Vaša ocena: 
Ocena 4,3 od 72 glasov
Ocenite to novico!
| Ob napadu na Jugoslavijo so bili Slovenci večinsko protiokupatorsko razpoloženi in vsi politični tabori so se začeli pripravljati na odpor, pri čemer pa so se razlikovali ob vprašanjih – s kakšno ostrino in kdaj začeti odpor. Tu so komunisti s prehodom na takojšen in radikalen odpor prehiteli preostale, jih postavili pred dejstvo. | ||
| Vida Deželak-Barič | ||
| Spravo dojemam v smislu sprejemanje zgodovine takšne, kot se je dogodila, da se torej spravimo z njo in na tej podlagi ustvarjamo možnosti za stvarno, odkrito, vseh predsodkov osvobojeno razčlenjevanje vojnega dogajanja, ki bo ob spoštovanju in sprejemanju različnosti temelj našega sožitja. | ||
| Vida Deželak-Barič o narodni spravi. | ||
| Treba je ločevati med revolucionarnimi cilji komunistov in odporom okupatorju; in v tem smislu graditi zgodovinsko zavest na dejanskem večplastnem dogajanju, ki je bilo značilno za Slovenijo med drugo svetovno vojno – začenši z dejstvom, da je bila Slovenija okupirana, razkosana itd. Res pa je, da je KPS že med vojno vzpostavil vse vzvode za prevzem oblasti po končani vojni, da je monopoliziral odpor, zato je neposredno povojno dogajanje, ki nas še danes obremenjuje, najtesneje povezano z vojnim dogajanjem - je v marsičem njegov sestavni del. | ||
| Vida Deželak-Barič | ||
| KPS kljub deklariranemu vsenarodnemu odporu v odpor ni bil pripravljen sprejeti meščanskih strank. Te so kmalu spoznale, da odpor vodijo komunisti, in so ga že zaradi tega zavračale, zavračale pa so ga tudi zaradi ocene, da je odpor prenagljen in bo zahteval nepotrebne žrtve. Tako sta se obe strani čedalje bolj oddaljevali druga od druge, odnos pa je postajal vedno bolj sovražen. | ||
| Vida Deželak-Barič o razkolu. | ||
| Srdit in neprekinjen odpor, ki ga je v času štiriletne okupacije med drugo svetovno vojno poosebljal OF, seveda predstavlja eno od težiščnih točk v slovenskem uporništvu in z njegovim izločevanjem iz zgodovinskega spomina bi lahko storili nasilje nad zgodovino. Zato menim, da bi ga bilo vredno zaznamovati tudi v prihodnje (praznik op. a.), vendar glede na procese, ki jih je sprožil OF pod komunističnim vodstvom znotraj slovenskega naroda v času vojne in po njej, tudi z vso potrebno odgovornostjo. | ||
| Vida Deželak-Barič | ||
Z enačenjem odpora proti okupatorju in komunizma bi storili krivico številnim Slovencem, ki so se odporu pridružili iz domoljubja in želje po pravičnejši državi, meni zgodovinarka Vida Deželak-Barič.
Prva odporniška organizacija, skoncentrirana okoli Osvobodilne fronte, je na začetku imela značilnosti koalicije. Komunistični partiji Slovenije je namreč že leta 1941 uspelo k ideji odpora pritegniti več kot 10 različnih skupin (sokoli, krščanski socialisti, kulturniki), medtem ko komunističnim partijam v drugih nekdanjih republikah Jugoslavije v letih 1941 in 1942 ni uspelo pridobiti niti ene, je povedala Deželak-Baričeva.
Vida Deželak-Barič je zgodovinarka Inštituta za novejšo zgodovino, predmet njenega znanstvenega dela pa je politična zgodovina Slovencev v času druge svetovne vojne, in sicer njena narodnoosvobodilni in revolucionarni del. MMC se je z zgodovinarko pogovarjal o vlogi, ki jo je v odporu proti okupatorju odigrala takratna slovenska komunistična partija, in razvoju njene moči, ki je pripeljal do današnjega stanja.
| PREBERITE VEČ 27. april - dan upora proti okupatorju |
Zakaj je bilo mogoče v Sloveniji ustanoviti organizacijo, ki so se ji pridružile različne skupine, v drugih jugoslovanskih pokrajinah pa ne?
Slovenski komunisti so želeli vzpostaviti t. i. vsenarodno vodstvo odpora in posledično vsenarodni značaj samega odpora na temelju povezovanja z nekaterimi demokratičnimi skupinami in vidnimi javnimi osebnostmi. V udejanjanju tega koncepta so bili sorazmerno uspešni, saj so v letu 1941 uspeli pridobiti več kot 10 skupin. S temeljnimi skupinami OF-a (sokoli, krščanski socialisti, kulturniki) so se akcijsko povezali celo že pred vojno, sredi leta 1940 v zvezi z odmevno akcijo za ustanovitev Društva prijateljev Sovjetske zveze. In ta povezava je potem predstavljala jedro OF-a. Medtem pa se Komunistična partija Jugoslavije kljub njenim prizadevanjem v letih 1941 in 1942 ni uspela sporazumeti z niti eno politično skupino za skupen nastop. Zato se je v drugih predelih Jugoslavije uveljavila drugačna strukturiranost odporniškega gibanja, za katero je značilno, da so se vsi odporniški potenciali navezovali neposredno na KPJ kot središčno jedro v odporniški strukturi, medtem ko so bili v Sloveniji v obdobju pred dolomitsko izjavo prisotni koalicijski elementi. Tudi ob že omenjenem poskusu ustanovitve Društva prijateljev Sovjetske zveze akcija komunistov v drugih jugoslovanskih okoljih, razen v Sloveniji (kjer so komunisti ustanovili akcijski odbor v povezavi z drugimi skupinami), ni bila uspešna in je, ko so jo oblasti prepovedale, tudi zamrla. Iz navedenega je mogoče sklepati, da so bili komunisti v Sloveniji zaradi njenega specifičnega socialnega in narodnega položaja uspešnejši pri širjenju svojega vpliva in so temu prilagodili metode delovanja.
Kdaj je vodstvo upora prevzel KP in zakaj so se drugi temu uklonili?
KPS je odpor vodil ves čas in ga sčasoma tudi monopoliziral. Na njegovo pobudo je prišlo aprila 1941 do ustanovitve frontne organizacije (Protiimperialistična fronta oziroma Osvobodilna fronta). Frontne organizacije je v veliki meri širila prek lastnega aktivističnega kadra. Prva je začela konkretne priprave na oborožen odpor, zato so komunisti že v prvih partizanskih enotah, seveda vključno s komandnim kadrom, predstavljali jedro, kasneje pa vodstvenih položajev niso bili pripravljeni deliti s člani drugih skupin v OF-u. V rokah partije je bila od vsega začetka tudi propaganda; na tem področju je partija imela obilo izkušenj iz predvojnega nezakonitega dela, imela pa je tudi tehnična sredstva za razmnoževanje tiska. Tudi to področje je nato strogo nadzorovala. Že poleti 1941 je ustanovila varnostno obveščevalno službo, ki je bila pod izključno ingerenco vodstva KPS-ja. Tako je vsa najpomembnejša področja obvladovala od začetka, preostale skupine pa so se že v izhodiščni točki znašle v podrejenem položaju. Zaradi imperativa enotnega odpora so se temu položaju uklonile, vsaj v začetku pa so delno tudi upale, da bodo po končani vojni vzpostavljeni odnosi na novi podlagi. OF je do sprejetja dolomitske izjave imel elemente koalicije, potem pa se je poenotil, vodstvena vloga jer bila priznana komunistom, s čimer je bila tudi formalno potrjena njihova popolna prevlada. Vodstvo v odporu so si jugoslovanski komunisti (in s tem slovenski) hoteli zagotoviti iz preprostega razloga. Ocenili so, da je odpor proti okupatorju, v katerem se bodo polno angažirali, enkratna priložnost za izvedbo revolucije in prevzem oblasti. Trdimo lahko, da brez okupacije komunisti v Jugoslaviji ne bi nikoli prišli na oblast. Pri tem je treba opozoriti, da je v Jugoslaviji potekala avtentična revolucija in da Kominterna oziroma Sovjetska zveza ni spodbujala jugoslovanskih komunistov k monopolizaciji odpora in odkritim revolucionarnim ukrepom, saj je bila (vsaj kratkoročno) zainteresirana za čim širši protifašistični odpor v Jugoslaviji, na vprašanju jugoslovanskih komunistov pa tudi ni želela zaostrovati odnosov z zahodnimi zavezniki.
Kako v boj za osvoboditev umestiti tigrovce? Zakaj jih KPS ni želel šteti za del osvobodilnega gibanja?
Na narodno-revolucionarno organizacijo TIGR je vezan pomemben del protifašističnega odpora Slovencev in Hrvatov v Julijski krajini, uperjen proti fašistični Italiji, ki je slovansko prebivalstvo v tem delu države obsodila na nacionalno smrt. TIGR-u tako pripada pomembno mesto v prvem protifašističnem odporu v Evropi, ki so ga primorski Slovenci bojevali v dvajsetih in tridesetih letih. Prav protifašistično prvenstvo je bilo za KPS očitno nesprejemljivo in organizacije TIGR kljub njenemu dolgoletnemu odporu proti italijanskemu fašizmu ni vključila v OF kot posebne organizacije (medtem ko so bili značaj skupine v OF pripravljeni podeliti nekaterim številčno zelo skromnim organizacijam), ker je hotel ohraniti monopol nad protifašističnim odporom. Zavračanje tigrovske organizacije pa je komunistom olajšalo dejstvo, da je bila organizacija TIGR v množičnih aretacijah protifašistov leta 1940 organizacijsko razbita. Člani TIGR-a so se med drugo svetovnoe vojno lahko vključevali v partizanski odpor, nekateri so celo postali komunisti, toda skupinske identitete niso mogli vzdrževati, partija je bila sumničava do njih in je organizacijo TIGR med vojno bolj ali manj ignorirala. Za povojni odnos KPS-ja do te organizacije je indikativno dejstvo, da je bil med bazoviškimi žrtvami in žrtvami s tržaškega procesa z redom »narodni heroj« odlikovan samo komunist Pinko Tomažič in da protifašistom, ki so bili leta 1941 v zaporih zaradi protifašističnega delovanja, ni pripadala spomenica prvoborcem.
Se je že takrat začel razkol, katerega konec naj bi bila sprava, ki jo čakamo, a ne dočakamo že desetletja?
Slovence je vojna ujela idejno-politično razcepljene, kar pa je v določenem obsegu naravno stanje vsake družbe. Res pa je, da Jugoslavija v 30. letih ni živela polne demokracije, kar ni bila najboljša popotnica za narodove preizkušnje med okupacijo. Toda ob napadu na Jugoslavijo so bili Slovenci večinsko protiokupatorsko razpoloženi in vsi politični tabori so se začeli pripravljati na odpor, pri čemer pa so se razlikovali ob vprašanjih – s kakšno ostrino in kdaj začeti z odporom. Tu so komunisti s prehodom na takojšen in radikalen odpor prehiteli preostale, jih postavili pred dejstvo, a pri tem kljub deklariranemu vsenarodnemu odporu v odpor niso bili pripravljeni sprejeti meščanskih strank. Te so kmalu spoznale, da odpor vodijo komunisti, in so ga že zaradi tega zavračale, zavračale pa so ga tudi zaradi ocene, da je odpor prenagljen in bo zahteval nepotrebne žrtve. Tako sta se obe strani čedalje bolj oddaljevali druga od druge, odnos pa je postajal vedno bolj sovražen. Likvidacije VOS-a in odkrito prehajanje na revolucionarno osnovo na partizanskem ozemlju leta 1942 na eni strani ter ustanovitev protikomunističnih oz. protipartizanskih vaških straž pod okriljem okupatorja na drugi je imelo za posledico čedalje hujši notranji razkol, ki ga še zlasti po partizanskem obračunu z ujetimi četniki in vaškimi stražarji po kapitulaciji Italije septembra 1943 ni bilo več mogoče preobrniti v smer pomiritve nasprotujočih si strani, ki sta se odločili za brezkompromisno izničenje druga druge. Ta razkol se je potem po koncu vojne iztekel v neusmiljen obračun zmagovite strani s poraženo, kar nas močno bremeni še danes.
Kako torej gledate na sodobne politične, medijske in družbene kritike NOB-ja in partizanov?
Kritike je mogoče na neki ravni ocenjevati v smislu teorije nihala, ko stvari enkrat gledamo z ene, drugič z druge skrajnosti, dokler se nihalo ne bo umirilo. Kritike so lahko odgovor na nekdanje prikazovanje zgodovine, kadar je to bilo enostransko in ko se je zamolčevalo določene dogodke. Je pa res, da zaradi dolgotrajnosti postajajo za del javnosti obremenjujoče. Objektivno kritiko je treba pozdraviti in priznati je treba, da so številne kritike in polemike, ki smo jim priča zadnji dve desetletji, vendarle opravile pomembno vlogo v odpiranju in razčiščevanju posameznih dogodkov in vprašanj. Sama jih vedno jemljem s stališča njihovega (ne)doprinosa k razjasnjevanju naše bližnje preteklosti. Vsekakor bodo sčasoma zanimive kot predmet zgodovinskega opazovanja, kako smo gledali na obdobje druge svetovne vojne toliko in toliko desetletij po njenem koncu in, nazadnje, kako smo živeli demokracijo.
Kakšno je vaše mnenje o kritikah praznika upora proti okupatorju? Nekateri menijo, da ga ne bi smeli praznovati, ker za del javnosti simbolizira poznejše povojne zločine oblasti, ki jo KP simbolizira?
S preimenovanjem nekdanjega dneva osvobodilne fronte v praznik upora, kar je bilo izvedeno po osamosvojitvi Republike Slovenije in demokratizaciji političnega življenja v njej, je bila podana podlaga oziroma možnost, da prejšnji praznik dobi novo vsebino in sporočilo. Simboliziral naj bi uporništvo Slovencev v celotnem zgodovinskem loku, še zlasti v 20. stoletju, ko so se Slovenci večkrat znašli v dramatičnih in usodnih razmerah in so svoj obstoj in perspektivo reševali z odločnim odporom. Srdit in neprekinjen odpor, ki ga je med štiriletno okupacijo med drugo svetovno vojno poosebljal OF, pa seveda predstavlja eno izmed težiščnih točk v slovenskem uporništvu in z njegovim izločevanjem iz zgodovinskega spomina bi lahko storili nasilje nad zgodovino. Zato menim, da bi ga bilo vredno ozaznamovatii tudi v prihodnje, vendar glede na procese, ki jih je sprožil OF pod komunističnim vodstvom znotraj slovenskega naroda v času vojne in po njej, tudi z vso potrebno odgovornostjo.
Bi bilo treba v kolektivnem spominu Slovencev ločiti medvojno delovanje KPS-ja in partizanov ter povojne dogodke oziroma delovanje KPS-ja? Bi bilo to smiselno in ali menite, da je to sploh mogoče? Ali je oboje neločljivo prepleteno v smislu širjenja KPS-ja v vse pore družbe po osvoboditvi?
Odpor Slovencev je res neločljivo povezan z delovanjem KPS-ja, kar pa ne pomeni, da ni mogoče ločevati splošne odporniške komponente od revolucionarne, čeprav sta se sicer medsebojno pogojevali. Ta vidik je treba upoštevati že od začetka vojne oziroma odpora. Nesporno je, da brez polnega angažmaja disciplini in revoluciji zavezanih komunistov ne bi prišlo do tako zgodnjega, radikalnega in množičnega odpora. Oni so bili jedro odpora, ki je v okviru OF znalo mobilizirati pripravljenost Slovencev na odpor in nato širiti meje tega odpora tudi za ceno lastnih žrtev. Če govorimo o odporu okupatorjem kot pozitivnem dejanju (tudi v smislu splošnih civilizacijskih norm), potem je treba to objektivno vlogo komunistom priznati. Stvar osebne presoje posameznika ali akademske razprave pa je, koliko – če sploh kaj – "tehta" ta delež komunistov v osvobodilnem smislu glede na dejstvo, da je bil končni cilj komunistov revolucionarni prevzem oblasti. Dalje je treba upoštevati, da je bilo odporništvo daleč širše od komunističnega gibanja in ga tudi zato ni mogoče povsem enačiti z revolucijo. S tem bi storili krivico številnim Slovencem, ki so se odporu pridružili iz domoljubja in hotenja, da bo povojna država pravičnejša od predvojne, ne da bi spremembe povezovali z revolucionarnimi ukrepi v boljševiškem smislu. Ravno s tega stališča je treba ločevati med revolucionarnimi cilji komunistov in odporom okupatorju; torej graditi zgodovinsko zavest na dejanskem večplastnem dogajanju, ki je bilo značilno za Slovenijo med drugo svetovno vojno – začenši z dejstvom, da je bila Slovenija okupirana, razkosana itd. Res pa je, da je KPS že med vojno vzpostavil vse vzvode za prevzem oblasti po končani vojni, da je monopoliziral odpor, zato je neposredno povojno dogajanje, ki nas še danes obremenjuje, najtesneje povezano z vojnim dogajanjem. Je v marsičem njegov sestavni del.
Če je to ves intelekt ki ga premoremo, potem si take voditelje kot jih imamo dejansko tudi zaslužimo!
ii, prav imaš!
svoboda idiotizmu..
V resnici je bila OF in NOB velika goljufija, kar je mogoče dokazati po vojnih ciljih, ki jih je razglašala in dosegla:
Jugoslavija je propadla, zdaj smo v združeni Evropi pod primatom Nemčije;
Komunizem je propadel; sedanja vlada je mnogo bolj kapitalistična od Janševe, saj bo zaradi incesta s sindikati dejansko izvedla strahovite redukcije pravic iz pokojninskega in zdravstvenega zavarovanja in sociale, ukinila varstvo družine, ter izenačila pošten fuk s sodomijo. Premoženje, ki so ga dedje nacionalizirali, so prihvatizirali njihovi sinovi.
Prosim vse na tem portali naj mi odgovorijo, kaj bi se zgodilo
z Partizan, z Komunisti, z njihovimi družinami, da je Bela
garda in Domobrani zmagala. Pobili bi vse do zadnjega.
No, in kaj bi se zgodilo, če bi v drugi svetovni vojni zmagali zavezniki?
Pobili bi vse do zadnjega Nemca!
Tako bi na takšno vprašanje odgovoril Hitler.
A vemo, da ni bilo tako - daleč od tega! Zavezniki (zahodni) so Nemcem prinesli mir pred političnimi zdraharji (nacisti) in blagostanje, niso pa trosili samovoljnih ali celo množičnih smrti.
Sicer pa so taka post festum samo odraz zmedenega duševnega profila tistega, ki bi rad z nesmiselnimi vprašanji razbremenil dejanske zločince. Podobno je z izgovorom, da so to počeli "vsi" - kar celo sploh ni res!
Pa tudi če bi bilo res - poboji ljudi, ki niso zakrivili nič, pa naj se zgodijo med vojno ali v miru, so zločin in zločince je treba preganjati. Ne glede na to, ali so beli, črni, rdeči ali zeleni, vseeno. Politična barva nikogar ne opravičuje.
Partija je zakrivila hude zločine in prav je, da pred zgodovino odgovarja, zločinci pa morajo vsi do zadnjega biti privedeni pred sodišče. Isto velja za drugo stran.
Nobeno dodatno filozofiranje in domišljijsko bajanje za iskanje opravičil in izgovorov ni potrebno.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_
mod=forum&op=viewtopic&mode=view
topic&topic_id=38731&forum=118&a
mp;start=0
Kateri to politiki pa niso izkoristili šanse, ki se jim je ponujala?
Ali je Moša Pijade izkoristil šanso? Bil je zaprt, če se ne motim,
obsojen na 25 let in je v arestu napisal komunistični manifest
ali nekaj takega. Slovenski Komunisti niso bili pokvarjeni. Res
je, da je bilo precej Partizanov vernih in so javno nastopali
proti komunizmu in komunistih in so to plačali z življenjem.
Komunizem naj bi bil politični sistem "za vse čase."
Prosim vse na tem portali naj mi odgovorijo, kaj bi se zgodilo
z Partizan, z Komunisti, z njihovimi družinami, da je Bela
garda in Domobrani zmagala. Pobili bi vse do zadnjega. O tem
se mi sploh gabi debatirati, ker so vseh pet let vojne o Partizanih
govorili kot o banditih, maltretirali njihove družine, jih pobivali,
izseljevali v Srbijo, odvodili v taborišča. Za pametne ljudi so ta
odkritja novih jam opomin, kaj se bo zgodilo izdajalcem lastnega
naroda in ne šansa z politično propagando.
Skuggi, oprostite, da sem Vam direktno odgovoril.
Lep pozdrav!
Nickolikokrat sem sicer ze ponovil, da povojne poboje obsojam in zanje ne najdem pravega opravicila. A dejstvo je, da je v zacetku vojne v sloveniji delovalo le okoli 100 komunistov in ne verjamem, da so bili ti taksen strah in trepet za tedanje slovensko vodstvo, da je le to ze nekaj dni po zacetku vojne zacelo sodelovati z okupatorjem , se ti ne zdi ??? Res je, komunizem je izkoristil vojno za svojo revolucijo, a prav s taksnimi dejanji, jim je druga stran na siroko odprla vrata, da so v tem uspeli.
Nisem ne komunistična in ne Udbovska banda. Sem celo
njihova žrtev, vendar v neki igri v kateri sem bil dosti bolj
sposoben od njih. To sem sprejel kot neke vrste "športni"
boj. Na svojo zmago sem ponosen.
Mi dva sva se že na nekaterih komentarjih srečala. Stalin
je ukazal Titu pobiti vse, ki niso bili za Komuniste ali celo,
vse tiste, ki niso bili komunisti. Zelo malo je takšnih bilo
pobito. Tudi to je bil razlog, da je prišlo do inforbiroja. Ali
sedaj zameriti našim komunistom, da niso do konca
sledili Stalinovim navodilom? Stalinove ideje je v praksi
vporabil Pol Pot v Kampučiji (Rdeči Kmeri).
Mikos, kaj sploh reči o vojni? "Nemci so, kljub temu, da so
bili velesila..." začeli z sistematičnim čiščenjem Slovenskega
naroda (odvoz v taborišča, izseljevanja, poboji...). Enako so
počeli Italijani...
Iz Vašega cenjenega komentarja je razvidno le to, da bi Vi počeli
enako, kot oni, če bi nekega dneva prišli na vlast. Celo, grozite,
da se bo to tudi zgodilo. Pa se ne bo, Mikus. Ti ljudje so ustvarili
državo in narod, ki mu Evropa zavida. In, Evropa za njih in njihovo
varnost tudi jamči. Tudi Rusi, Američani... Jamči za njihove družine.
Hvala bogu, da je Kos našel zadoščenje nekje drugdje in ne v svoji
državi in z pobojem lastnega naroda.
Spoštovani gospod Mikus, veseliti se nečemu je nesmisel. Če do tega
res pride, niti enega Slovenca ne bo več. Pa ne za to, ker bi se med
seboj pobili, pač pa za to, ker nas bodo v hipu očistili.
Ustvariti takšno državo, kot je naša in ji celo povečati življenjski prostor
za še enkrat njene velikosti, ni in nikoli ne bo možno brez ogromnega
števila žrtev. Poglejte le tistih nekaj metrov v Piranskemu zalivu in si
zamislite, kaj so nam naši starši in stari staršu ustvarili. Vse to bodo
lepo razprodali in krivili Komuniste in UDB-o. Koga drugega?
Mikus, hvala za direktno obračanje na mene in lep pozdrav!
Naj vsi počivajo v miru.
Zakaj je bilo po koncu vojne toliko usmrtitev, pa marsikdo prekleto dobro ve. Marsikdo si je takšen konec zaslužil, ko je z okupatorji sodeloval v boju proti svojemu lastnemu narodu.
Marsikdo je umrl tudi nedolžen.Ampak to so bili težki vojni časi.
Danes ocenjevati določena dejanja, ko sediš v toplem fotelju dnevne sobe, je prekleto lahko.
Težje se je bilo odločiti takrat, ko za take odločitve morda niti ni bilo dovolj časa.
Dan boja proti okupatorju je dan, ki ga nebi smeli nikoli pozabiti, sicer smo obsojeni na ponavljanje zgodovine v naši prihodnosti.
Hudo je hudo, ker jas sem eden od partizanov NOB in v detalje
poznam, vse niti, ki pletejo ta spor med Slovenskim narodom.
Ta grobišča se odpirajo, da se kaj takega nebi nikoli več ponovilo.
Če pa kdo misli drugače, bolje, da se poči sam, kot odpre ponovitev.
Zame je bil in bo Slovenski okupator samo Stalin in TITO, Nemci so
kljub temu, da so bili velesila, bili za nas, če bi nas ne vodili komunisti,
mala malica. Ker so nas pa komunisti razbili, da so si utirali pot na
oblast, so si ljudje žal izbrali KOT majnše zlo, tega okupatorja, ZA zaščito.
To je tudi dokaz, kaj je bilo že med vojno hujše zlo.
Tudi ko preprečuješ nesrečo v prometu, izbiraš majnše zlo.
Zakaj so v partizanih streljali nas borce,
ki so govorili resnico in bili verni zakaj ?
Zakaj so streljali naše hranitelje ?
Zakaj so streljali inteligenco ?
To vse se je dogajalo med vojno in celo pred vojno.
To vse se je ponovilo po vojni !
Dandanes se vam bandi udbovski komunistični mreža zapira.
Nihče vam več ne verjame in strah dela svoje, ker se izteka čas.
Ko se bo čiščenje pričelo, bo akcija veliko bol temelita, kot je
bila akcija počistimo Slovenijo.
Mi partizani borci NOB, KI STE NAS KOD DRUGORAZREDEN NAROD
IN KOT brezpravno drhal enačili z tistimi, ki so se borili z sovražnikom.
Mi, ki smo hoteli svojo borčevsko organizacijo, da se bi videlo kdo
je partizan in kdo politični barabin, mi vam stojimo nasproti z vsem
poštenim Slovenskim narodom.
Smrt fašizmu, komunizmu in nacizmu,
svobodo vsem delovnim ljudem sveta.
okupatorji pobivali lastni narod. Jame se razkrivajo namenoma,
kot opozorilo bodočim kolaborantom in izdajalcem.
Odgovor je kratek in jasen. Ne spada. Pa ne zaradi "totalitarnega"
sistema, pač pa zaradi "totalitarnih" Galoperjev. Hvala bogu, da
je teh galopirajočih Galoperjev tako malo, da Evropo to ne skrbi.
Hvala! Zaradi tebe se ponovno oglašam, ker si iz nasprotne
strani in se da s Teboj prokomentirati, vendar poskusi nekako
brez tistih pridevnikov.
Mikos, z okupatorjem, ki pridrvi v tvojo deželo pobivati, ropati,
zažigati, čistiti tvoj narod... ni in ne more biti dogovora o ničemur,
pa ne zaradi mene ali Tebe, pač pa zaradi njega, ker nas bo oba
pobil. In nas in naše družine in naš narod. Mene bi verjetno takoj,
ko bi mu to uspelo, Tebe in MIRNČANA pa na koncu. Enako Vaše
najbližje. Poglej Kosa!
Oče mu je bil na strani gestapa. Menda je bil celo v Rusiji, ko jih je
verjetno cel kup domačinov pobil v celju in okrog Celja. Sin enako.
Samo, da pobiva, vendar, kot je navedel MIRNČAN, vedno na strani
močnejšega. Tam, kjer se tudi sam počutiš močen, ker jih toliko
pobiješ, okupatorja pa ne moreš toliko pobiti, ker je "premočen!?"
In, kako pravi MIRNČAN, ker je tako močen "se mu pridruži!?"
Dragi Mikos, zgodovina je vedno le ena. V takšnih vojnah, kot je bila
Druga svetovna vojna, pobivaš okupatorja ali skupaj z okupatorjem
pobivaš svoj narod, da bi na koncu bil sam umorjen bodi si od "svojega"
okupatorja ali od svojega naroda.
Kdo je tisti, ki pobiva okupatorja? Domobranec, Belogardist, Četnik,
Partizan, Komunist, Fašist... Ni bitno! Bitno je le to, da jih pobiva in
jih tudi čim več pobije, preden oni pobijejo naše družine, naš narod
in tamo naselijo svoje družine, svoj narod...
Nisem komunist in to nikoli nisem bil. Pa ne zaradi tega, ker bi se
mi gabili, kot tebi, pač pa za to, ker sem bil mnenja, da z ničemer
nisem zaslužil, da bi to bil. Z perjem starših in starih starših in tudi
ostalih sorodnikov pa se nisem hotel kititi.
Komunisti Italije, Francije, Njemčije, Rusije... Slovenije... so tisti, ki
so izbojevali vojno v Drugi svetovni vojni in so svoj narod rešili pred
popolnim in dokončnim uničenjem. Oni so tisti, ki so zakoličili meje
sedanje države.
Trst in Gorico smo izgubili prav zaradi Belogardistov, domobrancev,
Četnikov..., ker so nam posebej Francozi in Angleži očitali na razgovorih
o Trstu in Gorici, da nas je preveč bilo na strani okupatorja in smo premalo
doprinesli k končni zmagi. To je celo zapisano v memorandumu.
Naši zavezniki, s katerimi smo ponosni, so bili torej Evropski Komunisti
in smo edina država v Evropi, ki si je za sto procentno povečala ozemlje
prav zaradi naših herojskih Komunistov, ki so boj proti okupatorju tudi
organizirali in vodili.
Uživajte srečno in veselo na tistem področju, ko so vam ga vaši in naši
komunisti izborili. Da vas ni bilo kot mravljev na strani fašizma, bi torej
Trst in gorica pa še najmanj Savudrijski polotok bili naši. Žal smo zaradi
vašega izdajstva in hlapčevanja fašizmu plačali visoko ceno.
Meni osebno se žal zdi, da smo zaradi ideoloških razprtij in posledično črno-belega slikanja dogodkov izpred 60 in več let popolnoma relativizirali, da ne rečem izničili vse trpljenje in muke slovenskih ljudi, ki so krvaveli, umirali, izgubljali sorodnike, znance, ljubljene, svoje domove in svoje dostojanstvo. Na obeh sprtih straneh, da se razume. Pa tudi na okupatorjevi strani so bili trpeči (saj kaj si pa hotel, če so te vpoklicali v vojsko; moral si iti, sicer ti je grozil metek v čelo). Zdaj se pa tu prepiramo o njihovih usodah, kot da bi govorili o tem, katera pekarna ima boljši kruh.
Žal tudi zgodovinska stroka premore bore malo objektivnih zgodovinarjev; tisti, ki se največ pojavljajo po medijih, delujejo kot ideološki lakaji (vsa čast izjemam), dajejo pa svoji stroki svoj osebni (negativni) pečat.
No, bozz, ne glede na to, da ti to morda ne pomeni veliko, če to jaz povem: tako je tudi moje mišljenje: gre za razvrednotenje in relativiziranje vseh, ki so takrat trpeli, enkrat z ene, drugič z druge strani. Kot da nismo vsi ljudje enaki in da trpljenje nekaterih ni vredno popolnoma enako kot trrpljenje drugih.
Recimo: kako lahko kot pošteni pristanemo, da so ene matere, ki so izgubile svoje sinove, spoštovane v svojem trpljenju, druge pa zaničevane? Toda tako je bilo vrsto desetletij in je še danes.
Podobno velja za vojake na vseh straneh, kot pravilno ugotavljaš. V resnično humani družbi so takšne razlike v odnosu do ljudi nevzdržne.
Isto velja tudi v odnosu do zločincev: kakor do enih, tako do drugih, na kateri strani so bili, ni popolnoma nič pomembno, vsak mora odgovarjati za svoja zla dejanja.
Tudi kar se tiče zgodovinarjev in njihove stroke, se še kako strinjava. Ideologija se je namreč polastila tudi strok in s tem so tudi te izgubile nekdanje dostojanstvo in poštenje ter postale uslužni servis neke politike. Ideološka naravnanost je bila dolga desetletja kriterij za zasedanje položaja ali za mesto na govorniškem odru.
Ampak tukaj sva že pri prodanih in zasužnjenih medijih.
Žal tudi zgodovinska stroka premore bore malo objektivnih zgodovinarjev; tisti, ki se največ pojavljajo po medijih, delujejo kot ideološki lakaji (vsa čast izjemam), dajejo pa svoji stroki svoj osebni (negativni) pečat.
Kako bizarni so bili govori ob tem prazniku.
Govorniki so prišli v stisko. Zavedajo se absurdnosti položaja, ki jih sili v ponavljanje molitvenih obrazcev in dolgočasnih pravljic, namesto, da bi stvari povedali po resnici, ne glede, da jim ta zaradi svoje strašnosti vliva strah v kosti. in skrb za svojo prihodnost. Vzmet resnice je napeta in samo čaka, kdaj se bo sprožila.
No, tako kot tišina in molk množice na paradi v Cesarjevih novih oblačilih, tik preden nedolžen otrok v tišino zavpije: "Pa saj nima ničesar na sebi!"
Tudi ta druščina nima ničesar na sebi in tega se zaveda. Zato neverodostojni, posiljeni govori in nasilno osladne proslave, natlačene s postano, že zdavnaj do konca prežvečeno besedno kramo, ki več nikomur nič ne pomeni.
Osnovno je čim več
takšnih pobiti, preden oni tebe pobijejo. To naj bo vsem vodilo.
Prvič in nikoli več, ne misli na to, bolje kot vojna je poravnava računov
brez prelivanja krvi, upam da je še čas.
Da pride do sprave je dovol samo zapisati resnico, in poravnati dolg.
Dokler bodo pokvarjeni komunistični banditi, potvarjali zgodovino, je pa
žal res možno le to kar si napisal.
Verjemite, da nihče od teh banditov ne bo ostal, do devetega kolena bo
šlo, koliko bo pa po nepotrebnem žrtev na drugi strani, to ne šteje.
Veste, da dolg bo treba poravnati, ločiti zrnje od plev, drugače je KONEC
Z LASTNO DRŽAVO IN KAKRŠNEM KOLI SOBIVANJEM LJUDI, ISTEGA
Slovenskega in ostalega življa.
Poznam to zgodovino od leta 1938, ko sem se prvič srečal z komunisti.
in ugotovil, da to niso normalni ljudje, gre jim samo, da vladajo, neglede
na ceno in kvaliteto življenja naroda.
Dokaze imate, danes jutri in že več kot leto dni, če kdo o moji trditvi dvomi.
Kako morejo ti ljudje tako spregledati zgodovinska dejstva. Nebi rekel če bi se to dogajalo pred kakimi 40temi leti. Toda danes je zgodovinsko dokazano kdo je začel morijo med slovenskim narodom zaradi ideologije že pred IISV vojno, da ne govorimo o po vojni pobitih rojakih, ki so hoteli zapustiti svoj dom samo zardi krutosti ideologije, ki se je proglasila za zmagovalca.
Ex predsednik si je dovolil, celo zagovarjati eno najvidnejših kraj, davkoplačevalskega denarja ali pa predsednik ZB govoriti kako so vrane požrle možgane državljanom – halo. In ti ljudje naj bi bili udeleženci neke sprave.
http://www.revija-reporter.si/index.php?option=com_content
&task=view&id=3184&Itemid=59
Nekateri domobranci so bili junaki, nekateri barabe.
Tudi vsi komunisti niso bili take barabe kot Tito Kardelj, Kidrič in kompanija.
Res kdo verjame, da je bil nek kmet iz Spodnjega Kašlja "izdajalec" svojega naroda?
(Bodisi, da je bil bel, bodisi rdeč.)
Na žalost je bilo mnogo ljudi prisiljeni početi grozne stvari... Niso imeli izbire. Danes govoriti o njih kot o izdajalcih, je pa bolano.
Kaj bi storil, če bi na tvoja vrata prišla ena vojska in ti posilila ženo, hčer ali mamo? Zažgala domačijo?...
Navadna raja, navadno delovno, pridno ljudstvo niso bili izdajalci.
Vse bolj sem pa mnenja, da so bili pravi izdajalci pri koritu in so hujskali ljudi enega proti drugemu, sami so pa najverjetneje skupaj obedovali (no, stradali sigurno niso).... Podobno situacijo imamo tudi danes.
Ljudje nehajte obtoževati ene in druge. Razmislite, kaj bistvenega se je sploh spremenilo. Začnite razmišljat s svojo glavo. Padlim tako na eni kot drugi strani pa izrazimo spoštovanje. Umrli so v veri, da delajo za dobro stvar. Slava jim !
zakaj ne kopljemo še globje? mislim, pred 2. je bla 1. sv. vojna, spet so se klali med sabo, gremo še o tem malo...pa še bolj nazaj v čas Črtomira in Bogomile...Črtomir je teroriziral brate, ki so sprejeli krščanstvo (prekleti rdečkar)...ali je bilo obratno in so "tabeli" buzerirali pogane? pa še dlje gremo lahko, če hočte...verjetn pa nima smisla in je bolš gledat naprej...
Nekaj otrok je še živečih pri Celju. Celo tistih, ki so jim
starše pred njihovimi otroškimi učkami metali v njihove
lastne goreče hiše in so iz tega ognja slišali strahotne
krike očetov, mater... Ne bom Ti navajal njihovih imen,
priimkov in naslovov, vendar njihove naslove lahko dobiš
na RTV1, ker je njihova pričevanja že večkrat predvajala.
Zabadanje glogovih kolov nosečim ženam Partizanov in
njihovih sorodnic pa se je dogajal na Ljubljanskem barju.
Odgovornost za ta grozljiva dela so se pripisovala nekemu
Fraklju, ki je po vojni zbežal v Kanado, vendar je prej umrl,
preden so ga deportirali v Jugoslavijo.
Martin Potočnik, meni grozodejstva domačih izdajalcev in
zločincev ni potrebno navajati kje so se in kdaj zgodili, ker
je to vsem znano. Tudi iz najnovejše zgodovine v sosedstvu.
Ali ste res vsi skupaj toliko naivni ali se delate neumni?
Okupatorju se ne da priti in mu reči.
"Dober dan gospod okupator! Jaz sem na vaši strani. Dajte mi
orožje in obleko in bom doma sedel in nič počel. Le tako, da
veste, da sem na vaši strani..."
Okupator, ko se mu približaš in poveš, da si na njegovi strani,
tisti hip se ozre okoli sebe, najde par civilov ali takoj pripelje par
ujetnikov in ti ukaže, da jim prerežeš vratove in tako dokažeš
lijalnost. Celo lastni nož ti takoj posodi.
Tako je bilo, tako je in tako bo v vsej svetovni zgodovini. In, bodite
vsaj ljudje in ne cemrite se kot takrat, da ste to morali početi, ker je
to od vas zahteval okupator.
Martin Potočnik, če hočete imena, priimke, kraje... imate spomenike.
Oglejte se jih na vseh koncih in krajih. Hočete spravo! Prav, lepo se
spokorite in obžalujte poboj vseh tistih, ki so se ali borili proti okupatorju
ali so bili pobiti le za to, ker so bili sorodniki Partizanov ali so bilo pobiti
od strani domačih rabljev preprosto za to, da so domači rablji z temi
svojimi početji dokazovali lojalnost okupatorju. Samo to naredite in
nič več. In bomo prijatelji vse življenje in se bomo v naslednji vojni
kot eden borili skupaj zoper okupatorja, kot se je na Hrvaškem zgodil
primer, da so se Ustaši in Partizani, njihovi otroci, njihovi vnuki vsi
skupaj borili zoper enega samega sovražnika, kot sami pravijo, proti
"Srbo četniški komunistični armadi."
Vam g.skcaminoreal mora biti zelo težko v realnem življenju. Vse "znanje" in "resnice", ki jih imate in poznate, lahko trosite le na forumih. V relnem življenju je preveč ljudi, ki bi se vam enostavno smejali v obraz. Verjamem, da si morate kljub "klubskim debatam" še kje sprostiti dušo.
V resnici mi ni posebej težko, prej obratno. Ne potrebujem kakšnega trosenja resnic, te se bodo same raztrosile, ko pride čas. Takrat bo naenkrat veliko pametnih, tako kot pri Cesarjevih novih oblačilih.
Tega ne more preprečiti nobena še tako strnjena in enotna falanga neumnežev in zlobnežev, ki vodijo njihov okrnjeni um in jahajo na plečih tega zlorabljenega narodiča, misleč, da bo to večno trajalo.
Ampak vsaka reč en cajt trpi, je veljalo včasih in prepričan sem, da to še velja.
Vsak tudi ve, da se bedaki radi posmehujejo, ko ne razumejo, za kaj gre in samo posmehovanje jim ostane kot samoobramba. Njim je brez pomena razlagati stvari in govoriti resnico, saj je niso sposobni dojeti. Zato se z bedaki ne pogovarjamo, debato prihranimo za pametne ljudi, ki tudi sami kaj prispevajo k znanju, vedenju, resnici, bodisi z vprašanjem, ali z odgovorom.
Ko bodo jasno povedali kdo je vodil teroristično organizacijo vaške trojke po vojni. (Ali so bili to isti ljudje kot so naročali in organizirali poboje med vojno?).
Ko bodo te podatke dali v javnost pa klobuk dol. Od tega trenutka naprej bomo lahko vsaj čestitali in imeli za vzor vse tiste, ki so se borili proti okupatorju, za svobodo...
MIRNČAN, Dr.Vannacut,
"Kje ste zdaj pametnjakoviči...? Prebral sem dvajset knjig..."
"Dr. Vannacut, Tupamaross, pusti MIRNČANA, ki kaže Tvoja
leta, ti pa njegova..."
Oba me silita rahlo na bruhanje. Tu sem. Čakam na Vaše
grozljivke v katerih javno navajate, da bi se jutri raje pridružili
okupatoru in pobivali lastni narod, njihove družine, otroke,
posiljevali, pomagali jih transportirati v taborišča, v plinske
komore, starše pobivali, otroke pa transportirali v državo
okupatorja (primer celjskih otrok, kjer so Vaši vrli krvni
sorodniki skupaj z Nemci in Ustaši očete in matere pred
njihovimi očmi metali žive v ogenj ob nečloveških krikih,
iste te otroke pa transportirali v Njemčiji v taborišča od koder
se jih je nakaj vrnilo kot žive priče; nosečim ženam Partizanov
in njihovim sorodnicam bi torej skupaj z okupatorjem zabivali
glogove kole skozi trebuh in skozi nerojenega otroka (Frakelj)
in ob prisotnosti takratnih župnikov, sedaj vseh po vrsti ali
pedofilov ali homoseksualcev, blagoslavljali to početje...
Se ti ne zdi, da je treba v debati citirati, kaj je bilo in kje rečeno oziroma zapisano, preden se zapiše tako huda obtožba?
A pri vas nimate te navade in se kar nekaj ogabnega zlažete, da bi naredili vtis na majhne otroke?
"Kje ste zdaj pametnjakoviči...? Prebral sem dvajset knjig..."
"Dr. Vannacut, Tupamaross, pusti MIRNČANA, ki kaže Tvoja
leta, ti pa njegova..."
Oba me silita rahlo na bruhanje. Tu sem. Čakam na Vaše
grozljivke v katerih javno navajate, da bi se jutri raje pridružili
okupatoru in pobivali lastni narod, njihove družine, otroke,
posiljevali, pomagali jih transportirati v taborišča, v plinske
komore, starše pobivali, otroke pa transportirali v državo
okupatorja (primer celjskih otrok, kjer so Vaši vrli krvni
sorodniki skupaj z Nemci in Ustaši očete in matere pred
njihovimi očmi metali žive v ogenj ob nečloveških krikih,
iste te otroke pa transportirali v Njemčiji v taborišča od koder
se jih je nakaj vrnilo kot žive priče; nosečim ženam Partizanov
in njihovim sorodnicam bi torej skupaj z okupatorjem zabivali
glogove kole skozi trebuh in skozi nerojenega otroka (Frakelj)
in ob prisotnosti takratnih župnikov, sedaj vseh po vrsti ali
pedofilov ali homoseksualcev, blagoslavljali to početje...
MIRNČAN je postavil retorično vprašanje, zakaj se ne bi priključili
okupatorju? Pa saj ste se! In počeli to, kar ste počeli! in bili pobiti!
In sedaj še javno oznanjate, da bi to počeli ponovno! In, če boste
to počeli ponovno, boste ponovno doživeli isto, vendar dosti hujše.
MIRNČAN, v minuli državljanski vojni na Hrvaškem, so počeli točno
to, katero vprašanje si retorično postavil. Nekateri Hrvat (Erdemovi
Dražen) se je pridružil "okupatorju (Srbom), nekaj Srbov pa Hrvatom,
imenoval Ti jih ne bom. Ali veš kako se te ljudi preizkusi, če so res
z dušo in srcem na strani okupatorja? Ne veš!
Pripeljejo jimdeset, sto... cuvilov ali zajetih vojakov njegove krvi in
jih mora on lastoročno pobiti, da bi s tem dokazal svojo lojalnost.
Pri tem ga ves čas snema skrita kamera. Predvidevam, da si
skoraj nekaj takega gledal v Srebrenici. Enako, kot na Franci Kos,
ki trdi, da jih je sam v Srebrenici pobil okrog tisoč tristo. Ko so se
po njegovem utrudili od klasičnega pobivanja (z puškami, pištolami),
so prešli na mitraljeze. Ves čas ga je slikala kamera... Samo tisti
Hrvat in Franc naj bi jih pobila skoraj tri tisoč Muslimanov, Hrvatov
Mudžahedinov, da bi dokazala svojo lojalnost "okupatoru."
MIRNČAN, Dr, Vannacut, točno to so počeli Vaši krvni sorodniki
v Drugi svetovni vojni, da bi okupatoru dokazali lojalnost, Vendar
ne pozabite, da je okupator zmagal, bi tudi Vas in vse Vaše družine
pobil, ker izdajalca ne mara nihče.
Kar je najhuješe, Vi skoraj direktno navajate, da bi to počela ponovno,
če se Vam za to ukaže prilika. Torej, ponovno bi vse tiste, ki bi se
uprli okupatorju, skupaj z okupatorjem pobivali, njihovo lastnino
ropali, nosečiim ženam zabivali v trebuhe glogove kole... pred otrokom
njihove starše metali v njihove goreče hiše... njihove otroke odvodili
v taborišča pedofilom okupatorje...
Vendar, nazadnje bi Vas v vsakem primeru pobili in tudi Vaše družine.
V vsakem primeru bi Vas pobili zmagovalci. Tudi okupator bi Vas v
primeru zmage pobil do zanjega, ker bi vas imel za manj vredne od
najbolj umazane živali zaradi pobojev lastnega naroda skupaj z njimi.
Vse to se je že zgodilo in vse to se Vm bo ponovno zgodilo, pa če ste
star devetnajste let in če ste prebrali tisoče knjig, če se pridružite spet
okupatorju in če boste to ponovno počeli.
Torej, da se zmenim z vsem skupaj na tem portalu. Jaz sem tle
"pametnjakoviči," in bom še naprej debatiral z Vami pa če ste z
glogovimi koli v rokah ali brez njih.
Neko Hrvaško pesmico sem se naučil in Vam jo bom napisal.
Prvo v hrvaščini, po tem jo bom skušal prevesti.
Svaka ptica u svom jatu,
svaka želi svome bratu,
svojim bratom tudu blaži,
u svom jatu sreču traži.
A kud tebe vuče krilo,
izdajico, sram te bilo!
Prevod
Vsak je ptiček v svojem jatu,
vsak si želi svojem brati,
s svojim bratom gorje blaži,
v svojem jatu si srečo traži
Kam pa tebe vleče krilo,
MIRNČAN-u, sram te bilo!
Prevod je težek. Skoraj nemogoč, vendar razumljiv.
Ogromna večina na tem portalu ste svojemu narodu jasno
zagrozili, da če se kadarkoli in kjerkoli ponovno uprli pobojem
in ropanjem okupatorja, da boste Vi ponovno skupaj z okupatorjem
pobili svoj narod do zadnjega, če bo treba, samo da sebe rešite.
Nagnusno in ogabno!
Me je pa sram, da praznujemo spomin na priključitev te proti imperialistična fronta k paktu Stalin-Hitler. Kakšna beda. Komunisti bi si lahko izbrali kakšen drugi dogodek, ki bi vas naredil vsaj malo verodostojne.
tvoja slkika pove zelo malo.
Tito je bil slikan v samem blišču pa
je za njim bilo mrtvih in mrtvih.
Kwizling je na prav tako ukopirani
Norveški obvaroval življenja in revolucije.
poglej kje so danes.
Stvari so dvoplastne.Vsaka pravljica pa ima
poduk.
Veš, če si ti skrajen, to še ne pomeni, da so vsi. Mogoče ne dojameš, ampak nekateri z glavo mislijo.
Skrajni ljudje kot ti, pa bolj malo ali celo nič. Naj se ti kar kovca po komunistični diktaturi, zatiranju drugače mislečih, klanjanju voditeljem itd. A veliko večina in tudi jaz danes lepo živimo v samostojni, demokratični, svobodni Sloveniji.
Ah ti si tako pameten, tebi nima smisla odgovarjat.
Vidim, da je še nekaj zdravega razuma pri tebi.
Le par nedoraslim ovcam se kovca po komunizmu, diktaturi, klanjanju voditleljem... hehe
Kaj tebi bi se raje kolcalo po Hitlerju, nacizmu?
Nosili simbol rdeče zvezde in srpa in kladiva? Za sovjetizacijo Jugoslavije. Po vojni izobešali slike Tita in Stalina. Vse dokler ni Tito, lačen popolne oblasti, pretrgal s Stalinom. Od takrat, pa je postal Stalin zločinec, sovjetski komunizem hud itd itd.
Simbole jugoslovanskih narodov pa je na zastavi (partizanov in potem SFRJ) zamenjala internacionalna komunistična rdeča zvezda. Pfuj, izdajalci!
MIRNČAN,
Oprosti, vendar si vse pomešal. Nekdo on nekod pride v našo
državo pobivat. To se takoj ve, ker takoj začne z poboji. Žal se
vedno najdejo tisti, ki skupaj z njimi pobiva svoj narod. Ko se
vojna konča, zmagovalec praviloma pobije premagane. Tako
je bilo in tako bo vedno. Za to so vojne.
Pusti MIRNČANA raje pri miru, ker mu nisi kos.
Po moji skromni vednosti lahko mirno zamenjata svoja leta, saj on kaže tvoja, ti pa njegova.
Tako se vsaj lahko vidi iz sestavkov.
če se partizani ne bi uprli, danes ne bi blo slovenije, ampak bi bili lepo razdeljeni med italijo, avstrijo in madžarsko
skcaminoreal
Odkod pa te blodnje?
Imaš kakšen dokaz ali ti je le stric povedal?
Pa od kod vlečete take otročje oslarije, ali nimate lastne pameti.
Človeka kar strah rata, s kakšnimi tepci živi v isti državici.
Zdaj manjka samo še, da izjaviš, da so nacisti imeli v planu ustanovitev samostojne države Slovenije...takoj za ustanovitvijo Izraela, ki jim je v tistem času bil prioriteta, koncentracijska taborišča pa so bila v resnici samo welness centri, delavska taborišča pa predhodniki današnjih fitnesov...mater so bili napredni ti švabi, če bi le partizani vedeli to kar veš ti...
če se partizani ne bi uprli, danes ne bi blo slovenije, ampak bi bili lepo razdeljeni med italijo, avstrijo in madžarsko
Odkod pa te blodnje?
Imaš kakšen dokaz ali ti je le stric povedal?
Pa od kod vlečete take otročje oslarije, ali nimate lastne pameti.
Človeka kar strah rata, s kakšnimi tepci živi v isti državici.
O tem sem že v svojih blogih in komentarjih pisal in se ne mislim
ponavljati.
Bolje da ne, zelo prav imaš!
Prav nerodno mi je namreč, ko si predstavljam, kako resen možakar v letih piše otročarije o nekih herojih in podobni pravljičarski navlaki. Dajmo se no zresnit, saj življenje ni Ura pravljic!
Edini resnični heroji se mi zdijo tisti mladi fantje, ki so jim zapravili življenje in jih naredili za zverine v človeški podobi, ker so morali po tekočem traku pobijati ranjene, zvezane, ženske, otroke.
Pravi mučeniki in obenem mučitelji.
Kaj pa ostali totalitarizmi? Nacizem? Komunizem?
Katera svoboda? Komunistična "svoboda"? Ne, hvala! Ne maram diktatur, zatiranja drugače mislečih...
Narodu? Kateremu narodu? Proletarskemu narodu, kjer koli na svetu se nahaja?
Smrt nacifašizmu in komunizmu, svoboda Slovencem!!!
...in s ponosom prisegli zvestobo velikemu nemškemu Reichu, s ponosom nosili nemška odlikovanja tipa bandenkampfabzeichen oz. anti-partizanski znak itd. Pravi domoljubni Slovenci, ti rečem.
Torej spet intrige,manipulacija in seveda celo likvidacija ,ce je to pomagalo k dosegu koncnega cija .Hegemoniji komunizma.Skratka Makiaveli je v ucbenikih marxizma nepogresljiv. Cilj posveca sredstva!! Povejte mi ime enega samega Srbskega komunista
ki so ga tedaj postavili za komandanta.Prosim vas ,enega samega,po imenu,ali pa "alias".ce tega ne vemo.
A nimaš interneta, stručko (Google: srbski partizanski komandanti v sloveniji)?
Recimo:
http://www.hervardi.com/srbska_okupacija
_slovenije.php
A nisem jst kot en froc kao vse zamešal?:()) kje ste zdj pametnjakoviči. sej se ne delam pametenga sam če pogledaš mal objektivno prebereš ene 20 knjig o tem potem že neki veš. So tut moji sorodniki bli pri partizanih in tut pri domobrancih vendar se ne oziram na to
Nič nisi froc in nič nisi zamešal, saj med Hitlrjem in onim drugim ni bilo tako velike razlike, kot nekateri (še) mislijo. Ti kar pridno prebiraj, predvsem pa razmišljaj z logiko.
Res pritlehno in nagnusno.
To dokazuje, da ste se veliko naucili od svojih kriminalnih predhodnikov, ki so za izdajalce in kolaborante razglasili vse ljudi, ki se niso strinjali s komunizmom.
Najvecja kazen za komunisticne zlocince pa bo, ceprav ni bil nihce obsojen za "slovenski holokavst", da bodo njihova dejanja sodile in obsodile mlajse generacije in izbrisale za vedno komunisticno ideolosko pravljico o velikem partizanskem boju proti okupatorju.
Mlajse generacije bodo neobremenjeno pokazale s prstom na prave zlocince. Danasnja generacija je se nesposobna tega, ker je v njihovih glavah se vedno ziva slika komunisticnega enoumja ali pa komunisticnega strahovladja.
Partizani na dolenjskem se niso imeli komu upirati, ker Lahi niso bili nikakršen okupator. Zato pa je še vedno deljenje na bele in rdeče le na dolenjskem in notranjskem. Ostala Slovenija teh delitev ne pozna.
In to, kar počenejo trenutni oblastniki je novo netenje sovraštva med nekimi nazori, ki so že leta in desetletja pozabljena. To se lahko dogaja le pri nas.
Dokler se javno ne pove, da je komunizem povzročil največ gorja na svetu, bojo delitve v Sloveniji način življenja. Žal.
Očitno nekateri ne poznate razlike med borci in partizani.
Sicer pa če je kdo gledal nocoj piramido in poslušal imbecilnost določene kadidatke potem se nimamo kaj čudit, da nam še vedno vlada komunistična drhal. Nekateri ste preponosni in arogantni, da bi poslušali oziroma brali pametnejše od vas, zato pa se smešite s preživetimi floskulami. Dejstvo je, da so ljudje bili ubiti brez sodnega procesa, kar pomeni, da so bili zverinsko pobiti od banditov, ki so mimogrede izvedli državni udar. KP je bila v kraljevini Jugoslaviji namreč prepovedana in izobčena stranka. KP je bila v stari Jugoslaviji državni sovražnik številka ena. Ironija, da ta združba danes klene Slovence, ki so padli v boju za kraljevino in PRAVNO državo, kar SFR Jugoslavija NI bila, naslavlja za narodne izdajalce. Veliko preveliko število ljudi pa takemu kljub bebavemu in očitno nelogičnemu argumentiranju verjame.
Vsi, ki zagovarjate NOB si vzamite pet minut in si razjasnite nekaj osnovih dejstev glede druge svetovne vojne. Predvsem tisti dvoletni pakt med hitlerjem in Stalinom. Preberite si o Stalinovi oskrbi nemške vojske z miljoni ton surovin, brez katerih hitler ne bi mogel začeti vojne. Poglejte si kaj so delali komunisti v zasedeni Poljski ali Čehoslovaški. Kolaborirali so z nacisti!
Kaj je Stalin naredil z Židi, ki so bežali pred hitlerjem v Sovjetsko zvezo? Vrnil jih je Hitlerju v imenu dobro-ZAVEZNIŠKIH odnosov. Za Stalina, ki je že takrat imel na vesti 20 miljonov duš, to ni bil problem.
Komu so naši komunisti služili, s Titom na čelu? Stalinu. Vse do leta 1948 so komunisti prepevali, kako bo Jugoslavija sovjetska republika. O Sloveniji ni bilo govora. Vsi vemo, kakšno vlogo je imela Slovenija v Jugi. Nikakršno! Danes pa se po prsih trka izdajalska protislovenska falanga. Za bruhat.
Vi zagovorniki domobrancev, izdajalcev, nasprotniki komnistov OF in svobodne Slovenije.
Odgovorite si samo na ti dve vprašanji. KDO je začel 2 svetovno vojno, kdo se je priključil iniciatorjem vojne in z njimi sodeloval?
Čeprav nimam takega naziva, kot ga ti omenjaš, ti lahko povem, da je to vprašanje zelo zanimivo ravno zaradi današnjega "praznika".
Druga svetovna vojna se je začela neposredno po podpisu pakta Ribbentropp - Molotov oziroma pakta Hitler - Stalin. Hitler je napadel Poljsko (zaradi nje sta v vojno vstopili Anglija in Francija), Stalin pa je zasedel baltske države in dogovorjeno polovico Poljske pa še nekaj malenkosti. To je bilo septembra leta 1939. Nato je z veliko materialno pomočjo Sovjetov (nafta, strateške rudnine, žito) in komunistov po vsem svetu (nesodelovanje in propaganda proti obrambi, sejanje defetizma, pozdravljanje okupacije ipd.) zasedel praktično vso Evropo.
Torej: drugo svetovno vojno so družno začeli nacisti in komunisti, kasneje pa so se jim pridružili še fašisti. Brez pristanka komunistov na sodelovanje z nacisti druge svetovne vojne ne bi bilo, saj se Hitler ni upal napasti na dveh frontah do junija 1941.
Zato komunisti, nacisti in fašisti v zgodovini tudi spadajo skupaj kot trojček nasproti ostalemu demokratičnemu svetu. Da ne govorimo o ideološki podobnosti, kjer skoraj ni razlik oziroma razliko lahko najdejo samo partijski farizeji. Tako je, ne glede na to, da so se komunisti kasneje, po skoraj dveh letih, ko je bila praktično cela Evropa pod njihovo zasedbo, na smrt skregali z naciji (ali so se tudi s fašiji? - skoraj ni verjeti), ker so jim ti zakurili družinsko gnezdo.
Papiga, a zdaj veš, kdo je začel drugo svetovno vojno?
Ta je pa res izjava! Kdo drugi pa je govoril zgodbice o pravičnejši državi kot pa komunisti?
Zanimivo pa tudi kako eni in isti zgodovinarji danes hočejo ločevati komunizem od partizanstva, istočasno pa na vse načine slavijo in hvalijo vse pomembne jugoslovanske komunistične osebnosti.
Ja, prišli smo namreč v post-komunistične čase, ko iz oportunizma vedno isti ljudje danes ločujejo partizanstvo od komunizma, ostalo pa itak ni vredno ločevanja, ampak mora ostati samo kolaboracija.
Pa čeprav je v današnjih časih to enačenje "krivica" (pred osamosvojitvijo je bilo to eno in isto), ostaja za iste ljudi pravično ohranjati spomenike, ulice, šole, ustanove... poimenovane ravno po komunistih.
Čas bi bil, da bi se v Sloveniji zgodovina razščistila, ker zaenkrat praktično ostaja enaka partijskemu povojnemu nareku.
"Do sprave le z resnico in ne s komunisticnimi pravljicami!!!!!"
SF/SN
V čast nacistom so se borili proti Slovencem, slovenski kulturi, slovenskem jeziku...zame so domobranci hujši kot podgane!
Resnici na ljubo je treba povedati, da so bili domobranci slovenska in ne nemška vojska: imeli so slovenske embleme, poveljevanje je bilo v slovenščini, govori so bili slovenski, peli so slovenske in ne nemških pesmi, imeli so slovensko in ne nemško zastavo, organizirali so slovenski pouk v šolah in izdajali so slovenske časopise.
Mi pa kot potomci "osvoboditeljev" še danes brundamo neke ruske in španske melodije pod nazivom "partizanskih pesmi", da o splošni balkanizaciji uma in dvojezični servilnosti v sedanjem času niti ne govorimo.
In niso se borili proti Slovencem, pač pa proti tistim, ki jim narodne zavesti nikoli ni bilo mar. Partija se je namreč do narodne zavednosti obnašala omaloževalno in posmehljivo kot do "buržoazne kategorije", ki nima prihodnosti. Zagrabila jo je iz taktičnih razlogov šele potem, ko je uvidela, da na te lažnive limanice lahko ujame mnogo lahkovernih.
Še danes je tako - torej lažni, po sili partijski narodnjaki!
Ali pa ste pravzaprav nacional-socialisti, kot trdijo nekateri?
Toliko o "podganah".
Če bi kdo sodil slovenski narod po teh komentatorjih, bi mislil, da smo narod neonacistov, kolaboratorjev in podobnih ostalih nesramnosti.
Ne boj se, ne bo jih sodil po komentatorjih.
Sodil jih bo po konkretnih rezultatih, ki so lepo merljivi: po več kot 600 grobiščih, Hudi jami, tankovskih rovih, artiljerijskih položajih in grabnih okoli Maribora, Slovenj Gradca, Brežic, Celja..., po množičnih grobiščih okoli Škofje Loke, Kamniške Bistrice, po polnih kraških jamah itd. itd., brez konca.
Tvoji "neonacisti in kolaboratorji" nikoli ne bi bili zmožni tega, saj tudi njihovi očetje niti desetino tega niso mogli pokončati - pri vsej tehnološki opremljenosti.
Z lahkoto bo zaključil, da je šlo za posebno krvoločno vrsto zverkotov.
Slovensko šolsko zgodovinopisje ves čas po drugi svetovni vojni mnoge bistvene dogodke v drugi svetovni vojni mlademu rodu ponuja kot neresnice.
Bravo! Končno je bilo povedano, kar že dolgo vemo!
biti domobranc in se borit za slovence je priblizno enako kot da seksas za nedolznost
Če se spoznaš na seks tako kot kaže da se spoznaš na domobrance, si tudi ti še "nedolžen", osliček.
In kako je bilo v resnici?
Partizani in VOS so po ukazu partije neovirano zganjali trevolucionarni teror in pobijali po vaseh od samega začetka "vstaje" kogar se jim je zljubilo, saj prebivalstvo pred njimi ni imelo prav nobene zaščite. Formalno bi jih pred ropanjem, požiganjem in pobijanjem morala zaščititi zasedbena vojska, ki je v času okupacije formalno po mednarodnem pravu odgovorna za red, vendar Italijani tega niso opravljali tako, da bi prebivalstvo res zaščitili. Saj tudi ni bilo v njihovem interesu!
Zato so prebivalci sami organizirali oborožene vaške straže (julij 1942). Od takrat naprej je bilo ropanje požiganje in pobijanje močno oteženo in partizani so bili izrinjeni na obrobje. Ko so se vaške straže po kapitulaciji Italije reorganizirale v domobrance (domobrancev je bilo precej vek kot partizanov!), so ti partizane do konca vojne držali daleč stran od večjih krajev, tako da so ti čemeli v beli Krajini, v Kočevskem Rogu in po goratih predelih severne Primorske. Partizani so te kraje nebranjene zasedli šele po umiku Nemcev in domobrancev na Koroško. Resnici na ljubo je treba torej povedati, da so domobranci kar dobro zaščitili prebivalstvo.
In še o "uporu velike večine Slovencev", ki ga vsi slavnostni govorniki tako radi poudarjajo. Res je, da so se okupatorjem upirali vsi Slovenci, praktično brez izjeme, ne glede na stan ali socialno poreklo. Glede na stanje narodne zavesti in našo preteklo zgodovino upiranja potujčevanju s strani Nemcev in Italijanov je to tudi razumljivo in logično. Povsem nelogično je na primer, da je cerkev "kolaborirala", saj iz zgodovine vemo, da je bila prvi in najzaslužnejši tvorec slovenske narodne zavesti, pismenosti in kulture.
Ljudje so se sprva tudi dobro odzvali pozivom OF, saj večina ni vedela kdo je v resnici zadaj, in odšli v partizane. Ko pa so spoznali, kaj je cilj partizanstva, posebej pa, ko so še bili priča revolucionarnemu terorju (pobijanje mnenjskih voditeljev, intelektualcev, duhovnikov, kmetov itd.), so množično dezertirali in se pridružili vaškim stražam oziroma domobrancem. Tako je bila vstaja daleč od tega, da bi se ji pridružila "velika večina Slovencev" - v resnici se je pridružila manjšina, ampak ne zaradi tega, ker bi Slovenci bili "rojeni kolaboranti", pač pa zato, ker se jim je zamerilo partijsko vodenje partizanstva in krvavi revolucionarni "sadovi".
To je partijo močno prizadelo in Kardelj je potem kritiziral "vojvodstvo", češ da so posamezni partizanski poveljniki ("vojvode") pretiravali s terorjem. Ampak kdor pozna partijsko disciplino in brezpogojno spoštovanje (partijske) hierarhije v tistem času, dobro ve, da samovolje praktično ni moglo biti, saj bi dotičnega takoj "poslali v trinajsti bataljon".
V tem kritiziranju "vojvodstva" tiči poskus zvračanja krivde s partijskega vodstva, ki je teror zaukazalo (o tem obstajajo pisni dokazi), na posameznike, ki po vsej verjetnosti niso delali prav nič na svojo roko, ampak so le upoštevali dana kruta povelja. Seveda se je s terorjem partija zamerila mnogim, ponekod veliki večini prebivalstva. To prebivalstvo je postalo ob koncu vojne predmet čistk in povojnih pobojev in mnoga področja so ostala praktično brez moških in potomstva, mnogo ljudi pa se je tudi izselilo. Še danes si ti kraji niso opomogli.
Seveda imate popolnoma prav. Vendar sta vedno napadalec
in napadeni. Normalen človek se ni boril v imenu Tita, pač pa
v imenu svoje družine, svojih otrok, svojega naroda. Vse drugo
so le floskule. Prejšnje vojne so bile bolj otroške igrače v
primerjavi z ev. naslednjo vojno. V Drugi svetovni vojni je Evropa
imela petdeset milionov mrtvih. V sedanji vojni pa bi jih imela
vsaj dvesto-tristo milionov. Mogoče bi mili mrtvi skoraj vsi.
Vaše razmišljanje je enkratno in točno. Žal pa tega mnenja niso
tisti, ki odločajo o življenju in smrti ljudi.
In me je sram, ko vidim, da je največja zmaga Slovenca v današnjem času to, kako nategnit soseda ali brata čimbolj, potem pa se s tem še hvalit.
Katastrofa!
Oprosti, vendar si vse pomešal. Nekdo on nekod pride v našo
državo pobivat. To se takoj ve, ker takoj začne z poboji. Žal se
vedno najdejo tisti, ki skupaj z njimi pobiva svoj narod. Ko se
vojna konča, zmagovalec praviloma pobije premagane. Tako
je bilo in tako bo vedno. Za to so vojne.
Vsak zakaj ima svoj za to. Zakaj so domobranci pobivali čisto
navadne partizane in partizanke? Zakaj preprosto niso takoj
pobili Josipa Broza? Vedno si postavi tudi nasprotno vprašanje.
Torej, ker je hitlerjeva vojska bila takrat najmočnejša na svetu,
bi teh deset tisoč partizanov preprosto reklo "pa jebiga, nima
smisla boriti se proti močnejšemu. Pustimo se postreliti!"
"Manj škode narediš, če včasih sodeluješ z okupatorjem..."
Minili so stari časi okupatorjev. Teh ne bo več in niti enega
Slovenca ne bodo rabili za sodelovanje, pač pa le prostor
na katerem Slovenec živi. Konec je tega "sodelovanja." Kakor
nas hitro bodo lahko pobili, tako hitro bodo prišli do našeg
življenjskega prostora. Trenutno ga morajo kupiti z denarjem.
Kaj pomeni sodelovati z okupatorjem, videl si pred dvema-trema
mesecema, ko je resnični "sodelavec" američanov v hipu pobil
okrog petnajst ameriških vojakov in visokih sodelavcev cie. Baje
je bil njihov preizkušeni agent, sicer Musliman. Najbolj znani
sodelavci Nemcev so bili Ustaši. Pa so po vojni najdli v Njemčiji
Hitlerjev pisni ukaz, da se jih mora po koncu vojne do zadnjega
pobiti, ker so preveč vnetu izdajalci.
to je moje mnenje za katerega me ne rabite obsojat lahko pa mi poveste svoje pa lp
pohabljali zgodovino z lažmi, do nas partizanov, ki so nas nalagali
in pokradli, plačati bo treba za gorje, ki ste ga povzročili nam
in našim otrokom, ki so danes že starejši ljudje pred upokojitvijo
ali celo upokojeni.
Še večji dolg pa je do likvidiranih in njih otrok.
Ta dolg se bo plačal in sramotno je, če ga bodo morali plačati
vaši otroci in vnuki.
Pobijali ste najboljše borce partizane med vojno in po vojni.
Gre se za nas partizane borce, ki smo bili v nevarnosti in
drugorazredni zaradi resnice in vere.
Vse je dokumentirano, ko smo hoteli svojo zvezo borcev.
Zoipet laži in obljube, to bo uredil verjetno kdo od naših otrok,
ali morda celo vnukov.
Vaše otroke in vnuke pa čaka vaš dolg.
Smrt fašizmu, komunizmu in vsej morilski bandi tega sveta.
smrt fašizmu, svoboda narodu!
če ga nočete praznovati tudi prav, saj tudi jaz ne praznujem božiča pa kaj;
mogoče pa lahko predlagate še kakšen praznik da bi bilo večje ravnovesje;
predlagam da praznujete prisego domobrancev Hitlerju
Saj to ni res, kaj vse si še lahko izmislijo. Ali misliš, Mirnčan, da je organizirati upor proti najmočnejši armadi tedanjega sveta stvar nekaj ur ali nekaj dni? Spomni se, koliko časa smo leta 1990 odlašali s plebiscitom o samostojnosti Slovenije, ker smo se bali, kaj bi se zgodilo, če naša TO ne bi zmogla kljubovati JLA. Pa smo imeli orožje in organizacijsko strukturo. Naj bi torej po tvojem aprila leta 1941 šli v oborožen spopad z nemško-italijansko sodrgo z noži, vilami ali ročnimi pištolami? Saj so zažigali nemške avtomobile ipd., za kaj več pa niti ni bio pogojev. Kako se je lahko končala neorganizirana vstaja, je jasno pokazala t. i. Poljanska vstaja, ki je rezultirala v dražgoški katastrofi.
Hitler bi propadel brez partizanov ker bi ga uničili nemci.
Kdaj je Hitler storil samomor in kdaj je bila kapitulacija Nemčije?
Nebi jim bilo treba pri Turjaku ubiti nevem koliko slovenski fantov kateri so se borili zaradi straha pred njimi.
To je bilo sredi vojne, zato je šlo za spopad med dvema sprtima stranema. Ali boš ti mene ali jaz tebe. Kruto, a taka je vojaška realnost.
Če so že morali pobiti domobrance bi morali pobiti vodilne vendar so vodilni domobranci zbežali.
Se ne strinjam. Nihče ne bi smel biti ubit po vojni.
Lp
žalostno je, kako malo ti veš o lastni zgodovini. Sicer ne bi ven metal takih bedarij, katerim še danes niti prvošolčki več ne verjamejo.
seveda, angleži bi nam dali še Milano ker so bili tako dobrega srca...pa Sardinijo povrh. Ne bit budale, če nebi bilo partizanske vojske bi bila SHS, oziroma njeni deli na strani poražencev. Italijani prav nič nebi izgubili, kakor tudi njihovi generali nikoli niso odgovarjali. Vzhodni del pa bi osvobodli Rusi, potem bi vi šele videli kaj je komunizem. Komunizem v katerem bi tolkli po madžarsko in rusko..
Žal, nisem prerok. Dvomim, če bi dobili več, kot smo, tudi če
bi vsi enotno planili proti fašizmu: Prej bi rekel, da bi v takem
primeru polovico Slovencev takoj, v parih mesecih, pobili.
MIRNČAN,
Devetnajst letni fant? Žalostno! "...pobili so nič hudega sliteče
Domobrance in civiliste, kateri niso vedeli, kam se lahko obrnejo..."
Pred tem so pa pet let vedeli kam se lahko obračajo, komu naj
služijo, koga naj morijo... Devetnajst let si star, za to Ti bom dal
en nasvet, ker je ponovitev vsega možna.
Nikoli v življenju v primeru vojne ne pejdi z tistim, ki je v Tvojo
deželo prihrumel z tanki, vojaki, topovi... ruši, požiga, pobiva,
izseljuje Tvoj narod... Pejdi proti njimi in proti tistim, ki skupaj
z njimi pobivajo svoj narod, požigajo, rušijo, izseljujejo...
Skupaj s samim hudičem se združi in varuj in brani svoje
najdražje, svoj narod... Pa tudi, če že v naprej veš, da ne boš
niti uspel niti preživel. Žalostno je, da se že kot devetnajst
letnik odločiš po isti poti, kot morilci Tvojega naroda. Vsaj tako
kaže v Tvojih navedbah.
Zgleda da take teme na tem forumu privabljajo le mulce, ki jim niti približno ni jasno kdo se je boril proti komu v drugi svetovni. Prednike, ki so umirali za VAS gnide, se tukaj ponižuje . Ščije se po njihovih grobovih, zdaj ko se ne morejo več branit.
Če bi kdo sodil slovenski narod po teh komentatorjih, bi mislil, da smo narod neonacistov, kolaboratorjev in podobnih ostalih nesramnosti.
Ma sej se ne splača...
Itak vas je malo. Samo glasni pa ste piščanci gnili.
kje je Hiteler zakockal Trst? V casinoju Tivoli?
Znano je da se je odpor OF začel šele ob hitlerjevem napadu na SZ in nič prej. Sprašujem se kaj so delal vmes,vmes so sodelovali s hitlerjem ker so navsezadnje imeli podpisan trojni pakt. kocbek v svojih spominih piše da je bil edini cilj OF prevzem oblasti po 2 svetovni vojni. Hitler bi propadel brez partizanov ker bi ga uničili nemci. KPS je bila povabljena v sodelovanje s četniki vendar so to odločno zavrnili. Nebi jim bilo treba pri Turjaku ubiti nevem koliko slovenski fantov kateri so se borili zaradi straha pred njimi. Seveda je marsikateri slovenec vstopil v partizane ker so jih zvabili pod pretvezo obrambe domovine. Najhuje pri tem je bil tisto kar se je dogajalo po vojni. KPS je izvedla na stotine pobojev nič slutečih domobrancev in tudi civilistov kateri niso vedel kam se lahko obrnejo. Če so že morali pobiti domobrance bi morali pobiti vodilne vendar so vodilni domobranci zbežali. Pa zapomnite si še en podatek. Po vojni so se v Sloveniji zgodili najhujši poboji v Evropi po 2 svetovni vojni. V eni majhni sloveniji. Hitler je zakockal trst predvsem zato ker se je bal za svojo oblast,za svojo komunistično oblast. Seveda mi je tukaj najbolj sporno to da dajejo državno priznanje ertlu ki je en največjih bedakov v zgodovini slovenije.
se mi pa kar dozdeva da se je le v bivši jugi domobranska, četniška in ustaška zalega tolko opogumla. in kaj je dosegla...stotisoče mrtvih in miljon beguncev v bosni, na hrvaškem in na kosovu... peklenski socializem jih je vsaj imel na ketni, drugače se z njimi sploh ne da ravnati. v sloveniji je vse samo pri besedah hvala bogu. ampak za vse te zveri je goli otok počitniški kamp
Kaj pa če ne bi bilo komunizma. Kaj pa če bi odpor vršili tako kot so v Franciji in bi imeli po koncu vojne demokracijo. Potem bi pa najverjetneje dobili še Trst, Gorico, Koroško. Upor bi v vsakem primeru bil. Problem je, da ga je komunizem izkoristil. Da so vse drugače misleče znotraj partizanstva likvidirali. Da so ustrahovali civilno prebivalstvo, da so napadali krščanstvo, ki če ti je všeč ali ne, je in je bilo del Slovencev.
Ja ti kar povej. Da vidimo to krvoločnost o kateri komunisti fantazirate že 60 let.
Resnica je kruta! Kaj misliš, kaj je vojna? Vprašaj tistega
fanta Kos Franc iz Celja, ki naj bi v Srebrenici pobil okrog
1300 Muslimanov in Mudžahedinov. Verjetno ne sam, pač
pa njegov oddelek, ki mu je poveljeval.
Vojna je zmes politike in vojne. Če tega ne bi bilo, niti eden
ne bi preživel. Vojna nekje vzame več, nekje pa manj življenj.
Res so nekaj časa Komunisti in Fašisti marširali skupaj, po
tem pa... Ali Ti je to čudno? Tako bo vedno. Zaradi takratne
politike, ki se Ti sedaj čini čudna in nepojmljiva, imamo državo,
ki je za 100% večja, kot je bila pred začetkom Druge svetovne
vojne. Če ne bi bilo narejeno točno tako, kot je, sedaj te države
sploh ne bi bilo nikjer. Ne Tebe in ne mene...
V parih dneh so nekateri blogi doživeli obiske tudi šest tisoč
ogledov. Veste, da o vsem lahko in dokumentirani komentiram.
Vendar, o herojstvih naši Partizanov, o njihovih junaštvih z
nikomur in nikdar ne bom komentiral v slabem pomenu. To so
bili edini pravi heroji in ustvarjalci te države v kateri sedaj živimo
in delamo do, kar pač delamo. O tem sem napisal tudi nekaj
blogov, komentarjev pa precej več.
Zadnjič je iz stranke Nova Slovenija nek fant povedal, da bi se
vojna tako ali tako končala tudi brez naši Partizanov in brez
njihove borbe zoper okupatorje. Točno, vendar po vojni bi
dolenjska pripadla Hrvaški. Slovensko Primorje in Slovenska
Istra pa Italiji. Večji del Avstriji. Iz vseh tistih krajev bi Slovenci
bili izseljeni v neko osrednjo Slovenijo. Razen tega, če ne bi
prišlo že v samem začetku vojne do Partizanskih napadov,
bi bil precejšnji del Slovencev (vsaj tristo do petsto tisoč)
odpeljan v razna taborišča in tam usmrčen. Zaradi nenehnega
napada Partizanov, se jim načrt iztrebljenja Slovencev ni povsem
posrečil.
O tem sem že v svojih blogih in komentarjih pisal in se ne mislim
ponavljati.
naša revolucija pa je bila prekrvava in vzela
preveč nedolžnih življen,da bi jo lahko slavili.
Pa še to,ko je moj oče lovil petokolonaše,so
komunisti v zasavju paradirali z fašisti.(pakt Stal.Hitler)
Resnica je kruta,če jo meriš z dragocenimi življenji.
Samo resnica = sprava.
Ker MMC še ni imel horde administratorjev in novinarjev, ki bi preko spletnih strani in drugih sredstev obveščanja ljudstvo poučili o resnici, so bili prepuščeni sami sebi. Partizani so bili naravni odziv na dogajanje. Imeli so dobili za radi načina bojevanja, ki so spominjali na gverilska akcije. Resnici na ljubo se v frontalni boj z Wermachtom tako ni bilo smisla spuščati, pa so se herojsko tudi. Ker so fantje, možje, dekleta, žene imeli radi življenje, težko me bo kdo prepričal, da je večino gnala patriotska želja, so z življenji branili v prvi vrsti svoje domove in bližnjo okolico. Ne verjamem, da so bila znana dejstva o 'morebitni' državljanski vojni med Slovenci oziroma prevlado določene politične opcije nad drugo. Zato bi bilo končno treba sprejeti dejstvo, naj se zgodovina sprejme tako, kot jo je bilo moč razumeti v času njenega odvijanja. Pišejo jo namreč zmagovalci - za te pa se ve, kdo so. Sodelovalci okupatorja ne morejo doseči, da se zgodovina spremeni, tudi če bi poskušali le-to drugače ovrednotiti.
Posledice strahotne morije so tudi Hude jame in fojbe in maščevanja po vzpostavitvi miru v maju 45. Kje tudi kak dan gor ali dol. Če gledamo na dogodke z distance po več kot pol stoletja, se nam zdijo nizkotni in gnusni. Ne pa za tiste, ki so v 4 letih doživljali grozote, ko so jim iz hiš vodili družinske člane, jih likvidirlai, mučili, ustrelili kot talce ali celo zverinsko pobijali in jih vzgled drugim in v ustrahovanje pobesili po jablanah. Upam, da nikomur izmed nas ne bo nikoli treba izvedeti, kakšne zveri lahko postanemo, ko nas v to privede življenska situacija.
Žalosti me, da si samo zato, ker smo različnih političnih mnenj, ne moremo pogledati iz oči v oči in končno tudi v mislih in srcih pokopati to poglavje zgodovine za sabo. Pa čeprav bodo pričevanja še dolgo med nami.
Peter
najlepši .najsvetlejši dan Slovenije je leto 1991,
ko smo postali svobodni.Naprej pa se
izobražuj in uživaj v svoji zmoti.
Zakaj so nastale vaške straže in kasneje domobranstvo?
Zakaj so komunisti prikrivali povojne poboje če je bilo vse tako ok in lepo?
Samo za info: Nisem ne partizan in ne domobranc. Oba moja deda pa sta bila v partizanih.
Želel bi si, da bi današnji praznik lahko praznovali vsi Slovenci, vendar pa se bojim, da zaradi datuma, ki simbolizira OF, to še nekaj časa ne bo mogoče. Iz pogovora pa bi izpostavil tale stavek, ki veliko pove:
Trdimo lahko, da brez okupacije komunisti v Jugoslaviji ne bi nikoli prišli na oblast.
Tud moji prastarši so bili partizani (celo neke medalje se valjajo nekje), pa mi niti na pamet ne pride, da bi pogreval kalvarijo, ki se je dogajala pred desetletji, kaj šele, da bi si s pogrevanjem ustvaril kariero, kot to počnejo naši vrli politkomisarji.
Živimo zdajle, kradejo nam kot srake, vi se pa kregate zaradi belih in rdečih mišk..
Cepci...
Odgovorite si samo na ti dve vprašanji. KDO je začel 2 svetovno vojno, kdo se je priključil iniciatorjem vojne in z njimi sodeloval? Ali mislite, da gre tako, da je do 9. maja 1945 pač vojna in po logiki nemcev in vas, njihovih pomagačev, je dovoljeno vse, iztrebljanje celih narodov, sežiganje in uplinjevanje, zverinsko mučenje, ki so ga domobranci in belogardisti s klerom na čelu, nadgradili in dodelali v cerkvi na URHU,, po tem datumu, se pa vi za nazaj sklicujete na človekove pravice / bile so uzakonjene v OZN leta 1948), vojno pravo, Rdeči križ in bi z vami, izdajalci bilo potrebno delati v rokavicah in vas vprašati a se vam lahko sodi???
Malo jutri, če bi čiščenje narodovega telesa bilo dosledno, ne bi ostali ostanki največje narodove sramote. Verjemite, sram vas mora biti, ne pa da se ogalšate čeprav, to kar rogovili nima IQ nivoja sobne temprerature in si ne zasluži debate, ampak neznanje je vendo nevarno, iztrebiti ga je potrebno.
Janša; -19
Pahor; -24
Kučan;-2
Turk:-13
Gantar:-10
Rop;-21
Kresal;-34
Golobič:-25
Poglejmo si še število ljudi starejših od 71 let (živeli v času ww2); 12160, kar znaša točno 0.7% prebivalstva.
Zdaj mi pa vi povejte, kdo koga farba z Rdečimi in Belimi?!
Star sem 25 let, mene boli ... za rdeče in bele. Mene zanimajo predvsem tisti, ki so v 20tih letih pokradli 80% nekoč družbene lastnine! Zanimajo me tisti, ki jim politika na tak ali drugačen način omogoča KRAJO družbenega premoženja in z tem brezsramno bogatenje.
Kolk je Švabov je postrelil Stanovnik ter koliko partizanov je zatavšal Rožman se pa pogovarjajte na britofu...
Ena redkih občin v SLO je Cerknica, ki je leta 1991 ustanovila komisijo, ki je
raziskala žrtve druge svetovne vojne na ožjem Notranjskem in povojne žrtve.
V komisji je bilo 6 dipl. zgodovinarjev in s predsednikom, ki je dr. zgodovinskih
znanosti.
Komisija je natančno raziskala 2.158 žrtev na ožjem Notranjskem. Leta
1996 je komisija izdala o žrtvah knjigo, po kateri na str. 66 - 67 povzemam:
MEDVOJNE IN POVOJNE ŽRTVE SO ZAGREŠILI:
610 žrtev (28,3 %) [/ likvidiranih po končani vojni
547 žrtev (25,3) Italijani
358 žrtev (16,6 %) partizani
305 žrtev (14,1) Nemci
130 žrtev (6,0 %) domobranci
58 žrtev (2,7 %) sami
55 žrtev (2,5 %) OZNA
36 žrtev (1,7 %) neugotovljeni
21 žrtev (1,0 %) vaške straže
20 žrtev (0,9 %) Anglo-Američani
6 žrtev (0,3 %) posledice vojne
5 žrtev (0,2 %) ustaši
2 žrtvi (0,1 %) slovenski četniki
2 žrtvi (0,1 %) civilisti
1 žrtev (0,05 %) bolezen
1 žrtev (0,05 %) Grki
1 žrtev (0,05 %) stara jug. vojska
Za vse nam mora biti žal.
ki so ga tedaj postavili za komandanta.Prosim vas ,enega samega,po imenu,ali pa "alias".ce tega ne vemo.Prav rad citam dober sience fiktion roman,celo kaksno poucno Andersenovo pravjico sem si v otroskih letih rad privoscil..toda v obojem se le najde kancek resnice.Tu pa ne vidim drugega kot pa spekulacijo,na racun koga ,ne vem,vem pa eno,da se je slo tedaj za prezivetje,da so bili partzani lacni in polni usi.Sigurno jim tedaj niso sle po glavi neke makiavelisticne ideje,kako bi se znebili dolocenih neortodoksnih soborcev.
27. april 2010 ob 15:44
Tisti ki dandanes ne prizna, da je bil zaveden prevzema enako vso krivdo komunizma na sebe.
Jaz ne priznam, da sem bil zaveden in zato svečano izjavljam, da prevzemam vso krivdo komunizma na svoja pleča. V stilu Jezusa Kristusa.
Vsled temu so vsem ostalim grehi oproščeni in ni več razloga za prepir.
Case dismissed.
Ti to pa ni tako slaba ideja, priznam. Samo nisi še končal, kot se zdi, saj morajo tvoj dar seveda svobodno sprejeti tisti na katere se obračaš, da si jim pripravljen odvzeti grehe, kar pa je morda zate bolje. Lahko ustanoviš novo versko skupnost. Končno bi imeli tako komuniste v okviru verske skupnosti, kamor so jih po prepovedi KP v ZDA vsekakor domiselno napotili. Drugih ljudi tako ne bodo več ogrožali z totalitarnimi načrti in zamislimi, sami pa bodo tudi lahko častili svoje bogove.
27. april 2010 ob 15:44
Tisti ki dandanes ne prizna, da je bil zaveden prevzema enako vso krivdo komunizma na sebe.
Jaz ne priznam, da sem bil zaveden in zato svečano izjavljam, da prevzemam vso krivdo komunizma na svoja pleča. V stilu Jezusa Kristusa.
Vsled temu so vsem ostalim grehi oproščeni in ni več razloga za prepir.
Case dismissed.
sramota za Slovenijo...
a belouske so samo zelo glasne, ve se, da se v večini Slovencov pretakla partizanska kri in vedno bo tako
Zivel Tito, Ziveli Partizani, večna jim čast in slava
tole zalego voluharjev bi bilo treba izdimiti iz lukenj in jih prisiliti da se pokažejo na sonce, pa naj tam ponovijo, kar trobijo po spletu in po časopisju
bosa pojdiva med bele cvetove/v ognju groze plapolam
vojna je nesmisel, še večji nesmisel pa je, da brat brat kljuje oči. ravno to želijo od vas veliki voditelji. levi in desni.
Nekam smešno je to razmerje, kjer jaz živim še živ dan nisem spoznal takšnega pljuvača kot jih je tule v izobilju, če bi kakšen gofljo na tak način odprl in naše dede označeval za strahopetce in morilce bi jo bil prisiljen hitro zapreti, tule jih je pa čez 50%, he he he in zavoljo anonimnosti lahko svinjajo kolikor hočejo
moj foter je bil in vem kaj vse so šli skoz, ko so jedli listje, ker druga ni blo. No še dobro da so se tu borili največ proti italjanom, ki so se pokazali v vojni kot pravi strahopetci in s tem olajšali delo partizanom. Bi pa res rad vido, če bi še dans bil kdo pripravljen 6 januarja pri velikem minusu in ogromno snega ter brez pravih oblačil prehoditi 14 dni od primorske do maribora in to ne po cestah ampak po sami šumi. Saj so jame in s tem se ne strinjam ampak kolko so pa tabeli postrelili folka pa tud noben ne omenja...
Udari, navali, usekaj, izpali!.....Na juriš, ohej partizan, pred tabo svobode je dan!
Res živite še vedno v letu 45, ne vidite, pa da ni služb, hrane in nasploh bolano stanje v družbi, sploh pod to vlado.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! imejte spoštovanje do VSEH v neumni vojni umrlih in nehite svinjat!
ahora que tenemos democracia hambre y miseria de que
nos sirve aquí
no llevaré ninguna bandera ni patria ni frontera ni leyes
pa vivir
esta es la tierra que trabajó mi pueblo, aquí es donde viví
y aquí quiero morir
Nisem se zastonj rodil
za partijo sem se boril
nisem se zastonj boril
postal sem NOB, Heroj!
Dejstvo je to, da dokler ne bodo izenačili grehov nacizma in komunizma, se bomo težko pogovarjali. Komunizem je pobil mnogo več ljudi, plus tega je delal veliko večje čistke med lastnim narodom kot nacizem. Eno samo dejstvo je, močni židovski lobij je uspel narediti gonjo proti vsemu kar je bilo povezano z ns, sprašujem pa se, kje se je pozabil komunizem...?
Gre za sprevženost, da si najprej z nami, kasneje pa vidijo, da Hitlerjeva ideja ne bo uspela in grejo na drugo stran in se to dejanje ne obsodi.
V Slo bo vse to živelo še vsaj ene 2, 3 generacije, ker so pričevalci zgodovine živi iz ene in duge strani. Partizani se pač težko sprijaznejo z dejstvom, da jih je politika zlorabla, večina pa se jih je zlorabla kar sama.
In če prenesemo na sedanjost, vse skupaj je tako kot takrat, bolje deliti ljudi in z vsemi sredstvi napadati, kot pa priznati napake iz ene in druge strani in zaživeti v sožitju in za dobro domovine!
To, da je treba ločevati narodni boj in kom. revolucijo je točno, a kako to storiti ob takšni prepletenosti. KP je svoj pravi namen namreč skrivala tudi po dolomitski izjavi pred navadnimi ljudmi. Obljubljali so npr. zaščito zasebne lastnine, podpisali celo sporazum s Šubašičem, sepravi varali tudi zaveznike domače nekomuniste in tuje. Po vojni so enostavno rekli, da se starih obljub ne da držati, ker je šel 'politični razvoj naprej', revolucija naj bi namreč po zgod. nujnosti po logiki boljševikov vse bolj napredovala. Tudi narodno zavest je bilo sedaj potrebno umakniti razredni, kar je bilo podobno fašističnim metodam potujčevanja.
V takšni zmedi, ki so jo ustvarili v KP in ki jo še danes vzdržujejo njihovi politični nasledniki, kajti od tega je odvisna politična kontinuiteta pa tudi sicer so si s temi miti ustvarili preveč neke svoje slave, ki jo nočejo izgubiti, je možna le ena rešitev. Nekomunistični partizani, ki so se borili za narod in svobodo lahko vidijo zadoščenje za svoj boj v letu 1991, ko je prišlo do demokratizacije in osamosvojitve Slovenije. Tisti, ki so se borili za mednarodni komunizem pa zadošenja pač ne morejo dobiti, ampak se morajo sprijazniti, da so bili na strani totalitarizma, kii ga je zgodovina povozila.
Decembra 1941 pa je bila na ravni KPJ sprejeta odločitev, da se preide v novo revolucionarno fazo, kjer je potrebno zaostriti revolucijo ( po partijsko je bil NOB prva faza revolucije ). Ta sklep se je izvajal po vsej državi in se je pri nas odrazil v odstranitvi tistih elementov, ki so zavračali partijsko politiko v OF ( Nagode, Vodetova, Novak ). Od takrat naprej je bila OF vodena ozko po partijskih linijah. Dolomitska izjava ( feb. 1943 ), kakor priznava tudi članek je stanje samo formalizirala. Ni pa razloženo to ozadje. Dolomitska izjava je tudi za povojni čas ukinjala ne samo politično pluralnost znotraj OF, ampak tudi nazore podrejala vodilni vlogi KPS. Večina kršč. soc. je po tej izjavi stopila celo v KP, levi sokoli so to storili že poprej. Nekateri so med vojno vstopili v KP ilegalno, da bi lažje zavajali ljudi, da niso komunisti. Izjema je bil Kocbek, ki je bil pogumen in naiven hkrati in s katerim so obračunali po koncu vojne.
Jasno je, da se nihče ni bil dolžan pridružiti OF, če je imel pomisleke glede komunizma. Od začetka so praktično vse skupine v slov. prostoru mislile na tak ali drugačen odpor. Vendar je OF prepovedala snovanje drugih odpor. organizacij že sept. 1941, pod smrtno kaznijo pa jan. 1942, po že poprej omenjenemu sklepu o zaostritvi revolucije, ki ga je sprejela KPJ. In to represivno politiko so tudi izvajali, celo nad tistimi, ki so samo skrivali orožje in ga niso hoteli izročiti OF, ne glede ali za osebno rabo ali za kasnejši nastop zoper okupatorja. Do julija 1942, ko so se osnovale prve vaške straže je bilo tako pobitih že več sto ljudi v ljub. pokrajini, kjer je bil ta notranji boj tudi najhujši. Zato partije nikakor ni možno odvezati za krivdo za stanje, ki ga je povzročila s takšno politiko, ki je bila po njenem sicer nujna, saj da jim 'zgodovina daje mandat za preobrazbo družbe po boljševiško', kar pa mora potekati nasilno.
Sicer pa do sprave ne more priti, če se po eni strani raziskuje in obtožuje povojne poboje, po drugi pa razveljavlja tožbe izdajalcem slovenskega naroda.
“Ker vas več ni, zato ste vsepovsod, saj smrt vas je življenju darovala.”
Sicer pa - verjetno smo eden redkih, če ne edini narod, ki praznuje obletnico ustanovitve prve kolaborantske formacije na svojih tleh. V slovenskem merilu se je upor začel s TIGRom petnajst let prej, v jugoslovanskem pa dobre tri mesece preden je OF izvedla prvi napad proti okupatorju.
Obstajata dve možni varianti za takšen slaboumen in pavšalen pristop k zgodovini: iskreno neznanje in na njem (ne)utemeljen občutek superiornosti na vseh področjih ali pa načrtno zavajanje in sprenevedanje. Proti dejstvom in kronologiji se ne morete boriti v nedogled, prej ali slej se bodo še osnovnošolci začeli spraševati, kdo pri pouku zgodovine koga farba ...
DRAGICA ŠIBANC
Nemška okupacja in partizani terenci so tudi temu kraju zapustili boleče in nezaceljene rane. Štefka Šibanc: “Bili smo kar velika družina z osmimi otroki. Naš dom – družinska hiška v zaselku Beli Potok pod Lindekom – stoji na samem. Moja sestra Dragica je bila med vojno otroška negovalka. Hodila je po vsej Sloveniji, saj so jo poklicali povsod tja, kjer so jo potrebovali.
Septembra 1944 je prišla domov na dopust. Bila je v šestem mesecu nosečnosti in je mami povedala, da se bo poročila takoj, k obo njen izvoljenec imel čas. Nekega dne so ji sporočili, da ima na pošti telegram. Z veseljem se je odpravila ponj. Še bolj pa se je razveselila vsebine, saj ji je njen izvoljenec sporočil, da naj se za drugi teden pripravi, da se bosta poročila. To je zaupala tudi svoji prijateljici Tanji Šnabl, ki je bila takrat poštna uradnica, in tako sta veselje delili. Njen izvoljenec je bil Karl Vaupotič, doma iz Kamnika, takrat komandir žandarmerije oziroma policijske postaje.
Še isti večer je bilo konec. Ponjo so prišli terenci Vinko Mrzidovšek, Edvard Skaza, Rudi Petre in Rudi Selčan. Ker so se poznali, sta jih mama in Dragica spraševali, zakaj mora iti z njimi in za kako dolgo. Odgovorili so, da bo morala iti na osvobojeno ozemlje v Belo krajino, kjer tudi partizani rabijo otroške negovalke. Za tako dolgo pot naj se dobro obuje in obleče in da bodo počakali, da si pripravi prtljago.
Čez pol ure so z Dragico odšli. Videli je nismo nikoli več. Bila je stara 22 let, bila je šest mesecev noseča in bila je čedna. Vsi smo jo imeli radi, saj je bila prisrčna in ljubezniva sestra in hčerka.
Po koncu vojne smo izvedeli, kaj se je z njo zgodilo. Mama je srečala bivšega partizana Vlada Ulipija in ga vprašala: “Vlado, kje je moja Dragica?” “Ne vem,” je odgovoril. Čez nekaj časa pa sem od njega dobila fotografijo, na kateri je Dragica z brzostrelko v roki, v družbi Valdija Borovnika, poznanega vosovca iz Podgore / domačini s Podgore imenujejo območje na južnih pobočjih gore Kislica, gre za razloženi naselji Lipa in Selce/.
Rabila sem veliko let, da sem izbrskala resnico o smrti moje sestre. Hodila sem od hiše do hiše in spraševala in spraševala. Izvedela sem skoraj vse.
Dragico so še isti večer odpeljali na uro hoda oddaljeno kmetijo Ravnjak / v Atlasu Slovenije Ravnjak / na Podgoro. Tam so jo v njihovi kleti, ki je od domačije oddaljena okoli sto metrov, zadrževali ves teden. Takoj na začetku je nastala tudi fotografija, kjer je v družbi z partizanom Valdijem Borovnikom drži njegovo brzostrelko (glej sliko na strain 247).
Čez kak dan so jo začeli posiljevati. Nekaj dni jo je posiljevalo 13 moških, z domačimi fanti vred. Čez kak teden pa so se odločili, da jo ubijejo. Odpeljali so jo na bljižnjo travniško jaso, kjer je partizanka Slavica Gorenjšek zahtevala, da jo morajo ustreliti v pankrta, v trebuh torej in nikamor drugam. Tako so tudi storili in jo umirajočo pustili v strašnih bolečinah.
Nasljedni dan jo je moral Zarigelškov fant iz Verpet, ki je pri Ravnjaku služil, na lojtrskem vozu odpeljati. Kje je pokopana, pa še danes ne vem. Gospod Črnej, lepo vas prosim, pomagajte mi najti njen grob. Imela sem jo preveč rada in bi ji pred smrtjo rada prižgala svečo na njenem grobu. Njen izvojenec Karl Vaupotič je padel kot nemški vojak konec novembra 1944.”
“Partizani terenci so pri Ravnjaku na Podgori ubili tudi neko 40-letno Rusinjo in njenega 17 letnega sina, ki sta z avtobusom iz Maribora prišla na Frankovo, da bi šla k partizanom. Partizani so tako kot pri pohorski aferi posumili, da sta vohuna. Fant, ki je bil partizanska zveza, ju je s frankolovske avtobusne postaje pospremil na Podgoro do Ravnjaka in tam sta izginila. Ta fant je še dolgo nosily ročno uro, ki jo je bila nosila Rusinja.
Hej, brigade, hitite,
razpodite, požgite,
gnezda belih podgan, črnih psov!
Hej, mašinca, zagodi,
naj odmeva povsodi,
naš pozdrav iz svobodnih gozdov!
Kje so meje, pregrade,
za slovenske brigade?
Ne, za nas ni pregrad in ne mej!
Po slemenih oblačnih
in po grapah temačnih
vse od zmage do zmage naprej!
Pride dan, ko z Ljubljano,
zdaj nevesto prodano,
bomo šli pred svobode oltar.
Hej, od naše gostije
vrgli bomo pomije
psom, ki danes so nam gospodar.
Večna slava našim herojem, slovenskim partizanom!
“Ker vas več ni, zato ste vsepovsod, saj smrt vas je življenju darovala.”
Smrt fašizmu! Svoboda naraodu!
Kot bi nekateri radi ukinli ta dan ....jaz bi rad ukinil božič veliko noč! haha ..pa smo tam ne!:S
Okupatorji so v podobi kleptokratskih parazitov, ki molzejo našo državo.
Navidezno nesposobna politika pa jim pri tem pomaga.
Slava vsem partizanom, kajti nesporno dejstvo je, da bi brez organiziranega odpora šli po gobe, saj ne bi obdržali narodne zavesti, kajti asimilacija nacifašistične ideologije je bila premočna in načrtna.
Hura!
---
Ha, težka bo, Ramus, saj so že njegovi učenci zašli s poti. Tako je že recimo Pavel pisal Timoteju: Ne dovolim pa, da bi ženska poučevala, pa tudi ne, da bi gospodovala nad moškim. Krotka naj bo! Prvi je bil namreč ustvarjen Adam, potem Eva. Adam ni bil zapeljan, žena pa se je pregrešila, ker se je dala zapeljati. Itd.; toliko o enakopravnosti in medsebojnem spoštovanju.
Ampak ker to ni tema, naj dodam, da se povsem strinjam z besedami zgodovinarke v članku. NOB je pač imela dva pola, ki sta šla vštric drug z drugim. Upor je bil upravičen, revolucija kot glavni cilj komunistov pa je Slovencem prinesla več gorja kot koristi. Prav tako je bil upor proti komunističnemu terorju upravičen, sodelovanje protikomunističnega tabora z okupatorji pa je enako kot revolucija SLovencem prinesel več gorja kot koristi.
Vendar je zame večji zločin [od povojnih pobojev] sodelovanje z okupatorjem.
sodelovanje z okupatorjem v Sloveniji
Kakšnega zatiskanja oči? Povej mi povojne dogodke v drugih državah? To je zame zatiskanje oči! Po vsaki vojni "zmagovalec sodi". In seveda je povojno pobijanje brez obsodbe, grozovit zločin.
Tukaj imaš zgodbe o obračunu v drugih državah po drugi svetovni vojni:
Norveška: prebivalcev 3,300.000. Umorjenih 25.
Danska: 3, 850.0000 - 46
Nizozemska: 9 mio. - 53
Belgija: 8 mio. - 277
Francija: 42 mio. - 3041
Grčija: 6 mio. - 5000
Poljska: 35 mio. - 3000
Italija: 44 mio. - 10.000
Slovenija: 1, 492.000 - 14.447
vir
Sovrage vse zatrimo, očistimo zemljo,
da si izgradimo Sloven'jo združeno!
Čez gore, polja, po svetu naj doni:
Slovenija junaška, svobodna bodeš ti!
Vsi Srbi in Hrvati, vsi bratski narodi,
združimo se v zvezni Jugoslaviji!
Čez gore, polja, doni naj prek sveta:
živi velika zvezna naj Jugoslavija!
Tovariši in tovarišice, želim vam lepo praznovanje!
Rimljanom 12,10. "Drug drugega ljubíte z bratovsko ljubeznijo. Tekmujte v medsebojnem spoštovanju.
Kološanom 3,19. "Možje, ljubíte svoje žene in ne bodite osorni do njih. "
1. Petrova 3,8. "Končno, bodite vsi složni, sočutni, ljubite brate, bodite usmiljeni in ponižni."
Janez 15,12-13. "12 To je moja zapoved, da se ljubite med seboj, kakor sem vas jaz ljubil. 13 Nihče nima večje ljubezni, kakor je ta, da dá življenje za svoje prijatelje."
Naj pride Jezus Kristus in socializem, ki ga je Jezus Kristus učil in ustanovil. Naj se konča zatiranje ljudi z totalitarizmi. Naj pride svoboda narodom! To bo nocoj moja molitev!
Res izdaja ni stvar s katero se lahko človek pohvali, ampak situacija je bila bolj kompleksna, saj so eni začeli z razrednim bojem...Pomisli, da si bil takrat malo večji kmet in se nisi hotel boriti na partizanski strani( vera, kmetija, delo), a si kljub temu bil proti okupatorju...Kaj te je čakalo od partizanov ali bolje od partije ?
Po drugi strani pa gledate akcijske filme ravno tega tipa, kjer imate glavnega heroja, ki so mu pobili ljubljene in se odpravi na en velik maščevalni pohod. Zraven pa jete kokice in uživate sto na ure ter se derete, daj ga prasca, a mogoče ne?
dejstvo je, da ljudje takrat niso vedeli za najhujše zločine nacizma, takrat edina komunistična država SZ pa je imela bolj krvavo preteklost od nacizma. na delu je bila ideologija, kristjani proti komunistom, ki sta imeli obe strani cilj uničiti drugega. vojna je le vojna
Zato dvakrat premislite, preden prosto obtožujete, obsojam pa vas vse ki opravičujete poboje rojakov. sploh ker niso imeli nobene povezave z vojno, temveč povojnim prevzemom oblasti in eliminacijo opozicije.
slava borcem nob, obsodba, ne smrt, domobrancem in komunistom.
"Vseeno pa imam občutek, da je več zatiskanja oči s strani "revolucionarnih navdušencev"."
Kakšnega zatiskanja oči? Povej mi povojne dogodke v drugih državah? To je zame zatiskanje oči!
Po vsaki vojni "zmagovalec sodi". In seveda je povojno pobijanje brez obsodbe, grozovit zločin. Vendar je zame večji zločin sodelovanje z okupatorjem.
Za mene smo pa tako vsi poraženci. Po več kot 60-ih letih se še vedno kregamo. In kar je najbolj tragično... povojne generacije, ki se nas takratno dogajanje direktno ni dotaknilo.
Žalostno.....
Lep dan želim vsem in čim manj negativnih misli!
To mi delaj !!! Skrajni čas bi bilo pametne glave posest za mizo in naj se razčisti ta del zgodovine in gremo dalje...Bodimo ponosni na tisto kar smo lahko in ne povzdigujmo nekaj kar je vredno le obsojanja...
Lp
biti domobranc in se borit za slovence je priblizno enako kot da seksas za nedolznost
Ali pa da si prašič na čelu pršutarne! Glede na to, da so nacisti hoteli slovane iztrebit takoj za židi, bi rekel da so domobranci, s svojim slovanskim poreklom, se zavestno podajali v neke vrste etnični kanibalizem. V čast nacistom so se borili proti Slovencem, slovenski kulturi, slovenskem jeziku...zame so domobranci hujši kot podgane!
Pohvalil bi članek oz. intervju. Se popolnoma strinjam, da bi bilo treba pogledati celostno in čim bolj objektivno na vse te dogodke. Pri nas pa si še vedno večina ljudi zatiska oči pred določenimi dogodki (s katere koli strani že pač).
Vseeno pa imam občutek, da je več zatiskanja oči s strani "revolucionarnih navdušencev". Ne bom rekel, da je gotovo tako, ampak tak občutek imam. Tudi po branju teh komentarjev. Come on , vzklikanje revolucionarnih gesel?! Pa kje smo?
Predvsem pa osebno ne razumem (prosim za razlago), kako se lahko opravičuje poboje s kolaborantstvom. Prvič je največji dar le življenje in če smo proti smrtni kazni, ne razumem tega opravičevanja, "da so si zaslužili". S tem se kaže le lastna neciviliziranost in nespoštovanje človekovih pravic. Ne vem, jaz bi še vedno bolj zameril nekomu, ki bi me ubil kot pa nekomu, ki bi me (samo) izdal ...
Drugič pa danes že precej vemo o tem, da niso bili pobiti samo tisti, ki so prisegli Hitlerju. Pa o tem, da je VOS izvajal likvidacije že med vojno. Torej bi se dalo veliko razpravljati o objektivni odgovornosti vseh pobitih, ne pa da se stalno ponavlja floskule ...
Kaj ko bi torej tudi tukaj začeli civilizirano debato??
Preberi si malo Kardeljevo pisanje Loli Ribarju in ne flancaj nekaj kar so te komunistične šole naučile na pamet...Kdo je začel koga pobijati ? Najbrž si slišal za razrednega sovražnika ? Kaj ima to z okupatorjem se da razpravljati na veliko, ker meni to bolj diši na revolucijo....Še mesarju Kardelju se je zdelo to malo preveč...
In danes imate polno virov na internetu in v knjižnicah, tako da ne flancajte nekaj v 3 krasne...
Smrt fašizmu svoboda narodu.
Treba bi bilo čim bolj natančno in čim manj čustveno raziskati zgodovino od tistih, ki so še živi.
Kaj govori o izenačenju NOB in kolaboracije. To je dajanje na ogenj. Potem pa so tu še potomci priseljencev, ki ravno tako dajejo na ogenj, čeprav se jih bolj malo tiče. Ve se na katero stran ognja.
comrade je napisal:
"Ustaši, četniki, domobranci in ostala golazen so v zadnjih dneh vojne in tudi po njej, ko so bežali do Avstrije, na veliko klali, požigali, ropali in posiljevali po naši deželi. In to nič krive, mladoletne punčke in ljudi, ki so si po njihovem zaslužili smrt zgolj zato, ker so poznali partizane."
Dobro, torej napiši več. Napiši vire. To edino ima sedaj še smisel. Ne pa podžiganje. Pa napiši, ali so bili tvoji predniki med vojno in pred vojno v Sloveniji.
.Leta 1941 so se zapletli tudi v prvi oborožen spopad proti italijanski oblasti. 13. maja 1941 se je skupina tigrovcev na Mali Gori nad Ribnico (Anton Majnik, Danilo Zelen, Ferdo Kravanja) spopadla z italijansko patruljo. Mnogi tigrovci so se po kapitulaciji Kraljevine Jugoslavije pridružili partizanskim vrstam, drugi vključno z Albertom Rejcem, neformalnim vodjo organizacije, pa so zavrnili sodelovanje v odporniškem gibanju pod vodstvom komunistov. Številni so še naprej sodelovali z obveščevalnimi službami zaveznikov. Osvobodilna fronta Tigra kot antifašistične skupine ni nikoli priznala. Vodstvo komunistične partije je nekatere Tigrovce likvidiralo že v času vojne (med drugimi tudi Maksa Rejca, brata neformalnega vodje TIGR, Alberta). Po vojni so bili tigrovci postavljeni na rob političnega in družbenega življenja, mnogi so imeli težave pri iskanju služb, dolgo so bili pod stalnim nadzorom tajnih služb.
Vsa čast TIGR-U !!!
Upam, da sem prav odgovoril:
Z namenom, da se okupirana slovanska naroda v Italiji povežeta v boju proti fašizmu na Primorskem in v Istri, se je skupina primorskih Slovencev: Albert Rejec, Zorko Jelinčič, Dorče Sardoč, Jože Dekleva, Andrej Šavli in Jože Vadnjal, sestala na Nanosu sredi septembra 1927 in tako postavila temelje organizacije TIGR (navdih za ime so dobili pri glasilu istrskih dijakov, ki je izhajalo v Karlovcu pod naslovom TIMOR, kar je pomenilo Tužnu Istru moraju osloboditi rodjaci). Sestanek je bil neformalen. Zaradi konspiracije niso pisali zapisnika. Kmalu nato so se v Trstu sestali Fran Marušič, Vekoslav Španger, Zvonimir Miloš in Drago Žerjal. Na sestanku so bila sprejeta pravila tajne organizacije, ki je kasneje dobila ime Borba in se je povezovala in delovala z organizacijo TIGR.
Lp
Sprava ni mogoča, dokler izdajalci in kvislinge ne zaprosijo velike večine naroda za odpuščanje in se javno opravičijo in pokesajo. Le to vodi do prave in iskrene spreve. Danes desničarske stranke "spravo" zlorabljajo za politikantstvo najnizkotnejše vrste, stari kvislingi so zdresirali podmladek,da fanatično sovraži in blati vse kar je partizansko in komunistično.
Vprašanje postavljeno na več forumih...Ni odgovora...
Kdo pa vedno znova enači NOB in komunizem? Edino tisti, ki še niso preboleli poraza svojih izdajalsko-naci-fašistično usmerjenih kolaborantskih prednikov!!
Nikoli in res nikoli pa se niti pod razno ne more primerjati kolaborantov in upornikov.
Ciklično ponavljanje razprav o II. svetovni vojni in dogodkov po njej ima en sam in edini razlog - da nikoli niso bili zares in do konca razčiščeni.
Zakaj ne? Zato, ker komunisti niti po 64 letih laganja, prikrivanja zločinov in potvarjanja zgodovine ne kažejo niti najmanjše pripravljenosti priznati, kaj se je v tistih letih (in kasneje) resnično dogajalo in kakšna je bila njihova prava vloga pri teh zločinskih dogodkih, kaj šele da bi za karkoli odgovarjali ali se vsaj komu opravičili in pokesali.
Namesto tega še vedno poslušamo zlajnane, za lase privlečene pravljice o NOB in hrabrih partizanskih borcih, še vedno nas posiljujejo s tekovinami revolucije in našo bleščečo potjo v socializem, množičnim morilcem in diktatorjem pa še kar pojejo hvalnice in posvečajo ulice,... Po drugi strani skušajo relativizirati svoja grozodejstva, še vedno omalovažujoče govorijo o tisočih zverinsko pobitih, odkrivanje množičnih grobišč označijo za "prekopavanje kosti" in "drugorazredno temo" in zraven med vrsticami ali pa čisto naravnost navržejo, da so si pobiti to tudi zaslužili; ter se na vse kriplje izogibajo podpisu deklaracije o obsodbi VSEH(!) zločinskih režimov, ne priznavajoč, da mednje spada tudi njihov sveti in nedotakljivi komunizem...
Dokler bo tako, narod ne bo mogel it naprej z svojo lažno zgodovino.
Kod da bi Nemci slavili Hitlerja, ker jih je popeljal iz recesije, kljub temu, kar se je zgodilo potem.
Bolano. Ta praznik je treba ukinit, po vseh zgodovinskih dejstvih, ki so sedaj znana.
Po pravici povedano bi bilo po več kot 50 letih čas, da začnemo misliti kako bomo živeli jutri, ker od rdečih, belih....se jutri ne bo dalo živet.
Država je skoprumpirana in vedno bolj požrešna, politiki so vedno večji klovni, narod pa se ukvarja že od kar smo se osamosvojili z enim in istim vprašanjem.
Če je to ves intelekt ki ga premoremo, potem si take voditelje kot jih imamo dejansko tudi zaslužimo.