Vaša ocena: 
Ocena 3,1 od 36 glasov
Ocenite to novico!
| Dodaten razlog za sprejetje Družinskega zakonika je tudi prilagoditev zakonodaje razvoju družbenih odnosov na tem področju, različnim oblikam družinskih skupnosti, skratka družbeni realnosti. | ||
| Eden izmed razlogov, zakaj sprejeti Družinski zakonik Vir: Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve |
||
Možnost, da istospolni partnerji posvojijo otroke, ni edina novost, ki jo prinaša predlog Družinskega zakonika. Na MMC-ju smo zbrali glavne predvidene spremembe.
Kot so pojasnili pripravljavci predloga, bi z zakonikom uredili celotno družinsko pravo in v interesu koristi otroka krepil vpliv države na odnose znotraj družine, predvsem s posegom v te odnose, kadar bi bilo to potrebno. Poleg varstva otrok so kot dodaten vzrok za pripravo Družinskega zakonika navedli še prilagoditev zakonodaje razvoju družbenih odnosov na tem področju, različnim oblikam družinskih skupnosti, torej družbeni realnosti.
Med cilji zakona tako navajajo izboljšanje položaja otrok v družinskih razmerjih, hitrejše reševanje zadev na družinskem podoročju ter okrepitev strokovne in svetovalne vloge centrov za socialno delo.
Širši pojem družine
Že sam pojem družine je v predlogu zakonika zasnovan širše kot v veljavnem zakonu. Tako bi se za družino štele tudi nekatere skupnosti otroka z odraslim, ki ni njegov roditelj ali posvojitelja, pod pogojema, da bi bil ta odnos dolgotrajen ter da bi bila ta skupnost pravno blizu družinski skupnosti staršev in otrok. Prav tako za pojem družine ni treba, da gre za skupnost otroka z dvema staršema, temveč zadostuje, da živi otrok z enim roditeljem oziroma odraslim, ki skrbi zanj.
| Vabljeni k branju: Posvojitve istospolnih parov - uresničitev dolgoletnih prizadevanj Referenduma ne izključuje le SNS Družinsko veselje za istospolne le v peščici držav |
Novosti glede zakonskih in zunajzakonskih skupnosti
Če bo zakonik sprejet, se spremembe obetajo tudi na področju zakonskih in zunajzakonskih zvez. Tako se kot zakonska zveza ne določa več le življenjska skupnost moškega in ženske, temveč skupnost dveh oseb istega ali različnega spola, kar bi pomenilo, da bi se Slovenija pridružila peščici držav, kjer si večno zvestobo lahko obljubi tudi homoseksualni par.
Vedno več je parov, ki se ne odločijo svoje zveze potrditi s poroko, s predlogom pa bi se jim prvič priznalo pravne posledice te zveze. Tako se dopolnjuje definicija zakonske zveze, ki pa jo v primeru rojstva ali posvojitve otroka ne bi bilo treba dokazovati.
Mogoča poroka brez prič
In če omenjamo poroke - novosti so predvidene tudi glede samega sklepanja zakonske zveze. Poroko bi bilo mogoče skleniti le pred matičarjem in brez prič. Obenem bi omogočili ponovitev slovesnosti ob jubileju.
Na zakonsko zvezo se navzuje še ena novost - vsebina in določitev vsebine premoženja in premoženjske ureditve z ženitno pogodbo.
Posebna pozornost otrokom
A kot že omenjeno, se precej novosti nanaša na varstvo koristi otrok. Zakonik tako določa nujne ukrepe, začasne ukrepe in ukrepe trajnejšega značaja. Med nujne ukrepe spadajo odvzem otroka, kadar je ta hudo ogrožen in zato ni treba čakati na odredbo sodišča. Hkrati je predvideno še priznanje otroka pred njegovim rojstvom.
A ob vseh novosti največ prahu dviguje prav posvojitev otrok. Otroka bi zdaj lahko posvojila tudi zunajzakonska in istospolna partnerja, prav tako pa je predlagana vzpostavitev centralne zbirke otrok in kandidatov za posvojitev. Glede pravic otrok nov zakonik opredeljuje še novosti v rejništvu, dolžnosti preživljanja med starši in otroki ter skrbništvu.
Uvedli bi otroškega ombudsmana
Da bi bile otrokove pravice res zaščitene, sta predlagana še dva ukrepa: prepoved telesnega kaznovanja otrok in uvedba insituta zagovornika otroka. V Sloveniji posebnega varuha otrokovih pravic še ni, obstaja le posebna skupina, ki deluje na področju varstva pravic otrok in mladih. S tem se ukvarjajo namestnik varuha in dve strokovni sodelavki.
Prvi otroški ombudsan je bil leta 1982 na Norveškem, za to pa so se odločili, ker so otroci posebno ranljiva skupina, odvisna od odraslih, nimajo posebne politične moči, nimajo volilne pravice in možnosti lobiranja ter imajo omejen pristop do pritožbenih mehanizmov.
Zatem so institut otroškega ombudsmana ustanovili še na Švedskem, Danskem, Finskem in na Islandiji, v Franciji, na Irskem, Malti, Poljskem. Varuh človekovih pravic deluje tudi na Cipru, v Litvi, Luksemburgu, Srbiji, na Hrvaškem in Nizozemskem. Na lokalni ravni ombudsmani delujejo še v Avstriji, Belgiji, Španiji, Walesu in na Škotskem.
Zakon je danes prišel v javno razpravo, pripombe pa ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve pričakuje do 31. oktobra. V tem času je zagotovo pričakovati burno razpravo in odzive.
Pravica posvojenca !? Aja, a ti to govoriš o pravici do očeta in mame, ali spet kar nekaj na okrog???
Torej;
Borimo se za pravico otroka do očeta in mame.
Istospolni pari so tu drugorazredna tema, in kot taka popolnoma nepomembna !!!
p.s.: Tole ni nobeno hujskanje, nobena nestrpnost in nobena homofobija.... Pač samo podpora otrokom, ki so najšibkejši in svojih pravic ne morejo uveljavljati.
Ampak vse imajo isto osnovo: skrb za otrokovo preživljanje, zdravo rast, izobraževanje, vzgojo, skladen osebnostni razvoj in usposobitev za samostojno življenje ter delo.
Le forma in nekatere pravne posledice (pravice z naslova dedovanja, staus svojca itd) so različne.
Sicer nihče ne beleži, ampak verjetno ima kar nekaj gejev roditeljsko pravico nad (svojimi) otroki, nekateri imajo skrbništvo nad tujimi (npr. nad nečaki) itd. Za rejništvo dvomim, da je kako homo družina v program rejniških družin vključena. Torej manjka še posvojitev - samo uradno.
Ker dejstvo je že, da kar nekaj otrok v sLO (sploh pa po svetu) ŽE TA TRENUTEK odrašča v istospolnih družinah - le njihov pravni status ni urejen in izenačen z raznospolnimi družinami. In tu je ta diskriminacija - ne toliko na račun staršev kot na račun teh otrok, ki nimajo ISTIH pravic kot njihovi vrstniki v raznospolnih družinah. Gre resnično za otrokovo korist - seveda je ta od pimera do primera različna - zdaj o njej odločajo CSD po novem pa je predlog, ba bodo to delala sodišča.
Še enkrat: POSVOJITEV JE PRAVICA POSVOJENCA IN NE POSVOJITELJA. Otroci bodo dobili pravico, da so lahko posvojeni v istospolno družino, če bo sodišče na predlog strokovinh služb CSD odločilo, da je to najbolje v otrokovo korist. Ne bodo pa istospolni pari dobili pravice za posvojitev - le možnost vključiti se v postopek. Potem bo pa od sodnika in strokovnih služb vse odvisno. Lahko bo posvojitev zavrnjena, pa čeprav si tak par to tako močno želi.
Itak bodo pa vsaj premožni homo pari šli ven na oploditev, nadomestno donošenje, posvojitev - kar že danes počno. In ŽE DANES slovenska sodišča take posvojitve v tujini enačijo s slovenskimi posvojitvami.
Nobene nove razmere ne bodo nastale, le obstoječe se bodo uredile.
Zato je hujskanje o grdih "pedrih" in "lezbah" ,ki bodo "kradli" str8om otroke oz jih hodili množično v Afriko posvajat čista manipulacija in demagogija.
Upam, da bo v medijih več strokovnajokv v prihodnje pojasnevalo postopke posvojitve, razmere na tem področju itd -da ne bo to le stvar politike in pravnikov. Še kak psiholog in socialni delavec in sociolog naj se oglasi.
"V primeru ko se par loči(heteroseks.) in eden od parterjev prestopi na "drugo" stran. Tle pravice ne bi smele biti kršene. Otrok je skupni potomec tega bivšega para, tako tudi pravice in dolžnosti."
Ni nujno. V določenih primerih sodišče npr. enemu ali celo obema staršema odvzame skrbništvo nad otrokom - tudi za stalno. Takrat pač pravice do otroka prenehajo. Včasih se kak starš tem pravicam sam odreče.
So primeri "neznanih" staršev - ko npr oče "ni znan" ali pa je eden od staršev že pokojen oz se je pravicam in dolžnostim do otroka odrekel (nikogar ni možno prisilit, da je tudi pravno starš!) - takrat obstaja samo en starš. Oče ali mama tega otroka. In ta starš si ponavadi spet prdobi partnerja (-ko) - homo ali hetero. In v takih primerih je v hetero primeru otrok lahko posvojen od tega novega partnerja (-ke), v homo primeru pa ne. In tukaj so včasih kršene OTROKOVE pravice. Seveda o tem odločata CSD in sodišče. Ne pa ta ali oni zakon - ta samo daje pravno podlago, da postopka sploh lahko pride!
Torej, če bo ta zakon sprejet (upam, da bo) bo samo formalno omogočil homo parom SAMO MOŽNOST VSTOPA V POSTOPEK za pridobitev istih pravic in dolžnosti napram otroku (kot jih imajo hetero pari). Če bodo pa te pravice in dolžnosti res potem podeljene, bo pa odločalo sodišče na predlog CSD - na strokovnih kriterijih. Edino vodilo pa bo korist otroka. In ne korist posvojiteljev in njihove želje!
Folk pojma nima, kako postopek za posvojitev poteka, zato klati neumnosti.
"...obstoječe istospolne družine v Sloveniji z neurejenim statusom?"
No, v tej točki se strinjam. V primeru ko se par loči(heteroseks.) in eden od parterjev prestopi na "drugo" stran. Tle pravice ne bi smele biti kršene. Otrok je skupni potomec tega bivšega para, tako tudi pravice in dolžnosti.
Strokovne organizacije?(tvoji linki) Zelo splošni in površni so bili ti zaključki v smislu, ni vidnih znakov...
Zakaj se niso spuščali globje? Verjetno zato ker otrok ni stvar ali žival, ki bi jo lahko "preučil" v "laboratoriju".
Otroci v sirotišnicah? Res nebi otroku v sirotišnici privoščil še tak šok, da ma npr. 2 atija. Socialni vplivi bi ga požrli, postavlja se pa tudi vprašanje koliko lahko 2 atija nudita mame.
Mama je osnova "zdravega" otroka in otroštva. Tudi vloga očeta je pomembna, mame še bolj.
Vsekakor je tu velika prednost normalne hetero družine.
Moški princip, ženski princip dajeta celoto. Razumeš o čemu govorim, upam?
Če bi se že moral odločit kaj je boljše; 2 atija ali 2 mami? Nedvomno imajo tu ženske prednost; mama je osnova... ati je pika na i.
Res bo zvenelo klišejsko: ampak "bog" ni zastonj naredil ljudi tako kot jih je(tudi živali).
Zdej se mi pa res mudi spat, treba ponoči vstat... LP
Moji argumenti:
- mnenja najpomembnejših strokovnih organizacij
- mnenje Ustavnega sodišča
- že obstoječe istospolne družine v Sloveniji z neurejenim statusom
- ogromno število otrok v sirotišnicah po svetu, ki potrebujejo starše
To niso slamice. To so dobri, trdni argumenti, ki so razlog, da bomo v svojem boju na koncu zmagali, tudi če se ti in tebi podobni na glavo postavite.
Poznam tvoj tip človeka, ki ne zna priznati poraza in tudi ne odneha, ampak prihaja nazaj in teži in teži, dokler se nasprotnik ne naveliča. In potem dobi občutek, da je "zmagal".
Pričakujem posmehljiv odgovor z obilo duhovitih referenc na mojo spolno usmerjenost, ko se vrneš s poslovnega potovanja. Glede na to, da to temo bereva samo še midva, bo to tudi konec debate.
Zdej si pa stopil na mino dragi topli bratec. :))
Tvoji argumenti se opirajo na tanke, tanke slamce...(še mnogo tanjše kot tiste v ozadju na farmi z labodi na tvojem linku - slikci).
Ne zanikam homuseksulanosti med ostalimi živalskimi vrstami in tudi sesalci, ki obstaja v nekem manjšem, malem marginalnem procentu.
Zanikam pa homuseks. starše v naravi...
Ključna beseda: v naravi...
Oba primera sta iz zatočeništva, ujetništva, kletke.
Znano je da tudi homosapiens zaporniki "popederijo", zaradi močnega spolnega nagona kot pri vseh živalih. Točno tako je tudi pri živalih. V Nemčiji je cel Zoo pingvinov postal homoseksualn - imeli so samo samčke skupaj, in je to neke vrste zapor, se strinjaš?
Moj prijatelj ima farmo živali, tudi avstralske črne labode ima, kar nekaj njih... primer njih je iz tvojih linkov, kaj nee?
Še ni bilo primera homoseksualnosti, ker so približno 50% - 50% samčki in samice.. niti slučajno pa ni bilo kakšnega homo starševstva, ker bi se že tako skljuvali do smrti!!! Brez heca...
Verjamem, ker si borec in se boriš za svoje, da bi našel... verjetno se je vsaj enkrat v zgodovini zgodilo, da sta tudi 2 primata(samca) vzgajala potomstvo. Verjetno??? Ne vem...
Ampak izključno v kletki... ne v naravi, ne v svobodi, ne v normalnih okoliščinah.
Za tebe hudega borca za rožnate pravice, seveda še največji argument ne bo dovolj dober in čisto vsi imate isto retoriko s tem bebastim zafnanim vprašanjem; "a res nimaš boljših argumentov"?
Ma lahko ti jih narišem in to najboljše na svetu, pa neboš hotel razumeti, je res? In še dalje bebasto spraševal in trdil to in ono... ter se opiral na slamce.
Zavračeš vse vire, ki ne govorijo v tvojo prid in poveličuješ izjeme, ki se dogajajo ali ki govorijo to kar češ slišati. Žal so vsi tvoji primeri ali nepopolni, ali pa v nepopolnih situacijah... seveda se moraš opirat na njih, ker ti drugega ne preostane.
Spoštujem tvojo borbo, ampak če nekaj ni, ni...
P.S.: Zdaj bom nekaj dni poslovno odsoten, tako da ti zdaj ne bom mogel dati morebitnega odgovora.
"Otrok ima pravico do matere in očeta" ni argument, ampak trditev, ki jo moraš šele podkrepiti z argumenti. Do takrat so tvoji posti toliko vredni kot tisti tipa "proti!!!!!!!!" ali "hočmo referendum" in nanje nima smisla odgovarjati.
Jaz trdim, da otrok nima "pravice do matere in očeta", ampak ima pravico do stabilnega, ljubečega, varnega doma, in da na njegov razvoj spol in spolna orientacija staršev ni pomembna. Glavni argument, ki ga dajem v podporo tej trditvi, je strokovni konsenz, da med otroki istospolnih in različnospolnih parov ni opaznih razlik. Drugi argument je, da so otroci v istospolnih družinah že in da je treba njihov položaj urediti (protiargumenta nisem videl). Tretji argument je, da je otrok, ki potrebujejo starše, na svetu toliko, da bi bilo treba istospolne pare moledovati, da posvojijo, ne pa da jih od tega odvračamo. In četrti argument, ki ga namerno postavljam na zadnje mesto, da boste videli, da so tudi za nas najpomembnejši otroci, je, da je diskriminacija na podlagi spolne usmerjenosti skregana z našo ustavo.
V novem ZD je enakopravnost posvojiteljev le normativno določena. O sami posvojitvi bodo odločala sodišča na pobudo centrov za socialno delo. Posvojitev - ki je vedno pravica posvojenca in ne posvojitelja (!!!!) - bo dosojena na podlagi najvičje korsiti za otroka. Ki bo pa pač odvisna od primera do primera. V določenih primerih bo pač naneslo, da je za otroka bolje, da ga posvoji npr. lezbični par kot pa hetero par. A to bo zelo redko.
V SLO je posvojitev s starni parov zelo malo: 20 - 25 letno. Pa še od tega jih je dobrih 10 opravljenih v tujini. Večino odvzetih ali osirotelih sirot se v SLO pošlje v rejo rejniškim družinam. Ali pa so dodeljena začasna skrbništva bližnjim sorodnikom.
Je pa veliko več posvojitev s strani ene osebe: npr ko en partner posvoji otroka svojega partnerja (npr. vdova se ponovno poroči in novi mož posvoji njene otroke). In večina takih posvojitev bo tudi pri homoseksualnih parih: ko bo nekdo posvojil otroka svojega partnerja - in bo tako otrok imel dva uradna starša
Torej ... Sploh ni bojazni, da bi lahko zdaj homoseksualci množično posvajali - sploh pa ne kaki neprimerni pari za starševstvo, saj sodišča take posvojitve ne bi nikoli dovolilo!!! Ker je pač dolžno delovati v korist otroka. Če bo torej 5 posvojitev tujih otrok na leto s starni homoseksualcev bo to že zelo veliko. Itak jih niiti toliko ne bo.
Bo pa več posvojitev partnerjivih otrok. Seveda je pa vse v rokah sodišč! Zakon le odpravlja diskriminacijo, ne podeljuje pa avtomatične PRAVICE do posvojitve homo parom - o tem bodo pač odločala sodišča za vsak primer posebej --- kar bo pač v največjo korist otroka. In upam si reči, da bo večina sodišč v večini primerov otrome dodelilo hetero parom. In zelo zelo redko homo parom. Pri posvojitvah partnerjevih otrok bo pač drugače - a še tam zadeva ne bo tako avtomatična, kot se nekomu zdi - saj mora vsak posvojitelj biti "primeren" za posvojitev (strokovne službe npr psihologi to ocenijo, podajo mnenje CSD, ta sodišču poda pozitivno ali negativno mnenje za posvojitev).
VAROVALK JE OGROMNO!
Strah je odveč. Kot v primeru možnosti umetne oploditve samskih žensk - ko so nekateri trdili, da bodo ženske zdaj se moškim odrekle in trumoma drvele se umetno oplojevat. Kar je bil povsem iracionalen strah. Proti so bili zato, ker so vedeli, da se bodo za to večinoma odločale lezbijke ali pa kake hude feministke. To je bilo pa za konzervativno SLO pač preveč.
http://www.livescience.com/bestimg/index
.php?url=gay_black_swan_03.jpg&cat=g
ayanimals
http://www.huffingtonpost.com/2009/06/04
/two-gay-penguins-and-a-ch_n_211497.html
Če se že gremo enakopravnost spolov, verstev itd. v vseh segmentih!
Modri ljudje so od davnih časov govorili, da je narava najboljši učitelj, pa vzemimo primere iz narave:
Če moški(samec) skrbi za 10 žena(samičk) - primere najdemo v naravi.
Če dva samčka skrbita za tujega mladiča - teh primerov v naravi ne najdemo.
Homosapiens/sesalec ima potrebo sesati mamino dojko, imeti mamino toplino in očetovo roko. Mame ne zamenja nihče, očeta tudi ne. Dva pola za celoto.
Ali se bo ta "institut" zavezemal, da bo imel otrok pravico do očeta in mame? Ali se bo pač samo pasel na davkoplačevalskem denarju?
Kot da se bo res nekdo pobrigal za otroka.... SRAMOTA !!
Tako rojevanje otrok, kot ga omenjaš, se imenuje nadomestno materinstvo, in je legalno v ZDA, Indiji in nekaterih evropskih državah, npr. VB. Seveda podpiram, da bi se to legaliziralo tudi v Sloveniji.
Še enkrat: otrok, ki potrebujejo starše, je na svetu ogromno. Na svetu ne poteka tekma med pari, kdo bo dobil otroka, ampak tekma med otroki, kdo bo dobil starše. Slovenski pari dolgo čakajo samo, če želijo opraviti domačo posvojitev.
Več posvojitev iz tujine bi seveda bilo, če bi bili naši CSD-ji na to kaj bolje pripravljeni in če bi Slovenija pogodbo, ki jo ima sklenjeno z Makedonijo, in ki olajšuje mednarodne posvojitve, sklenila še s kakšno državo.
Pa še enkrat: otroke slovenski istospolni pari že imajo, njihov položaj je nujno treba urediti, in to je tudi (glavni) namen tega zakonika, kar zadeva posvojitve istospolnih partnerjev.
PONOVIL BOM: Briga me kaj boste vse še znašli, da boste odvrnili pozornost od problemov, tako da boste ustvarjali nove probleme. Vsaka vlada je mojstrica za to, če ne za drugo. Tako si pridobi malce oddiha, da se ljudje malce med sabo stepejo.
Vendar ne vmešati otrok, ki niso bili ustvarjeni z namenom osrečiti nekoga ne glede na to ali so oni sami srečni.
Pa dajte namerno uvesti rojevanje otrok z namenom, da bodo slednji osrečevali istospolne partnerje. Če se roditelj strinja, vlada strinja, pravna stroka strinja, pa dajte to uvesti, no. Tako ali tako večinsko mnenje kaj je dobro za našo kulturo ni pravo, ker veste, kultura je nekaj kar je "ab populus", ne doseže razuma vsakega, :S.
Vendar: otroke, ki niso prišli s tem namenom, da bodo osrečili dva moška ali dve ženski, ampak s tem namenom, da živijo v običajni slovenski družini, pustite, da imajo možnost, da zaživijo tako kot bi morali živeti. In če jim tega ne moraste zagotoviti, ni pravično da zbirate med najboljšim in boljšim za njih! Ker tukaj rešujete vaše težave ne pa otrokovih težav!
Ma si ti mogoče kakšen izvedenec za podobnost položajev? Ne, ker zgleda kot da samo ti znaš oceniti podobnost situacij. Mogoče si se pri podiplomskem študiju ukvarjal z analizo pojmov drugačnost in podobnost in iz tega doktoriral. Ker ne more biti samo tisto kar si ti domišljaš podobnost.
In podobno velja za besedi diskriminacija in homofobija!
Ni nobene teorije,ki bi dokazovala, da se ne bi mogel nekdo, nad katerim se izvaja diskriminacija, boriti za nekaj, kar bi bilo diskriminatorno za nekoga drugega. In pri vprašanju dodeljevanja otrok je prav slednje: ni zagotovila, da bi si otroci želeli takšne družine, ker ne morajo odločati o tem, ker so še premajhni. Zato tvegamo na račun njih, kaj? To, da so istospolni partnerji dobili nekaj kar si želijo. Res je, da si lahko tudi ne želijo veliko drugih stvari, vendar pri tej stvari lahko izbiramo in ne tvegamo na račun tretje osebe-v našem primeru otrok. Tukaj otroci nimajo nobenega pravnega zastopnika (kot npr. imajo upokojenci celo stranko!). Zato mora to vlogo prevzeti ljudstvo. Saj, če bi ga imeli, bi jih on zastopal!
In še nekaj glede podobnost: brez zamere, vendar zame moški-ženska res ni podobno kot moški-moški ali ženska-ženska, čeprav me nič ne moti, da je tako. Ampak ZELO drugačno in nepodobno bi mi bilo, če bi šel v posteljo z moškim kot pa če grem z žensko. Zato zame zgornji situaciji ne bi bili podobni kot ti meniš, lahko pa sta zate. Za večino pa ne vem, zato naj pove vsak in ne samo ti in jaz....še vedno smo v kontekstu otrok! Ker vidim, da ne slediš dovolj zbrano!
Diskriminacija pomeni, da sta A in B, ki sta v podobnem položaju, tretirana različno.
Dve osebi, ki se hočeta poročiti, in tri osebe, ki se hočejo poročiti, niso v podobnem položaju. Razlika je v njihovem številu, in diskriminacija glede na število je ustavno dopustna (drugače bi recimo otroški dodatek morali dobivati vsi isti, ne glede na to, ali imajo 0 otrok ali 7 otrok in drugi nesmisli).
Dva moška, ki se hočeta poročiti, pa sta v PODOBNEM položaju kot moški in ženska, ki se hočeta poročiti. Če se enemu od teh parov poroka dovoli, drugemu pa ne, je to diskriminacija na podlagi spola in spolne usmerjenosti - se pravi ustavno nedopustno.
Ustavno sodišče, upajmo, referenduma (referendum bi bil seveda na cel zakonik, ne samo na člen, ki izenačuje istospolne in različnospolne pare) ne bo dovolilo. Kot je razsodilo, je trenutno stanje (dva različna zakona za istospolne in različnospolne pare z različnimi pravicami) neustavno, in parlament mora do decembra to neustavno stanje popraviti. Referendum bi neustavno razlikovanje ohranil.
Tudi če se referendum dovoli (in zakonik najverjetneje pade) bo to pač pomenilo, da bo v veljavi prejšnji Zakon o zakonski zvezi in družinskih razmerjih; v tem primeru bomo istospolni pari pač preko sodišč prišli do svojih pravic (se pravi tako porok kot posvojitev) - preberite odločitev Ustavnega sodišča na http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.nsf/o/5EC66748A09C70A4C12575EF002111
D8 in si drznite dvomiti, da bo tako :-)
in res, to v Sloveniji ne gre ker to ne spada v našo kulturo in je proti naši morali (bigamija je celo kazensko preganjana)--- o morali sem ti odgovoril tule: link
če bi pa bili v muslimanskih deželah pa je to seveda dovoljeno. ker je tam drugačna kultura, druge moralne norme. in kdo nam pove kdaj je v sloveniji morala na takem nivoju da lahko istospolni posvajajo otroke? ja družba v kateri živimo. torej-referendum!
strinjamo, da bi ISTOSPOLNI PARTNERJI POSVOJILI OTROKE - tako bi se moralo ozgoditi- POJDIMO VSI NA REFERENDUM (- & brezt dvoma 80% preudarnih in sočutnih državljanov bi bili proti takšni zakonodaji-DA BI ISTOSPOLNI PARTNERJI posvojili otroke ? !!!!!!!
Škoda, da poznasta samo življenje na papirju.
Ne vidim razlike med poročanjem gejev in med poročanjem moškega z dvema ženskama. Če je sposoben obema nuditi ljubezen in skrbeti za njiju. Saj imamo lahko tudi več otrok, zakaj ne bi smeli imeti več žena!
Vama pa razložim zakaj ne, ker vem, da sta omejenega razmišljanja:
ZATO KER V SLOVENIJI NI TAKŠNA KULTURA!
Prav tako nismo znani po tem, da bi lahko opica in kamela posvojila otroka! Zato ker nimamo bušmanskih navad in običajev, in bi se otrok LAHKO počutil kasneje nelagodno in prikrajšanega za starše vrste homo sapiens (tej baje so znani po moškemu in ženski! vagina in penis, ne penis & penis, niti vagina $ vagina!)
Diskriminacije ni, ker to, kar delajo druge države, Slovenije ne zadeva. Če bi pa Slovenija dovolila 10 žen muslimanom, tebi pa ne, pa bi bila diskriminacija na podlagi veroizpovedi in bi lahko tožil.
Naj še omenim, da bi ureditev, kot jo predlagaš, kršila enakopravnosti zakoncev, zato ne bi bila v skladu z slovenskimi ustavnimi načeli.
V Sloveniji je več žensk kot moških, zato BI RAD REŠIL TA PROBLEM!
Vsaka ženska ima lahko moža (Slovenca), vendar v Sloveniji jim je s tem, ko ne sme moški imeti več žen, kratena enakopravnost.
Zato pozivam vse, da začnemo uveljavljati pravico enakopravnosti in zahtevamo k predlogu Družinskega zakonika še eno točko:
PRAVICO DO VEČ ŽEN (MOŽEV)! JST BI RAD IMEL POLIGAMIJO IN ČE SEM MANJŠINA, ME BO VRHOVNO SODIŠČE BRANILO!
Sekretarka na ministrstvu za delo Anja Kopač Mrak je ob tem pojasnila, da z družinskim zakonikom le izenačujejo možnost, da se istospolna partnerja vključita v postopek za posvojitev. Potem pa je posvojitev stvar strokovne presoje centrov za socialno delo. Pri dokončni odločitvi o posvojitvi bosta imela prednost otrok in njegov razvoj. "Posvojitev ni pravica posvojiteljev, zato se v postopku vedno odloča o tem, kakšna je največja korist za otroka," je še poudarila Kopač-Mrakova.
Vršilka dolžnosti generalne direktorice direktorata za družino Ana Vodičar je pojasnila, da imamo v Sloveniji od 20 do 25 posvojitev na leto, od tega je približno polovica mednarodnih. Podatkov o tem, koliko je pri nas istospolnih partnerjev, ki bi želeli posvojiti otroka, na ministrstvu nimajo, saj prosilcev ni dovoljeno spraševati o njihovi spolni usmerjenosti.
Stelirizira se ženski spol --moškega se pa ----povej če veš !To smo mi naredili muckom ,da se niso klatili po vasi .
Kot da gre za štruce kruha.
Če otrok ostane sirota, se ga ponavadi v skrbništo dodeli starim staršem (če so za to sposobni) ali pa kakim sorodnikom. Od dolečenega leta dalje se otrokova volja MORA upoštevati pri odločanju o skrbništvu / posvojitvi. Če sorodnikov ni, niso zmožni skrbništva ali ga nočejo, se otrok da v rejo. Posvojitve so pri nas zelo redke.
Ponavadi gre pri posvojitvah za dojenčke: sirote; otroke, ki so se jim starši odrekli itd. Teh primerov ni veliko- zato tudi dolge "čakalne dobe".
Par, ki želi posvojiti takega otroka, mora čez mučne procedure preverjanj, da sploh pride do odobritve. In še potem so nekaj časa pod budnim očesom CSD.
Ampak je večina tu pod vlivom Bruna, Angleine in Madonne - kjer je posvojitev res zgleda kot zbiranje sirot. In da to lahko naredi vsak, ki se mu zahoče.
Najprej je treba predstaviti in spoznati postopek posvojitve: in potem bo mnogim jasno, da so strahovi odveč.
PS: sem že 100x povedal, da nisem gej, sem pa vnet zagovornik vsakršne nediskriminacije in človekovih pravic. Sočuten liberalec.
žal je tako da je človeštvo razvilo že marsikaj (v dobri veri da dela v prid človeški rasi), ampak razne legalizacije mehkih drog in prostitucije še zdaleč niso tako napredno kot se je takrat zdelo (in bi te države to odpravile če bi se dalo), atomske enrgije nismo uporabljali ravno za miroljubne namene, kloniranje nam prinaša genetsko sortiranje ljudi... zakaj nekam hitet če pa se da prit do tja tudi počasi? zakaj za vsako ceno uporabit kakršnokoli sredstvo (ne glede na to kako etično je), da le pridemo do željenega cilja? zakaj za zadoščenje lastnega egoizma druge zreducirat v pravico? in zakaj preganjat drugače misleče, groziti z grmadami, sterilizacijami in podobnim? na svetu nas je ogromno in niti dva nista popolnoma enaka. v svoji drugačnosti se bogatimo kljub temu da se nam tako pogosto dozdeva v kakšno oviro so nam naši sosedje in njihova zaostalost ali naprednost. zaenkrat živimo v demokraciji in prav je da družba sama odloča kje so moralne meje dopustnega v določenem času (kajti meje se skozi različna obdobja spreminjajo) in ne neki strokovnjaki ali ostali ki si domišljajo da so zaradi večjega intelekta ali drugih danosti nad ostalimi in jim zato lahko vsiljujejo svojo voljo.
(zdej pa spet čakam na tople kljukce, ki me bodo označili za verskega fanatika, kljub temu, da skoraj še v cerkvi nisem bil heh)
In tudi končalo se bo podobno... če bo šlo tako dalje.
Še zadnja stavka na to temo: Homoseksualnost na planetu Zemlja je naravna anomalija, ki se zgodi v določenem procentu posamezne vrste. Homoseksualni starši le to niso!
e basta...
Pa bomo potem videli, kako se bojo ustrašili za svoje riti tile V-N-U-K-I in Woodani in še mnogi njima podobni -- najbrž bodo začeli razmišljati s svojo glavo in ne samo ponavljali kot pokvarjen gramofon, kar so "naumili" njihovi pradedje v svoji omejeni konzervativni logiki.
turing; podcenjevaje vseh ostalih virov, ni glih raziskovalni pristop, o temi ki je ne poznaš preveč dobro ;)
Če ti je drugo za enkrat preveč pa začni pri Freudu in Jungu.. kot osnovi in se potem razvijaj dalje...
Še zadnji komentar zate. Ni res, da organizacije trdijo samo, da spol in spolna usmerjenost staršev ne vplivata na mentalno zdravje. Trdijo, da ni NOBENIH merljivih razlik pri odnosih z vrstniki, njihovih odnosih, odnosih s starši, mentalnem zdravju ali na kateremkoli drugem področju. Zamisli se o tem, lepo prosim, in potem poskusi premagati svoje predsodke.
Drklic; mulec ko odrasteš, boš bolje videl... brez teh pubrtetniskih zaletavanj in iz zrelega zornega kota.
Misliš da si že uvidel luč spoznanja, ker si starejši od mene? Povedal sem svoje mnenje in tvoje podcenjevanje zgolj na podlagi let lepo kaže tvoj brezmejni um.
(P.S. preberi še enkrat napisano ob obeh, pa oceni ponovno:)
Točno to delaš. Kar vidimo pri drugih, ja navečkrat pri nas samih... ;)
Pometi pred svojim pragom...
Tako da ti nisi sposoben za enkrat še nobenega nikamor uvrščat.
Boš mogel malo še pojest...
Sam nisem podpornik raznih parad ponosa, ker so le nespametna izzivanja primitivcev, ki stvari ne razumejo. Problem je to, da večina ljudi ne vidi dlje od svojega nosa. In mednje na žalost uvrščam tudi tebe.
Knjig, člankov in strokovnega gradiva ti ne morem tu prilepit ;)
O druzini, o odnosih in vplivih so pisali že prenekateri; Freud, Carl Jung... polno njih, pri nas pokojni Rugelj in tudi nekateri bioterapevti - žal se ne morem spomnit enega zelo znanega Rusa; pri nas je to podobno tematiko razkrival Ogorevc, mogoče še kdo.
Ne mislit, da govorim napamet prosim :)); toliko pameten pa le nisem...
Te tvoje organizacije govorijo le o neškodovanju aspektov, kot je mentalno zdravje ipd. To nobeden ni nikdar trdil, saj ni nor! Ne zavajaj;)
Z B in . imava diskusijo o tem, kaj je dobro za otroka (ja, otroka, ne za istospolne pare). Strokovne organizacije, ki sem jih citiral, trdijo, da je za otrokov razvoj spol in spolna orientacija staršev ni pomembna.
Tvoje mnenje o zadevi, ki je ne poznaš ne s strokovnega ne s praktičnega stališča, ni ravno relevantno, seveda če bo ustavno sodišče opravilo svoje delo in preprečilo referendum, ki bi podaljšal neustavno stanje, ki ga imamo zdaj (po junijski odločitvi US).
Ne bit tako prekleto pubrtetnisko uporniski in zabit!
Zate noben ni vreden besed in hkrati vreden žaljenja, ki se ne strinja z "sveto" gay resnico. S tem postajate(gayi in podporniki) podobni kot vam osovražena institucija. A ne vidite tega?
Še vedno nisi povedal nobene relevantne strokovne organizacije, ki bi podpirala tvoje mnenje. Verjetno si poskusil, ostal praznih rok, in se potem odločil raje ostati na svojem nivoju "(neimenovani) strokovnjaki trdijo" in "jaz še vedno mislim, da je bolje". Ali pa nisi niti poskusil, ker te dejansko mnenje stroke ne zanima, si proti istospolnim posvojitvam zaradi navadnih predsodkov kot večina ostalih na tem forumu, ampak hočeš izpasti bolj sofisticirano in dati nek dejanski "argument", ne samo komentirati v slogu "pedrom pa že ne otrok, jih bomo raje prebutali!"
B in ., ti lepo vleči koga drugega za ušesa. Sicer pa ne bi vedel kaj je bilo v mojem postu omejenega. Mogoče to, da je zate vsak, ki se ne strinja s tabo že gej ali preprosto manj vreden?
če komu zadeva ne štima, se lahko odseli v kakšno bolj liberalno državo, kjer ni slovenceljnev in naše omejenosti pa bo.. takele itak vsepovsod čakajo z odprtimi rokami.
Splošno znano je ,da so geyi zelo prijazni :-)tako jih hitro prepoznamo .Nasilni so do pravic,ki jim ne pripadajo.( otroci-sirote)
MarijaS:
Če ostane živa ena lezbijka ,ki že ima posvojenega otroka ,bo le ta iskala drugo partnerko .Otrok bo šel spet v druge roke .A ni tako? Je otrok za vas tržno blago ali kaj ?
Kaj ti ne razumeš?
Strokovnjaki govorijo le o tem, da ne škoduje na mentalni ravni... a me ti bereš ali svoje tolčeš do nezavesti? :D
Drugo je socialni vidik; npr. a ti veš kako se otroci v vrtcu zmerjajo in zaradi kakšnih malenkosti? Kaj ,bo šele ko prideta dva atija... bogi mali; ali pa v dobi pubrtete, samoizkanja, samoprepoznavanja in identitete.
Viš tu nastopijo pa starši. Starši so tisti, ki širijo ksenofobijo, homofobijo, in še vse ostale fobije na svoje otroke, namesto da bi jih učili ljubezni. A otrok ve, kaj je to peder, doker se junački foter enkrat ne spravi na nekoga s svojimi primitivizmi? NE!
Otroci bodo zajebavali ostale v vrtcu samo, če jih bomo starši tako ščuvali!! In spremenimo družbo v tako, kjer ni zmerjanja. Začni pri sebi.
Očitno te starši nikdar niso za ušesa, glede na tvoje izražanje...
Take bi danes jaz za ušesa; njih in njihove starše obenem.. ti,ti :D
Homoseksualni gen je dokazan znanstveno?? :))
Ok, še enkrat ti ponovim, da si razširiš znanje; prenekateri se strinjajo, da se s homoseksualnostjo rodiš, ter tudi, da je lahko posledica "zunanjih"(največkrat v druzini) vzrokov. Se pravi, možne so potemtakem 2 varianti. S to teorijo se tudi sam strinjam. O tem sem že malo pisal v odgovoru TinčekuB ;)
Trdil si, da "se strokovnjaki strinjajo", da je za otroka bolje, da ima starša različnega spola. Jaz sem rekel, da je to laž, da večina strokovnjakov trdi, da je vseeno, kakšnega spola so starši. Ti si me izzval, naj ti dam tri organizacije, ki podpirajo moje stališče, jaz sem ti jih dal devet. Ti si trdil, da na njihovih spletnih straneh ni nič takega, kar bi podpiralo bodisi moje bodisi tvoje stališče. Jaz sem ti dal linke, ki podpirajo moje stališče.
I rest my case. Zdaj, ko vem, da angleščina ni problem, vem, da boš razumel, kaj hočem reči.
Vaš stavek:
"potem pa dajmo v zakonik da lahko istospolni posvajajo zgolj v tistih državah kjer je otrok dosti več od heterosekualnih interesentov"
je res nekaj boljšega. Dokazuje, da se Slovenci ne delijo samo na hetero in homo, ampak tudi na tiste, ki imajo možgane in tiste, ki jih na žalost nimajo. Očitno niste hodili v šolo, kjer bi Vas naučili, da je imel Hitler točno takšne zamisli, pa se niso uveljavile, ker so sociološko kot tudi antropološko in etično kratke sape.
Dobro, če zaokrožiš stvar in povzameš; trdijo da so raziskave pokazale, da otrokom to ne škodi na mentalni ravni ipd. Ampak dete drago, to tudi nikdar nisem trdil! joj, joj, joj... :))
Trdim, da je bolj zdravo, boljše in bolj primerno, če ima otrok zdravega očeta(moški princip) in zdravo mamo(ženski prinicp). Ekvavilentni substitut ne moreta biti dva moska, ne dve ženski. Pa to je mnda tudi po logiki in po naravi zadeve jasno ali pač ne? :))
Drugo je socialni vidik; npr. a ti veš kako se otroci v vrtcu zmerjajo in zaradi kakšnih malenkosti? Kaj ,bo šele ko prideta dva atija... bogi mali; ali pa v dobi pubrtete, samoizkanja, samoprepoznavanja in identitete. Turing ne pametuj o stvareh... ki jih za enkrat še ne razumeš in ne poznaš.
torej geji in lezbijke ne smejo biti nasilni, ker so itak gnoj, Vi, ki pa ste več vredni, pa ste lahko nasilni in udarite po mizi in brez argumenta rečete "tako bo in nič drugače"?
Mogoče ne razumem prav, ampak vprašam se: kdo je potem tukaj nasilen? Če lezbijka zahteva, da ima njena partnerka pravico, da lahko v primeru njene smrti posvoji njenega otroka (ker je pač prepričana, da ta partnerica otroka najbolj pozna in bo zanj najboljša mati), ali je zato agresivna???
Tako kot je že bilo napisano..tukaj se nekateri obnašajo kot da bodo sedaj posvojenci le v rokah homoseksualcev, kar pa je vsem normalnim jasno, da ni res.
spet egoizem. in to kakšen! kakšno pravico pa imam jaz do tega da je to nad pravico otroka? ina nad pravico staršev? v oporoki lahko določiš kaj bo z denarjem, lahko določiš kje boš pokopan in čigava bo hiša, ne morem pa določit h komu naj grejo otroci (oz. h komu ne)? nisem nič paranoičen in ne mislim da je več kot par procentov homoseksualcev. gre za možnost ki jo dobijo ko gre za posvojitev mojih otrok.
če bo sin/hčerka homoseksualec oz. bo pripeljal domov nekoga druge rase bom to sprejel. če pa mi bo obsedeno začel razlagat kakšno pravico ima on do otroka bom pa zelo razočaran ker sem kot starš z vzgojo očitno popolnoma pogorel če si moj otrok lasti pravico nad drugimi ljudmi.
sam sem prepričan da nam v življenju ni treba it vedno do konca in izčrpat vse možnosti za dosego nekega cilja (vsaj ne ko je pod vprašanjem morala -npr genetsko proizvajanje fantkov s plavimi očmi in blond laski-ker si ga takooo zelo želim-hitler bi bil res ponosen). ja če nisem pameten sem pa delaven. če ne morem imet svojih otrok sem pa mogoče dober za posvojitve ali rejništvo. če sem v neki zvezi ki otroku ne nudi najboljšega in ne morem imet otrok bom pa našel drug cilj v svojem življenju. vsaka odločitev (mogoče tudi ni odvisna od nas) nam določena vrata odpre in določena zapre. edini problem je v tistih ki tega ne znajo sprejet in nič potrpet.
Ker se otrok -sirota ne more sam odločit ,kam bo šel ,mora biti družba toliko bolj pametna in previdna komu ga bo dala v posvojitev .Ne prav nič se mi ne smilijo lezbijke in ne geyi -dokler bodo tako nasilni .
>>Vprašanje je le, koliko lahko zavestno stvar potlačih v globočine svoje podzavesti in koliko ne. Tu pa je vpliv okolja - koliko te oblikuje in koliko ne. A seksualen gon je močan gon in ga je presneto težko potlačit in prevzgojit.
S primerno psihoanalizo in "hormonsko terapijo" mogoče lahko, da vsaj izničiš odpor do nasprotnega spola?
(p.s samo razmišljam, to ni moje področje).
Zdaj bodo desne stranke in skrajne (NSi in SNS) manipuliral in strašil volilce, da bomo geji otroke kradl vsem po vrsti.
Ko pa vemo, da se na posvojitev čaka 10 let in strogi kriteriji.
Gre se bolj za ureditev statusa otrok, ki so že v homoseksualnih družinah.
motite se. Govorimo o človekovih pravicah. Vsi ljudje naj bi imeli enake pravice, ne glede na starost - vsaj v to smer gre naša civilizacija.
kako bi si jaz pri mojih 75-ih letih želela, da mladi ljudje, kot ste Vi, ne bi govorili takih strašnih neumnosti! Vi ste dejansko paranoični! Očitno mislite, da so vse okrog vas homoseksualci, ki Vas bodo zdaj zdaj pohrustali in posvojili Vaše otroke! Veste, saj vam ne zamerim - s takim mišljenjem družbi nič ne škodite, se pa bojim za Vas! In za Vašo ženo in otroke! Ja, za Božjo voljo, kaj bo pa z Vašimi otroki, če jim boste servirali takole logiko, ko se bodo hoteli poročit ali odselit ali predlagali kaj, s čimer se Vi ne boste strinjali? In kaj bo, če pripelje sin domov črnko ali Japonko? Ali če vam hčerka zaupa, da ima rada samo ženske? Zakaj bi si v tem primeru Vi tako srčno želeli, da ne bi postali dedek?
Tu je govora o pravicah otrok !!
Bosta tako mrtva!
Otrok bo pa dodeljen najboljšem staršem
lepo te prosim:
če se ti že tako smilijo pari, ki ne morejo imeti otrok in si tako altruističen do njih - zakaj se ti pa potem ne smilita dve lezbijki, ki si ravno tako želita imeti otroka, pa ju je narava kaznovala, ker ne moreta spati z moškimi (ali pa so ju ti preveč prestrašili)?
Kaj bi pa rekel na to, če bi lezbijka zahtevala večjo pravico do posvojitve, ravno zato, ker jo je narava prikrajšala še bolj kot heteroseksualko? Ne, lezbijke ne želijo nobene večje pravice, niti ne želijo svoje seksualnosti poudarjati tule po medijih - hočejo samo ureditev statusa pri posvojitvah in enakopravnost.
Takole praviš:
"Ko bo v svetu zmanjkalo heteroseksualnih parov, ki si ZELO želijo posvojiti otroka, se pa lahko začnemo pogovarjati!"
Dobro, da zdaj vemo. Si vsaj naredil red. Očitno se imaš za Vsemogočnega, vsaj v takšnem duhu je napisan ta tvoj stavek.
"Sprejemanje takšnih zakonov čez noč ..."
Glej, tebi ni treba ničesar sprejeti. Samo slovenska družba bo manj bolna, če bo tistih 30 otrok, ki živijo v istospolnih družinah v Sloveniji, imelo enake pravice kot ostalih 800 000 otrok. Zakaj te teh 30 otrok tako boli? Mogoče si ljubosumen, da imajo njihovi starši drugačne spolne navade kot ti? Ampak veš, za te spolne navade njihovi otroci niti ne bodo vedeli, saj jih ne bodo gledali, ko seksajo.
In mimo grede (by the potka): ali mi znaš razložiti, kaj imaš ti osebno proti temu, da otrok, ki raste v družini dveh lezbijk, ne sme biti posvojen od partnerice svoje biološke matere, če ta zboli ali umre?
V čem je boljši hetero par ki si ZELO želi posvojiti otroka? Kaj je tisto, zaradi česar bi ta par bil do otroka upravičen in kaj je tisto, zaradi česar dve lezbijki ne bi smeli biti? Način spolnega odnosa ali sami spolni organi? Kakšno zvezo pa ima vzgoja otroka s spolnimi odnosi oziroma organi staršev? Mi lahko, lepo prosim, to pojasniš? Samo rada bi vedela, kako si ti to predstavljaš, kakšna je tvoja logika. Sicer pa cenim, da poveš svoje mnenje.
Lepa hvala za odgovor.
Očitno nisi ravno dobro iskal, ali pa ne razumeš dovolj dobro angleško.
Veliko informacij boš našel na http://www.apa.org/pi/parent.html.
American Psychiatric Association
http://www.psych.org/Departments/EDU/Lib
rary/APAOfficialDocumentsandRelated/Posi
tionStatements/200214.aspx
Numerous studies over the last three decades consistently demonstrate that children raised by gay or lesbian parents exhibit the same level of emotional, cognitive, social, and sexual functioning as children raised by heterosexual parents. This research indicates that optimal development for children is based not on the sexual orientation of the parents, but on stable attachments to committed and nurturing adults. The research also shows that children who have two parents, regardless of the parents’ sexual orientations, do better than children with only one parent.
...
The American Psychiatric Association supports initiatives which allow same-sex couples to adopt and co-parent children and supports all the associated legal rights, benefits, and responsibilities which arise from such initiatives.
American Psychological Association
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parent
s.html
Results of social science research have failed to confirm any of these concerns about children of lesbian and gay parents (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Tasker, 1999). Research suggests that sexual identities (including gender identity, gender-role behavior, and sexual orientation) develop in much the same ways among children of lesbian mothers as they do among children of heterosexual parents (Patterson, 2004a). Studies of other aspects of personal development (including personality, self-concept, and conduct) similarly reveal few differences between children of lesbian mothers and children of heterosexual parents (Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999). However, few data regarding these concerns are available for children of gay fathers (Patterson, 2004b). Evidence also suggests that children of lesbian and gay parents have normal social relationships with peers and adults (Patterson, 2000, 2004a; Perrin, 2002; Stacey & Biblarz, 2001; Tasker, 1999; Tasker & Golombok, 1997). The picture that emerges from research is one of general engagement in social life with peers, parents, family members, and friends. Fears about children of lesbian or gay parents being sexually abused by adults, ostracized by peers, or isolated in single-sex lesbian or gay communities have received no scientific support. Overall, results of research suggest that the development, adjustment, and well-being of children with lesbian and gay parents do not differ markedly from that of children with heterosexual parents.
Pri posvojitvah bi se moralo govoriti striktno samo o otrocih !!
Razne pravice tretjih oseb so nerelavantne.
Homoseksualci so tu drugorazredna tema, no vsaj morali bi biti.
Spet se je pa izkazalo, kot da gre za nek ideološki boj za pravice istospolnih...
Povdarjam, da se moramo boriti za pravice otrok !!
Nihče ni proti homoseksualcem, samo pravice otrok želimo izpostaviti na prvo mesto.
Sramotno in poniževalno je, da naše najmlajše obravnavamo kot neko pravico...
Tako obravnavanje otrok je sramotno in obsodbe vredno !!!
Še enkrat
Nimamo nič proti homoseksualcem, samo za pravice otrok se nam gre
Za razliko od nekaterih (pa ni nujno homoseksualcev), kateri se grebejo za svoje pravice, neupoštevajoč šibkejšega.
Kdo lahko z argumentom spodbije to?
(Pa ne kvasit, kdo je boljši starš, ker je to bedarija, saj smo si enaki, mar ne?)
Vi pač ne morete met otrok(predvidevam da si homosex.), tako kot jih samski moški ne more imet. Potrebna je mati in za rodit in za vzgojo. Potreben je tudi oče. In to je 1x1.
Če je nekdo slaba mati, ali slabi oče... je to že za drugo razpravo in je ne mešati tu!
Človek se je res preveč odmaknil od narave, ampak mnogo manj kot ti tukaj prezentiraš in poveličuješ to odmaknjenost, ki je v osnovi slaba in se je pokazala kot slaba. In še slabše bo če se tega ne bomo začeli takoj zavedati!
Kaj napadas dbojana točno? Homoseksualnost je ali naravna nagnjenost, ali nastane pod vplivom druzinskih(druzbenih) razmer; močna agresivna mama, slab oce pijanc... spomni se svojega otrostva tinko mogoče pa ti nisi "naravni"?
O tem je pisal ze Freud in tudi drugi... med njimi groza grozote sploh za pedre in feministke pokojni Rugelj. Ki pa ni imel vse tako narobe, kot bi nekateri radi strastno verjeli... ;))
Filozofija. Ja, osnova za razmišljanje. Definitivno pa ne fakti.
Tako Freud kot Lacan imata odlične kritike - druge teoretike, ki so povsem pod vprašaj postavili njuna razmišljanja. Tako v filozofji / humanistiki / družboslovju je.
Neko sprejemanje takšnih zakonov čez noč, pa si ne moremo tolmačiti drugače kot nabiranje političnih točk obupanega LDSa&Co!
Tukaj pade referendum 100%
Podpisov bo 500.000 če treba. Nč bat! =))
Zato, ker če bi ljudje sprejeli tezo, da je zadeva gensko določena, bi to pomenilo dednost - kar pomeni, da bi genetsko zasnovo za homoseksualnost prinesel (vsaj) eden od staršev. Au!
Ker zdaj si lahko starši roke umijejo z izgovorom "okolje jih je pokvarilo", potem tega izgovora ni več.
Gen podeduješ (očitno nek hormonski proces, da te bolj isti spol privlači) od enega od staršev - pa čeprav latentnega in so starši le "prenašalci".
In ker so "homoti" na Zemlji že celo večnost - v vseh možnih civilizacijah in kulturah - in vedno bodo, to pomeni le eno: da je stvar dedna.
Vprašanje je le, koliko lahko zavestno stvar potlačih v globočine svoje podzavesti in koliko ne. Tu pa je vpliv okolja - koliko te oblikuje in koliko ne. A seksualen gon je močan gon in ga je presneto težko potlačit in prevzgojit.
Se sploh zavedaš kako debilna je ta izjava?
Homoseksualci nastanejo pod vplivom okolja? Pa kaj še.
Zdaj mi pa povej, zakaj bi si nek najstnik ali najstnica pri 12ih želel postati homoseksualen, ko pa na vsakem koraku vidi, kako heteronormativen je ta svet, kako zaničvani so homoseksualci, kako njegova družina razmišlja "o teh ljudeh".
Pa kdo na svetu bi si to želel postati?
Homoseksualci pridejo ven tudi iz zelo vzornih in tradicionalnih družin. Iz takih klenih in idealnih. Kjer oče in mati opravita svo vlogo več kot zgledno. In kjer otrok v svojem otroštvu ni bil v stiku s homo svetom.
Gre pač za variacijo. Tako kot pri barvi kože. Ki je včasih tudi negativno konotacijo nosila (in bila ožigosana za nenaravno itd).
Je zate emancipacija žensk tudi odklon nenaravnega? Pa odprava rasizma in apartheida? Pa multikulturnost itd.
Poglej, prevladujoči del družbe bo še vedno heteroseksualen - ker je pač naravno tako (če že moram v tvojem jeziku govorit). Homo populacije je cca le 10% celotne. Maksimalno. Torej bo družba še vedno 90% hetero. In bo zadeva funkcionirala normalno naprej.
Tako kot danes vidiš kako šoferko avtobusa ali kamiona, pa kako avtomehaničarko itd - v večinoma moških poklicih. Ali pa vzgojitelja med trumo vzgojiteljic. Večina ostaja ista. Tako bo pa npr. 1 poroka na LJ homo, ostalih 19 bo pa hetero. In 197 učencev na šoli bo iz hetero družine, 3 pa iz homo.
Neki strahovi, da bo honmo prevladalo, so izrojeni strahovi. In izhajajo iz tega, da se da homoseksualnosti "nalezti" oz da se jo da privzgojiti. Verjetn ozato, ker so heteroti prepričani, da se da tudi heteroseksualnosti naučiti in jo privzgojiti - zato tudi prevzgojni programi za geje. Ki potem na koncu dobijo certifikat, da so 100% str8.
nihče te ne sme brisat. Ti kar piši neumnosti in se smeši še naprej. Lahko pa napišeš tudi, zakaj tako razmišljaš - če boš dobro argumentiral, bo mogoče celo pomislil, da imaš možgane. Doslej tega nisi dokazal. Morda ravno nasprotno.
BojanD -
Praviš, da je "splošno znano", da človek postane istospolno usmerjen zaradi vplivov okolja. Te debilne izjave ne bi komentirala, zanima pa me, ali zate izraz "splošno znano" pomeni "po moji vsemogočni logiki"?
in v čem so bili Grki in Rimljani perverzni v primerjavi z nami? Kaj so oni storili takega, kar mi ne počnemo še danes (čeprav v malo bolj prefinjeni obliki)?
Si hotel reči, da sta bili grška in rimska družba homoseksualni? Žal nimaš prav. V grški je bilo sicer res čisto normalno, da je bil moški poleg svoje vloge moža in očeta tudi "učitelj" ali "inštruktor" dečkom, s katerimi je preživljal precej časa na športnem igrišču, v kopeli ali celo v postelji, ampak tudi ta grška družba je na tiste, ki se niso poročili in so se ukvarjali samo z dečki, gledala zviška in jih stigmatizirala.
@TineB > "Hm, kako pa potem iz hetero družin pridejo homoseksualci. "
Tako, da ali mati ali oče ne izpolnita svoje biološke vloge očeta ali matere v vzgoji otrok. Splošno znano je, da istospolno usmerjeni postanejo taki zaradi vplivov okolja.
Naj ti bo izziv...
Hm, kako pa potem iz hetero družin pridejo homoseksualci.
Verjamem, da 99.9% staršev svoje homoseksualne otroke vzgaja v hetro duhu - deležni so hetero vzorcev, hetero norm, le samo hetero. Homo obstaja nekje drugje. Na internetu, v lokalih, v družbi. V družini pač ne.
A vseeno ti otroci so homoseksualni - vsem hetero vzorcem skozi socializacijo navkljub.
Zato tudi otroci homoseksualcev ne bodo homoseksualci ... Verjamem pa, da bodo verjetno bolj odprti in tolerantni, bolj empatični, bolj senzibilni do drugih v stiski itd. In zelo verjetno bodo manj zadrgnjeni glede spolnosti - kar je pa pozdravit. Kar ta spolna zavrtost v kateri danes živimo pa res ni povsem zdrava.
Človeštvo se je od naravnih zakonitosti že zdavnaj odmaknilo. Z vsem tehnološkim napredkom. Nekatere pač skrbi, da človek dela stvari, ki so bile včasih le "bogovom" dovoljene.
Seveda ni vsak napredek nujno le pozitiven. Vsak napredek vsaj za dela družbe ali okolja prinese negativne posledice. A treba se je truditi, da je tega čim manj. Ne pa da napredek kar preprečimo.
Kaj bi pa ti rad? Da bi še vedno živeli v skalnatih votlinah, oblečeni v kože in s sulicami in loki lovili divjad? Nisto je bilo naravno. To kar danes počnemo pač ni - vključno z debatiranjem na internetu.
Daj, zagovorniki naravnega, najprej pri sebi pojme razčistite - kaj je naravni in kaj ne. To kar zdaj počnete je en hinavski selekcionizem. Narava in naravnost kot beden izgovor. A res nimate boljših argumentov?
Poglej, Španija ima že 2 leti tak zakon. Je propadla? Nazadovala? So je prevzeli "pedri"? Ne, nič se ni spremenilo. Za večino. Je pa neka manjšina precej pridobila.
Človek se je od narave odtujil že tisočletja nazaj. Ne mi o naravnosti.
Dokler mi bo kdo o naravnosti nakladal preko interneta, ga ne morem resno jemat. Verjetno še zelo naraven red bull pije zraven ali instant kavo, oblečen v poliestersko trenirko itd. Zelo "naravno". Za crknit smešno.
prosim, ali mi lahko naštejete te civilizacije, ki so se "perverzno odtujile osnovnim biološkim zakonitostim"? In zakaj ste napisali, da je prav, da so propadle? V imenu katere religije oziroma prepričanja to poudarjate? Zakaj je dobro, da so propadle? Kdo je bil potem na boljšem in zakaj? Ste sposobni pojasniti takele argumente, ki jih, vsaj po mojem mnenju, pišete kar tako malo v en dan, ne da bi dobro premislili, saj se vam niti ne da, ali pač nimate kapacitet, da bi mislili?
kdo pa ste vi, da se tako strokovno lotevate vprašanja pravice otrok? A ste mogoče že prebrali kakšno knjigo o človekovih pravicah ali pa morda celo o otrocih? Govorite, ko da bi vam preskakovala plošča: nekje ste slišali slogan "otrok mora imeti pravico do matere in očeta", zdaj pa to ponavljate v nedogled. Ali to pomeni, da vsak otrok MORA imeti tako mamo kot očeta? In kaj, če se zgodi, da neki otrok nima enega od staršev? So mu kršene pravice? Kaj pa otroku, ki ima tako mamo kot očeta pijanca, ki oba pretepa in se nad njima psihično izživlja - ta otrok pa je na srečo uveljavil pravico do obeh staršev? V imenu česa, lepo prosim, zahtevate, da ima otrok na primer dveh lezbijk še nekega očeta? In kakšna avtoriteta ste vi, da to zahtevate? Morda si pridružujete pravico do odločanja o tem in se postavljate nad ljudi, ki so doktorirali iz sociologije in res razumejo širše razsežnosti tega vprašanja, ker ste heteroseksualec in seksate tako, kot večina?
P.s. Vse civilizacije v preteklosti, ki so se podobno perverzno odtujile osnovnim biološkim zakonitostim, so propadle. In logično in celo prav je, da so! Narava vrača udarec!
Očitno nisi sposoben dojeti, da tiso, kar si ti napisal, ni enako moji poanti.
Jaz sem za nekaj - in nikomur nič ne odrekam
Ti pa nekomu dovoliš, drugemu ne.
Saj to je problem.
Pri nas folk sploh ne pozna koncepta diskriminacije. Tako zaostali smo. Seveda, ker se otrok o tem v šoli ne uči.
Kot v prejšnjem režimu: vsi moramo biti enaki, vsi sivi, vsi delavci, vsi komunisti, vsi povprečni, vsi normalni.
Zato se pa danes dikriminacijo zmotno povezuje le z nizkim dohodkom. "Imam premajhno plačo, to je diskriminacija." Ne, Lojze, nisi diskriminiran, samo majhno plačo imaš - ker pač delaš slabo plačano delo v nekonkurenčni in požerešni državi.
Diskriminiran je nekdo, ki nima enakih pravic kot kdo drug enakih sposobnosti(!) - ne glede na osebne okoliščine (spol, starost, versko ali nacionalno pripadnost, spolno usmerjenost itd).
Lojze, diskriminiran bi bil, če bi imel Janez večjo plačo od tebe le zato, ker si ti črn on pa blond. Ali pa ti star on pa mlad - pa čeprav bi delalo enako kvalitetno in časovno.
Kot sem rekel: zakaj pa oče hčeri ne bi mogel razložiti "ženskih" zadev, mati pa sinu "moških".
Itak je pa bolje, da se otroci svojih vlog ne učijo v družinah - ker so povečini danes precej neidealne. Ker pač življenjski tempo to narekuje.
Meni se bolj kot forma (spol starš) zdi pomembna kvaliteta staršev - koliko ljubezni, podpore, vzgoje in socializacje nudijo otroku.
Za simbole in formo brez vsebine mi prekleto dol visi.
Ni dokazov, da sta starša različnih spolov avtomatično boljša od istospolnih staršev. Ali da sta 2 starša boljša od enega. Gre za presneto konkretne primere, ki se jih težko generalizira.
To, da ima otrok nujno mamo in očeta, mu še ne zagotavlja tega, da bo "normalno" vzgojen - odvisno kaki osebi sta oče in mami. In kako kvalitetna starša sta.
Če mene vprašaš, je danes veliko bolj škodljivo otroke vzgajat v pretirano tradicionalnem duhu, ker se družba spreminja - in ti otroci boto imeli v glavi le tradicionalne vzorce in bodo imeli v moderni družbi težave.
Če bo tvoj otrok v vrtcu drugemu rekel: "Tvoja očita sta pa nagravžna pedra!", boš se ti moral prit zagovarjat in boš ti ponižan. Ker je to mnenje zelo verjetno od tebe pobral.
Saj je res udobno živeti v neki konstanti. A to ni realno. Družba se spreminja in treba se je prilagajat.
A žal se nekateri raje poslužijo iracionalnih strahov pred novim (ker pač niso sposobni dojet teh novosti), kot pa da se izobrazili o novostih.
Strah je vedno tisto, kar zavira napredek. Pa naj bo to družbeni ali tehnološki. In vedno ga naprej ženejo drzni. Tisti, ki si upajo več.
zanemarjani s strani staršev
Ko prebiram tele poste, se mi zdi, kot da se vse vrti okrog homoseksualcev...
Tu bi se moralo govoriti o otrocih...
Homoseksualci so tu drugorazredna tema, no vsaj morali bi biti.
Spet se je pa izkazalo, kot da gre za nek ideološki boj za pravice istospolnih...
Povdarjam, da se moramo boriti za pravice otrok !!
(Nihče ni proti homoseksualcem, samo pravice otrok želimo izpostaviti na prvo mesto)
Sramotno in poniževalno je, da naše najmlajše obravnavamo kot neko pravico...
Tako obravnavanje otrok je sramotno in obsodbe vredno !!!
p.s.: Tvoj post je bil pa v tem stilu....
Ja, homoseksualci lahko posvojijo otroka. OBVEZNO
Zato: Vsakemu paru vsaj dva
Če nisi homo, ga sploh ne moreš posvojiti.
Kdor trdi drugače je homofob.
Ko končamo, pa pojdimo še k svizcu na obisk. Po šihtu, seveda. Ker zdaj še vedno čokolado v folijo zavija.
Skratka trapasto, a ne?
Ene, ki leti na krilih verske ideologije (le od kod je prišel koncept "idealne normalne družine" če ne od cerkvenih ust in glav), druga na krilih ideologije človekovih pravic in svoboščin - temelju sodobnega sveta.
Spopad modernega in zastarelega.
Dolgoročno gledano gre razvoj naprej, ne nazaj. Ja, lahko se ustavi, skoči za kratek čas korak nazaj, a potem gre spet naprej.
Na kateri strani ste? Na strani prihodnosti ali na strani preteklosti. Izbira je vaša. Prav tako boste sami nosili posledice te izbire.
Jaz se samo zavzemam, da če nekdo posvoji otroka, da mu mora nuditi neke njegove pravico.
Zavzemam se za to, da otroci dobijo pravico do očeta in mame.
Ne zdi se mi primerno, da se norčuješ iz pravic najšibkejših... S tem kažeš svojo intelektualno praznino in kot tak si totalno nerelavanten za neko razpravo.
Še enkrat !
Sem za to, da dobijo homoseksualci pravico do posvojitve, ampak nič prej, kot otroci pravice do očeta in mame.
Zaščitimo pravice najšibkejših !!
Zato:
- Prisilno združimo vse ločene pare z otroki.
-Obudimo vse mrtve mame in očete, da bodo otroci lahko imeli oba starša.
- Prisilimo vse očete, da priznajo očetovstvo.
- Dajmo odvzete otroke nazaj neprimernim staršem (ki jim je bila skrbniška pravica odvzeta) - ker otrok mora ja imeti SVOJO mamo in SVOJEGA očeta itd.
Ko končamo, pa pojdimo še k svizcu na obisk. Po šihtu, seveda. Ker zdaj še vedno čokolado v folijo zavija.
V vsem se strinjam s tabo.
Upam, da te povabijo v Odmeve, kjer boš lahko predstavil svoja stališča na podobno jasen način kot tukaj v svojem komentarju. Take rabimo!
Malo sem pobrskala po komentarjih drugih novic in ugotovila, da sta na primer novico o vremenski katastrofi leta "Poplave v Carigradu zahtevale že 28 žrtev" komentirala dva (!) uporabnika; o alzheimerjevi bolezni trije, o Einsteinovi teoriji relativnosti pa (celo!) devet!
Mogoče te teme ljudi ne zanimajo ali se jim ne zdijo pomembne. Ali pa se ne čutijo poklicane, da bi jih komentirali, morda celo menijo, da o tem ne vejo dovolj.
Ko pa beseda nanese na spolnost - tam se pa vsujejo komentarji! Lojze prebere novico, ki sicer nima veze s spolnostjo, ampak socialno ureditvijo, omenjene pa so besede poroka, homoseksualnost, ljubezen, spola ...
"Zdaj bom pa jaz povedal, kako je prav, kako se stvari streže", reče Lojze.
"Edino jaz sem poklican, da to komentiram, saj skoraj vsak dan seksam in res obvladam, ne pa tisti politiki, ki sploh nimajo jajc! To je moje področje in jaz najbolj vem, vsi drugi so pa neumni, sploh pa državni sekretarji z vsemi tistimi doktorati, kaj pa oni vejo", še modruje Lojze.
Pa smo tam. Skratka, TineB, želim si še več tvojih komentarjev in manj tistih "od raznih Lojzetov".
Namesto tega enačijo "pravice" spolnim iztirjencem, ki jim ne pripadajo in v to celo tlačijo povsem nedolžne otroke? ?
To bi bila celo primarna dolžnost socialnih demokratov (ali pa naj spremenijo ime)?
Ko bo to zagotovljeno, lahko otroka posvojijo tudi homoseksualci... Problem namreč ni to, da homoseksualcev ne maramo, da se jih bojimo ipd.
A prvo poskrbimo za pravico najšibkejših !!
Ta izjava ni homofobična, ne spodbuja k nasilju in je korektno napisana. Administrator, prosim, da to upoštevaš.
Nihče ti nič ne more. Lahko se ne strinjaš. Imaš vso pravico. Debata je vedno dobrodošla.
Drugo pa je, če se aktivno zavzemaš proti - npr. kot politik ali kak drug mnenjski voditelj in ščuvaš ljudi proti.
Gre za ureditev nekih razmer, ki se večine niti ne tičejo. Večini se razmere ne bodo prav nič spremenile - nič ne bo šla za njih na slabše. Le še en segment družbe bo dobil ENAKE pravice kot večina.
Kako lahko podelitev nekih pravic dodatnemu segmentu škoduje tistim, ki jih že imajo? Razen tega, da izgubijo ekskluzivnost nad to pravico. Kdo pa jim je dal pravico, da si neko pravico uzurpirajo le zase? Ali pa npr., da si uzurpirajo javno prostor?
Ja, sem zato, da se debatira. Seveda so marsikateri pomisleki upravičeni. A potem treba pač z argumenti pro et contra predstavit stvar. Z realnimi argumenti. Ne floskulami o nenaravnosti itd.
Dejstvo je, da je pri nas alfa in omega družinskega prava Karel Zupančič z LJ Pravne fakultete (in njegovi protežeji). In to je nek konzervativen zadrt tip. Z novim DZ se pa pri nas zdaj družinsko pravo modrnizira - ureja nova (a že obstoječa) razmerja in dodatno ščiti otroka. Menjava paradigme v SLO strokovnih krogih.
Seveda bo ta zakon premalo. Bo treba nedeskriminatornost in večje pravice otrok ščitit tudi drugje. Npr. v varstvu in izobraževanju.
Seveda bo
Kdo pa vpraša otroke, ali se hočejo roditi v zaplankano ali verskofanatično družino? Ali pa ateistično družino? Ali pa v konzervativno ali pa liberalno družino? Nihče.
Kdo vpraša otroka, ali se hoče roditi ne preveč (za večinki okus) lepi mami ali nepostavnemu očetu? Ali pa revnim staršem?
Kdo vpraša otroka, če se hoče roditi snažilki in smetarju? Ali pa invalidu. Ali pa družini, ki je del družbene margine (Romi, priseljenci itd)?
Kdo torej ve, kaj je dobro za otroke? Cerkev? Tista, ki svojim posvečenim ne dovoli otrok imeti? Tista, ki hoče zlorabe otrok s strani svojih posvečenih pomesti pod preprogo?
Nekdo, ki ima 6 otrok? Je on tisti pravi? Ali pa šele tisti, ki jih ima 8?
Nekdo, ki ima diplomo iz psihologije ali socialnega dela ali prava?
Kdo torej odloča, kaj je korist otrok?
A otroci so eno? Vsi imajo enake potrebe? Vsi mislijo enako? Vsi imajo enak karakter?
Korist otrok ... Ja, gre za osnovne koristi - eksistencialna zaščita. Vse ostalo je nakladanje in predsodki.
A za milijone bolnih in shiranih otrok te pa ne skrbi? Pa za vse tiste zlorabljene (tudi s strani "normalnih" očetov, stricev, sosedov, duhovnikov itd)? Pa za tiste, ki prisilno delajo v suženjskem razmerju? Pa za tiste, ki jih "normalni" starši zapostavljaj?
Hinavec!
Kot sem že enkrat zapisal, nisem toliko proti istospolnim partnerjem, da vzgajajo otroka, kot sem proti temu, da se kar na vrat na nos določa neka nova pravila, za katera se ne ve, ali so potrebna ali ne. Pa naj se napiše zakon, da lahko v primeru registracije neke zveze partner posvoji otroka drugega, ampak na splošno posvojitev pa je nekaj povsem drugega, preširokega.
In če vemo, da v največ primerih v primeru ločitve dobi skrbništvo mati, bi se lahko vsi zagovorniki pravic najprej zavzeli za očete, namesto da preskakujete cele generacije. In najlažje je reči, da je sprejemanje vsega nekaj naprednega. Potem pa gremo v popolno liberalizacijo in kaos. Če imaš denar, kupi, če lahko, ubij, če znaš, kradi, v glavnem vse. Razmišljajmo izven okvirov, naredimo svet po meri vseh ljudi!
V tem primeru bo nekdo odvzel pravico svobode otrok do možnosti normalnega slovenskega življenja.
če je ta zadrtost, ozkoglednost, pomanjaknje inteligence (predvsem čustvene), nepismenost in ostalo kar izžarevaš....tisto kar opredeljuje "normalno slovensko življenje", bodo ti otroci lahko presrečni, da nimajo "normalnega slovenskega življenja". sicer pa so s podobnimi argumenti ne dolgo tega prepričevali tudi belke naj se ne poročajo s črnci in obratno. vse za dobro otroka in "normalnosti".
pa še enkrat, prav iz teh "normalnih", klenih, tudi katoliških in konzervativnih družin in okolji izhajajo današnji homoseksualci!!! kako pa uspeš to sprocesirati v svoji glavi? poznam nekaj (tri ali štiri) homoseksualce. in prav vsi izhajajo iz t.i. normalnih slovenskih družin.
tragično a, da normalna slovenska družina proizvajaj tudi homoseksualce??!!!
500 let nam je Cerkev prikrivala znanje o anatomiji človeka, morali smo jo ponovno odkriti. In to samo zaradi tega, ker niso hoteli biti napredni.
Bolno.
se mi zelo smilite, da ste takšni kot ste. Verjetno si niste sami krivi, ampak so vas pač "normalni" starši naredili take. Ste ravno pravi primerki za to, da se vsem pokaže, da lahko tudi (ne tudi, ampak predvsem) družina z očetom in mamo vzgoji tako nevzgojenega in primitivnega otroka. In tak otrok bo potem tudi sam del "normalne" družine in bo še naprej vtgajal nestrpnost.
Kot so nekateri tu že lepo povedali: otrok potrebuje predvsem ljubezen. Me zanima koliko le-te boste vi in vam podobni lahko nudili sovjim otrokom.
Pa lep dan.
Bolj me skrbi "nujna poroka". Zakaj država želi povečevati število poročenih parov? Razumem, da želi povečevati število rojstev, a zakaj porok?
In neporočeni pari bodo nato diskriminirani, saj ne bodo imeli enakih pravic kot poročeni pari?!?!
Lahko se vrnem samo v čas barbarstva, ko so ljudje mislili, da kamor pridejo je vse od njih. Takšen pristop imajo sedaj posamezniki v Sloveniji, do stvari, ko ne morejo imeti nekaj, kar si želijo, zato izkoriščajo besede kot so homofobija za doseganje svojih koristi. Nič nimam proti temu: če lahko delajo to tajkuni naj še geji in lejzbike. Ne morem pa mimo solidarnega reka, ki pravi: posameznik je v svojih odločitvah svoboden, dokler ne ogroža svobode drugega.
V tem primeru bo nekdo odvzel pravico svobode otrok do možnosti normalnega slovenskega življenja.
Normalno za Slovenijo je,npr. da se ljudje ne jemo med sabo kot da imamo, ko smo majhni očeta in mater. Če bi bili ljudožerci zgornje ne bi držalo in bi bili za njihovo družbo nenormalni!
Še vedno pa poslušam le tvoje floskule o tem, kako naj bi se posvojenci cvajtaktarjev imeli lepo in luštno in ljubezni polno...KLAMFE
To je perverzno posilstvo nemočnega otroka! Da mu uturite dva fotra, pa lepo vas prosim!
Niti predstavljati si ne morem sramote, da bi me vzgajala dva pederitosa. Pa če sem za to desetkrat primitivec.
Ti bom dal jst tebi tako varovalo, da se ne boš več mogel nikoli odpeti. Potem te bom pa spet vprašal, če ga še vedno rabiš.
Prvič: Ne tukaj trositi prazne slame, ker o varovalih, kontroli, proceduri, birokraciji in drugem nadzoru smo že veliko slišali, malo od tega pa videli in doživeli.
Drugič: Zanimivo ni to, ali je istospolni par primeren za imeti otroke, ampak ali si ti in tebi podobni res tako pametni, da znaste razbrati od enomesečnega otroka, če si resnično želi v družino, ki ni normalna! In to, da imaš dva očeta ali dve materi v Sloveniji ni in ne more biti normalno kot ni normalno, da hodimo nagi naokoli (kar bi predlagal, da damo kot predlog k zakonu, ker ne vem zakaj bi bili eni homofobi glede nagih ljudi po cestah....mogoče zato ker do sedaj tega ni bilo?, in tudi če bo večina, da se ne hodi nag po cesti, bo itak manjšina zmagala na vrhovnem sodišču, ker je to homofobično dejanje večine nad manjšino, haha...butec je lahko tisti, ki tako razmišlja...eni hočejo, da bo postalo tako, zato smo pa še pametni na svetu, da ne dovolimo tega!!!!!!!!)
saj bo! tvoji potomci bodo počasi morda že razumeli za kaj gre. nč bat. moram pa ti povedati, da bo ta zadeva šla naprej in se bo ureničila,še preden boš ti dojel za kaj gre. tebi in podobnim ozkim pogledom navkljub.
saj veš, tud prešuštnice so prenehali kamenjat, pa si določen del populacije še danes očitno ni čisto na jasnem zakaj. pa pankrti tud niso več v depriviligiranem položaju. ni daleč čas, ko ne bodo niti otroci homoseksualcev.
Me zanima kaj bo, ko bo otrok tožil, da so mu odvzeli vse pravice normalnega življenja. Namreč normalno življenje otroka v Sloveniji pomeni ŠE VEDNO imeti družino z očetom in materjo in nobena druga kombinacija, ki si jo izmisli peščica ljudi, ki jih narod voli, da bodo zastopali interese večine. V kolikor bo drugače, bodo ob prvem incidentu sledili upori kot so upori drugje po svetu, ko ljudem presede, in se ne nehajo, dokler ni doseženo zahtevano.
Jst sem homofob, če pomeni biti homofob v skrbeh za otroke, ki niso zmožni braniti sami sebe in svojih interesov. Ima mogoče Kresalova otroke, da bi lahko vedela, kaj je najboljše za njih. Kako lahko sploh soustvarja pri predlogu zakona, če jih nima! Pri tako občutljivi stvari nima ona kaj za delat, ker vemo, da je za kariero pripravljena prodati vse kar je na njej! Ti kar prodajaj, otrok, pa ne boš prodajala prav vasakemu, ki bi jih rad imel!
Samo, da še predlaga, da bi lahko po enega od rejenčkov dali opicam v živalskem vrtu v posvojitev, saj kot vidim po razmišljanju ne zaostajajo za nekaterimi malce bolj razvitimi živalimi od njih!
Sram vas bodi, da sploh pomislite na kaj takega, zato ker je nekje šlo to mimo ljudi!
In Gogoknight, ti si velik homofob
En navaden provokator in nevednež si. A misliš, da se otroka posvaja kot bi kupoval kruh v Mercatorju?
Sploh veš, kako zahtevne in mučne so procedure za posvojitev (tujega) otroka? Čez kaka preverjanja in birokratske mline gredo bodoči krušni starši?
Varovalk je polno. In vedno se odloči v korist otroka.
Samski moški posvoji otroka ... ja to je mišljeno za primer, ko bo npr. Luka posvjil otroka svojega partnerja Mateja.
Sicer je pa pri nas posvojitev s strani parov bore malo. Ponavadi gre za posvojitve otrok partnerjev - npr. vdova se poroči, pa njen novi partner posvoji njene otroke. Torej - uradno samski moški posvoji otroke.
Jaz lahko tudi začnem s hudobijo in začnem tulit naokrog, da se v starih cerkvah nahaja nevaren smrtonosen virus kuge iz 18. stoletja, ki je odporen na vsa razkuževala.
bolj zanimiv bi bil odgovor na vprašanje kako se počuti in razvija otrok, ki je vzgojen s strani tovrstnih primitivcev, kot si sam.
še enkrat. otroci že odraščajo v istospolnih družinah! gre samo zato, da se dejansko stanje formalizira (da partner biološkega starša posvoji otroka s katerim že živijo kot družina).
v kolikor hočeš preprečiti "nastanek" homoseksualcev, boš moral prepovedati heteroseksulne skupnosti. prav tam so namreč bili rojeni in vzgojeni ti homseksualci.
mikic007
glede fizičnega kaznovanja. prepoved je na mestu. še med odraslimi osebami je prepovedano kakršnokoli fizično ravnanje (pa bi bilo marsikdaj še kako potrebno, da bi kdo fasal kako vzgojno). to je vsem samoumevno.
čudno je, da ni samoumevno, da zaščita pred silo pripada toliko bolj tistim, ki so najbolj nemočni-otroci. a ti vidiš logiko v tem, da polnoletne osebe ne smeš usekat okol ušes, otroka pač?
In tak nediskriminatoren zakon ima celo večinsko katoliška Španija. Pa med drugimi tudi ameriška zvezna država Iowa - ki je v ZDA velja za kmetavzarsko državo. Skandinavskih dražv niti omnjal ne bom.
In v vseh teh državah se ne dogaja nič posebnega. Nobenih negativnih posledic.
Hribovci, dajte se najprej malce izobrazit - spoznat kake homo družine in ljudi - in potem začnite tulit. Ker če vse svoje predsodke temeljite na podobah s porad ponosa in na podlagi D. Murka in podobnih - potem ste pa res bogi.
Janez, veš, morda sploh ne veš - ampak tvoj avtomehanik je tudi gej. Pediatrinja, ki zdravi tvojega otroka je pa lezbijka. In Jan, s katerim s tvoj Miha igra v vrtcu, ima dve mami.
Homo all around. Bu!
In očitno ste vsi spregledali, da lahko zdaj otroka posvoji tudi samski moški? A tukaj pa ni alarma? Spreten pedofil bo lahko prišel do nove igrače (ali pa kar dveh!?!). Vse se bo lahko počelo in s tem bomo omogočili hujše zlorabe, kot so deviance, ki jih poznamo.
Upam, da se vsi borimo proti nasilju v družini, ampak da se ne bo nihče več smel dotaknit lastnega otroka? To je skregano z logiko. Kje je tu meja? To bo en velik lov na čarovnice, obsojeni bodo nedolžni, spretni kršilci bodo še vedno prišli skozi. Pač imajo doma strme stopnice ...
s punco živiva skupaj osem let. in se pač ne želiva poročiti. in ne želiva, da kdo najino zvezo štejo kot izvenzakonsko skupnost. zakaj pa bi morala iti podpisovati ta tvoj mini obrazec? da se boš ti boljš počutu?
zase se brigaj, pa bo.
To je največja goljufija! Vsi vemo, da je izvenzakonska zveza samo slalom... ko ti paše bit "poročen", se buniš za svoje pravice, ... kadar pa ne paše bit poročen, pa ti o "svoji zvezi ne veš ničesar".
Dejte no, naredite en mini obrazec naredit, ki naj ga ti koruzniki podpišejo in to imenujte civilna poroka pa bo. Pa naj pridejo do matičarja v kavbojkah in s polno nakupovalno torbo iz Mercatorja, pa se na poti iz trgovine še poročijo. Čisto dovolj, da so potem v evidenci in ne morejo več izkoriščati zakonodaje, kakor jim paše!
no ja, zdaj ko se je uredila zadeva z hrvati jim pa pedri pridejo prav... preusmeriti pozornost na neko marginalno zadevo in čimveč stvari pomesti pod preprogo in jih tako ali drugače zakamuflirati....
vlada................
in zakaj otroka, ki v takšni zvezi že živi, ne bi smel posvojiti partner biološkega očeta ali matere s katerim živi? bilo bi v otrokovo korist.
kar se tiče strahu, da bodo iz takšnih družin izšli homoseksualci. empirično ni nikakršnega dokaza, da bodo tovrstni otroci bolj nagnjeni k homoseksualnosti. na drugi strani je empirično dokazano, da heteroseksualne zveze "proizvajajo" (tudi) homoseksualce. današnji homoseksualci so bili rojeni v heteroseskualnem okolju! saj niso padli z lune.
glede možnega "zasmehovanja" teh otrok v šoli. seveda je možno. kot nekateri zasmehujejo ljudi drugačne kože ali socialnega statusa. pa zaradi tega ne bomo ukinili ljudi druge barve kože, ne? se je potrebno boriti proti takšnemu "zasmehovanju". izvorni greh tega "zasmehovanja" so odrasli, ki jih srečujemo v večjih skupinah tudi na tem forumu. oni so tisti, ki vzgajajo "zasmehovalce".
in še to, tukaj gre zgolj za institucionalizacijo obstoječega stanja. še tako zadrta in konzervativna družba ne more preprečiti, da bi ljudje živeli, kot mislijo, da je prav. zatiskanje oči problemov ne rešuje, temveč jih ustvarja. i
pa nehajte že s tem, da homoseksualnost ni naravna! homoseksualnost je sicer manj pogosta kot heteroseksualnost, a povsem naravna. kaj pa so drugega homoseksualci kot ljudje,naši bližnji, sodržavljani, davkoplačevalci?!?! prenehajte jih prosim dikriminirati, s to mržnjo se vaše eksistenčne težave/nezadovoljstvo v življenju/zagrenjenost...objektivno gledalno ne bodo prav nič zmanjšale.
In pri vseh Fritzlih in ostalih norcih pri 'naravnih' družinah, ste zdaj proti, da se istospolni par poroči. Pa kaj ne beremo istih novic vsak dan?
A ni 'naravno' če se dva privlačita (kemija pa to), pa čeprav sta istega spola? Če narava dva 'narobe' zveže, potem je to naravno, če je narava to naredila.
močno priporočam knjigo Zmote v argumentaciji,
primeri v njej so iz plehkega slo.političnega življenja
danes so istospolni glasni, jutri nas bodo zagovorniki množenstva prepričevali, da so zapostavljeni, potem se bo najdu kater, ki bi se rad z hišno mačko poroču, pedofilstvo bo legalizirano, spolno suženstvo, ma fak pa take razprave na rtv člankih.
postavte se na svoje noge in spreglejte že enkrat, da oblast dobi vse, kar bi potecialno pomenilo en volilec več, ne oziraje se na moralne, etične, in naravne vrednote.
preber si sklep ustavnga sodišča na http://odlocitve.us-rs.si/usrs/us-odl.nsf/o/543CB30FF6DD23AFC12574E3003EB8
92 pa ne seri nebuloz
še močnejši pravni argument je stališče, da gre z novim zakonikom za odločanje manjšine nad večino. Požri se sam. Poleg tega pa je poanta referenduma odločanje večine. Na tebi in tebi podobnih je, da jo zagotovite. Pa srečno!
Oprosti, ni me bilo pri računalniku. Z VELIKIM veseljem ti dam tri organizacije. Ti lahko dam 3x3?
American Psychological Association
American Psychiatric Association
Canadian Psychological Association
Australian Psychological Society
American Academy of Pediatrics
American Psychoanalytic Association
American Academy of Family Physicians
Royal College of Psychiatrists
American Medical Association
Vse njihove resolucije v podporo istospolnemu starševstvu boš našel preko linkov na LGBT parenting na Wikipedii.
Koliko so pomembne? American Psychiatric Associations je najpomembnejša psihiatrična organizacija, izdaja recimo Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, ki se povsod po svetu, tudi v Sloveniji, uporablja za diagnosticiranje psihiatričnih motenj.
Pa mi ti najdi eno relevantno organizacijo, ki je proti. Naj ti bo v izziv :-)
recimo da moj otrok ukrade nekaj v trgovini!!!!!prebutam ga,da nikol več ne bo pomislil da bi še kdaj kaj ukradel....pol bi pa nabutal še tistga ki bi mi izstavil položnico!!!!!!!!!!!!
kreteni zahojeni
Vedno bolj je očitno, da tu ne gre za koristi otrok brez družine, ampak se gre izključno za koristi posameznikov. Zato, da bo Slovenija strpna in nediskriminatorna država, bomo VSE zakone podredili manjšinam, ki običajno delujejo v nekaterih segmentih zelo različno od večine.
In večina bo gledala, kako se jim spreminja okolje oziroma jim nekdo spreminja okolje. Če si to mislite, potem se zelo motite, dragi nekateri izobraženci z doktorati. Dajte se raje malce vrnit v življenje in ne sedeti toliko v vaših pisarnah, da boste občutili nazaj malce zunanjega sveta.
Če bo stvar šla v to smer, kamor jo vodite, si lahko obetate kmalu veliko nasprotovanj iz strani večine.
Počasi počasi bodo ljudje zavohali ta smrad, ki se širi po vsej Evropi in drugem razvitem svetu: životarjenje delavcev, izginevanje srednjega sloja, neizmerno bogatenje posameznikov, samosvoje odločitve, neposlušnost narodu, uničevanje okolja, nemoč obvladovanja gospodarstva in stabilnosti monetarnega sistema, krize,ki prizadenejo resnično le nebogate... Ko se bo ljudstvo zbudilo in se organiziralo tako, da bo prenehalo delovati na vseh delih sistema, ki so izključno za prinašanje zaslužka lastnikom, ne pa za boljše počutje in življenje ljudi. Ko bo beseda stavka prešla v pojem "absoluten obstoj kapitalizma". Ko boste lahko še s tako neumnim predlogom rešitev ("zakonov") za neko manjšo skupino ljudi, lahko preusmerili od pomembnih tem, le še sebe.
SAMO CELIBAT JE NENORMALNA SEKSUALNA PRAKSA
Gayi in lezbe, apeliram da še enkrat dobro razmislite ali je to pametno za otroka in vas. In to ne samo iz enega zornega kota... vašega.
Nabavite si rajši hišnega ljubljenčka, ki mora včasih biti substitut tudi heteroseksualnim parom.
LP in ln
Vprašanje se mi postavlja, koliko so pomembne in s čim so motivirane?
Ker to kar si napisal je čisto zavajanje...
Boljši argument? :))) Ne budalesi... če nimaš kej za povedat.
Očitno ti je pa tema domača, ko oranje na njivi(saj tudi meni ni - oranje na njivi;) )
Lahko se pa kej z malo ribico čujeta, da blebečeta skupaj s ciljem ustvarjanja šuma.
Moram reči, da mi grejo izjave tipa "vsi strokovnjaki se strinjajo, da mora otrok imeti za optimalen razvoj mamo in očeta" še skoraj bolj na živce kot "pobijmo pedre".
To je laž. Velika večina strokovnjakov (pediatrov, psihiatrov, psihologov, sociologov) se strinja, da so istospolni pari enako dobri starši kot različnospolni starši. Da otrok potrebuje ljubezen in stabilnost, ne pa "moškega in ženske". Pojdi na spletno stran od katerekoli pomembne organizacije, ki se ukvarja s starševstvom, in poišči, kaj menijo o tej temi.
Ah, daj, no. Saj imaš veliko otrok, ki so zrastli v enostarševski družini. Pa kaj? So zato nenormalni, ker jim je manjkal lik očeta ali matere?
Igrati se boga je veliko bolj nevarno pri recimo GSO hrani kot pri nečem tako abotnem kot je možnost, da par gayev sodelujejo pri procesih vzgoje otrok. Zveniš, kot da bodo na koncu le še gayi vzgajali otroke, lol.
Daj no, res nimaš kak boljši argument?
vsi strokovnjaki se strinjajo, da mora otrok imeti za optimalen razvoj mamo in očeta. Moški in ženski princip.
Kdo lahko nudi optimalno očeta kot le moški in mamo, kot le ženska?
Tukaj nobeno filozofiranje ne podre objektivnosti...
btw;..narava je veliko bolj inteligenta kot bo bilokdaj človek in to je že večkrat dokazala. Ko pa se igramo "boga", pa največkrat naškodimo sami sebi.
Hočeš reči, da med gayi ni takih, ki delajo za 400 evrov?? Mislim da so. Obenem pa so, tako kot vsi mi, tudi davkoplačevalci in delijo prav vse muke, ki jih ima povprečen Slovenec. No, s to razliko, da je on še dodatno zaznamovan, če bo javno nastopal kot gay.
Pojem "normalno" pravzaprav sploh ni mogoče definirati, ker se tisti, ki ga razlaga, vedno ujame v mrežo subjektivnosti. Ljudje smo si med seboj tako zelo različni, da je pravzaprav uporaba pojma "normalno" zgrešena. Bolj bi bilo, če bi uporabljali pojem običajno.
Sedanja vlada bo v svojem mandatu dala priložnost vsem marginalcem (prostitutke, lezbijke, pedri, cigani, izbrisani, ...) le marginalcem, ki slišijo na ime "delavec za 400€" nobene.
Ubogim mezdnim sužnjem predlagam poklicno transformacijo v eno izmed priviligiranih skupin in oblast vas bo imela raje, pa še kakšen postranski cekin bo kapnil v tošel.
sliši se kot iz ust JJ.
sapiens=(samo-)misleči
Ups,.. a je to pretežko za razumet?
je to neka Bible of the gay Community?
V bazi cobiss je ni nikjer, torej... sicer pa lahko noč vsem
Dva samčka res ne moreta ustvariti novega življenja. Vendar to niti pod razno ne pomeni, da nista sposobna skrbeti za že nastalo življenje, če zanj zaradi nekega razloga ne skrbijo tisti, ki so ga ustvarili.
Definiraj pojem normalno.Vsak, ki se zgovarja na "normalno", se mu lahko zgodi, da se bo po definicijah tega pojma pri nekom drugega, znašel kot nenormalen.
Primer.. Praviš, da si ateist. To se v islamski državi smarta za nenormalno in je bolj grešno, kot če si pripadnik neke druge religije. Končna obsodba tvoje "nenormalnosti" je lahko le smrt.
Daj mi povej eno prednost otroka, da zivi v gay "druzini"?Ne mi pa govorit, da so zdaj gayi ali lezbe boljši ljudje in take krace... ker preprosto ni res. Slabosti je pa kar nekaj...
V ZDA so ljudje, ki so odrasli v istospolnih družinah izdali knjigo:
Families Like Mine: Children of Gay Parents Tell It Like It Is
Beri in se izobražuj.
je cilj potovanja, odkupek,
pa novi člani, pa to
Tvoja trditev, da je gay starševstvo v potencialu izvzeto, je trhla, saj če bi to bilo res, bi bili gayi neplodni. Res pa je, da gayi ne morejo imeti otrok, če ni ženske zraven. Vendar, ta ženska je lahko lezbijka, lahko umre, lahko se odpove otroku...Skratka, kombinacij je veliko in zato je nesmiselno samo eno kombinacijo smatrati za edino pravilno, če pa življenje samo pravi, da temu ni tako.
Temeljna vrednota je ljubezen, vse ostalo so špekulacije. Tudi družina, ki je brez nje le prazna ali celo razbita steklenica z ostrimi robovi. Da je družina neka vrednota, so si izmislili verski filozofski spletkarji, ki se na tak način dobrikajo svojemu nič-razmišljajočemu članstvu.
Si kar predstavljam kako ti sapo jemlje... in mi je mučno v želodcu ob tem spakovanju.
Pa da se razumemo: homoseksualnost je naravna(anomalija) in nimam nič proti. Gayevsko starševstvo pač ni, ker je že v POTENCIALU izvzeto.
Vidim, da si tudi ti težki humorista... s to svojo koruzo itd.(lahko ti ktero zrihtam, vidim da boš znal uporabit).
Jaz sem dal Srbijo za primer, je pa še seveda ogromno civiliziranih držav v kateri bi vlado likvidirali s takšnim zakonom. Verjemi. To je enostavno nagnusno. In ne govorim iz nekega verskega vidika, ker sem ponosen atesit in iz takšne dužine tudi izhajam. Gre se samo za to da se ve kaj je normalno in kaj ni normalno.
In ta predlog levice je vse prej kot normalen, verjetmi. Celi svet se nam smeji in še naprej se nam bo.
tu se sama jajca prepucavajo,
pa naj ženske povejo kaj mislijo.
ja kaj pa je zdaj tu ena scena,
fantje se družimo,
jebemo med sabo.
Kar vprašaj babo kaj misli o tem
, če upaš!
Žal s svojo močjo argumentiranja to dokazuješ. Daj mi kak inteligenten argument, ki me bo prepričal, da si sposoben kaj več kot je kopanje krompirja?
Ti, ti nestrpni ateistek...
za svobodo v družbi. Če ni javno priznanih vrednot, ostanejo le špekulacije.
Ti je že kdo rekel, da rasturaš s humorjem? Namreč, kar sapo mi jemlje, kako si izviren.
Če je cilj Slovenije, da se zgleduje po neki pravoslavno-četniški državi, kjer se ljudi, ki odstopajo od povprečja pobija, potem sem jaz prvi, ki se bo iz te beznice odselil in to bi svetoval tudi drugim. Tako boste v Sloveniji ostali le kleni Slovenci z vsaj petimi otroci, ki bodo znali na pamet Oče naš. Kako bo svet kar naenkrat lep.
Največja dekadenca v katero bo planet praj ali slej padel, je prekomerno razmnoževanje in onesnaževanje, ki nastaja zaradi povečanih potreb po resursih, ne pa nekaj par otrok, ki jih bodo posvojili gayi. Lepo vas prosim!
Za razliko od običajnih parov, ki jim otrok pade z neba ne glede na to ali so zanj dejansko zreli ali ne in vse strahote za otroka, ki iz tega dejstva morebiti lahko izhajajo (dejstvo je, da niso vsi klasični starši ljubeči do svojih otrok!), bo pri morebitnih homoseksualnih parih, ki bi zaprosili za posvojitev verjetno neka komisija, ki bo odločila o primernosti.
Sicer pa, a je koruza še na njivah ali ste jo večino že spravili v silažo in zmleli v krmo? :))
je skrit homič???
Da bo toplim dovoljena adoptacija otrok?? Naj to npr.predlagajo v Srbiji, pa da vidite kako bi na vladi leteli in srali hkrati.
@generacija56 ,se popolnoma strinjam - 10 točk
Si mogoče ti eden tistih, ki bi na takega otroka pokazal s prstom? Ko omenjaš okolico, pomisli, kdo so ti ljudje. Tvoji somišljeniki vendar. Sram vas je lahko. Raje pri tem dejstvu napiši SRAMOTA in dodaj zraven xxx klicajev.
To vse čuješ. In povej mi človek, kdo je tu nestrpen??!
Zaskrbljeni starši, heteroseksualni državljani... ali pač toplovodarji(da se spustim na ta nivo) in mulasti studentki s polno ritjo, ki se derejo te žaljivke?
Tudi če zakon ureja status otrok, ki že imajo starše v homoseksualnem razmerju, bo odprl še možnost posvajanja otrok(tukaj so realne moznosti da zacveti trgovina iz vzhoda), ko so le ti še dojenčki in ta otrok ne bo imel nobene izbire v kakšni druzini bo vzgajan, v naravni ali nenaravni?
Za spočeti otroka, je narava predvidela moškega in žensko. Če pa pogledamo naravo bolj natančno, pa ni nikoli nič slučajno ali zastonj, ampak ima vsaka stvar svoj namen...
In eni egoistki, bi se tukaj radi igrali boga...
Ti nisi samo drugačen, ti si slabši. In to po lastni volji. Takih pa res ne sprejemam, podobno kot ne sprejemam kretenov, ki vozijo agresivno in ogrožajo moje življenje na cesti. Pa me označi za nestrpneža, če želiš.
aja, ja sm po lastni volji tak??
ti si potem po nekateri volji drugi očitno? kdo te je pa tako spremenil?
ne vem sicer kje te jaz tako ogrožam kot nori vozniki na cesti?
očitno si res še večji nestrpnež kot kateri drugi (tudi kot jaz)!!
sicer pa ne vem kaj se sploh naganjam tu?
prvo-če bo državni zbor to potrdil bomo videli.
če bo, naj bo referendum in bomo videli če sm eden iz manjšine v tem razmišljanju? če sm, potem sem omejeni cerkvenjak (kot bi rekl dbestip)-čeprav nisem še nikoli bil v cerkvi??
ne vem, mogoče pa bo referendum z večino proti in potem je verjetno v SLO večina slovencev omejenih bedakov, samo določeni ste pa razgledani in pametni in imate edini prav.
Misliš, da so gayi neplodni in da si ne morejo najti ženske, ki bi kljub njihovi istospolnosti imela z njimi otroke? Kaj pa je z otrokom gaya in lezbijke?
Skratka, svet ni črno-bel kot vakum v tvoji glavi.
Mi znaš razložiti, zakaj vsi homoseksualci izhajajo iz heteroseksualnih družin?
Pokaži mi istospolni par, ki je ustvaril otroka !!!
Mi znaš razložiti, zakaj vsi homoseksualci izhajajo iz heteroseksualnih družin?
za skrivanjem za pravnimi akti in pravnimi podlagami pa se je naredilo že veliko slabega na tem svetu. med drugim so se začele tudi zadnje vojne-na pravnih podlagah in njihovih obrazložitvah. skregani so narodi zaradi različne interpretacije pravnih podlag-zato mi ne prodajaj for o pravnih podlagah, konvencijah in podobno...
Ne sodite po lastnih vzorcih: če sami svojim otrokom vbijate v glavo, da je homoseksualnost fuj in fej, homoseksualci svojim otrok tega zagotovo ne govorijo glede heteroseksualnosti.
Za enakopravnost družin! Ne glede na obliko.
ampak očitno si tudi ti podoben meni, ker ne sprejemaš drugačnih??
Ti nisi samo drugačen, ti si slabši. In to po lastni volji. Takih pa res ne sprejemam, podobno kot ne sprejemam kretenov, ki vozijo agresivno in ogrožajo moje življenje na cesti. Pa me označi za nestrpneža, če želiš.
Vidim, da pri tej temi prevladujejo Janezi Novaki iz Spodnje Vukojebine, ki se čutijo nadvse primerne za komentiranje te tematike. Kaj ko bi se ta kmetavzarska gospoda blatnih škornjev vrnila nazaj k okopavanju krompirja, milozvočnim mašam in "od boga" danemu razmnoževanju, stroki pa prepustila, da pove kako in kaj?
Večina tukaj gor preprosto sploh ne dojema v čem je fora tega zakona. Dragi moji kmetavzarji, berite besede, napisane z velikimi črkami še posebej pozorno: otroci v istospolnih družinah ŽE OBSTAJAJO in zakon bi rad OBSTOJEČE stanje IZENAČIL, ne pa ustvaril novo, saj ga preprosto ni.
Torej, istospolni partnerji ne morejo in ne SMEJO posvojiti otrok in jih vzgajati v njihovem načinu življenja. Tu se začne tragedija.
In čez eno leto bo zakon v veljavi, Gulič še vedno na stolčku - in mi bomo še vedno tu.
Vecina folka ki negativno komentira nov zakon je nerazgledana, nazadnjaska in neizobrazena... naj se mi javi prvi, ki zna kaj o pravu in clovekovih pravicah in mi na pravnih aktih in kaksni deklaraciji utemelji napacnost tega zakona!!
ajde!!...ponavljam...pravni akti (deklaracije, cleni ustave,konvencije etc...)
Mene bi bilo tudi sram biti Slovenec, če bi bil homoseksualec.
S to izkrivljeno orientacijo spolnosti po moje delajo sramoto vsej naciji.
Twinky pa lahko mirno ostane tam, od koder je prišla. Sploh nisem vedel, da je odšla in je nisem pogrešal.
V Sloveniji nismo bili deležni Marshallovega plana, da bi nas osrečili z milijoni ton z DDT-jem zastrupljene hrane, ki je prepolovila moški spolni hormon v vsej Evropi, kjer so jih amiji osrečili po vojni.
Verjamem, da tam, kjer živi, moški mnogo bolj razumejo ženske, ker to tudi sami so.... V Sloveniji ne potrebujemo zakonov, ki jih promovira naša notranja ministrica zaradi svojih neurejenih razmer.
še par let pa vas bomo naučili
humanosti.
ti otroka,bog tebe!
ampak očitno si tudi ti podoben meni, ker ne sprejemaš drugačnih??
Tudi Iran je v marsikaterem pogledu neprimerno bolj civilizirana država kot Slovenija in po mojih izkušnjah večine zahodnih držav.
Če si bila že tam, potem točno veš o čem govorim. Če si gledala le po CNN iluziji imaš izkrivljeno sliko.
In če bi kdo tam to predlagal oz. se zavzemal za takšen zakon, bi bil kazensko preganjan.
Pa še nekaj mi povej po pravici; če bi morala, ne bi bilo druge možnosti - bi dala svojega otroka v rejo raje homoseksualnemu paru ali heteroseksualnemu? Pod pogojem, da oba navzven delujeta ljubeče in odgovorno.
?
moti pa me ko se v te zgodbe vpleta otroke. saj nihče ne reče, da bodo manj ali bolj ljubljeni ali kaj podobnega. kot prvo to ni naravno. če bomo vsi pedri in lezbijke kdo bo pa dco delal?? sem omejen, a??
kot drugo , kako bo tak otrok živel v normalnem okolju-vsi se mi bodo smejali, vsi bodo s prstom kazali za njim. v šolo bodo prihajala ati in ati?? ma dajte me jebat s takimi neumnimi predlogi.
saj pravim, mamo krizo mamo problemov ogromno in potem se lotimo takih neumnosti in o njih razpravljamo.
OK-referendum naj bo in če bo negativen, naj za stroške za izvedbo zmanjšajo sredstva pri plačah zaposlenih v ministrstvu, ki take neumnosti predlaga. pa bomo potem videli kdaj se bo še kdo upal priti na dan z predlogi, ki nimajo veze z ničimer.
in ne mi spet prodajat fore okrog omejenosti in ksenofobij in podobnih neumnosti iz ust raznih diplomiranih FDV-jefec in podobnih oseb iz neodigatreba šol...
Nezališano je, da med številnimi predlogi Družinskega zakonika izpostavljate prav temo, ki najbolj "buri duhove". Povedano drugače, ki jo lahko najbolj medijsko zmanipulirate, ob tem pa znova ponudite priložnost za izražanje najbolj nestrpnih, sovražnih in naravnost grozljivih mnenj.
Kot mati sem pretresena, da je v tej deželi toliko "normalnih" ljudi, ki čutijo potrebo, da svoje otroke učijo sovraštva do vseh drugačnih, in jim ga po možnosti v glavo vtepajo z mlatenjem po zadnjicah... kar je pravica, ki so jo pripravljeni braniti do konca. Ob tem imajo polna usta "pravic otrok".
Po dolgih letih življenja v eni od neprimerno bolj civiliziranih držav, kjer bi bila objava tovrstnih komentarjev kaznivo dejanje, sem se pred časom vrnila v Slovenijo. Vse, kar lahko rečem, je - zelo mi je žal in globoko me je sram.
Otroke imamo vsi in ne samo poslanci. Torej vsi imamo izkušnje z otroci. Pomenijo nam (vsaj mogli bi) pa največ na svetu. Zato imamo pravico vsi odločati o tem, ali je prav ali ne, da lahko geji in lejzbike posvojijo otroke, čeprav niso naši. Ampak tudi od poslancev niso, ker če bi se odločali za njihove otroke, bi verjetno zakon bil drugače zastavljen.
In ko smo že pri, citiram:
"otroci...imajo omejen pristop do pritožbenih mehanizmov"
Kdo bo stopil tokrat v bran otrok? Kdo bo njihov zastopnik pri pogajanju o predlogu Družinskega zakonika?
Za rome se je najdel, za zapornike tudi...za slovenske otroke...ga ne bo? Sram vas bodi!
Kdo bo sedaj tožil državo. Dejmo, Čeferin, Matoz,...ni interesa?
Resnično bi že potrebovali "otroškega ombudsmana", ne pa da ga šele uvajamo. Bo že prepozno.
Če bi jaz bil eden od posvojenih otrok s strani istospolnih partnerjev, bi vas tožil za odvzem pravice do svobodne izbire načina življenja in odvzema nadomestnega očeta ali matere...nameč tej otroci bodo za enega od slednjih avtomatično in načrtno prikrajšani (tu ni slučaj dogodkov ampak tu se pogovarjamo o zakonu: napisana pravila, točno podane okoliščine, ki se morebiti vsiljujejo nekomu vnaprej, ali postavljajo na izbiro, ko še ta ni sposoben o razsojanju, kaj je za njega dobro in kaj ne). Vsi skupaj upajmo, da se najde nekdo, ki je dovolj vpliven, da se črta predlog posvojitve istospolnih partnerjev iz predloga Družinskega zakonika vnaprej iz obravnave.
Ne želimo si, da bi postala skupina otrok nova diskriminirana skupina, teh je že preveč. Med njimi gotovo istospolni partnerji, ki pa prav s to zahtevo prihajajo v protislovje, čeprav se na prvi pogled sploh ne zdi.
Jest bi bil rad poročen s petimi ženskami, pa mi to zdaj ni omogočeno.
Samo tu ne gre zato. Ljudje, ki izvajajo nasilje v lastni družini so kratkomalo bolni. Ja, vsi otroci imajo pravico biti ljubljeni in srečni ampak nažalost je na tem svetu polno fritzlov in podobnih izmečkov, ki ne cenijo družine. In v množici družin so take, kjer zanemarjajo otroke in noralno je pričakovati, da bi tudi v množici homoseksualnih družin prihajalo do takih, kjer bi 2 geja/2 lezbijki zlorabljali otroka.
Ta argument zlorab otrok znotraj družin je neutemeljen, ker ne moremo biti prepričani, da to tega ne bi prišlo v homo družinah. Kaj si pa mislim o le-teh sm pa že zgoraj povedala.
si mislite, kaj bi bilo, ko bi otrok odrasel in ugotovil, da ga je neka socialna služba obsodila na življenje v nenormalni skupnosti? Koga naj toži?
No, ti verjetno ne poznaš kaj se dogaja v nekaterih družinah ravno zaradi socialnih služb, ki je s svojimi dejanji marsikaterega otroka obsodila na nenormalno življenje....Dnevno beremo o spornih odločitvah, da ne govorim o tem, kako so nekateri posvojitelji..hmm..ljubeči, ja, samo do denarja, ki ga prejemajo...
Ko sm v našem glavnem mestu, mam občutek, da je bit gey zdaj najbolj IN opcija. Tudi privilegirana na marsikaterem področju. Zakaj ne bi bila Ljubljana Amsterdam na drugačni način?
Ta zakonik ne bo šel mimo brez referenduma; če bo treba bom prestopil na desno stran, magari sem bil par let politično neopredeljen in volilec brez udeležbe, čeprav so me vabili levi. Oboji so slabi, preslabi... kakšne kozlarije pa tile delajo zdaj, to je pa višek.
Če bo treba bom aktivno sodeloval...
Tukaj se nekateri šopirite o pravicah otrok, čuvanju najmlajših, pravice do očeta in mame...
Na žalost poznam par primerov v mojem okolju..kje začeti..mama alkoholičarka v enem, temu posledično domače razmere, ki si jih lahko predstavljate, drug primer je družina, kjer je očim zlorabljal svojo nevlastno hči..hvalabogu se ji ni so pomešali pojmi v glavi in je danes srečna in z družino...tretji primer je nasilje in alkohol skupaj, četrti primer je smrklja 17 letna otroka vrgla čez balkon iz 8 nadstropja....Moji bratranec je bil ugrabljen iz strani svojega očeta, ki ga je peljal v gorovje Jugoslavije, da so ga iskali celo pripadniki mednarodnih sil še takrat..da ne govorim o tem, koliko obiskov pri psihiatru je že kot 7 letni dotrok doživel in še danes ostaja čuden pri svoji 20 letih...
To so samo nekateri primeri, kje so zapuščene matere, samohranilke ali očetje, koliko nasilja vlada v družinah, koliko je nesrečne mladine...IN VSI IMAJO OBOJESPOLNE STARŠE....in sedaj mi povejte KDO ČUVA NAJMLAJŠE???
Trditev, da otrok mora imeti mamo in očeta, da se ga čuva je neumna in staromodna..Kdo pravi, da mu bo boljše??Koliko otrok imamo po domovih, koliko je trpinčenih???.....
Neumnost, ker sem prepričana, da lahko otrokom marsikdaj nudijo istospolni partnerji več ljubezni kot pa obojespolni. In razmišljanje, da ga bodo v šolah zasmehovali, je naravnost neumna, ker ga ne bodo zasmehovali nič manj, kot če je iz manj premožne družine, kot če je čudak, ker ima rad metal ali se ne ujame v krog nekih neumnih posameznikov, ker si z nekako neumno vzvišenostjo lastijo pripadnike skupine....
še marsikaj bi lahko dodala, ampak ne bom...bistvo je povedano, otroci imajo pravico samo eno, DA SO LJUBLJENI IN SREČNI, da občutijo, da jih nekdo resnično ima rad, da jim nasmeh nikoli ne izgine z obraza in da vedo, da ko jim je hudo, je vedno nekdo tam za njih, v dobrem in slabem, jih varuje....temu se reče biti ljubeči starš, pa če si homoseksual ali ne...
Obsoditi otroka v njegovih najbolj rosnih letih na življenje v skupnosti, ki je abnormalna, je kaznivo dejanje.
Otrok je sad ljubezni moškega in ženske in ni tržno blago!
Nikoli in nikdar ne sme država posegati v ravnotežje narave!
A si mislite, kaj bi bilo, ko bi otrok odrasel in ugotovil, da ga je neka socialna služba obsodila na življenje v nenormalni skupnosti? Koga naj toži?
Vsi imamo pravico do normalnosti!
Mislim da je za kaj takega ,glede na svet v katerem živimo in njegovo razmišljanje,še mnogo,mnogo prekmalu.Enostavno bi bilo preveč šikaniranja s strani zunanjega sveta in najkrajšo bi potegnili prav otroci.Z takim zaključkom zgodbe se pa človek težko strinja.
Vlada pa naj da ta predlog na referendum, pol se bo pa vidlo al smo al nismo.
Je pa res, da imamo navadni ljudje manj pravic od homičov in ciganov!
Pa ljudje, ta vlada sama sebe uničuje! Kjub temu, da sem jo volil, strelja kozle, da se mi obrača želodec.
Kakšna istospolna pravica do otrok! Pa da starš ne bi smel kaznovati svojega otroka! Da bo država kasirala 150 Eur mandatne kazni, če bom svojemu otroku prisolil klofuto, če mi je recimo lagal!
Pa kam gremo ljudje božji.
Nimamo služb, imamo represijo države na vsakem koraku, toplovodarje v vladi. Pa kaj se naj izselim?
Oni drugi, ki je izgubil volitve je slab. Tile pa so neumni!
Kaj človek več ne more imeti miru? Kaj morajo vsak dan lansirati kakšno neumno, ki jo baje neke banana republike že imajo?
Pa kaj smo postali?
A tile državni uradniki res nimajo kaj drugega početi? A ministri zahtevajo od njih, da delajo, pa makar neumnosti?
Pa saj nismo zdrogirana Nizozemska!
Kaj ni več dedca v tej Sloveniji?
Se kdo zaveda, kakšna škoda bo s takim razvrednotenjem povzročena?
Zaradi prazne državne blagajne bodo uvedli davek na neporočene para in tiste brez otrok! Levaki pa imajo vedno polna usta govora o pravicah manjšine nad večino in si bodo na ta način fino oprali roke!
BOLANO.. . Otrok ima pravico do OČETA in MAMO!
Tudi če to drži, marsikateremu otroku to pravico kršita še oče in mama sama, ker se mu odpovesta. predvsem bi morali delat na tem, da bi se rojevali le zaželjeni otroci. Do takrat pa je treba poskrbet tudi za te ostale, ki niso imeli te sreče.
In potem pričakujemo, da bomo družba odgovornih ljudi.
Preoblačenje z namenom ustvarjanja vtisa drugega spola, v času izven pusta in podobnih prireditev, meji na duševne motnje.
to je neodtuljiva pravica otroka.
Vse ostalo pa so pametnjakoviči na FDV in pa populistični vololilni glasovi. Res žalostno če hoče biti nekdo bolj papeški od papeža ali ko se nekdo gre Boga.
Nasilje???
A se bo ta plačanec zavzemal za to, da ima otrok očeta in mamo, ali se bo samo pasel na račun davkoplačevalcev?