Vaša ocena: 
Ocena 3,8 od 24 glasov
Ocenite to novico!
| Slovenski odpor izraža izjemno vitalnost in iznajdljivost, smisel za organizacijo in inovacije /.../. Moč je črpal iz kulture, upravičeno lahko rečemo, da je tudi spremenil slovenski značaj, saj so dotlej Slovenci vedno pričakovali, da bo o njih odločal nekdo drug in niso znali vzeti usode v lastne roke. | ||
| Božo Repe | ||
| Težava je v tem, da sprava pri nas ni pojmovana kot racionalna razprava o preteklosti na vzročno-posledični osnovi, z argumenti in ob ohranjanju različnih pogledov. Bili smo že blizu tega, a so se zadnja leta stvari poslabšale. Sprava se pri nas razume v smislu 'jaz imam prav', če mi pritrdiš je to sprava, če vztrajaš pri svojem, pa sprave ni in je ne bo. | ||
| Božo Repe | ||
V drugem delu pogovora za MMC je zgodovinar Božo Repe pojasnil, da je sprava pri nas razumljena kot vztrajanje pri svojem, ne pa kot sklepanje kompromisov.
Poleg tega smo se s profesorjem zgodovine na ljubljanski filozofski fakulteti pogovarjali še o medijskih kritikah NOB-ja, poskusu rehabilitacije škofa Rožmana in bana Natlačna, vojnih zakonih ter predlogu zakona o povračilu vojne škode.
Vabljeni k branju:
Spomin na upor proti okupatorju
Kako gledate na sodobne politične, medijske in družbene kritike NOB-ja in partizanov? Išče se skrita grobišča domobrancev, posnetih je bilo več dokumentarnih filmov o partizanskih zločinih ipd.
Kritika ni nič slabega, če je podana v celotnem kontekstu dogajanja. Tudi partizanski zločini so brez dvoma bili, prav tako kot povojni poboji. Vendar je celovita slika taka: OF je začela odporniško gibanje, partizanska vojska se je v takrat popolnoma pokorjeni Evropi uprla nacistični Hitlerjevi vojski, iz 2000 partizank in partizanov v letu 1941 je narasla na vojsko 35.000 pripadnikov leta 1945, nikoli ni zapustila slovenskega ozemlja, bojevala se je do njegovih etničnih robov in osvobodila
Slovenijo, spremenila mejo, vzpostavila državnost. Zgrešeno je bilo ubijanje tistih nasprotnikov NOB-ja s strani Varnostno obveščevalne službe, ki so bili zgolj ostri protikomunisti, ne pa kolaboranti, v nekem obdobju izvajanje t. i. »druge faze revolucije« na osvobojenem ozemlju (obračunavanje na razredni osnovi) in druga nepotrebna ubijanja npr. po porazu pripadnikov Prostovoljne protikomunistične milice in četnikov na Turjaku in v Grčaricah po kapitulaciji Italije ter seveda povojni poboji vrnjenih domobrancev. Vendar: slovenska partizanska vojska je bila del protifašistične koalicije, bila je zmagovalka v drugi svetovni vojni, izvedla je številne operacije v koordinaciji in sodelovanju z zavezniki, rešila več kot 300 ameriških in britanskih pilotov ter več kot 500 pobeglih ujetnikov. Slovenski odpor izraža izjemno vitalnost in iznajdljivost, smisel za organizacijo in inovacije (skrite bolnišnice, tiskarne, državna organizacija z lastnim denarjem, centralno banko, celo znanstvenim inštitutom, veliko gledališč, celo lutkovnim, s šolami, športnimi tekmovanji …). Moč je črpal iz kulture, upravičeno lahko rečemo, da je tudi spremenil slovenski značaj, saj so do takrat Slovenci vedno pričakovali, da bo o njih odločal nekdo drug in niso znali vzeti usode v lastne roke.
Zdi se, da NOB izginja tudi iz učbenikov.
NOB iz učbenikov ne izginja, je pa vtis, da se obravnavi tega obdobja pri pouku zgodovine iz različnih razlogov učitelji izogibajo.
| Prvi del inrevjuja si lahko preberete tukaj. |
Konec lanskega leta je bila razveljavljena sodba zoper škofa Rožmana, razmišljalo se je tudi o postavitvi spomenika banu Natlačnu. Kako ste videli ta poskus rehabilitacije ljudi, ki so dolgo veljali za »negativce«?
Kakšno je vaše mnenje o še vedno neusklajenih vojnih zakonih in vročih političnih razpravah o njih?
Šturm je pred kratkim predstavil tudi predlog zakona o poplačilu vojne škode v vrednosti, ki je bil deležen mnogih kritik, med drugim te, da bi imela največ koristi od njega Cerkev.
Zakon o poplačilu škode je še en prispevek k zamegljevanju resničnega dogajanja med vojno, pelje v absurdnosti, saj bomo znotraj slovenske družbe izplačevali sami sebi oz. določenim privilegiranim subjektom, kot je Katoliška cerkev, odškodnino za škodo, ki jo je kot agresor povzročil nekdo drug. In z izplačili jemali že tako negotovo prihodnost mladim.
Je sprava, ki jo čakamo že več kot 60 let, po vašem sploh še mogoča? Kako?
Osnovno je definiranje sprave. Na osebni ravni je stvar posameznika in je ni mogoče predpisati. Na družbeni ravni je vprašanje osnovnih demokratičnih pravic za vse: enakopravnosti, svobode govora, svobodne razprave, tudi pravice do groba in pietete do mrtvih. To v Sloveniji vsaj deklarativno imamo. Težava je v tem, da sprava pri nas ni pojmovana kot racionalna razprava o preteklosti na vzročno-posledični osnovi, z argumenti in ob ohranjanju različnih pogledov. Bili smo že blizu tega, a so se zadnja leta stvari poslabšale. Sprava se pri nas razume v smislu "jaz imam prav", če mi pritrdiš je to sprava, če vztrajaš pri svojem, pa sprave ni in je ne bo.
| Enaka vprašanja kot Božu Repetu smo želeli zastaviti tudi zgodovinarju Jožetu Dežmanu, predsedniku komisije za reševanje vprašanj prikritih grobišč in direktorju Muzeja novejše zgodovine Slovenije, a je sodelovanje zavrnil, ker naj bi bila vprašanja bodisi preširoka bodisi preveč omejena. Ob tem ga je zmotila še naša raba pojma NOB: »NOB že lep čas ni ustrezen strokovni termin, saj gre za partizansko gibanje, ki Slovencem ne prinese osvoboditve, ampak titoistično varianto leninizma-boljševizma.« |
M. N.
Jaz smatram, da je bil najboljši poznavalec trenutnega stanja prav Churchill , ki se je najprej zoperstavil naci-fašizmu in kot je sam rekel, se povezal z enim hudičem da premaga drugega ampak mu je bilo zelo jasno, da po nacional-socializmu bo pretil intenacional-socializem (oz. komunizem).
Če pa zate je fašizem zlo medtem pa komunizem ne , ostajava na različnih kulturnih bregovih.
če ne bi bilo cerkve mi nikoli nebi vedeli kaj je belogardizem, ker ne bi barabe bele mogle biti po arestih,
temveč bi se enotno zoperstavili proti takratni agresiji iz severa.....
Saj ste popolnoma identični:
imbecile[imbisail]-слабоумный
prispevek govori o spravi. Sam se ne postavljam na nobeno stran. Vendar ne morem sprejeti, da
je ena stran brez madeža, druga, ki se je rdečemu terorju (VOS 1941- politični umori v Ljubljani,
borba proti četnikom 1942 (ki so bili takrat edina zakonita vojska in so se borili proti Nemcem), beli so
formirani po kapitulaciji Italije in to v glavnem na jugo vzhodu Slovenije. Zgodovinski viri navajajo skoraj
več bitk partizonov z belimi kot partizanov proti Nemcem. Kdo je te bitke začel - ne piše.
Ogromno zgodovinskih dejstev je zamegljenih. Vendar zakaj so partizanske čete imele že l.1941 politkomisarje
(nikjer ni bilo belogardistov)? torej samo iz enega razloga, ker so se pod vodstvom kominterne (se pravi sovjetske
partije) pripravljali na povojni prevzem oblasti. Torej so planirali že takrat revolucijo in diktaturo partije. Torej s tega gledišča so pojasnjeni poboji VOSA 1941 (intelektualci, industrializalci) - to je razredni sovražnik. Danes pride
bivši partiji zelo prav nastanek belogardistov in njihova nečastna kolaboracija l.1943. Vendar, če bi po II. svetovni vojni imeli večstrankarski sistem in demokracijo bi bil prvi, ki bi bil zato, da se vsem kolaborantom sodi. Izvensodno pa so zmagovalci odstranili prvič razrednega sovražnika z ženskami in otroci vred. dvomim, da je večina pomorjenih sploh bila kdaj v kakšnem boju.
Samo to sem hotel reči - nihče nima nič proti partizanom - proti revoluciji in posledično državljanski vojni
in brezsodnimi povojnimi poboji pa menim, da ima marsikdo kaj za pripomniti.
Vendar ne - partizani niso krivi nič. Vse so krivi beli, RKC..., pa čeprav s svojimi nečednostmi začeli dve leti
za partizani (komunisti in simpatizerji).
Rekla sem samo to, kar pise. Smesno se mi pa tudi zdi, da vsi, ki hocete bit tako "objektivni" pri teh komentarjih, tolcete samo cez komuniste in rdeckarje in ne-vem-kako-vse jih se klicete, pri tem pa prav NOBENE besede cez belogardiste, ki so se borili proti lastenmu narodu..hissa, moras priznat, da to tudi ni logicno, ce nisi za bele, ali pac?
Mikos: saj prav, nisem pisala o tem, o cemer ti pises, ker o tem nimam podatkov...vem samo, da so partizani s Titom na celu osvobodili ozemlja nekdanjih republik Jugoslavije in so tudi s strani zaveznikov (USA, UK, Francija) bili edina legitimna vojska, ki se je borila proti nacistom in fasitom (od leta 1943 naprej). Tako da....
Spet zgleda da če si proti boljševikom si za bele? Razmišljane podobno kot med vojno.
Zmagal smo na koncu tisti borci NOB, ki se nismo šli nič partijo, niso nas uspel pobit v patrizanih in tud pobegnal
nismo čeravno nam je šlo ves čas vladavine komunističnega režima slabo, z delom smo zaslužli skromne
penzjončke, ampak poštene, ne komunistično borčevske. Že vsa leta leta smo sledili idejo o samostojni Sloveniji.
Do leta1991, ko nam je uspelo naredit lastno državo. Skozi desetletja smo se vsestransko vključevali,
ne tako kot ZKS.in tanajbol vroč, zveza borcev- veteranov, ki so hotl kofederacijo itd. pa se še dones tresejo,
ko Janša vlada.
Naslednje: se strinjam z vsemi, ki pravite, da se nas vecina, ki pisemo na tem forumu niti rodila ni med drugo svtovno vojno, kaj sele zivela vse grozote, ki so se dogajale. Torej, jaz ne cutim potrebe "spravitise" z nikomer.
Ampak vsi, ki ste na strani "belckov", razcapancev, crne roke, domobrancev etc., pa vedite, da obstajamo ljudje ki nismo komunisti in mislimo naslednje: Komunisti s Titom na celu so se borili proti Hitlerju (kar je delna resnica, (delna, ker niso bili vsi partizani komunisti) mislim, da to vsi priznate), medtem ko so nekateri prisegli Hitlerju in se s tem borili proti lastnemu narodu - to je eden izmed najhujsih zlocinov, ki mora biti kaznovan....
Pod to vrstico je samo kopiran komentar, ni moje mnenje.
-_______, se popolnoma strinjam!!
Ne bo sprave, dokler cerkev ne prizna svojih zločinov med vojno, pobijanje in internacijo ljudi, samo zaradi suma pomoči OF-u ali partizanom in dokler cerkev in desni pol ne prizna, da so sodelovali z okupatorjem Slovenske zemlje in z največjim zločincem v zgodovini človeštva- Adolfom Hitlerjem! Ko cerkev to prizna, se lahko začnemo pogovarjati o spravi.
Pomebno je predvsem to, da krivcev že zdavnaj NI.
- so pomrli
- so v nebesih ali v enih od izmišljenih oblik posmrtnega življenja
Zato:
Vsaka diskusija na tej ali katerikoli ravni ostaja primitivna, s sovražnimi nameni do ljudi, ki živijo na tem ozemlju, itd
Žal skoda, da so prav izobraženci s socialističnimi diplomami najbolj primitivni.
Dobili so zastonjkarsko šolo, fakulteto in doštudirali od denarja, ki so ga dali ljudje.
Zdaj iščejo med darovalci njihovega študija, žrtveno jagnje,
ker bi radi namočili svoje genocidno orožje v njihovi nedolžni krvi...
Zanima me, kdo je še kriv, če ni moril, če se je rodil kasneje, po pobojih?
Zakaj se v javnosti dela tako negativen hrup in strah?
Kaj ste počeli pred nami, da moramo to VAŠO svinjarijo brati in gledati po sredstvih javnega obveščanja?
Potem me zanima, ali VAŠA želja po ubijanju, maščevanju nad ljudmi, ki niso nič krivi, klije sla po UBIJANJU?
Predvsem me zanima koliko diplomirancev, ki ste in imate socialistične diplome, je kanibalov?
Ali je bodočnost ljudi, ki so se rodili po 1990. letu v znamenju kanibalizma?
leta 1939 - "Germany and the Soviet Union concluded a non-aggression pact, including a secret agreement to split Poland and eastern Europe between them"
"Wojna wybuchła 1 września 1939 po ataku III Rzeszy niemieckiej w porozumieniu z ZSRR na Polskę."
Konec tega ideološkega obdobja bo v zgodovini zapisan z letnico 1991.
Lepo je praznovati padec fašizma in nacizma ampak z isto vnemo tudi padec komunizma (kateri glej ga čuda), Kučan ni nikoli sprejel , oziroma le v toliki meri, da je s sprenevedanjem vladal naprej samo v drugačnih okoliščinah.
No pa dovolj bodi o tej temi za danes.
Toliko o domoljubju in protinacistični iniciativi.
Pa lep dan vsem!
Slovenj Gradec, 20. april 2008
Dan upora je v resnici praznik celotne slovenske zgodovine. Slovenija je bila zmeraj upornega duha in se ni pustila podrediti. Že od nekdaj Slovenke in Slovenci ne sprejemamo želja samozvanih gospodarjev, ne tujih ne domačih, da bi si deželo in družbo, danes pa tudi državo, ukrojili po svoji meri. Videz mirnega in prilagodljivega slovenskega človeka je samo del resnice. Ko ima dovolj, zna Slovenec reči ne.
Zato je razumljivo, da smo dan, ko se spominjamo ustanovitve Osvobodilne fronte, namenili vsemu slovenskemu uporništvu. Vendar ne zato, da bi znotraj tega uporništva odrekli domovinsko pravico prav OF. Osvobodilna fronta je izjemen dokaz slovenskega uporništva v najtežjih časih narodove zgodovine. Bila je najbolj množičen upor naroda zoper načrte o uničenju , ki so mu ga namenili okupatorji. Z uporniško vstajo med drugo svetovno vojno smo se Slovenci prvič v novejši zgodovini uveljavili na svetovnem prizorišču. Sodelovanje in zmaga v tej vojni je najčistejša legitimacija, ki jo imamo Slovenci pred zgodovino. Z njo smo dobili pravico, da odločamo o lastni državi, ki smo jo uresničili ob razpadu SFRJ. Bilo je to skupno dejanje Slovencev, ne glede na ideološke in politične razlike in ne glede na to, kako se je kdo opredeljeval v času druge svetovne vojne. Stvarjenje države je bilo v bistvu spravno dejanje. To nam omogoča, da imamo vsi spoštljiv odnos do vseh tistih dogodkov naše zgodovine, ki so ga omogočili. Iz takratnega upora je zrasla veličastna zmaga nad okupatorji in njihovimi zavezniki, ki jo praznujemo 9. maja skupaj z vso demokratično Evropo, ki je ta dan razglasila za praznik skupne zmage.
Poskusi ponarejanja zgodovine tega dejstva ne morejo spremeniti.
Celoten govor!
Kar se borčevskih pokojnin tiče, jih ima ogromo tistih, majskih hroščev, ali pa celo po ZK. vezah,
niso bili nikoli v NOB., delaji večino časa za nemce pol so bli pa ZK hlapci.
. Še danes so isti , ko je šlo dol z komunisti so šli kojnekateri kar v cerkev drugi k raznim strankam,
nekateri pa v zdajšni SD., kitudi slišat nočejo za ZLSD. , KJE PA ŠELE ZA ZKS.
Tako HINAVDSKIH ljudi kot se zbirajo v SD. ZARES, LDS.
Kot so bli navajeni, kar presedajo se z stola na sov.
Kot nekateri v drugih strankah je za malo Slovenijo preveč. Najbol nagravžno je vsekakor delo,
FORUMA 21. pod vodstvom Kučana, ki je dokončno uničilo kredibilnost levice. Komunizem če je razpadel
je nekaj normalnega ni pa normalno, da levica,( delavski razred, ki naj bi ga predtavljala) vseskozi vara delavce,
da jim potem pokrade njih lastnino. PREJ KAPITALISTOM ZDAJ DELAVCEM.
Torej LEVICA okupator Slovenskega naroda do leta 1991 nekateri so odšli nekateri so ostali in narod do kraja prevarali, danes se imenujejo SD., LDS, itd.
NOB je postala sramota, vrednote pa so kdo se je bolše znašel, kot na koncu leta 1945 , da je samo
psodil svoje prsi za obešanje kolajn, najbol zaslužni jih niso dobili, ker niso bli na pravi strani ali so bili
mrtvi, veliko kar od kugel partiskih soborcev. Tisti , ki smo bili proti partiskemu režimu smo zaznamovani
še danes, z najnižjimi penzijami in z tem, da ne pašemo k nikomer, ker resnice ni lagat, krast je grdo.
By the start of September 1939, the Soviets had routed Japanese forces and the Germans invaded Poland. France, Britain, and the countries of the Commonwealth declared war on Germany but lent little support other than a small French attack into the Saarland. In mid-September, after signing an armistice with Japan, the Soviets launched their own invasion of Poland. By early October, Poland had been divided between Germany and the Soviet Union."
Lorsque l'URSS attaque la Pologne le 17 septembre 1939 conformément au protocole secret du pacte germano-soviétique, elle est, d'un point de vue polonais, dans le même camp que l'Allemagne, sans pour autant être en état de guerre déclarée avec la France et la Grande-Bretagne. Lorsque l'URSS attaque la Finlande en novembre 1939, la Finlande se trouve plutôt du côté de la France et de l'Angleterre.
Am 17. September nach der Zerschlagung der organisierten polnischen Verteidigung durch die Wehrmacht, dem Zusammenbruch des polnischen Staates und der Flucht der polnischen Regierung nach Rumänien begann die sowjetische Besetzung Ostpolens in Übereinstimmung mit dem geheimen Zusatzprotokoll des Nichtangriffspaktes zwischen dem Deutschen Reich und der UdSSR. Dabei besetzte die Rote Armee Teile Ostpolens (in erster Linie die Westukraine, den westlichen Teil Weißrusslands und das Gebiet um Wilno), ohne dabei auf organisierten militärischen Widerstand zu stoßen. Dennoch hatte die Rote Armee 3000 Opfer zu beklagen. Diese Aktion hatte erst am 18. Dezember 1939 die Deklarierung eines Kriegszustandes mit der Sowjetunion seitens der Polnischen Exilregierung zur Folge. Eine Kriegserklärung des Vereinigten Königreichs und Frankreichs an die Sowjetunion erfolgte dagegen nicht.
l periodo che va dal settembre del 1939 al maggio 1940 divenne noto come la finta guerra - Guerra lampo. Le forze tedesche vennero spostate a ovest dopo l'attacco alla Polonia (durato una ventina di giorni), mentre il 17 settembre 1939 l'Armata Rossa sovietica metteva in atto un'invasione da est in applicazione del patto Molotov-Ribbentrop.
Nel frattempo, il 30 novembre 1939, l'Unione Sovietica aveva invaso la Finlandia dando il via alla Guerra d'inverno che si concluse nel marzo 1940 con la cessione di alcuni territori finlandesi all'Unione Sovietica
Por su parte, Alemania y la URSS firmaron el 23 de agosto del mismo año el Pacto Ribbentrop-Molotov, que incluía un protocolo secreto por el que ambas potencias se dividían Europa central en esferas de influencia, incluyendo la ocupación militar. El tratado establecía el comercio e intercambio de petróleo y comida de la URSS a Alemania, reduciendo así el efecto de un futuro bloqueo por parte de Gran Bretaña como el que casi había ahogado a Alemania en la Primera Guerra Mundia
El 17 de septiembre, la Unión Soviética, siguiendo su acuerdo secreto con Alemania, invadió Polonia desde el este, convirtiendo las defensas polacas en un caos mediante la apertura de un segundo frente. Polonia hacía frente a la batalla en dos frentes. La defensa polaca no aguantaría la lucha en dos frentes a la vez.
17. rujna, SSSR je poduzeo invaziju s istoka i bez nekog većeg otpora izbio na unaprijed dogovorenu demarkacijsku liniju koja manje-više odgovara današnjoj istočnoj poljskoj granici. Dio poljske vojske izbjegao je u Rumunjsku, odakle će prijeći na Zapad, dok je ostatak zarobljen do početka listopada. Istočni dio Poljske anektirao je SSSR, a zapadni je bio pod tzv. Generalnim guvernerom u sastavu Trećeg Reicha.
U međuvremenu je SSSR konsolidirao svoje pozicije u Istočnoj Europi, uspostavivši vojne baze u baltičkim državama Estoniji, Letoniji i Litvi, pripremivši tako teren za formalnu aneksiju sljedeće godine. Pokušaj da se Finska natjera na ustupanje teritorija sjeverno od Lenjingrada doveo je krajem studenoga do finsko-sovjetskog ili tzv.
In kar pravijo Poljaki:
Wojna wybuchła 1 września 1939 po ataku III Rzeszy niemieckiej w porozumieniu z ZSRR na Polskę.
(veliko več na: "http://pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZS
RR_na_Polsk%C4%99_1939" in http://pl.wikipedia.org/wiki/II_wojna_%C
5%9Bwiatowa)
malo sem si vzel čas in še enkrat prebral vse kar smo tukaj spisali.
Pa saj res nima smisla diskutirati s 100 % prepričanimi. Navrgel sem kar nekaj
vprašanj, dejstev predvsem o času, ko domobrancev ni bilo nikjer na sceni.
Dogajale so se čudne stvari. Nihče od vseh komantarjev se teh stvari ne dotika.
Torej, če to ne piše v učbenikih, ni stališče g.Repeta, ZB, SD, LDS, Zares, ...
potem se po vašem to ni zgodilo! Torej leta 1941, 1942 in polovice 1943 sploh
ni bilo, ker se o tem ne sme govoriti. Torej po vaše so politkomisarji, prisila z menjavo triglavk
z rdečo zvezdo, prevzem prave komande s strani Tita samo fikcija. Medvojno in povojno pobijanje
RAZREDNEGA sovražnika vse to je fikcija.
Imate prav - tega niso počeli PARTIZANI na katere je ponosen cel slovenski narod. To so počeli
neki drugi namišljeni partizani (po direktnih ukazih ZKJ, ZKS).
Torej, če bi prvo bili domobranci (vsaj od l.1941) in bi res lovili samo partizane - potem bi
imeli prav tisti, ki obsojajo vse kar po čes, kar ni uradno razglašeno za partizanstvo.
Kolaboracija, ki je trajala 60 let počasi popušča, prepočasi, ker preganjamo še vedno tisto,
ki je trjala 3 leta, spretno spuščamo in dvigujemo meglo, zgodovina NOB. pa je vtonila v dreku ZK in partije.
Govoriti da smo se sami osvobodili je laž,brez angležev,američanov in rusov nam tega ne bi uspelo.Vse kar je bilo je bila DRŽAVLJANSKA VOJNA, med komunisti in cerkvijo,to je vse.
Lp
ne bo vam uspelo! Vemo kdo je kolaboriral z rablji slovenskega naroda, vemo kdo je pošiljal v smrt slovenske rodoljube!
Bodite večno prekleti nacifašistični kolaboranti!
se človek lahko strinja ali pa tudi ne. Sam nisem nikoli bil član nobene stranke (razen
pionirske in mladine) res pa je, da sem se ogromno izobraževal in čital literature
tudi s tega 'spornega' področja. Vsem namigovalcem (primitivcem) o mojem belem izvoru
vas moram žal razočarati. Starša sta bila premlada, da bi bila aktivno vključena med
NOB. Med strici je bilo nekaj nasilno mobiliziranh, eni so padli na ruski fronti, eni so se
vrnili s prekomorsko brigado. trije pa so bili aktivni udeleženci pri partizanih (eden celo pri avstrijsko
koroških). Res pa je, da izhajam s Slovenskih goric, kjer niso imeli problemov z belimi itd...
Za danes sem končal.
Kolaboranti z nacifašizmom so svoje dejanske cilje , ohranitev fašistične sužnosti in genocida nad Slovenci poskušali prikazati kot boj za vero in boga.
S temi lažnimi vrednotami so se najprej močno pregrešili zoper evangelij, še bolj pa so se pregrešili zoper slovenski narod.
Smo na forumu o spravi - ne pri današnjem prazniku.
Pa po vrsti: amnezia - če nebi bilo državljanske vojne nebi bilo žrtev tako na partizanski kot
domobranski strani (pravzaprav domobrancev sploh nebi bilo). Torej s partizani je bilo
isto kot potem v socializmu. Peščica komunistov je NOB izrabila za revolucijo in državljansko vojno,
katere osnovni namen je bil odstranitev razrednega sovražnika in uvedba diktature (vsak enostrankarski sistem je diktatura).
Partizani so se borili za svojo zemljo, za svoj narod. Komunisti so se borili za povojno oblast in diktaturo.
za komuniste je razredno pred narodnim. Pa sploh ne vem kaj to razlagam. Jaz osebno nimam nič proti komunistom
- so samo drugače misleči s katerimi se ne strinjam.
Dejan: kaj pa je druga kot izdaja svojega naroda, če je razredno nad nacionalnim. Komunisti so žal zlorabili in zmanipulirali svojo oblast med in po vojni.
dejan
Objetktivno in neobremenjeno pisanje! Se popolnoma strinjam, pa naj se te amnezija trudi "kajlat", ji ne uspe, ker govori in piše zelo rdeče obremenjeno!
"Vojna se je začela 1. septembra 1939, ko so nemške čete vdrle na Poljsko, leta 1940 so napadli Norveško in Dansko, maja pa ......"
in seveda v sozvočju pa je "pakt Ribbentrop-Molotov" 25. avg. 1939 prikazan zelo "politično".
Ogabno in to se učijo učenci v Sloveniji, edini v Evropi najbrž, ki ne vedo kako se se sploh začela 2. svetovna vojna?
ne začeli so komunisti, zlorabili partizane. Nobenih problemom nebi bilo, če bi bili partizani samo borci
proti okupatorju. Seveda niso partizani krivi, da so bili zlorabljeni. Vendar vsi, ki si zatiskate oči
odgovorite:
- je res, da je VOS (tajna policija KPS) ubila več sto intelektualcev v okupirani Ljubljani?
- je res, da so vse organizirane partizanske enote imele od vsega začezka politkomisarje?
- je res, da se je slovenska vojska začela že v l.1942 podrejati jugoslovanski skupni
komandi?
Torej nihče ne napada partizanov. To dojemajo na ta način samo tisti za katere je še vedno pluralizem
mnenj TABU.
Kar se tiče Repeta, ne moreš kot zgodovinar lagat, zavajat in izbirno podajat nekaterih dejstev. Vsaj v svetu ne. V Sloveniji je to očitno še zmeraj dobičkonosen posel. Domobrancev pred letom 1943 še ni. Škoda, ne? Samo bi bilo treba enkrat razčistit, kaj se dogaja od 27. aprila 1941 pa do 22. junija 1941, koliko je bilo mrtvih, pa ne s strani okupatorja, čigav zaveznik je bila dejansko PiF? Pa potem jesen/zima 1941, ko se formirajo prve vaške straže vse do 6. avgusta 1942, ko je ustanovljena MVAC. Kaj za vraga, spoštovani tovariš Repe, se je dogajalo dve leti, preden je bilo 24. septembra 1943 ustanovljeno Slovensko domobranstvo? Koliko Italijanov so pobili partizani, koliko Nemcev in koliko Slovencev pred tem datumom? Kdo je odgovarjal za italijanske okupatorske zločine na Slovenskem? Kdo je leta 1945 sklepal gnile posle ter se umaknil s slovenskih ozemelj na zahodu in severu? Tovariš Repe, odgovor poznava oba, le je njegovo zanikanje tisto, kar preprečuje simbolično spravo.
osnovni problem je, da je komunizem kot ideologija tolitaren sistem. Krši večino človekovih pravic
in je v svojem bistvu utopičen. Jasno pa je, če čitaš o komunizmu naše razlage je to isto kot, da
prebereš Moj boj (Mein Kampf), da bi razumel nacizem. Eno je propaganda, drugo pa so dejstva.
Ko si mrtev - umorjen ti je res vseeno ali te je bil komunist, nacist ali fašist. Vsi pa so jih pobili preveč.
Oprani možgani ne morejo in nočejo dojeti, da je zgodovina drugačna, kot so nam jo 60 let tajili komunisti.
Zelo dobro si napisal zgodovinska dejstva, zato se enim spet dviga žolč.
Ne vem zakaj na RTV ne najdejo nekega neopredeljenega zgodovinarja, ki bi slovensko polpreteklo zgodovino orisal z zgodovinskega vidika, ne pa tako kot tale rdeči Repe, ki kar naprej trobi samo o eni t.j. komunistični resnici.
No, potem pa po drugi strani levaki tulijo, da je RTV vatikanska.
Sožalje.
Živi pa naprej v sanjah, če ti je boljše. Rajši živi od sanj kot, da se vržeš na alkohol ali kaj drugega.
vsaka četa politkomisarja (verjetno se strinjaš, da polit komisar ni bil kurat, čeprav je bila večina borcev kristjanov).
Zakaj je imel politkomisar najvišja pooblastila? Kakšno vezo ima politkomisar z NOB. Moč partizanskega boja se je
črpala iz narodne zavesti borcev. Zadeva se je 100 % izrodila, ko se je pod krinko NOB partija vmešala v vse pore
partizanskega boja že l.1941. Sredi l.1942 so borci morali zamenjati svoje simbole (po naročilu ZKJ - vrhovne komande) s rdečo petokrako. Kaj ima to veze z bojem proti Nemcem? Žal je za komuniste vedno bil razredni boj pred narodnim (internacionala, kominterna). Danes jočemo za pomanjkanjem narodne zavesti. Kaj pa so komunisti naredili za narodno zavest slovenskega naroda?
Torej vedno in povsod - partizani in odpor proti okupatorju DA.
Zloraba NOB s strani komunistov za medvojno revolucijo in državljansko vojno nikoli.
Za vsako resno analizo dogodkov še posebaj zgodovinskih je potrebno
širše pogledati vse razpoložljive vire. Danes je na razpolago dovolj
knjig tudi v slovenskem jeziku, da je mogoče izluščiti ob kritični presoji
neko resnico. Če pa želiš to doseči moraš preseči lastno zaslepljenost
in zavzeti kritični odnos do podatkov, ki jih servirata obe strani. Seveda je tukaj
leva opcija v veliki prednosti, saj preko šolskega sistema sistematično vzgajala
celotno slovensko povojno generacijo v ENI sami resnici in v mržnji do
drugače mislečih (povojno uničenje meščanstva, kapitalistov, močnih kmetov. zapiranja
goli otok, dachauski proces,..izvensodni poboji ).
Za medvojno spravo sta potrebna samo dva pogoja:
1. levi morajo priznati, da so izvedli revolucijo in začeli državljansko vojno
2. desni pa, da so dejansko kolaborirali z okupatorjem.
Če eni in drugi priznajo ta dejstva potem čaka leve še sprava za 45 let po vojni za
1. kršenje osnovnih človekov pravic do svobode izražanja in združevanja (prepoved strank, itd.)
2. napačno gospodarjenje z narodnim gospodarstvom
....
Mi pa postaja jasno, zakaj v Sloveniji z razliko od drugih vzhodnih držav Evrope ni prišlo do sprave. Glavni razlog je prav ta, da prevladujejo na "najvišjih" kulturnih ravneh še vedno izraziti komunistični nostalgiki in torej prav Vi ste eden od tistih, ki škodujete kulturnemu napredku Slovenije in da do sprave sploh pride (možno je celo, da je to samo narejeno iz politične koristi, kajti "levičarjem" najbrž osaja le še to II svetovna vojna in i60.letno indoktrinirano sovraštvo do RKC).
Verjamem pa , da del populacije bo s težavo sprejelo vašo dogmo. Nacizem in fašizem slaba - komunizem dober., posebno tisti, del populacije , ki upa v svobodo, v dobre (čeprav težavne) odnose med Eu narodi, v razvoj in mir.
Reku pa bi par besed na dejstvo, da se naši mladci ne učijo bližnje zgodovine našega naroda. In to vse tja do 2 svetovne vojne. Ko se nekako 2 svetovno vojno se nekako obdela na svetovni sceni, je slovensko udejstvovanje v njej obdelano zelo površno! Da seveda ne govorim o kasnejšem obdobju. Današnja mularija ne ve niti več kdo je bil Tito. S te plati bomo kmalu postali kot Američani, ki ne vedo kje je npr. Evropa. In ne mi prosim reči, da tega ni...Mladina se uči nekih letnic, ki jih itak pozabiš takoj prvo uro ko te to več ne zanima. Ali pa kako so egipčani gradili piramide, za katere se itak ne ve točno kdo jih je gradil...prosim no. Aja pa mogoče je ta snov v učbenikih celo zajeta, obdelana pa zagotovo ni. Lp
bratje in sestre antifašisti, bodimo ponosni na častno in pravično borbo partizanskih borcev in bork, vseh domoljubov,ki so žrtvovali svojo mladost in življenje za zmago nad nacifašistično zverjo!
Večna sramota za izdajalce domovine , nacifašistične kolaborante, tfej!
Komunisti so bili edina politična skupina ,ki je odločno povedla narode v boj za osvoboditev.
Buržuji so izdali domovino in paktirali z okupatorji.
Slovenija je bila še posebej prizadeta, ljudstvo obsojeno na suženjstvo in genocid.
Sramotna izdaja naroda in kolaboracija se je zgodila v ljubljanski pokrajini,
kler in buržuazna reakcija sta se zlizala z okupatorji in se klanjala fašistom.
Večna sramota kolaboracije!
Živela OF!
Živela KPS!
Živeli Partizani!
Neizpodbotno zgodovinsko dejstvo je,da so bili komunisti edini,ki so uspešno začeli ,organizirali in vodili narodno osvobodilni boja med 2.svetovno vojno!
Komunisti so bili najbolje organizirana politična skupina, z najboljšimi kadri
in kar je napomenbnejše
imeli so podporo velike večine naroda!!!
To dejstvo obrekovalci iz vrst desnice namerno ignorirajo!
KPS in Partizani so imeli večinsko podporo naroda, vseh narodov Jugoslavije, v nasprotnem primeru ne bi zmagali leta 1945 niti bi se obdržali na oblasti!
Večna slava zmagoviti NOB, tovarišu Titu - genijalnemu voditelju in strategu.
Zmagoviti narodno osvobodilni boj lahko učinkovito poteka le, če ima sposobno vodstvo in vrhovnega koordinatorja celotnega projekta. To so bili Komunisti in Josip Broz Tito!
Vsakemu umnemu človeku je jasno ,da so za zmagovito NOB zaslužni vsi narodi Jugoslavije, zato se tudi imenuje narodno osvobodilni boj !!!
Zmagoviti narodno osvobodilni boj pod vodstvom komunistične partije in vrhovnega komandanta Josipa Broza Tita!
Zločinski agresorji in njihovi domači pomagači so z zverskimi zločini hoteli zatreti željo po svobodi pri jugoslovanih. Ni jim uspelo, zmagali so antifašistični borci Partizani!
večna slava in hvala
6.april 1941, zločinci so brez vojne napovedi napadli Jugoslavije,kot akt užaljenega in razbesnelega nacističnega diktatorja Hitlerja. In temu zločincu Hitlerju so prisegli zvestobo največji izdajalci v zgodovini Slovenije , domobranci. Večna sramota, večna gnojna bula na svetem narodnem telesu, bacil , ki je moril zavedne slovenske antifašiste!
NOB je bila in ostaja največji podvig v vsej zgodovini našega naroda. In ta podvig so vodili in organizirali komunisti po vodstvom Josipa Broza Tita, tega zgodovinskega dejstva ne more spremeniti nobena zarota desničarskih falsifikatrojev zgodovine!
Slavimo in praznujmo, častno in ponosno!
Slovenija in Jugoslavija sta rojeni v zmagoviti narodno osvobodilni borbi.
Partizanski narodno osvobodilni boj je bila tista pozitivna vrednota katero je velika večina Slovencev prepoznala ter se poistovetila z njo , zato so se tudi pridružili boju in ga podpirali.
Skrajni desničarji in narodni veleizdjalci, zločinci in krvniki domovine se vedno skrivajo za "domoljubljem" ali celo religijo.
Kolaboranti z nacifašizmom so svoje dejanske cilje , ohranitev fašistične sužnosti in genocida nad Slovenci poskušali prikazati kot boj za vero in boga.
S temi lažnimi vrednotami so se najprej močno pregrešili zoper evangelij, še bolj pa so se pregrešili zoper slovenski narod.
Komunisti so oteli slovenski narod pogube med drugo svetovno vojno!
27.april, praznik OF , črni dan ,večne sramote za kolaborante in svetli sončni dnevi zmagovitih Partizanov!
Komunisti so ujeli pravi zgodovinski trenutek in povedli slovenski narod v boj za lastno državo in nacionalno emancipacijo!
Lep in sončen 'Dan boja proti okupatorju' vsem!
Zakaj so domobranci, vaške straže itd. sploh nastale? Kakšno zlo je grozilo, da so morali izbrati manjše zlo in sodelovati s okupatorjem?
Mimogrede...s okupatorjem so kolaborirali tudi partizani. Mirno so poslali morilce slovenskega naroda - italijanske vojake po kapitualciji Italije- z vlakom domov, v zameno, da so dobli orožje od Italijanov. In takih primerov je kar nekaj.
No, pa tut ta drug ni slab :))
Ko bi ljudje upali povedati vse kar vedo, bi se lahko marsikdo skril do konca svojega življenja, ne pa da otresa svoj lažnivi jezik !!!
ravni g.Repe je eden tistih zgodovinarjev, ki si zgodovino lasti in podreja.
Ravno njegovo vstrajanje na samo enem bregu in nezmožnost kritične
presoje in priznanja napak storjenih med in po vojni s strani partizanov
kaže na njegovo pristranost. Zakaj kot zgodovinar nikoli ne pojasni vpliv
zveze komunistov Jugoslavije na razvoj revolucije med NOB v Sloveniji.
naj odgovori kot zgodovinar:
- kdaj je slovenski partizansko vodstvo začelo sprejemati in uresničevati ukaze
vrhovnega povelnika?
- zakaj je vsaka četa imela poleg vojaškega vodstva še političnega komisarja že od l.1941?
- zakaj so komunisti (VOS) l. 1941 pobijali vodilne kadre bivših strank in predstavnike intelegence ter
kapitala?
Naj razloži kakšno vezo ima to s partizanskim bojem in domobranci, če v času ko se je to dogajalo
ni bilo nobenih domobrancev. Bila je plava garda in četniki, kot del formacij zvestih kraljevi družini. Vendar ti l.1941
in 1942, ko so komunisti že krepko izvajali poboje drugače mislečih in prepuščali vojaško oblast partiji Jugoslavije
niso sodelovali z okupatorjem. Res pa je, da je TITO izdal četnike (Užice) že l.1941 in se boril proti njim. Glede nato, da je bil vrhovni poveljnik in je v ZKJ veljala brezprizivna komanda naj razloži ali so tudi slovenski partizani (komunisti)
dobili komando, da je potrebno plave in četnike likvidirati??
Če partizani (komunisti) nebi sprožili državljanske vojne in revolucije bi bili tudi od zahoda priznani kot prava
protihitlerska koalicija. Zakaj samo slovenski partizani niso dobili vabila ob obletnici dan D.
Torej Repe, kako svetovna zgodovina obravnava slovenske partizane (komuniste)??
In s tako eneostranskimi stališči govori repe o spravi. Ne ga no lomit, saj pa imamo svojo pamet in
dovolj zgodovinskih virov vseh vrst na razpolago. Tako lahko g.Repe zavaja samo tiste, ki slepo verjamejo
vsakemu 'režimskemu' zgodovinarju. Če je gospod repe zgodovinar še ni nujno, da govori in piše
resnico.
kapo dol - izredno realen pogled in hvala Bogu,
da v tej ponoreli klerohisterični državi
sploh še kdo obdrži hladno glavo
in razumno gleda na sceno.
Dežman
na grobiščih išče le lastno promocijo, ker je
kot strokovnjak ni zmožen doseči tako kot g. Repe.