAREDIL INTERVJU, SEM DAL PREDLOG TUDI V MOJI REVIJI IN JE UREDNIK PRISTAL, SEM MU TELEFONIRAL IN ON NI HOTEL TEGA INTERVJUJA. NE DA BI OBRAZLAGAL, ZAKAJ, JE REKEL, OPROSTITE, JAZ SEM PRESTAR, JAZ SE S TEMI STVARMI NE UKVARJAM VEČ. IN NA TEM JE OSTALO?
NE, NA SREČO NE, JAZ SEM TVEGAL IN SEM ŠEL K NJEMU NA DOM. IMEL SEM PRAV, NAMREČ ŽE OBISK TEGA DOMA JE MENI NEKAJ POMENIL, VESTE, KER TO JE BILO ENO LEPO STANOVANJE. ON JE BIL SPECIALIST ZA SLIKE, ON SE JE S TEM UKVARJAL.
JA, ON JE TUDI PISAL VELIKO O TEM.
IN TE SLIKE, ČE VIDIŠ, JE ZAME BIL NEK DOGODEK. IN SPLOH POGOVOR Z NJIM, KER TO JE BIL GOSPOD IZ PREJŠNJIH ČASOV. TUDI AMBASADOR, KI GA JE NAŠA JUGOSLAVIJA DALA ZA AMBASADORJA.
KJE JE BIL, V ARGENTINI, NE? V ARGENTINI JE BIL, SE MI ZDI. SEVEDA, KAKORKOLI, KO SEM MU JAZ VSE TO POJASNIL, MISLIM, DA JE SPREMENIL SVOJE MNENJE, SEM REKEL, ZA BOŽJO VOLJO, GOSPOD CANKAR, JAZ SEM MU REKEL, VENDAR GOSPOD DOKTOR CANKAR, SEM REKEL, VI STE KOT MLAD ČLOVEK OHRANILI PISATELJE, KER STE JIH INTERVJUVALI. DAJTE MOŽNOST ENEMU MLADEMU ČLOVEKU, KI BO TUDI MOGOČE PISAL ISTO, PA DAJTE INTERVJU. JE REKEL, TO STE ME PA NAŠLI. TO JE VZEL KOT EN ŠPAS, MORAM POVEDAT, KER TUDI NI BIL ZNAMENIT TA INTERVJU. ON JE BIL MALCE, MISLIM, ZAGRENJEN, MORAM REČI ČISTO PO PRAVICI. NE VEM, ZAKAJ, ALI PA PRIBLIŽNO VEM, KAKORKOLI, AMPAK JAZ SEM PAČ TO SPOŠTOVAL IN MENI JE OSTAL V NAJLEPŠEM SPOMINU.

ŠE ENO VELIKO POGLAVJE V VAŠEM DELU BI MORALA MIDVA TU MALO OBDELAT. TO SO VAŠI AFORIZMI. NAJPREJ ŠE POVEM, JAZ SEM SI VSE TO PREPISAL, VSE TE NAGRADE, VEČ KOT 50 V GLAVNEM TUJIH, PREVODI VAŠIH STVARI, TU GRE V GLAVNEM ZA VAŠE AFORIZME, V 27 JEZIKOV PREVEDENI. POTEM 40 SAMOSTOJNIH KNJIG JE VAŠIH.
NE, VEČ.
PLUS 60 ANTOLOGIJ, KJER VI SODELUJETE ZRAVEN.
NE, NE, ANTOLOGIJ JE VEČ KOT 60 IN KNJIG SLOVENSKIH JE VEČ KOT 70.
TO SEM JAZ IZ INTERNETA, MORATE JIM POVEDAT TAM, DA UČIJO KRIVO VERO. NAPISALI STE TUDI DVE DRAMI: DON JUAN IN LEPORELLO IN IGRE IN IGRICE. TO JE MALO MANJ ZNANO, AMPAK... 120 REŽIJ JE NAVEDENIH.
123, JA.
123 REŽIJ. KATERA JE PA VAŠA ZADNJA? ZADNJA REŽIJA JE BILA TEKST MOJ, DON JUAN IN LEPORELLA. A PRAV TALE?
JA. IN SEM JO DELAL V MARIBORU. TO JE TEKST, KI SEM GA NAPISAL, TO JE TUDI MOJA DRAMA, KAJTI DRAM, NISTA SAMO DVE, AMPAK JIH JE 20.
OMENITI MORAMO ŠE VAŠE TEKSTE ZA MLADINO. OBTOŽENI VOLK JE BIL EVROPSKI BESTSELLER. TO SO IGRALI V NE VEM KOLIKIH... POGLEJTE, TO JE PA NEKAJ NENAVADNEGA S TEM OBTOŽENIM VOLKOM. OBTOŽENI VOLK JE BIL PREVEDEN IN IGRAN PO CELEM SVETU PRAKTIČNO. RECIMO, V PARIZU JE BILO TO NAREJENO V ZADNJIH 40. LETIH. NAMREČ, OBTOŽENI VOLK JE IZŠEL V FRANCOŠČINI DVAKRAT, ISTA ZALOŽBA GA JE DVAKRAT IZDALA. IN MED TEM ČASOM, SE PRAVI, V TEH 40. LETIH, KAR JE TA KNJIGA V FRANCIJI, JE BILA IGRANA V 120. TEATRIH ALI SKUPINAH V PARIZU IN V FRANCIJI. PA TUDI DRUGOD, AMPAK DRUGAČE SAMO ENKRAT, RECIMO, NA PORTUGALSKEM, V ITALIJI, TEGA JE ŠE IN ŠE. TO JE BESTSELLER, KI SE SAMO ENKRAT V ŽIVLJENJU ZGODI, MORAM REČI.
IN POTEM IMAMO TUKAJ KNJIGO, ENO NAJNOVEJŠIH, MISLIM, IZ NEMČIJE. PIŠE AFORIZMI IZ SVETOVNE LITERATURE. TO JE ZNAMENITA ZALOŽBA REKLAM IN TUKAJ STE VI TUDI NOTER. IMATE NEKAJ STRANI.
JA, RES JE.

TO JE NEKAKO IZBOR IZ NAJBOLJŠIH AFORIZMOV, KI SO BILI DOSEGLJIVI TEM UREDNIKOM.
TO JE UREDNIKOV IZBOR. TO NI MOJ IZBOR.
A SMEM JAZ ZA KONEC NEKAJ AFORIZMOV, KI SO MI BILI VŠEČ, VAŠIH, PREBRATI? RECIMO: PREKLICUJEM VSE, KAR SEM NAPISAL MED VRSTICAMI. TO JE TIPIČNO ZA AFORIZEM, DA NA KONEC PRIDE POANTA.
POANTA, DA PRESENETIŠ BRALCA. ALI: POLITIKU, KI GOVORI RESNICO, TUDI SICER NI ZAUPATI. KDOR SPRAŠUJE, JE ODGOVOREN. MNOGA SREDSTVA POKVARIJO POSVEČENI CILJ.
ALI PA: PRAV IMA VEDNO SAMO TISTI, KI MU TEGA NI TREBA DOKAZOVATI. JAZ BI SE NAJLEPŠE ZAHVALIL ZA TA POGOVOR.
HVALA LEPA VAM. UPAM, DA SE BOVA ŠE KDAJ SREČALA V KAKŠNEM STUDIU. UPAM, DA.
ZA DANES HVALA IN ŠE NAPREJ LEPO PRAZNUJTE SVOJO OBLETNICO.
HVALA. SPOŠTOVANI GLEDALCI, HVALA TUDI VAM, DA STE NAJU SPREMLJALI IN NASVIDENJE.

Prejšnja: Prof. dr. Tomaž Zwitter

Naslednja: Joc Pečečnik

oglasno sporočilo

Moj RTV

Večerni gost: Žarko Petan