Vaša ocena: 
Ocena 4,3 od 27 glasov
Ocenite to novico!
| Nestrpnost do stroke in sodbe o našem delu, ki ne temeljijo na dejstvih in strokovnih merilih, so nevarne. Stroka se jim namreč težko upre, ker tu argumenti ne štejejo. | ||
| Barbara Brezigar | ||
Notranjepolitični odbor je razpravo o skupnem delu državnega tožilstva za leto 2008 preložil na eno izmed naslednjih sej. Večino časa se je generalna tožilka branila očitkov koalicije.
Preložitev je predlagala Cveta Zalokar Oražem (Zares), da bi, kot je pojasnila, lahko natančno proučila odgovor generalne državne tožilke Barbare Brezigar iz uvoda seje, "se vanj poglobila in nato vsebinsko diskutirala".
Potem ko je bil predlog izglasovan, je predsedujoči odboru Vinko Gorenak (SDS) sejo prekinil, kdaj bo ta svoje delo nadaljeval, pa bo sporočil naknadno. Na seji bi sicer moral odbor obravnavati še letno poročilo Informacijskega pooblaščenca za leto 2008.
Razprav trajala samo 40 minut
Razprava o delu državnega tožilstva, ki jo je sicer odbor začel že 8. julija, je tako danes trajala vsega 40 minut, pri čemer je večji del pripadel odgovoru generalne državne tožilke na očitke poslancev koalicije, ki so jih ti na račun dela tožilstva izrekli 8. julija.
V preostalem delu razprave je Zalokar Oražmovo med drugim zanimalo, zakaj je tožilstvo uvedlo kazenski pregon zoper finskega novinarja in avtorja oddaje finske televizije o Patriji Magnusa Berglunda. Predstavniki tožilstva so ji pojasnili, da je bil pregon uveden zato, ker obstaja utemeljen sum storitve kaznivega dejanja. O tem, ali dejansko obstaja, pa bo, kot so pojasnili, na koncu tako ali tako "odločalo sodišče, in ne politika".
Brezigarjeva: "Politični populizem ne more biti merilo za delo tožilcev"
Sicer pa je Brezigarjeva zavrnila navedbe, da je Slovenija zaradi dela državnega tožilstva v OECD dobila "rumeni karton". "Če je do kritike prišlo, je prišlo le zato, ker očitno nekdo v nasprotju z dejanskim stanjem obrekuje državne tožilce," je dejala. Politični populizem po njenem ne more biti merilo za delo tožilcev. Prav tako je sporočila, da je glas generalnega državnega tožilca in slovenske tožilske organizacije v Evropi zelo cenjen.
Prav tako se po njenem ne bi se smelo dogajati, da kriminal brez ustreznega odziva pomembnih akterjev v družbi tožilčevo delo pospremi z oglasom Psi lajajo, karavana gre dalje. "Nestrpnost do stroke in sodbe o našem delu, ki ne temeljijo na dejstvih in strokovnih merilih, so nevarne. Stroka se jim namreč težko upre, ker tu argumenti ne štejejo," je zaključila.
Patria omenjena v delu o skupnih preiskovalnih skupinah
Na očitek, da v poročilu ni ničesar o zadevi Patria, je odgovorila, da je primer opisan v delu, ki govori o skupnih preiskovalnih skupinah. Poleg tega so konkretne zadeve v poročilu navedene le kot primer, brez konkretnih podatkov, je dejala. Zavrnila je tudi očitke, da so v poročilu zgolj "hvalisanja".
Na očitke, da tožilstvo skorajda ne preganja gospodarskega kriminala, je odgovorila s številkami. Te po njenem namreč jasno kažejo, da tožilstvo to vrsto kriminala preganja. V letu 2008 so bile vložene obtožnice zoper 475 pravnih oseb, zoper 272 so bile pozneje izrečene tudi obsodilne sodbe. Poleg tega je bilo do konca junija letos vloženih 148 obtožnic, je povedala.
Tudi Čista lopata še vedno v teku
Po njenem ne držijo niti navedbe, da se je preiskava v zadevi "Čista lopata" praktično ustavila. Kot je povedala, sta bili do zdaj v zadevi vloženi dve obtožnici, opravljeni sta bili dve sodni preiskavi, v delu zadeve intenzivno poteka še en kazenski postopek. "Potekal bi še intenzivneje, če bi bilo vse po naši volji in bi pri zadevi delalo več kriminalistov in drugih ljudi na policiji," je dejala.
Zavrnila je tudi navedbe, da je državnih tožilcev več kot kazenskih sodnikov in da sodniki kljub temu opravijo več dela. "228 razpravljajočih mladoletniških in preiskovalnih sodnikov deluje na 55 lokacijah. Vse njihove naloge pokriva 164 državnih tožilcev z 22 lokacij," je še navedla.
V. vodjo žalaži so skrili v bunker in sedaj oražemka čuti kako jih na mehurju tišči... nekaj takega kot nekulturna ministrica.... imajo vsi isti sindrom
oprosti mislil sem da si še na dopustu vendar vidim da si si nabrala novih moči za obrambo velikega vodje
....
Kakšno protislovje? Vi trdite o teroijah zarote, o velikem poku, zraven pa mislite, da je BB neodvisni angelček? Naj JJ dokaže, da je nedolžen? Ti zavajaj kogar hočeš, osebno sem vedno pisal, naj Berglund dokaže svoje trditve, drugače ga je nasankal! Da pa BB Berglunda preganja, ko preiskava še poteka, pa je absurd!
V mojih postih ni nobene zmede, zmeda je v tvoji glavi, ker verjameš veliki mednarodni zaroti, namesto da počakaš na epilog! Ko je afera začela, ste nekateri trdili, da je nemogoče, da bi državno podjetje kot je finska Patria delalo sranja kot je podkupovanje, no, posel z Egiptom baje roma na sodišče s trdnimi dokazi, določeni ljudje iz Patrie pa so tudi že priprti. Niti enkrat niste dopustili možnost, da je ta posel ena banana, zmedeni smo pa mi? Prosim te lepo, razmisli malo, kaj dela Cekuta v tem poslu in kako se mu že jezik zapleta okoli tega nakazila! Ampak ne, važen je novinar, ki je razžalil bivšega premierja...da pa je bil speljan sporen posel in ne transparenten, kot se trdi, pa tudi nič ne briga. Briga te, če je nek kup posrednikov dobilo milijone, važen je novinar, ki je razžalil svetnika. Ni važno, če so s tem poslom osramotili državo, važen je novinar, ki je razžalil maršala. Ni važno, da smo resnično preplačali kante, ki niso niti vozne, važen je novinar! Briga tebe zakaj je BB sploh ovadila Berglunda sredi preiskave, kjer se resnica še išče, važno je, da se ga preganja, ker je razžalil vašega liderja! Veš, to je isto, kot bi ovadili JJ za prejemanje podkupnin, pa čeprav se zadeva še preiskuje, potem bi šele bil halo iz tvoje strani, a ne ;)
ampak ti si res posrečen visiš nekakšno teorijo zarote, ko pa je jasno da so zarotniki
prišluškovalec novinarju in hajkar
lastnik konkurenčnega podjetja
cvik politični hinavec. partnerka se domnevno ukvarja z miloščino in sameritonjem on kot partner matere tereze v visokih petkah pa svoja otroka črti iz naslovov starševskih dolžnosti
jabolko spora pri dejanju BB. Preiskava o tem poslu in vseh vpletenih še poteka, NI ZAKLJUČENA, oni pa se odločijo za pregon novinarja? Če želijo dodatna pojasnila se pošlje vabilo na razgovor, kot ga je prejel JJ za pojasnjevanje tistega suma izdaje podatkov, Berglunda pa mislijo kar ovaditi, ko je zadeva še v polnem teku in ko se niti vloge vseh osumljencev ni razkrilo do konca, ima BB v rokah trdne dokaze, da je Berglund lagal? Kako pa ve, da ni Berglund svoje dokaze (če obstajajo seveda) predal v roke finskim preiskovalcem? Le ob koncu preiskave bo možno ugotavljati ali je Berglund lagal ali ne! Vse ostalo je ugibanje.
V tvojih postih je ena sama zmeda
ima BB v rokah trdne dokaze, da je Berglund lagal? Kako pa ve, da ni Berglund svoje dokaze (če obstajajo seveda) predal v roke finskim preiskovalcem?
če ima BB težave z dokazi??
ima jih Berg. težave z dokazi!!
domnevno dokazi so oz jih ni po tvoje, češ kdo pa ve??
ej res si slika, da dol padeš kok protislovnosti v tvojem pisanju.
Nekje si napisal oz se podpisal pod izjavo jozice.
da imamo na vladi ljudi ki želijo le svojo korist.
" na vladi" si kr ignoriral ali kako si sam povedal da so ljudje, ki so takrat trdili naj JJ dokaže da je nedolžen ja kr nej dokaže je vpila cela plejada parazitistov po forumih in plačanih klonov
vsem vam pisunom parazititskim na glo.ov kol z vami
Preberite si moje poste od par ur nazaj...boste dojeli, kje je jabolko spora pri dejanju BB. Preiskava o tem poslu in vseh vpletenih še poteka, NI ZAKLJUČENA, oni pa se odločijo za pregon novinarja? Če želijo dodatna pojasnila se pošlje vabilo na razgovor, kot ga je prejel JJ za pojasnjevanje tistega suma izdaje podatkov, Berglunda pa mislijo kar ovaditi, ko je zadeva še v polnem teku in ko se niti vloge vseh osumljencev ni razkrilo do konca, ima BB v rokah trdne dokaze, da je Berglund lagal? Kako pa ve, da ni Berglund svoje dokaze (če obstajajo seveda) predal v roke finskim preiskovalcem? Le ob koncu preiskave bo možno ugotavljati ali je Berglund lagal ali ne! Vse ostalo je ugibanje. Zakaj ne pove kaj čez Cekuto, zakaj VI ne poveste mnenja čez Cekuto, kaj ima Slikar, ki se mu že jezik zapleta, početi v tem poslu? Sploh vas ne brigajo sporni dogodki v tem poslu, važno je braniti častljivo ime JJ, ko pa nas v tem trenutku sploh ne briga. Zvedeli bomo kje tiči resnica, ko bodo finci kaj povedali, ker BB tega ni sposobna, kot sama kaže ima preveč dela z branjenjem maršala.
Prepričan sem, da bo sodišče pregon ovrglo zaradi preiskave, ki še poteka...torej, zakaj ne pojasni čemu se je pregon sploh sprožil? Ministru je še kako po dolžnosti na to vprašanje odgovoriti, ona pa nič, kot da je nad njim.
Ne vem kaj imate za obračati zadeve tukaj, nihče ni pisal, niti sam, da se mora JJ braniti teh obtožb! Isti ste kot vaši vzorniki, vse obrnete na glavo, kot praviš ti, deanozaver, narobe svet!
Takoj!
Namreč, obtožbe, ki jih je bil deležen JJ kot premier, so ga vsaj politično onemogočile na volitvah.
Vaše stališče podpira nečedne posle ljudi, ki so natanko v predvolilnem času volivcem "namalali" svojega premierja kot skorumpiranega človeka.
Kakšen je ta novinar in ljudje, ki so sodelovali v tej zgodbi, da brez predloženih dokazov obtožujejo druge ljudi.
Vi pa delate sklepe, kot da poznate celotno zgodbo, kot da v svoji osebi združujete ministra Zalarja, Brezigarjevo, finske preiskovalce in še koga.
Ljudje, ki podpirajo take metode in trdijo, da je BB tista, ki vleče preiskavo, pri tem pa smo te dni slišali, da Finci doma preiskave še niso zaključili, čeprav gre ze od Slovenije neodvisni del preiskave, se morajo zamisliti nad svojim načinom.
Jethros, pazite, da ne boste postali Berglund.
Dolgo trajanje preiskave ne koristi ljudem, ki so obtoženi po nedolžnem, pač pa jih vzdržuje v oblatenem stanju!
Načelo, komur slabo dejanje ni dokazano, je nedolžen, se v priemru JJ ni izrazilo. Oblaten je.
Vzrok za to pa so ljudje tipa Berglund, ki so ga oblatili brez predloženih dokazov.
Tale Zalokarjeva je bila še pred letom dni ekspert za javno zdravstvo, borka proti zasebništvu. Očitno je multitalent, da se je sedaj vrgla nad tožilce oz. nad Brezigarco. Raje naj gre malo migat, da se znebi pretiranega sala na sebi.
sicer pa cvikl ima dokaze za vse, in problem bo rešen. levica bo z enim mahom počistila z desnico in imeli bomo enopartijski sistem, kjer se bosta LDS in Zares (ki sta frakcija iste stranke)med saboj prepirala na kateri banki, bo njihov človek vodilni.
sicer pa brezigarjeva jim gre v nos, ker ni njihova. cerarjeva bo pa res ponovno neodvisna tožilka.
Levaki napadajo in napadajo ter delijo plen volilne prevare. Zadolžujejo se in delijo raji drobtine. Branijo »tekovine revolucije«. Ustvarjajo in pogrevajo afere, da ovce ne razmišljajo preveč o njihovem ne delu in nesposobnosti za kakršnokoli zdravo gospodarsko potezo.
-
Hvala za link ;)
Nekaj zanimivh podatkov sem zasledil, npr. da je kot nadzor nad takimi zadevami pristojno ministrstvo za pravosodje, kateremu BB noče odgovoriti na zastavljeno vprašanje. Kot drugo, je zanimivo videti sankcije za krivo ovadbo...upam, da bo BB zelooo utemeljila svoje delo, čemu se pregajna novinarja.
Glede ovadbe, po eni strani imaš prav, sodnik lahko od njega, če bo do tega sploh prišlo, zahteva kot zagovor pojasnila, s kje njemu dokazi, ideje itd. o temu, da je JJ bil podkupljen. Problem bi pa v tem primeru nastal zaradi dokaznega gradiva, ker če ta obstaja, je le ta že v rokah preiskovlcev oz. lahko se z njim brani, da ga ne bo posredoval zaradi morebitnega oviranja postopka pri preiskavi našega posla, saj bi lahko le-ti bili izključeni iz morebitne obravnave od podkupljenem poslu s Slovenijo. Torej, spet se vračam na začetek in vprašam: Je res smotrno podajati ovadbe, ko postopek še teče in se dokazi šele izbirajo, da bi le ti prišli en dan na sodišče? Za poizvedovanje dodatnih informacij imamo poziv na razgovor, ne pregona ;)
LP tudi tebi
Mogoče sem res premilo besedo navedel, ko sem napisal, da ga tožilstvo kliče na razgovor. Torej se popravljam; kličejo ga na zaslišanje v zvezi z afero. S tem zaslišanjem se jim bodo odprla nova vrata oz. dobili bodo dodatne informacije za raziskovanje naprej in lahko pridejo celo do ključnih ljudi v slovenski politiki. Zato sem omenil, da na podlagi tega pregona, še ne moremo zatrditi, da bo potem vsega konec... Da zaključiva s temo, sem samo zate našel link v katerem si lahko potrobno prebereš kako sploh pride do nekega pregona na državno tožilstvo. Link
lp
Če bi bila gospa toliko sposobna, kot je pokvarjena, bi nam bilo vsem Slovencem lepo.
Lahko še enkrat razložim, ni problema...
Tožilstvo ima pravico poklicati vsakega človeka na razgovor, argumentiral sem in obrazložil že v komentarju zgoraj. Nekateri temu nasprotujejo in se tega ne zavedajo. V nobenem primeru preiskava in z ovadbo novinarja ne more biti zaključena - in to ni nikjer navedeno, izgovorjeno ali podano. Tožilčeva naloga je ovadit in naredit z njim pogovore ali ga pripeljat kot dokazno gradivo na sodišče in ga tam v zvezi z omenjeno obtožbo spraševati. Tudi sama ga. Brezigarjeva je omenila, da na koncu vedno odloči sodišče... Se strinjaš s tem?
Problem je v temu, da ga ne kličejo na noben razgovor, ki bi pomagal pri preiskavi, ki še poteka, ampak so ga kar ovadili in s tem nakazali, da so s preiskavo očitno zaključili, če so prepričani o temu, da je Berglund lagal. Razgovor je del preiskave, ovadba pa sledi ob ugotovitvah, torej zaključeni preiskavi. Tukaj se je rodilo vprašanje, čemu pregon novinarja, kapiš?
Glede navajanja, da je posel sporen...a tebi ni? A tebi ni sporno, da je 25 Patrij v nevoznem stanju, po besedah nekdanjega ministra za obrambo Erjavca, pa bi morali dobiti vse Patrie s polno konfiguracijo. Sporen je tudi že iz razloga, da se z našim poslom ubadajo tudi finci, ne samo naši in finci imajo seznam osumljencev v Sloveniji, katere pa BB očitno ne zanima, saj jo zanima bolj novinar, ki je žalil njenega prijatelja.
In ja, seveda je samo moje mnenje, če navajam, da je za BB očitno preiskava zaključena, saj uradno še kako poteka. Vendar ni logike, če ti podaš ovadbo ko preiskava še poteka. Sploh ni razčiščenih okoliščin, sploh še ni epiloga kaj je s tem poslom, je ali ni bilo podkupnin, oni pa ovadijo človeka, ki je s prstom pokazal na JJ. A se ti ne zdi kakršna koli ovadba prerana, pa naj si bo za novinarja ali JJ? Dokler preiskovalci ne zaključijo in zberejo vso gradivo, je tudi za tžilca prerano zaključevati, kdo laže, se ti ne zdi?
Vemo samo informacijo, da preizkava poteka; zakaj po tvojem mnenju ne sme tožilec ovaditi osebo in jo pripeljat pred sodišče in iz njega izvedeti podrobnosti o nastanku oddaje na finski televiziji in o morebitnem okoriščanju v zvezi s tem?...
Ovadba in razgovor ni isto. Če ti povabiš človeka na razgovor je eno, če pa sprožiš pregon, je pa drugo! To pomeni, da imaš v roki papirje, ki kažejo na nezakonito ravnanje ovadene osebe. To ni nikakor razgovor, ampak se bo moral Berglund zagovarjati.
Spomni se, ko je JJ dobil povabilo na razgovor s kriminalisti glede suma izdaje tanih podatkov...tukaj ni nobene ovadbe, vsaj do danes je verjetno še ni bilo, če ne bi bila objavljena na strani SDS. Torej? Se strinjaš, da ovadba ni razgovor za pridobitev informacij?
Saj se ne gre za legitimno pravio tožilstva, da pokliče na razgovor Berglunda, tukaj se gre zato, da so podali kar kazensko ovadbo, kot da je preiskava o poslu zaključena.
Tožilstvo ima pravico poklicati vsakega človeka na razgovor, argumentiral sem in obrazložil že v komentarju zgoraj. Nekateri temu nasprotujejo in se tega ne zavedajo. V nobenem primeru preiskava in z ovadbo novinarja ne more biti zaključena - in to ni nikjer navedeno, izgovorjeno ali podano. Tožilčeva naloga je ovadit in naredit z njim pogovore ali ga pripeljat kot dokazno gradivo na sodišče in ga tam v zvezi z omenjeno obtožbo spraševati. Tudi sama ga. Brezigarjeva je omenila, da na koncu vedno odloči sodišče... Se strinjaš s tem?
Če lahko ovadijo Berglunda, kažejo na to, da imajo v preiskavi vse zaključeno in da je po njihovem zbranih dokazov samo o temu, da je Berglund lagal, ne pa dokazov o temu, da je posel sporen. Ker pa vemo, da preiskava še teče, je zanimivo s kakšno sigurnostjo gredo Berglunda ovaditi.
Navajaš in že zaključuješ, da je posel sporen. Niti Finska niti Slovenija še nista zaključili preizkave o spornosti posla, zato je prerano govoriti o spornosti nakupa. V javnosti so samo enostranske informacije, ki so se razširile pri "lansiranju" afere, druge plati pa ne poznamo. Za to so krivi tudi raziskovalni in amaterski novinarji, ki nam podajajo samo enostranske podatke. Preizkava še teče, kot si omenil in zato ne moremo govoriti, da je zaključena. Sigurnost tožilčeve ovadbe nad novinarja pa mora biti prisotno - glede tega sploh ne bi smelo biti pripomb.
Tožilstvo deluje tako, da zbira gradivo, ki kasneje roma na sodišče, torej, če se gradivo še zmeraj zbira, kako imajo utemeljen sum kaznivega dejanja zoper Berglunda?
Tudi tožilec je ene vrste "dokazno gradivo". Zato ga želi tožilstvo poslati na sodišče... Utemeljen sum kaznivega dejanja je pa lahko različne narave - to ve samo tožilstvo; javnost bo to izvedela nič prej kot na sodišču, nekateri pa želijo že kar takoj. Tako kampanjsko se pa to ne počne. Se strinjaš?
Odgovor, ki sledi je lahko samo eden - tožilstvo je s preiskavo v Sloveniji zaključilo in določilo ovaditi Berglunda. BB pa ne upa tega javnosti povedati...druge razlage pač ni.
To je absolutno samo tvoje mnenje in tvoj pogled od "zunaj" na tožilčeve namene. Tožilec na sodišču poskuša dokazati krivdo nekomu in spodbijati argumente z dokazi nasprotni strani, zagovornik pa poskuša zagovarjat obtoženega in argumentirano z dokazi zavračat obtožbe tožilca. Ti dve strani na sodišču sta ti verjetno poznani? Razlage so samo potrebno jih je odkriti...
Dokler ena preiskava poteka, je nemogoče kogarkoli ovaditi! Razgovor, ki ga pa omenjaš je seveda druga zgodba, razgovori so del preiskave, ovadbe ne!
Vemo samo informacijo, da preizkava poteka; zakaj po tvojem mnenju ne sme tožilec ovaditi osebo in jo pripeljat pred sodišče in iz njega izvedeti podrobnosti o nastanku oddaje na finski televiziji in o morebitnem okoriščanju v zvezi s tem?...
Saj se ne gre za legitimno pravio tožilstva, da pokliče na razgovor Berglunda, tukaj se gre zato, da so podali kar kazensko ovadbo, kot da je preiskava o poslu zaključena. Če lahko ovadijo Berglunda, kažejo na to, da imajo v preiskavi vse zaključeno in da je po njihovem zbranih dokazov samo o temu, da je Berglund lagal, ne pa dokazov o temu, da je posel sporen. Ker pa vemo, da preiskava še teče, je zanimivo s kakšno sigurnostjo gredo Berglunda ovaditi. Le to je jabolko spora v zastavljenem vprašanju, na katerega BB noče odogovoriti. Nihče ji ne jemlje pravico do njenega dela,vendar, če nimaš preiskave zaključene, kako lahko padejo ovadbe? Tožilstvo deluje tako, da zbira gradivo, ki kasneje roma na sodišče, torej, če se gradivo še zmeraj zbira, kako imajo utemeljen sum kaznivega dejanja zoper Berglunda?
Odgovor, ki sledi je lahko samo eden - tožilstvo je s preiskavo v Sloveniji zaključilo in določilo ovaditi Berglunda. BB pa ne upa tega javnosti povedati...druge razlage pač ni. Dokler ena preiskava poteka, je nemogoče kogarkoli ovaditi! Razgovor, ki ga pa omenjaš je seveda druga zgodba, razgovori so del preiskave, ovadbe ne!
Depal vas naprej,kjer je Barbara "pozabila" na zelo pomeben pis-
alni stroj !
g. Kos in g. Cvikelj sta Slovenijo pred evropsko javnostjo spravila na zelo slab glas; ne samo g. Janšo ampak vsakega slovenca posebaj, tebe in mene... V tujini ne bodo govorili o Janši ampak: " poglej ga slovenca, je sodeloval pri neki aferi. " Komentar je izključno moje mnenje in ne odraža mnenja drugih!
Če preiskava pri nas traja dlje, vprašaj BB...sama je konec aprila lanskega leta, ko so zadeve o poslu med Slovenijo in Patrio že prihajale v javnost, da posel smrdi in da finci to preiskujejo, sama dejala, da o tem ne ve nič in da finci ne preiskujejo nič glede posla s Slovenijo. Meseca maja je izjavo popravila in dejala, da s finci sodeluje. Medtem so na Finskem že priprli prve ljudi s Patrie. Zadeva je v Sloveniji stala vse do oddaje, nakar so začeli brcat tudi na našem tožilstvu. Medtem so finci že preverjali transakcije in prišli do Riedla, Wolfa, Cekute in Lebana, ki naj bi bili posredniki. Vloga vsaj dveh, sploh ni znana, denar pa so prejeli. Berglund je obtožil Janšo prejemanja podkupnine, dejal je tudi, da ko bo čas, bo dokaze predstavil, ta čas se sedaj že vleče, možnost za to, je tudi raztegnjena preiskava, ke baje so tudi finci tarnali, da se v Sloveniji preiskava predolgo vleče. Medtem so finci preiskavo glede posla z Egiptom zaključili in gre zadeva na sodišče, po njihovih besedah, s trdnimi dokazi o podkupovanju.
Ker preiskava s poslom v Sloveniji še vedno poteka, tako na Finski kot Sloveniji, mi povej kako lahko naše tožilstvo poda ovadbo zoper Berglunda z utemeljenim sumo kaznivega dejanja, če resnice še ne poznamo?
In da odgovorim na tovj zakaj na koncu posta:
Zakaj ne?
Ker, kot pravi pokojna Majda Sepe, med iskrenimi ljudmi so preproste vse reči! Torej, BB ni iskrena, če ne more odgovoriti na preprosto vprašanje ,zakaj ta ovadba.
Ker, kot pravi France Prešeren, na zdravje vsem, ki v srcu dobro mislimo. Na zdravje vsem nam, ki želimo resnico.
Ker nekoga javno lahko umaknem le, če poznam dejstva, ki to omogočajo. Torej lahko Berglunda ovadimo le, če poznamo vsa dejstva, ki to omogočajo, ta dejstva pa pridejo lahko na plano le takrat, ko bo preiskava zaključena.
Kako naj RS v času preiskave, ta traja bistveno dlje od obljub finksih preiskovalnih organov in ne vemo kdaj bo končana, obravnava svojega premierja?
Kako naj ves ta čas vanj zaupajo državljani?
Kako naj nanj gledajo tuji politiki?
Kakšen človek je Berglund, če takoj ne poda dokazov o katerih govori?
Kakšne je preiskava, ki od Berglunda ne dobi dokazov, o katerih govori Berglund?
Ne morem pristati na tako logiko finske preiskave, na nedokazne Berglundove trditve, na njegovo Resnico o Patrii, ... !
Zakaj ne?
Ker, kot pravi pokojna Majda Sepe, med iskrenimi ljudmi so preproste vse reči!
Ker, kot pravi France Prešeren, na zdravje vsem, ki v srcu dobro mislimo.
Ker nekoga javno lahko umaknem le, če poznam dejstva, ki to omogočajo.
1. ne vemo ali je Berglund predal dokaze finskim preiskovalcem
2. za utemeljen sum kaznivega dejanja klevetanja in razžalitve imena nekdanjega premierja, moraš imeti kot dokaz to, da je Berglund res izrekel laži, to pa se bo zvedelo, ko bo preiskava končana
A je preiskava končana? kot vemo, ni. Torej še enkrat, s kje tožilstvu utemeljen sum za podano ovadbo? Namesto, da se ukvarja s tistim slikarjem, ki se sam sebe že šije z izjavami, se ukvarja z osebo, ki bi morala priti na vrsto šele na koncu zgodbe. Tožilstvo v kolikor pozna pravo bi moralo vedeti, da bo sodišče ovrglo zadevo zaradi preiskave same, ker v primeru da ga obsodijo in na koncu preiskave pride na dan, da je dejal resnico, sta tožilstvo in sodišče kršila zakone! Kako to zgleda? Oprostilne sodbe pa nosijo dodatne stroške...prvi so seveda sploh ob obravnavi. Tožilstvo v tem primeru krade rtako čas kot denar, čemu, pa BB noče niti povedati, niti ko jo je Minister Zalar o tem vprašal, potem pa vsi ogorčeni, se čudite zakaj bo BB pod drobnogledom. Take stvari so normalne v vaki državi, tožilstvo je po dolžnosti določene okoliščine razložiti ministrstvu, ne pa skrivati! To ni pritisk, če nekdo zahteva pojasnila! Pritisk bi bil, če bi Zalar odredil prekinitev pregona Berglunda, kar pa ni storil nihče! Kapiš?
... in to skušajo sedaj politiki z Zalarjem na čelu izvedeti, čemu preganjati Berglunda, če niti preiskave nismo zaključili.
Mar bi vi mirno prenašali, če bi vas Berglund zadevno javno klevetal kot predsednika vlade, vi bi pa vedeli, da njegove trditve ne držijo.
Mar je državi res vseeno, kaj o predsedniku vlade govori Beglund.
Kleveta? Govoriti o nekom grdo, hkrati pa ne predstaviti dokaze.
Tako dejanje je mogoče vrednotiti kot linč.
Dobro ga opišemo z izrazom "fuj"!
Kakšna oseba pa ste, da dopuščate javno klevetanje?
Kaj bo glede Berglundovega klevetanja bivši premier storil kot Janez Janša, je pa njegova stvar.
Potem pa pojasni vsem nam, po katerem zakonu, členu je ta pregon zrel, ko pa še zmeraj teče preiskava v poslu s Patrio? No, še vedno niste odgovorili na vprašanje, kako lahko določiš utemeljene sume kaznivega dejanja razžalitve in krivne obtožbe zoper JJ, ko pa je resnica v tem poslu še zmeraj neznanka? Daj, logični odgovor, saj ne rabimo se kregat, samo razumeti skušamo tako eni kot drugi, kako sploh te reči potekajo, ko se levi in desni tako kregajo, zadeve na tožilstvu pa itak večinoma stojijo, se vlečejo, tudi zastarajo. Poglej si samo pri sosedih na Hrvaški, afera Univerza, kjer so podkupovali profesorje je že po enem letu dobila epilog! Sedaj bo epilog dobil Kamenik, pri nas pa tema, čista tema! Afera Orion, Penko odstopi od pregona in se loti zasebnega branjenja celo Zidarja, katerega je tudi preganjal v isti zgodbi. Take stvari ne veidiš niti v filmih ala Hudičev odvetnik. Ne razumi me narobe, za Penka ne obtožujem BB, želim le povedati, da to naše tožilstvo ni niti približno funkcionalno, če se loti novinarja, ki je v Sloveniji afero sporžil, ko pa resnica okoli te afere še nima razjasnjenih okoliščin. Torej, je ta pregon primeren? Ne...in to skušajo sedaj politiki z Zalarjem na čelu izvedeti, čemu preganjati Berglunda, če niti preiskave nismo zaključili. Če bi pa želela BB razčistiti zadeve z Berglundom, je a druga zgodba, vendar so odali kazensko ovadbo. S kje jim utemeljen sum, pa ni tukaj nobenemu jasno, razen če je tožilstvo na skrito to preiskavo zaključilo.
- če politika prosi za pojasnila, zakaj se preganja nekega novinarja, gre za politični populizem;
- če politika-Vodja-naroči, naj se preganja nekega novinarja, pa ne gre za politični populizem.
Ob spoznanju v tvojih postih in seveda ob samem priznanju, da si desničar, se mi postavlja vprašanje, kateri desni stranki pripadaš?Poleg tega, me res zanima, katera stranka pri nas je desna.SDS-a ne moreš šteti med desničarje, ker so se le ti, celo ljubljeni vodja udinjali rdečim in klečeplazili pred njimi.Drži pa nekaj, kar se Janezek nauči, to Janezek zna.
Pišeš, o ljubljenem vodji, da nas je on popeljal, oziroma kot si sam napisal, da je popeljal Slovenijo iz Juge.Ma pa ja da je, ljubljeni vodja je bil samo delček tega, vsa zahvala gre tistim, ki so stali na barikadah in tistim, ki jih pozabljamo, ki so dali svoje življenje za to, da smo svobodni.Veliki vodja je vse bonuse iz tega naslova že davno izkoristil, torej sem prepričan, da mu spomenika ne bomo postavljali.Čisto tako mimogrede, glede na tvoje vedeževanje, koliko je kdo star in kako se šola, se bom tudi jaz spustil na tvoj nivo in ugibal, da si mogoče lastnik tiste vedeževalske firme, ki reklamira svojo storitev, vedževanje preko sms-a, v tv reklamah.Kaj si mislim o tem ne bom niti pisal.
Torej, kar zadeva Brezigarjeve, komu pripada in na kateri strani je niti ni pomembno, pomembni so rezultati, kakšni pa so le ti pa so vsem jasni.Moje osebno mnenje je, da je zrela za odstavitev, kasneje pa tudi za kakšen kazenski pregon.Sem pa popolnoma prepričan, da bo po njenem odhodu, kar precej okostnjakov popadalo iz raznih omar in predalov.Torej, dragi prijatelj, kako si lahko desničar, če se klanjaš rdečemu ljubljenemu vodji, enkrat rdeč vedno rdeč, starega konja ne moreš naučiti nič novega, se ti ne zdi?
vam so prali možgane, oziroma vsem so možgane, in to v letih 45-90, zato ne nakladaj neumnosti
Lajovic je JJ-ja in njegove Zagožene in zavožene v Nedeljskem Dnevniku popljuval do konca. So ga baje pocuzali in izpljunili, preko časopisa Republika. Naivček stari.
Oziroma naj tožilka navede člen kazenskega zakonika, po katerem se to dejanje preganja po službeni dolžnosti.
Popolnoma enostavno.
Oj, kdo ma kakšno vrečko?
naj pove kako je lepo "zrihtala" službo svojem sinu in tudi hčerki !
Ga.Barbara, vse se enkrat neha in resnica slej ali prej "pride na dan". In tako bomo nekoč izvedeli tudi to, kaj o naši pošteni Barbari PREVEČ ve Janez Janša, da mu že 15 let "odnaša rit".
Dobri posti jethros.
Nam ni nihče mogel oprat možganov ,ker se nismo pustli nikomur preden je k nam prišla "pomlad" in z njo demokracija.Mi nimamo svojega velikega šefa ,kot so ga imeli vaši do leta 1980.Žalitve na naš račun vam gredo dobro od rok --ampak volitve bodo tiste ,ki bodo pokazale ,kdo ima prav v naši državi .Janša ni imel veliko časa lani za predvolilno kampanjo ,ker je s svojo ekipo odlično predsedoval EU ,kar so mu državniki tudi priznali .Samo doma ne znate cenit tega kar kdo stori dobrega --ne mislim samo v politiki ampak na vseh področjih so naši ljudje v tujini bolj cenjeni .
Če je ena struja-stranka na oblasti 45 let, si je ta stranka podredila vse razrede družbe v teh letih, zdaj pa se govori, oziroma tu piše , da so pomladne stranke uničile gospodarstvo, prodale zemljo in lahko bi še upoštevali.
Pa vi niste normalni, oprostite ampak res niste.
Posledice, ki jih je pustila KPJ v Sloveniji se še vedno čutijo in še se bojo.
No, prej ko slej bodo odgovorni odgovarjali? Sistem se neprestanoma spreminja!!
ne rabiš se opravičevat sej te razumem, in ne nisem razbarl, da gre za sorto levega volilnega telesa. Pri tebi bi pričakoval, da imaš več pameti in manj provociraš.
"Ja kdo potlej?" Tisti ki so pod mizo prodajali Mercator, tisti ki so v začetku 90 trgovali z orožjem in so si nagrabili bogatstvo. Tisti ki so večkrat menjali politične barve. Tisti, ki so v Slovenijo pripeljali (predvsem iz južne amerike) ekonomiste chicaške šole in, ki propagirajo globalizacijo in profit najvišjih slojev. Tisti, ki zahtevajo umihk države iz gospodarstve in na vsakem koraku klestijo socilano podporo.
Na a je bilo preveč zate?
Se enkrat preberi.... kaj sem napisal. Da ni JJ naredil zaloge, hmm, kdo pa je potem izsiljeval z vecjimi placami? Aja, zdravniki in slovenski veleumi, ki jim pravimo sodniki, ki so koncali belo stavko, kdaj ze?
A ni JJ hotel varcevat, pa so mu iz vseh strani napovedobali stavke? Ja ja, Jethros, ti pa res zivis v video igrici s posebnimi efekti?
Pa se enkrat, ne prevec nabijat, ker bom zacel osebno iskat poste, kaj si pisal pred enim letom.
ne moja, lapsus......samo vsesplosno znana. Taksna samovsecnost mi pa ne pristoji, potem me boste se za levicarja zamenjali :)
No pojdi kakšno video igrico dokončat, da ti ne bo rama zmanjkalo pa v BigBang skoči. Glede jugovičev, po navadi se vidi tukaj po forumu enačenje srbov in jugovičev, sploh ko se omenja Zokija...če pa jih ti ne enačiš potem ok. Si pa s tem enačil mene, čeprav se ti sanja ne kdo sem, kako živim, kaj delam...zate sem že zato manj vreden, ker SDS ne morem niti videti, za razliko od tebe, ki bi še zastavo nosil za te barabe.
Glede levičarjev, če slabo razumeš kar se piše, potem sodiš nazaj v OŠ, ker nikjer nisem napisal, da je levica uničila slovensko gospodarstvo. Lahko si pogledaš zmanjševanje zadolženosti od osamosvoijtve in gospodarsko klimo, ki je dobil tvoj maršal JJ ko je prevzel oblast. V najboljši gospodarski klimi v zgodovini Slovenije ni uredil finančnih rezerv, niti krize ni priznal, ko je ta že tolkla po Sloveniji. Če misliš, da je levica uničila gospodarstvo, potem se vprašaj, kako to, da je JJ prevzel Slovenijo v najboljši kondiciji v napi samostojni zgodovini. Če bi te okrateriziral, bi lahko dejal, da is navaden orpanoglavec, ki ponavlja za slišanim iz vrst SDS, Forum 21, boter iz Murgelj itd. itd...dokazi seveda, niso pomembni, le takrat, ko se dogajanje premesti okoli SDS oz. njegovim maršalom ;)
Ja, kdo potlej? Razsvetli me, ker ocitno moja vsesplosno znana resnica o zaboljenih levicarjih po tvojem, ne drzi?
Uff se ti opravicujem, da sme pozabil napisati, da si levicar hehe (po opisu sodec bi pa c pricakoval, da bos razbral, da gre za sorto levega volilnega telesa hehe
PS
Pri 30-40 bi skoraj pricakoval clovek, da imas lastno stanovanje in sluzbo. Menda te ne bosta zena in otrok zivela :))
kdo pa je razvil slovensko gospodarstvo pred 90. Če pa ne veš kdo propagira turbokapitalizem, globalizacijo, profit,...ja kaj se pa sploh imava za pogovarjat.
Glede jugovicev. Jaz sem v prvem postu govoril o Srbih, ne jugovicih. Da ne bo pomote!! Zato si "po napaki" tako kot tvoj lider GG malo zabredel in nekako nisi "nasel povezave", kar je za vas levicarje tako znacilka. Namrec, da se vam RAM v glavi brise avtomatsko po enem tednu.
Strinjam se pa s tvojim zadnjim stavkom, to pa definitivno. Levicarji ste v 90 unicli vso slovensko gospodrastvo in priceli s turbokapitalizmom, ki se je, ocitno, sedaj pricel podirati. Kje najdemo dokaze o prisilni privatizaciji in s tem kradenju drzavnega premozenja, ki je se sedaj nahaja pri nesramnno bogatih posameznikih, hmm FORUM 21? Kdo je idejni oce pa tako vemo....mali mozicelj iz Murgelj.
nisi, žal.
star sem med 30-40 let, imam lastno stanovanje in službo, sem diplomiral na faxu, imam ženo in otroka. Sicer v Črni Gori nisem bil, ideja pa vseno ni slaba.
pozabil si bistveno: sem levičar!
Na zalost si samo ugotovil, da sem desnicar.
Smem sedaj jaz tebe, kot ti pravis okarakterizirat? No, si bom kar vzel to pravico: Star si med 20-30. Zivis pri starsih oz te suportirajo pri tvojem studiju kakrsnekoli druzboslovno ekonomske ali pravne smeri (kolikor denarja si szalsuzis, ga tako zagonis za en mesec pocitnic na morju...Crna Gora bi se najbolj podala). Da z izpiti zaostajas vsaj tri semestre, pred speglom stojis dlje casa kot tvoja punca (ce jo sploh imas) in glavna prioriteta v zivljenju so ti zabave, kjer ste zbrani "samo inteligentni" ljudje (sicer clovek ne ve o kaksni inteligenci je tle govora, ampak kljub temu)!
A sem dober utrofu a ne? :)
Ne vem, poglej na ARSO kakšno je vreme.
Naj delajo torej zastonj. To je bilo njihovo delo, raziskovati odgovornost za poboj 60 mio ljudi, ker danes se ne streljajo več na ukaz. Lahko pa sami stopijo pred sodišče zaradi opustitve dejanja po 100. in 101. čl KZ-1, če želijo. TO JE MERILO
Pa jih je vse kaže veliko več, kot pa jih je do sedaj kdaj koli bilo.
In Barbara Brezigar bo na spisku za politični odstrel še samo ena trofeja Boruta Pahorja.
Glede jugovičev...zate je to vsak, ki se ne strinja s takimi, kot si ti? Zanimivo...prišlek iz juga, veliko veš o ljudeh, ki pač mislijo drugače. Če pa je potrebno po tvojem bit opredeljen, ker obstaja samo leva in desna, črno in belo, potem ok, naj bo po tvojem, potem sem res levičar, raje kot SDSov partijec. Ko bo pa čas za menjavo sedanje oblasti, pa bomo volili kakšne mladince, večjega sranja ne bodo mogli narediti, itak bo ostalo bolj malo za usrati ;)
malo te bom karakteriziral: ti si po moje desničar, jugofobik, oče te je v mladosti zapustil in se vrnil v Bosno, sam pa bi najraje bil Italijan.
BB mi najprej daj dokaze po katerih jo obtozujes. Pa prosim dokumentiraj, ker tebi se na "dober dan" ni za verjet (da ne bos spet pod nos dobil svojih postov izpred enega leta :D)
Kar se tice jugonostalgije vsak, ki ima vsaj malo poslihtano po glavi, se dodbra spominja dogodkov iz 80. in zaöetka 90. Torej, kdo podpira idejo jugonostalgije? Ja prisleki iz juga v Slovenijo, njihovi misleni ekvivaleniti in pa druzboslovna slovenska gmad, ki si na tem nabira politicne tocke, vmes pa spregleda lastno nesposobnost.
EU statistični podatki pa govorijo, da imamo največ policistov, tožilcev in sodnikov na državljana, o njihovi učinkovitosti pa itak vsako leto dobivamo opozorila z EU,
tovariši v tožilstvu in na sodniji imajo lepe plače,
jim pa še vedno ni treba za nič odgovarjati.
Vzemimo za primer recimo ko je plut zaklal tisto žensko,
v neki normalni demokratični državi bi tak tožilec zaradi tega primera takoj letel iz službe,
pri nas pa nihče za nič ne odgovarja
Nisem prav nič levičar, sem pa bolj nagnjen na to stran, zaradi smrdljive desnice :)
Ni mi pa jasno s kje vlečeš srbe in podobno :)
Ah, jugonostalgija tolče ravno take kot ste vi, kaj bi vi brez vsakodnevniem pljuvanju po komunajzerjihj, rdečkarjih, paradjzerjih, jugovičih itd itd..po moje bi še samomor naredili, da nimate kaj pisati o njih ;)
Drugače pa, povej mi če ni res, kar sem napisal...boš trdil, da je BB nepristranska in da je napadla tudi SDS, ko je ta večkrat napadel pravno vejo oblasti?
O lejga, spet ti :))))
Pa ne v smeh spravljat no. Zablojeni levicarji, ki iscete JJ za 18 let na levi nogi. Srbi v Sloveniji bi ga tako zivega udrli, ce bi lahko, ker jim je z odhom Slovenije iz Juge spodnesel nacrt velike Srbije :))
Rezultate da ima? Kot zastaranje afere Depala vas? Pometanje pod preprogo sedanje afere Patria, ko se spravlja na Berglunda, namesto da se počaka na epilog, da se dejansko ugotovi, če je lagal ali ne? No, kako to da ni napadla Janšo, ko se je iz njenih kolegov kriminalistov posmehoval, češ, da vodijo politični pregon? Pa takrat, ko je njen vodja označil sodnike za podkupljivo zmožne, ko so dobili povišico? Niti 1x ni povedala v svojem življenju besede čez J, pa si upa govoriti o političnem populizmu? Če jo ta populizem tako moti, naj napade vsakega ne samo nasprotno opcijo...aja, ona je nepristranska, točno :)
Je pa zanimivo, da ne dobimo odgovora na zastavljeno vprašanje, zakaj pregon čez novinarja...važno, da je to napad na tožilstvo.
pa vendar nisi tako naiven da bi enačil funkcijo bb z nekim predsednikom protikorupcijske komisije ki sicer veliko dela in govori vendar njegov glas je glas vpijočega v puščavi
( depala vas še kar boli)
In kot je tipično za janšiste - spet govori o teoriji zarote.
malo morgen to trdi sedaj ko se ji izmika dobro plačano mesto prav zaradi njene politične pripadnost velikemu vodji