Vaša ocena: 
Ocena 3,7 od 26 glasov
Ocenite to novico!
| Naše življenje, zdravje in družine so tudi pomembni, a vse to smo do zdaj žrtvovali. Zdaj bomo delali samo toliko, kot nam določa zakon, in nič več. | ||
| Predstavnica Fidesa na UKC Ljubljana Helena Mole | ||
1852 zdravnikov je preklicalo soglasja za prostovoljno nadurno delo in oddalo izjavo o nesoglasju za opravljanje dodatnega nadurnega dela, je povedal podpredsednik Fidesa Damjan Polh.
Po podatkih Fidesa je nesoglasja oddalo od 85 do 90 odstotkov zdravnikov, ki dežurajo. V UKC-ju Ljubljana je nesoglasje oddalo 608 zdravnikov oz. praktično 90 odstotkov zdravnikov, ki dežurajo, je na današnji novinarski konferenci pojasnila predstavnica Fidesa na UKC-ju Ljubljana Helena Mole.
Fides: Po 1. septembru dosledno po zakonu
"Leta in leta smo opozarjali, da nas je zdravnikov premalo. Naše življenje, zdravje in družine so tudi pomembni, a vse to smo do zdaj žrtvovali," pravi Moletova. "Mi bomo upoštevali zakonske okvire in delali samo toliko, kot nam določa zakon, in nič več," je še dodala.
Po njenih besedah so dežurajoči zdravniki naredili povprečno od 300 do 400 nadur samo v prvi polovici letošnjega leta, medtem ko letna kvota šteje 170 nadur, tedensko osem, mesečno pa 20 nadur. S preklici soglasij oz. z oddajanjem nesoglasij zdravniki preklicujejo vsa dana soglasja oz. izražajo nesoglasje za vsako nadurno delo po 1. septembru, ki presega omenjeno letno kvoto.
Zdravniki bodo še naprej oddajali nesoglasja
Sindikalni zaupniki zdravniškega sindikata Fides so zadnje tedne vodstvom zdravstvenih zavodov oddajali izjave o umiku omenjenih soglasij, zdravniki pa bodo preklice soglasij oz. z oddajanjenesoglasij še nadaljevali.
Pravni svetovalec sindikata Bojan Popovič je na današnji novinarski konferenci pojasnil, da je zdaj "žogica" na strani vodstev javnih zavodov, da delo po 1. septembru organizirajo, pa tudi zagotovijo vse pravice in dopuste, ki zdravnikom do konca leta pripadajo. Polh pa je dodal, da zdaj pričakujejo od ministrstva pobudo, na podlagi katere se bodo lahko pogajali za rešitev nastalega položaja.
Marušič: 24-urno varstvo je treba zagotoviti
Minister za zdravje Dorjan Marušič je od napovedi Fidesa o umiku soglasij večkrat poudaril, da bo 24-urno zdravstveno varstvo treba zagotoviti. O tem, kako naprej po 1. septembru, če bodo zdravniki vztrajali na delu le v okviru polnega delovnega časa, je ta teden govoril tudi z direktorji nekaterih bolnišnic, ki jih je obiskal.
Zdravnike razjezila napoved varčevanja
Zdravniki so umik soglasij za delo prek polnega delovnega časa napovedali, potem ko vlada ni hotela popustiti pri svoji nameri, da v svežnju varčevanj pri plačah javnih uslužbencev zniža plačilo za nadurno delo in še nekatere druge dodatke. S tem ukrepom naj bi država privarčevala okoli 12 milijonov evrov na letni ravni.
Prejšnji teden je ministrstvo direktorje zdravstvenih zavodov obvestilo, da je obrazec, s katerim zdravniki preklicujejo soglasje za opravljanje nadurnega dela, "zavajajoč in nezakonit". Po trditvah ministrstva namreč letna kvota 170 nadur za zdravnike pravno ne obstaja. Popovič je na to odvrnil, da za sindikat obstaja le ena intepretacija zakona, zakaj pa ministrstvo meni drugače, pa naj "vprašamo njih."
Na vprašanje, kaj se bo zgodilo, če bodo vodstva zdravstvenih zavodov oz. delodajalci preklicem soglasij navkljub od zdravnikov zahtevali, naj opravljajo dodatna dežurstva, je Popovič odgovoril: "O tem bodo presojala pristojna sodišča glede na naravo posameznega primera. Je pa soglasje pravni instrument, ki poda jasno voljo delavca in vodstva bodo morala to upoštevati." V primeru pritiskov vodstev pa je zdravnikom svetoval, naj se obrnejo na sindikat, ki bo poskrbel za pravno varstvo.
Zakon o delovnih razmerjih ali zakon o zdravniški službi?
Na ministrstvu pravijo, da področje urejanja delovnega časa zdravnikov ureja zakon o zdravniški službi, ne pa zakon o delovnih razmerjih, ki določa, da lahko nadurno delo traja največ osem ur na teden oz. 20 ur na mesec ali 170 ur na leto. To pomeni, da zdravnik opravlja delo prek polnega delovnega časa, in sicer do osem ur na teden brez soglasja, navajajo v pravnem mnenju, ki ga je pripravila ministrstvo za zdravje, ministrstvom za delo, in ministrstvom za javno upravo v sodelovanju s pristojnimi inšpekcijskimi službami in službo vlade za zakonodajo.
V Fidesu so nad temi pojasnili zgroženi in so prepričani, da je "kljub vladnim poskusom pravne kreativnosti neizpodbitno, da delovnopravna zakonodaja velja tudi za zdravnike".
29. julij 2010 ob 23:10
pidy in U5KO, nekaj mi povejta. Sumim vaju, da sta iz zdravniške branže, zato bi rad slišal vajino mnenje. Kako komentirata dejstvo, da na medicino pride velika večina deklet? Zakaj je v Sloveniji tak butast sistem selekcije vpisa na fakultetah ( število maturitetnih točk )? Zakaj niste ohranili sprejemne izpite? saj med. fakulteta sama ve, katere segmente mora pri kandidatih potestirat, da bo dobila najboljše potencialne zdravnike? Kako komentirata dejstvo, da se v sloveniji zdravniški poklic močno feminizira?
Hvala Vama za odgovore!
glede mene imaš prav, sem v teh vodah.
ko sem se jaz vpisoval na MF, so bile točke razdeljene na maturitenti del, ki je zajemal 20%, in na sprejemni izpit iz fizike, biologije, kemije in angleščine, 80%. V mojih časih je bilo pribl. pol pol po spolu. zakaj je sedaj tako, ne vem. so pa definitivno punce bolj pridne, kar se učenja tiče, zato tudi pridejo na MF v večjem številu in hitreje končajo. medicina se definitivno feminizira. ali je to slabo ali dobro, ne vem. pravijo, da vsak poklic, ki se feminizira, izgubi na ugledu. tako pravijo, jaz ne vem. s kolegicami sem vsekakor zadovoljen in mi je všeč mešana ekipa. so pa nekatere veje medicine bolj za moške, druge bolj za ženske. se pa bojim, da bo fantov na MF vedno manj in so kot zdravniki bolj iskani...
sistem vpisa ne bi komentiral preveč, se mi pa ne zdi prav, da ni sprejemnega izpita in je vse na maturitetnih točkah. to ni dobro. pa morali bi obvezno dodati pogovor pred sprejemom na fax, ker se vpišejo tudi neprimerni ljudje, taki, ki za ta poklic definitivno niso. in take bi bio treba izločiti že na začetku. lp
Ker drugače ni nobenega smisla vlagati lastnih sredstev, tako materialnih kot nematerialnih, v izobrazbo, če pa država ne samo da tega ne ceni, ampak celo kaznuje.
Zdravniki imajo prav, da vztrajajo na svojem.
reorganizacija čim prej!!!
ukinit razpršenost. razdalje so male in ni potrebe, da vsaka bolnica pokriva vse.
prepoved konkurenčnega dela po šihtu oz. umakniti soglasja.
Spremeniti način financiranja. Ne moreš biti plačan po programu, saj potem narediš samo toliko, višek ur pa gre v nič. Potem pa si lahko v formi, da še delaš popoldne ... 25 ur na dan.
Če kdo hoče delati več, naj dela znotraj rednega dela. Naj pa bo plačan za presežek norme, seveda ppa mora delati kvalitetno.
Nekoč bogata Nemčija tam zdravniki tudi odhajajo na delo v Švico, ker so tam veliko bolj plačani - takšno je pač življenje-kajne in Lp
Je pa res, da bi morali zdravnike drugače nagrajevati in kaznovati glede na zahtevnost in kvaliteto dela.
V nobenem slučaju se pa ne bi smelo krčit prihodkov v zdravstvu. Opremo naj raje kupujejo zakonito in po realnih cenah!
Žal ni tako. 2000 eur za zdravnika z izmenskim delov v tujini ni nič. Npr za primer v Nemčiji je letna plača splošnega zdravnika okoli 250.000 eur, v ZDA 150.000 eur+, da o Španiji in Grčiji ne govorimo. Drugače se s teboj strinjam, da je lepa plača 2000 eur. Saj se že na 100 km vidi kdo ima škarje in platno v roki.!
Mojega očeta je mama pozdravila od črevesnega raka v težki fazi z vsakdanjim litrom pesinega soka dnevno, popitega po malem čez dan in še s po pol litra koprivovega čaja zjutraj in zvečer. Po dveh mesecih o raku ni bilo več duha ne sluha. Danes je pri 82. edini preživeli od skupine starejših sotrpinov z isto diagnozo pred sedmimi leti.
Današnja medicinska dogma ne le, da nima tovrstnih pomembnih zdravstvenih znanj ampak jih celo preganja, česar pri najboljši volji ne morem videti kot delovanje v dobro ljudi...
Kot možna uporabnica zdravstvenih storitev pa res pričakujem, da je strokovna oskrba v bolnici vseh 24 ur ENAKA!
točno tako. Iz vsega tega moramo potegniti nekaj dobrega za vse. Naj bo to zdaj začetek procesa razbremenitve naših zdravnikov, ki si jo vsekakor zaslužijo. S predlaganimi rešitvami se v celoti strinjam.
Bo volk sit in koza cela (beri: ljudje z zdravim načinom življenja sami prevzamejo odgovornost za svoje zdravje; tisti, ki želijo drugačnega pristopa bodo zadovoljni, ker bodo imeli možnost izbire; kar se pa zdravnikov tiče pa.... bodo svojo dušo malce oprali egoizma, ker bodo ponižno, v pozitivnem pomenu besede, na svoje področje spustili še koga, ki njihovo delo lahko dopolni.).
Pa saj bogovi ne rabijo denarja, kajne?
kar se pa tiče reševanaj življenj s strani drugih poklicev... ne vem koliko ljudjem so policaji rešili življenje, kolikor vem so v veliki večini vešči le pisnaja kazni in sedenja v pisarnah. lumpov pa že dolgo ne lovijo več...
Na pamet: veliko se šteje uspeh pri maturitetnemu preizkusu iz matematike, angleščine in izbirnega naravoslovnega predmeta (če se ne motim vsak po 20%)
pri tem mislim, da splošen uspeh na maturi prinese 40% točk
Zakaj je večina deklet boš pa verjetno moral vprašati kakšnega sociologa. Glede sistema na fakulteti pa raje ne sprašuj. Glede snovi so vsi zelo profesionalni in pripravljeni naredit tudi kaj več kot morajo, ampak birokracija in postopki so pa taki, da človek v jok pade.
Hvala Vama za odgovore!
a misliš, da ne znajo do deset štet?
Srinjam se! Uvozimo lahko zdravnike iz bivše Yugovine, ne bodo dosti slabši, že sedaj jih imamo, nekatere so celo odpustili, ker so bili predobri, (preveč so zapravljali za raziskave in laboratorije)
Dajmo jim 2000€ plače, pa bodo z veseljem prišli! Seveda bi se Fides temu uprl z vsemi petimi udi, k tem prištevam zlasti njihov jezik!
Dobra je bila izjava ene njihovih predstavnic, češ, da imajo tudi zdravniki svoje družine..... itd!
Se pravi, da za dosti velik denar, so njihove družine qurceve, za manjši pa najpomembnejše! Fuj fej in fuj! Moja soproga, najboljša žena od vseh, dela v zdravstvu 35 let! Za soboto in nedeljo v bolnišnici, 2x po 12 ur, dobi par dni frai, ki jih običajno ne more izkoristiti, zdravnik pa, kot dežurstvo, več, kot je njena celomesečna plača! Da ne govorim o tem, da se dohtar prislini h kakšni strežnici, ker baje dela najboljši burek na Balkanu, pa mu ga reva speče iz lastnega žepa, pa se tako še prehranjuje zastonj! Zanimivo je, več imajo denarja, bolj so varčni - pardon ohrni!
jaz preav gotovo nebi prišel sem delat če bi bil npr. romun ampak bi lepo odpotoval v avstrijo ali nemčijo ali francijo ali VB ali Irsko, kjer se populacija prav tako stara in s tem narašča potreba po zdravstvenem varstvu.. razlika je v tem, da tam živiš bistveno bolje.... pa še to.. tudi brain drain iz slovenije na zahod ni izključen če se bo tale trend nadaljeval... angleško tako vsi znamo, nemško 75%+
Heh, sej smo mogoče res malo krivični do zdravnikov. Samo zdravstveni sistem je res v razsulu in to zdravniki s pridom izkoriščate. V nobeni razviti evropski državi ni, da bi zdravnik dopoldne delal v javni bolnici, popoldne pa privat. Pravnik ne more biti dopoldne zaposlen na sodišču popoldne pa delat v odvetniški pisarni. Vsi vemo, da je to možno samo zato, ker vas je zdravnikov v Sloveniji malo. Samo zakaj pa ne povečate števila vpisnih mest na medicini? Zakaj ne uvozite dodatnih zdravnikov iz tujine? Se bojim da zato ne, ker je zdravniški lobi v sloveniji tako močan...
začneš ob 7h, do 15h redni šiht, potem do 19h urgenca, potem oddelek, nato operacijska, ura je zdej nekje 1 zjutraj, ko ti pančaš lepo ob ženki, potem spet urgenca nekje ob pol3h, potem malo postelja, ob 7h vizita, pa oddelek, odpustnice, pa nato operacije ali pa ambulanta ali pa delo na oddelku. včasih greš pa domov, ker si crknjen!
a si dojel? nadur je 16 od 1 dežure! pa množi to krat 3 ali 4 plus nedelja in sobota, vsaka data 24h. si seštel?''
Pa sej noben normaln ne more delat toliko časa kot ga ti navajaš, sploh pa ne kvalitetno. Če res v zdravstvi toliko delajo, ptem se ne čudim slovenski ''kvaliteti'' zdravstvene oskrbe :-).
Še enkrat poudarjam, izmensko delo je ena največjih svinjarij bi moralo biti za vse, ki so vložili svoje znanje, čas in konec koncev denar, da so prišli do VII. in višje stopnje izobrazbe, ustrezno kompenzirano.
Tu se pa strinjam s tabo. Mislim, da smo med tistimi državami EU, ki imajo najmanj zdravnikov na 1000 prebivalcev. Mislim, da je zdravnikov manj kot pri nas samo še na Portugalskem.
Kako je s korupcijo v zdravstvu v Srbiji, točno ne vem. Sem pa bral, kako je s korupcijo v zdravstvenem sistemu na Hrvaškem. Morda je bilo leto dni tega, kar sem bral v Večernjem listu, da so eni trije zdravniki pobirali kuverte od pacientov v zameno za krajše čakalne dobe. Prišlo je v medije in tisti zdravniki so bili ovadeni, pisalo je tudi, če bodo na sodišču spoznane za krive, jim grozi izguba službe. Mislim, da je bil eden izmed njih tudi docent. Povej mi za en primer v Sloveniji, ko je bil zdravnik ovaden za sprejemanje podkupnine. En sam primer mi povej. Ne, da je pisalo, da je bil kakšen zdravnik v Slovenije ovaden zaradi podobnega dejanja. Zdaj samo čakam da boš izjavu, ne sej tega pri nas v Sloveniji sploh ni .-) :-) :-)
Izmensko delo je ena izmed največjih svinjarij, ki jih lahko kdorkoli predlaga. Kompenzacija države za delo v turnusu je podobna kot da bi ti nekdo pljunil v obraz, saj znaša za teden popoldanskega dela ob VII. stopnji izobrazbe okoli 20 €. Na recimo 1200-1300 plače po strokovnem izpitu, z vsemi stroški in nadomestili. In seveda brez možnosti kakršnekoli stimulacije za opravljeno delo, plača je enaka za tiste, ki delajo minimalno in tiste, ki se dejansko trudimo za nekaj več. Tudi za racionalizacijo dela in stroškov, kjer lahko z eno samo potezo povrneš mesečno plačo. Pa nihče tega ne vidi oz. niti ne more nagraditi.
In potem se kdo čudi, da je stanje v slovenskem zdravstvu takšno kot je. Bolj se je za čuditi, da ni stanje še veliko, veliko slabše. Ampak tega, da je to posledica dejstva, da še vedno obstaja velika večina zaposlenih, ki se trudimo ne glede na zaslužek, večina tukaj tako ali tako ne bo razumela.
ne mešaj javnega in privatnega.
-jz sem doma in pod mano imam ordinacijo
-plačano imam tisto, kar mi stranke plačajo po izdanih fakturah
-ko spim nimam strank, torej ne dobim nič
-plačujem davke, ki jih ti v zdravstvu ne
-če je nujno tudi vstanem, ker vem da bom zaslužil-in ne nočne tarife, normalne
tako bi moralo biti tudi pri tebi:
-za vsakega pacijenta bi mogla biti ustrezna dokumentacija
-po vsakem obračunu, ti bi mogu pripadat primeren dodatek
-ko spiš in ne delaš, al spiš slabo la ne..za to nimaš pravice zahtevat plačila.Mnogi ljudje spijo slapše kot ti,delajo cele dneve pa za to še plačano ne dobijo, plačujejo za te storitve DDV. in itd.
želeli ste imeti kapitalizem - hja zdaj se pa čudite nastali situaciji.
Dejstvo je , da je zdravnikov premalo. Tudi če bi vsi začeli delati večizmensko ( za dežurno službo vsi pač niso usposobljeni), imajo normalno pravico tudi do počitka.
In preprosta matematika pokaže, da je ljudi ( zdravnikov ) za pokrivanje rednega dela in dežurstev enostavno premalo.
Kar se pa Hipokratove prisege tiče, je pa tako : a zdravniki naj bi delali napol zastonj v duhu dobrosrčnosti - vse za ugled in ne vem kaj, ampak s tem si v trgovini ne moreš kupiti ničesar.
Kot sem že dejal, nekateri mislijo, da živimo še v socializmu.
Posledice se bodo pokazale v še daljših čakalnih vrstah - tega vam pa razni politikanti seveda ne bodo povedali.
seveda ti zdravniki nič ne zaostajajo za našimi. Zg fakulteta je priznana, prav tako v Bg. nihče jih ne pocenjuje. zdravstveni sistem je pa bolj neurejen, kot pri nas. pogosto te sploh ne pogledajo, če ne primakneš kuverte. posebno v Srbiji. v bolnišnici v Karlovcu morajo svojci npr. nosit za hospitaliziranega zdravila, pijačo, plenice... ni vse pri nas tako slabo, kot skušajo prikazati nekateri!
2. kdo ti bo do minute natančno povedal, koliko je bilo efektive in koliko ne
3. tudi če si v postelji, je to slabo spanje
4. delaš nadurno delo, ko ste vsi ostali doma
Vse je dokumentirano, kdaj delaš in kdaj spiš...spanja in dela ne moreš imet enako plačanega in pika.
pidy: ''-družinske počitnice pod krinko seminarjev se plačujejo v lstni režiji, nobena farmacevtska firma ti ne bo krila nič od počitnic''
Ah kje, seveda ne, kaj pa bi imele farmacevtske družbe od tega, da bi podkupovale zdravnike ;-) hehe
Ah kje, seveda ne, kaj pa bi imele farmacevtske družbe od tega, da bi podkupovale zdravnike ;-) hehe
Se strinjam.
summerflow: ''Pogosto se zgodi, da zdravniki delajo redni delovni čas, nato dežurajo, potem pa spet pride na vrsto redni delovni čas - kdo od vas dela 48 ur nepretrgoma?! In zdravnik mora biti teh 48 ur maksimalno skoncentriran, saj je od tega odvisno bolnikovo zdravje.''
Nihče, tud zdravniki ne morajo bit skoncentrirani 48 ur. Saj, zato ker so tako ''skoncentrirani'', je naše zdravstvo tako ''brezhibno'' :-)
summerflow: '' Ko je napaka storjena, poti nazaj ni. Ne samo pravni pregon, za večino zdravnikov je večja "kazen" moralna - kaj je hujšega kot občutek krivde, da ima nekdo zaradi tebe slabšo kvaliteto življenja oziroma še huje - da je zaradi tebe njegovo življenje končano. Le malokateri poklic nosi takšno odgovornost. Se vam to ne zdi vredno konkretnega plačila?''
Dej, samo ne mi govorit o moralni odgovornosti pa čisti vesti. Če za zaposlene v vseh poklicih velja, da za napake odgovarjajo, in to ne samo moralno, ampak z izgubo bonitet ali pa službe, ne vem, zakaj ne bi isto veljalo za zdravnike.
summerflow: ''Le malokateri poklic nosi takšno odgovornost. Se vam to ne zdi vredno konkretnega plačila?''
Aha, Po tvojem mnenju sodeč bi moral delovodja v tovarni, ki povzroči napako, zaradi katere se en delavec poškoduje, reči direktorju. Veš, moja moralna kazen je tako huda, tako trpim, da mi zaradi tega pripada še večja plača :-) Hehe, pameten argument ;-)
summerflow: ''K nam seveda potem pridejo zdravniki iz drugih, revnejših držav. Verjetno pa kvaliteta njihovega znanja ni primerljiva z znanjem naših zdravnikov. Na koncu bomo na slabšem mi, bolniki.''
Odvisno iz katerih držav. Zdravniki iz Hrvaške in Srbije po mojem ne zaostajajo kaj dosti za strokovnostjo naših zdravnikov. Ravno tako hodijo na kongrese v tujino, ravno tako imajo pamet, varljivo bi bilo če bi mislili da jo imamo samo slovenci, tudi tam so intelligentni in požrtvovalni ljudje. Predvsem pa mislim, da so pripravljeni malo bolj potrpet, ker pač morajo. Tako neurejenega zdravstvenega sistema kot je pri nas po mojem še na balkanu ni. Seveda se za to ne sme kriviti zgolj zdravnikov. Pri nas je zavoženo vse.
a kako lahko prideš do 100 nadur na mesec? a ti razložim?
začneš ob 7h, do 15h redni šiht, potem do 19h urgenca, potem oddelek, nato operacijska, ura je zdej nekje 1 zjutraj, ko ti pančaš lepo ob ženki, potem spet urgenca nekje ob pol3h, potem malo postelja, ob 7h vizita, pa oddelek, odpustnice, pa nato operacije ali pa ambulanta ali pa delo na oddelku. včasih greš pa domov, ker si crknjen!
a si dojel? nadur je 16 od 1 dežure! pa množi to krat 3 ali 4 plus nedelja in sobota, vsaka data 24h. si seštel?
-Hrvatje ne bojo hodili k nam več, ker imajo tam že nekaj let podobne neto plače, pa še s kuvertami zaslužijo; Romuni in podobni reveži pa grejo raje naprej v Eu, ne pa sem, pa še jezik je problem
-turnus odpade, ker je premalo zdravnikov in sester
-od farmacije se ne dobiva provizije za predpisana zdravila
-družinske počitnice pod krinko seminarjev se plačujejo v lstni režiji, nobena farmacevtska firma ti ne bo krila nič od počitnic
-popoldansko delo v privatnih samoplačniških ambulantah je samo koristno za bolnike, ker se prej pride na pregled; če date gospe po >70€ za frizerja, pa za čistilke po 7€ na uro, pa za razna razvajanja, boste dali pa še tistih 50€ za pregled, če želite prej priti do njega
-samoplačniško delo na aparaturah ni zavoljo dohtarske lenobe in požrešnosti, ampak je kriva ZZZS, kot je bilo že ugotovljeno; in od tega ima določen % tudi bolnica
-št. ljudi se je od leta 70` nekoliko povečalo, predvsem so se pa povečale potrebe razvajenih slovenceljnov, ki hodijo k zdravniku že zaradi vsakega ˝srbenja˝, izboljšala se je diagnostika, spremenilo se je zdravljenje... in posledično gre za zdravje več denarja, samo mi plačujemo še vedno enako...
-dežurstva... o tem pa raje ne bi, ker večina folka ne dojame bistva dežurne službe...
kaj pomeni delat?
marsikdo ve, Vi ne
tudi jaz imam visoko šolo, res ne tako zahtevno, kot Vi dragi doktor in za priznanih 40 ur tedensko sem jih oddelal 50-60, bil sem dežuren na domu, brez plačila, ob klicu pa sem oddivjal na šiht in tam postoril, kar je bilo treba. Plača- jurja in pol v svetovno priznanem podjetju , 15 let delovne dobe, vodja oddelka......
Dragi doktor, sedaj sem zaposlen v zdravstvu.
In Vem in me je sram.
Vas ne bo
Ne razumem, kaj ima dolg ljubljanske banke s temo o zdravstvu...?
LjuticaBogdan: ''...in odpremo za njihove zdravstvene delavce prosta delovna mesta. Zanje se bo našel denar.
''
Seveda, če je zdravnikov premalo oz. od jeseni ne bodo hoteli dežurat. Jih bomo morali pa uvozit. Ne pa mislit, da so hrvaški zdravniki dosti slabši od naših. Moj kolega je bil lani poleti v bolnici v Splitu in je rekel, da je zdravstvena oskrba tam približno tako dobra kot tu. In jaz mu verjamem.
Pogosto se zgodi, da zdravniki delajo redni delovni čas, nato dežurajo, potem pa spet pride na vrsto redni delovni čas - kdo od vas dela 48 ur nepretrgoma?! In zdravnik mora biti teh 48 ur maksimalno skoncentriran, saj je od tega odvisno bolnikovo zdravje. Ko je napaka storjena, poti nazaj ni. Ne samo pravni pregon, za večino zdravnikov je večja "kazen" moralna - kaj je hujšega kot občutek krivde, da ima nekdo zaradi tebe slabšo kvaliteto življenja oziroma še huje - da je zaradi tebe njegovo življenje končano. Le malokateri poklic nosi takšno odgovornost. Se vam to ne zdi vredno konkretnega plačila?
No, ko smo že pri plačah. Verjetno ste vsi vi, ki tu "udrihate" čez astronomske zdravniške plače zelo na tekočem s plačilnimi listami zdravnikov, kajne? Za tiste, ki pa morda niste, naj povem, da je plača mladega zdravnika - specializanta 1300 evrov neto. Po 6 letih napornega študija, polnega odrekanj, ko vsi tvoji vrstniki že nekaj časa služijo svoj kruh se končno zaposliš, plačo imaš pa primerljivo plači svojih vrstnikov, ki so zaključili kako drugo fakulteto (za katero ne pravim, da je manj vredna, vsekakor pa je študij krajši in razen nekaterih izjem tudi lažji). Poleg tega se mi zdi žalostno, da primerjate delo zdravnikov z delom pekov, kemikov, učiteljev, psihologov - ki ni nič manj vredno, je pa sigurno manj odgovorno.
Zelo lahko je v vseh stvareh videti napake in kritizirati, veliko težje pa je pohvaliti. Napake vedno takoj opazimo, dobra dela pa hitro preidejo v pozabo.
Kadar je ogroženo naše lastno zdravje, zdravje naših otrok, staršev,..., in nam bo nek zdravnik morda rešil življenje, takrat bi mu verjetno tudi sami poplačali, kakor bi le mogli in se vam njihova dežurstva ne bi zdela preplačana. Vendar pa o takih stavreh ne razmišljamo, dokler se ne zgodijo ravno nam.
Pravite, da zdravniki gledajo samo na denar. Žal je današnja družba tako zastavljena, da večinoma štejejo samo materialne dobrine. Moraš zaslužiti denar, če želiš nahraniti svoje otroke, jih šolati in peljati na morje... Povejte mi, kdo ne stremi po tem, da bi zaslužil čim več? Zakaj so potem le zdravniki tisti, ki so materialisti, če bodo zaradi večje plače odšli delat v tujino?! K nam seveda potem pridejo zdravniki iz drugih, revnejših držav. Verjetno pa kvaliteta njihovega znanja ni primerljiva z znanjem naših zdravnikov. Na koncu bomo na slabšem mi, bolniki.
Pa še to - v javnosti se vedno govori, kako lagodno življenje živijo zdravniki s svojimi dobrimi plačami. Le zakaj imajo potem v povprečju krajšo življenjsko dobo kot ostala populacija in moški zdravniki živijo dlje kot zdravnice (v nemedicinski populaciji živijo ženske dlje)?? Verjetno res zaradi nezahtevnosti in preplačanosti dela, ki ga opravljajo...
Naj še omenim,da se število prebivalcev od leta 1970 ni dosti povečalo,so se pa izboljšali pogoji za delo,kar pomeni,da določeni zdravniki NE ŽELIJO DELATI ampak samo zaslužiti.
Tudi tukaj je zdravniška zbornica nosilec negativnih razpoloženj.
Snif.
Ne vem če bi pustil, da mi eden iz Ugande slepič ven reže :)''
Iz ugande ne, iz Hrvaške pa zagotovo. Tudi oni imajo strokovnjake, ne mislit da jih nimajo.
Ne vem če bi pustil, da mi eden iz Ugande slepič ven reže :)
To dobrino pa marsikdo jemlje preveč samoumevno, kot da jim to pripada in ni potrebno za to nič nardit! Marsikomu je težje dati evro več za SVOJE zdravlje (hrana, športne dejavnosti, zdravila, zdravstveni delavec) kot pa 10X več za nek piknik, al pa športni dogodek (tekmo na stožicah) al pa kaj podobnega!
eden redkih realnih
potem pa je tukaj še ZZZS in kaj ta sploh plača in kako odloča kateri pacient bo še preživel....
druga resnica pa je evidenca zaposlenih
greš mimo zdravstvenega doma ob 19.30 vidiš goreti le še nekaj luči
vsi pa bi morali delati do 20h
tudi to je dejstvo
zdravniki počez imajo tudi preveč dopusta + študijskega dopusta tudi to je dejstvo v primerjavi z ostalim medicinskim kadrom
dejstvo je , da v razdalji nekaj km lahko medicinski kader zasluži 2-3 x npr. Jesenice Beljak
ali Slovenj Gradec Graz za praktično isto delo
beg slovenskega kadra bo
k nam pa tako že hodi kader z juga...
dejstvo je, da ima Slovenija preveč bolniških
poznam primere ko v fabriki gredo na bolniško in potem doma pospravljajo seno in podirajo gozd...
vsi to plačujemo...
in še mnogo je takih in drugačnih primerov in dejstev, kjer se samo potrjuje, da smo v k.....
VIdim, da sploh ne veš o čem pišeš. Vsak pacient, ki ima denar in si lahko privošči da gre privat. Z tem razbremeni javno porabo in skrajša vrste. Prav tako zdravnik, ki je pripravljen delati tudi popoldne.
Glede na potrebo po zdravstvenih storitvah tu kakšne konkurence ni.''
Ja, ja, poznamo te finte... Dopoldne so na ''sestankih'' in ''izobraževanjih'', tako da sprejemajo čisto malo ljudi tako da če nočeš na en pregled čakat 1 leto, pač moraš it privat. Da ne bo pomote, jaz podpiram zasebno iniciativo in tudi zdravstvo. Samo nedopustno je, da zdravstveno osebje dela v javnem in še zasebnem sektorju hkrati. Tu je pač kolizija interesov. To se dogaja edino v zdravstvu v Sloveniji. kar se pa tiče zdravniškega popoldanskega privatnega dela, pa je iz konkurenčnega vidika sporno. Zato ker bi zdravnik ta čas lahko delal še naprej v bolnišnici in bi denar iz zdravstvene zavarovalnice pritekel v bolnico in ne v privatne žepe. V tem primeru bi bolnica imela več sredstev in bi tudi lažje kupila dodatno opremo, povečala kapacitete itd... Tako pa denar odteče v zdravniške žepe, ubogi ljudje pa najbolj nasrkajo.
Ja, res nimajo vsi take sreče, da bi imeli zagarantirano službo do smrti, kjer ob delovnem času ''trdo delajo'', popoldne pa samo ''malo pomagajo'', če pa za to ''popoldansko pomoč'' dobijo kaj drobiža ga pa pač vzamejo zgolj iz vljudnosti do tistega, ki jim da drobiž :-) zraven pa se jim fučka za to, če narod crkuje ob mizernih plačah. SRAMOTA!!!
VIdim, da sploh ne veš o čem pišeš. Vsak pacient, ki ima denar in si lahko privošči da gre privat. Z tem razbremeni javno porabo in skrajša vrste. Prav tako zdravnik, ki je pripravljen delati tudi popoldne.
Glede na potrebo po zdravstvenih storitvah tu kakšne konkurence ni.
Tud nekateri poslanci so nenadomestlivi. In tudi poklic poslanca je zelo zahteven, če ga resno vzameš (študiranje zakonodaje, odločanje glede podpore...) Gre se za to, da pri nas veljajo dvojna merila. Medtem ko pri večini drugih poklicev vsaj približno veljajo nekatera pravila (glede popoldanskega dela, konkurenčne klavzule, osebne odgovornosti,...) pri zdravnikih ne velja NIČ! Še pri poslancih je neka odgovornost, ker jim poslansko mesto le ni zagotovljeno za večno. Zdravniki pa imajo zagotovljeno del. mesto, popoldansko (beri konkurenčno delo)... Povej mi kateri zdravnik je pri nas PRAVNOMOČNO odgovarjal za svojo šlamparijo. samo ena zdravnica, kolikor jaz vem.
Dolžnost direktorjev ZD in bolnišnic je, da delo zorganizirajo, da bo teklo normalno. Veliko jih dela v javnem zdravstvu, da imajo plačane prispevke in davke, popoldne, pa veselo delajo v svojih ambulantah, ambulantah kolegov, zdraviliščih, preko s.p.-jev......Naj delijo usodo svojih podrejenih medicinskih sester, ki delajo na tri izmene. Vlada Fidesu nikakor ne sme popustiti, saj se bo v nasprotnem vsul plaz ....
Itak fajn služijo s predpisovanjem zdravil točno določenega proizvajalca od katerega dobivajo potem provizijjo, pa družinske počitnice pod krinko strokovnih seminjarjev, saj je blo vse pred časom v medijih! In ne ga srat banda pohlepna dohtarska! Da se grete izgovarjat, da vam vse to pripada, ker rešujete življenja je čista hinavska svinjarija in taka mentaliteta sramota za Vaš poklic! Koliko ljudi je pripravljenih zastonj v tej državi rešit življenje? Od gorskih reševalcev, planincev, jamarjev in potapljačev do prostovoljnih gasilcev - kamor sem tudi sam včlanjen in noben ne zahteva niti centa plačila za svoje delo! In razumem, da zdravniki zastonj ne morejo delat, ker jim je to primarni vir prihodkov; ne morejo pa izsiljevati države za svinsko visoke plače (+5000€ z dodatki do celo 12000€/MESEC!!!) glede na relativno nizek življenjski standard (800€ plače/mesec). In še bolj se mi zdi hinavsko to, da že tako dolge vrste še zanalašč podaljšujejo in bolne paciente uporabljajo kot talce in sredstvo za izsiljevanje!!
preberi kaj sem napisal v nadaljevanju.
Mu ja, prav ziher, sploh če mu boš popoldne delal konkurenco ;-)
Minister... ne popuščati!
Glede na enormne razlike med sestrskimi in zdravniškimi plačami in dežurstvi, bi bilo potrebno razmišljati v regulaciji teh odnosov!
0I
http://www.youtube.com/watch?v=kUzmHGHr3
fY
http://www.youtube.com/watch?v=GPFfxtW0p
RQ
ves zakaj delajo v angliji, franciji, norveski... ker majo tam vecje place in placane nadure. zakaj pa misls da so pr nas sam dohtarji iz bivse juge? blizina doma in preprosto sporazumevanje. ostali pa picijo na zahod...
pa s tem ne pravim da je pri nas revscina in da so slabo placani zdravniki, sam mnogi na tem forumu mislijo da so vsi zdravniki bogatasi in da ne delajo nic.... zmotno.
Kajti zgodi se da čakaš en pregled tudi leto , dve ali tri, če pa plačaš, si pa takoj na vrsti, na istem aparatu in z istim zdravnikom.
V tem je vsa poanta.Zdravniki delajo če rečemo čist podomače, mal na črno.Če plačaš te takoj upadenajo, če ne pa čaki, pa upaj , da ne boš prej c............
Zato predlagam večji nadzor nad našimi aparaturami.Saj so naše davkoplačevske, kajne???
Očitno nikomur, zato pa dogovora ni.
Gospod minister ne obtožujte, rajši se podvizajte in v imenu državljanov hitro rešite nastali zaplet!
moj delodajalec ve kaj delam. nimam kaj skrivati, njemu pa tudi odgovarja, da ima kreativen kader zaposlen :-) po drugi strani pa, stvari morajo biti urejene in vem, da ti ki delajo z mano ne bi hoteli delati, če ne bi bilo urejeno. to je jasno tudi delodajalcu. po drugi strani pa ker ni konkurence delodajalcu in ker ne delam v času ko sem v službi (tudi ni izvedljivo), je tudi kakršenkoli komentar s strani delodajalca odveč. obstaja nekaj kar je svobodna podjetniška pobuda ali kako se že temu reče. vendar naj bo to izvajano higienično in po nekih normalnih in razumskih pravilih.
Me prav zanima, kdo bo zdravnike "prisilil", da bodo delali, če so se delu odrekli.
Od ministra pričakujem, da se bo obnašal konstruktivno in se čim prej dogovoril v korist vseh državljanov.
Hitro, hitro, gospod minister!!!!!
Žal večina slovencelnov, ki piše na tem forumu sploh nima pojma za kaj se gre.
Pa lep dan želim.
Ne bodo dežurali, ker to delo pač ne cenite. .več...
A kdo od vas dela dneve in dneve, mesece in mesece huminatarno?? Dajte dajte, no. Vsi občasno kaj podarimo, naredimo nekaj dobrega. A to ne gre v nedogled. Nazadnje smo džabe delali v Titovih omladinskih brigadah in radnih akcijah....Prebudite se, Slovenceljni...Sistem vam pošteno pere možgane...
Sprijaznimo se, da bodo delali, kolikor jim zakon narekuje in ČISTO NIČ VEČ...Posledično se bo čakalo na pregled "malce dlje", privarčeval se bo denar, kateri pa bo čudežno izparil (beri UKRADEN BO ) v kao investicije za naše dobro...In kaj nam bo ostalo??
Hehe, še zmeraj doooolge čakalne vrste, denarja pa itak ne bo... Zdravniki so se modro odločili...Bodo imeli raje kak cekin manj in živeli bolj kvalitetno, s svojimi družinami in lahko rekli, da so živeli življenje... in ne samo delali in študirali in bili žakl za udrihanje po njih...
Vi vsi pametnjakoviči, pa se itak učite in zdravite sami preko interneta in s pomočjo bolj pametnih od vas...Torej, ne bentite več in pusite zdravnike, naj se odločajo po svoji volji na podlagi zakonskih okvirov...
Sedaj pa boste spremenili zakon?? Hehe, OK, tudi prav...Zdravniki pa bodo odšli na delo v tujino...Potem pa vas bodo zdravili tuji zdravniki s pomočjo prevajalcev, preden pa bo do tega prišlo, pa se bo vmes še sistem zrušil za nekaj let....hehe...In potem bodo spustili kriterije za tuje zdravnike glede nostrifikacije diplome, specializacije ipd in boste pristali v rokah kvazi ekspertov, in naslednja strokovna napaka se bo zgodila...morda prav na vas???
No ja, to so pa že druge dimenzije, o katerih ne razmišljate, saj za Slovence velja, da gre mimo nas, dokler se nas ne dotakne. Pa se vas kmalu bo...
Hehe, v zanimivih časih živimo, prihajajo pa še bolj zanimivi...
Pa tudi to: verjetno je dežurstvo na določenih oddelkih velikih bolnišnic malce bolj stresno in naporno kot pa b kakem lokalnem in zakotnem zdravstvenem domu.
Socializem in pritisk povprečnih je tudi v zdravstvu premočan. Namesto, da bi se delilo nelinearno - tistim več, ki si to res zaslužijo, se deli linearno: vsem povprek. Ne glede na to, koliko delajo in koliko dobri in uspešni so. Socializem na kubik! Toliko jim gre za denar (plače) - povsem kapitalistično materialistično razmišljanje. Ko pa pride do načina distribucije tega denarja, pa zavlada socializem: enakost za vse, ne glede na uspešnost, kakovost, sposobnost.
Kot sem rekel: ni etike, ni odgovornosti. Seka se glave, ki štrlijo iz povprečja. Ali pa se jih tišči navzdol. Vsi enaki, vsi isti, vsi za en d... Namesto da bi dobre nagradili in slabe kaznovali. Zdaj so kolektivno vsi enako dobri - administrativno določeni. Ni čudno, da ni napredka. Ker ga ne sme biti - saj tisti slabi dobrim ne morejo tako hitro slediti. Zato se čaka na slabe, ščiti slabe in se zadeva ne premakne na bolje.
Povsod je enako. Tudi v šolah dandanes, ko je program prilagojen najslabšim. Tisti dobri pa zapravljajo svoj potencial in gre vse v nič. Tako se pri nas dela kadre. In potem se čudijo ljudje vsemo šalabajzarstvu, ki nas obdaja. Jaz se ne. Ker je le logična posledica vseh svojih vzrokov.
Ta država propada. Pa zato ni kriva vlada ali elita. Kriv je folk, ki je pokvarjen, neodgovoren in neetičen. Pa si tega ne prizna. Oblast in elita sta le odsev tega. Posledica ... in ne vzrok. Iskanje grešnih kozlov je še le en del slovenkse folklore. Ljudstva, ki se ni sposobno pogledati v ogledalo in priznati svoje hibe in napake. Balkansko ponosni. Na kaj že?
Kaj pa gorski reševalci, ki za reševanje dobijo zgolj HVALA in povrh vsega tvega še svoje življenje
Kaj pa dolžnost državi, ki je vse te "dohtarje" šolala 6 + let, da imajo sedaj dobre plače in postavljajo pogoje ... se vam ne zdi da ste nekaj dolžni ???
Zdravniški sindikat stalno izsiljuje in mu tudi uspeva. V času, ko v gospodarstvu nižajo osebne dohodke z izgovorom na stanje svetovnega gospodarstva, bi lahko tudi zdravniki malo odnehali s svojimi zahtevami. Mislim, da pri par tisoč evrih plače ne bo nihče od lakote umrl.
povrh vsega pa še lahko delajo kar hočejo oz. kak hočejo saj kaznovat jih tak ni mogoče.
Se popolnoma strinjam!!!
- manj zdravniškega dela = daljše čakalne vrste = več samoplačniškega zdravstva
- pregledi, ki so bili do sedaj samoumevni jih ne bo več (samo nujni bodo)
- na urgenci bomo čakali 8 ur da pridemo na vrsto
itd. itd. itd.
Ok, v tem primeru si boš moral dodatni zaslužek poiskat sam. Zravn pa pazit, da ne bo tvoj delodajalec zvedel, kje in kaj delaš. Močno dvomim da ti bo firma v kateri delaš (npr. Krka) dala soglasje, da lahko popoldne delaš pri konkurenci (npr. Leku) ali pa da popoldne delaš v svoji firmi ki je konkurenčna firmi tvojega delodajalca. V zdravstvu pa se dogaja ravo to. Veliko zdravnikov iz Kliničnega centra delajo popoldne v zasebnih ambulantah (tujih ali pa tudi svojih). In da bo ironija še večja, veliko jih dobi soglasje od Kliničnega centra. Nekateri pa delajo popoldne privat kar brez soglasja :-). In do sedaj - nikomu ništa!!!
In če bi se le malo bolj človeško obnašali in hodili v službo delat(ne drkat k...) bi jim z veseljem dal še enkrat večje plačilo.A z tako vzvišenostjo si ne zaslužijo niti minimalca!!
ga-sl.php). Oprostite, jaz ne vidim nobene korelacije med plačilom in delom. Zdravniki so že davno tega postali poslovneži, ki dobro slišijo šelest denarja. Zato to prisego lahko mirno vzamemo z mize dol, kadar je govora o denarju. Z gospodi v belem, ki imajo najbolj od vseh javnih uslužbencev zamegljeno mejo med javnim in privatnim (ker jim je to dopustil neprimeren sistem), pa res ne bomo žalili tistih drugih točk Hipokratove prisege, ki ima bolj vsebinsko noto.
29. julij 2010 ob 10:34
Oziroma, si predstavljaš, da bi delavec poleg službe še popoldne legalno delal v nekem podjetju, z dovoljenjem, ki bi mu ga dal prvotni delodajalec :-). To bi zgledalo tako: Dopoldne delaš v eni tovarni, popoldne pa v drugi, po možnosti v konkurenčni prvi :-) Tako namreč delajo zdravniki. Dopoldne ''delajo'' v bolnici, popoldne pa v zasebni kliniki, ki je konkurenca bolnici v kateri so zaposleni, hehe. In zdaj imajo še obraz se neki bunit.
hja, jaz če hočem preživeti sem si moral najti še nekaj za dodaten zaslužek, da imam še za recimo tja do 18. plače. To me niti toliko ne moti. Bolj me moti storilnost. jaz recimo tudi s tem ne bi imel težav, da imajo dežurstva polno plačana, če bi v tistem času dejansko delali tako kot v času delavnika. nekdo prej je predlagal naj dajo troizmensko delo kot je v tovarnah. pač dežurstva ukinejo gospodje in godpe doktorji pa bodo zvečer in ponoči opravljali redne službe in ne drago plačanih dežurstev. zaradi mene doktorji lahko mirno delajo tudi zasebno prakso, ampak na aparaturah kupljenih s svojim denarjem, ne pa da za vsak najmanjši drek pošiljajo ljudi v javni sektor, njim pa ostane strošek administracije in pobiranje kreme.
Tukaj se pa vidi, da so si zdravniki prisvojili preveč finančnih ugodnosti. In bom kar ostro povedal, taki primeri iz javnega sektorja (tukaj govorim samo za zdravnike, ki so tega deležni, ker večina verjetno ni - morda se pa tudi motim, ker je ta kasta zelo dobro "zaprta" navzven in potem dela kar hoče) so pripeljali do takega stanja, kot je, ker jemljejo veliko preveč, kot je država - gospodarstvo sposobno prenesti.
Ne moremo se iti "gospode" v terciarnem sektorju, če nimamo osnove v primarnem in sekundarnem sektorju. Če smo v krizi, je kriza za vse, tako kot se tega zavedajo v Nemčiji in Avstriji. Ne pa v Sloveniji, konaj bi krizo prenašali samo določeni, take hinavščina je neokusna.
Kar se tiče dežurstev, med katerimi lahko spiš ima povsem prav Triomidva.
Takšna dežurstva dobijo zgolj vodje, večina dežurstev (ipp, intenziva, sploh pa snmp in urgenca) je dejanska služba, po možnosti še bolj zahtevna, ker ponoči redki pridejo na urgenco zaradi zvitega prsta.
diax-ne gre se za katerokoli visoko izobrazbo, gre se za šolanje, ki zdravniku neposredno omogoči rešiti življenje. Reševanje življenj, kot ga vršiju (citiram tebe) psihologi in učitelji- seveda, so nepogrešljiv del družbe, ki naredi svoj del. Daj komurkoli v roko defibrilator in brizgo z adrenalinom ter mu reci, naj spravi človeka iz srčnega zastoja-še bolje, stori to sam.
Takrat bo ves študij in vse izobraževanje zdravstvenih delavcev zaman, in bomo ukinili zdravstvene ustanove.
Do takrat pa ti želim čimveč zdravja, ter da nikoli ne rabiš pomoči v času dežurstev, ker takrat je stanje ponavadi zelo resno, tega ti pa ne želim.
jah ne, ker so prisegli da bodo delali za zdravje ljudi, ker je to neke vrste humanitarno delo, imajo pa lahko majhno plačo...sej kaj pa pol če so toliko študiral, so pod pritiskom, ...
nima veze:))
je pa spravljanje na zdravnike idealna priloznost, da se raja ne ukvarja s falconi, patriami, stavbami NPU ki jih najames od prijatelja, ki ga ne poznas, stran od projektov ultre, kreditev grepu, ali pa podkupnin bavcarju, prijatelju, jelincicu, stran od divjanja in laganja kresalke po avtocesti (ki revca, res ni vedla, da gremo tako hitro), in seveda, dalec stran od pasje jebcov, umetnih gumijastih igrack in psov z raztrgano danko...
zakaj bi se s tem ukvarjal, ce imamo pa tukaj zdravnike, ki itak nic ne delajo, kot samo kradejo...''
No, meni se zdi to kar velik problem, če obstaja nevarnost, da bojo od jeseni ljudje ob zdravniška dežurstva. Tudi se mi zdi velik problem, da zdravniki kljub hipokratovi prisegi grozijo, da ne bodo opravljali svojega dela, če se bo gospodarska kriza poznala tudi na njihovih plačah...
ne bom govoril o prijateljih od starsev od sodelavceve hcerke fanta, ki se baha da ima dovolj denarja, ampak o izkusnjah iz prve roke: ampak prvo ena misel, ki tako mocno velja za slovenija:
vsi bi najraje vrgli vse v isti kos. pa ne gre. riza in makaronov pac ne mores dat v isti lonc, ker se razlicno dolgo kuhata. in tako zdravnikov in njih dezurstev ne gre enaciti med seboj. zarad 1% priviligiranih zdravnikov imajo mnozice strasno slabo mnenje o zdravnikih.
in ja, to je pomembno, ker se ta slabo mnenje vzpostavi v cakalnici, na hodnikih in potem, ko ti zdravnik odpre vrata, bi mu najraje zabrusil, naj gre rajsi si z evri rit brisat, ceprav tisti revez tam ni cisto nic kriv, pac sluzi onih 1200 neto in hoce preziveti z njimi.
velika razlika je namrec med vecino dezurstev in temi redkimi primeri, k jih tu opisujete (da so pacienti bolj izmeja kot pravilo). v vecini dezurstev (na urgenci, ipp, snmp, vsi intenzivni oddelki vseh bolnisnic) je dezurstvo dodaten siht. in ko ga ob 8 zjutraj zakljucis, se stusiras in gres nazaj na oddelek. Ponavadi si prvi pacient, ki ga srecas, misli, evo ga, lenoba, celo noc je spal, pa se mu ze zjutraj ne da delat.
in ja, kar je zalostno, za vecino "normalnih" dezurstev (beri, takih, kjer spis vec kot 3 ure), se zagrebjo stari dohtarji, zafurstrirani, ker njihov sosolec z srednjo ekonomsko solo pri 55 letih se zmeraj sluzi vec denarja kot oni, prof.doc.dr, dr.med....
seveda, to se bo vse resilo, tako da se sprejme ta zakon. ali pa da se zaposli 400 romunskih dohtarev, ki bo z veseljem delalo za 2x manjsi denar.
je pa spravljanje na zdravnike idealna priloznost, da se raja ne ukvarja s falconi, patriami, stavbami NPU ki jih najames od prijatelja, ki ga ne poznas, stran od projektov ultre, kreditev grepu, ali pa podkupnin bavcarju, prijatelju, jelincicu, stran od divjanja in laganja kresalke po avtocesti (ki revca, res ni vedla, da gremo tako hitro), in seveda, dalec stran od pasje jebcov, umetnih gumijastih igrack in psov z raztrgano danko...
zakaj bi se s tem ukvarjal, ce imamo pa tukaj zdravnike, ki itak nic ne delajo, kot samo kradejo...
Iluvatar, prepričan sem, da ima marsikdo na tem forumu visoko izobrazbo, predvsem pa večjo srčno kulturo od naše ''dohtarije''. kar se pa tiče reševanja življenj. Povej mi nekej, a po tvoje življenj ne rešujejo tudi policisti, kemiki, strojniki, izumitelji, psihologi, učitelji, peki, ...?
Heh DREADLORD, tokrat se pa strinjam s tabo. Nekaj ne razumem, če v vseh ostalih poklicih obstaja konkurenčna klavzula (npr. prepoved popoldanskega zasebnega dela v zasebnem podjetju, poleg službe) in poklicna odgovornost, ne vem, zakaj ne bi to isto veljalo za zdravnike. Si predstavljaš, kaj se zgodi z zaposlenim npr. v kemični tovarni, če zaradi njegove malomarnosti izbruhne požar. Tisti trenutek ga dajo na cesto. Povej mi pa enega zdravnika, ki je odgovarjal za svojo poklicno napako oziroma mu je bila ta pravnomočno dokazana. (kar se tiče sedanjih postopkov zdravniške zbornice proti zdravnikom, ki jih sumijo šlamparije, so ti postopki še v teku in , mislim da vemo, kakšen bo njihov izid :-)). Toliko o enakopravnosti ostalih poklicev z zdravniškim!
Varnostnik tudi vso noč sedi pa čaka (npr. tisti, ki pazi razne hrame modrosti, učenosti, galerije itd). Bi zategadelj moral delati zastojn?
Aja, on dela za minimalno plačo..
Kaj pa dodana vrednost dela, študij in izobrazba?
Vsi ki bentite - kakašna je vaša stopnja izobrazbe - doktorska? Ste že kdaj komu rešili življenje? A ne počnejo tudi tega zdravniki med dežurstvom?
Veseli smo lahko, da njihovih uslug ne potrebujemo, zato se lahko zmrdujemo. Ko/če pride pa do situacije da je naše življenje odvisno od njihove pomoči, takrat so pa dobri, a ne?
Ne se hecat!
Samo če vlada tle popusti( na izbiro ima kar nekaj alternativ) je zame kapitulirala. Pika.
Od starševih sodelavcev sin dela na magnetni resonanci..In je mojo mami vzel preko vrste ker je pač bil še edini potreben izvid pred operacijo hernije. Vzel jo je v času svojega "dežurstva", oz. tik pred pričetkom le tega.. Veselo se je zasmejal in reku da je sedaj lepo dežuren.. Ko ga je fotr vprašu kaj bo počel, je reku da nič..da ma posteljo, računalnik, tv , hrano vse.. V primeru nujnosti pa pač seveda more delat z tisto "mašino"... Plačan pa praktično kot bi delal ves ta čas dežurstva...Sedaj pa če samo pomislimo...V času svojega "kvazi dežurstva" je vzel 5 nujnih primerov in to v časovnem obdobju, ki mi morda zadostoval za 50 bolnikov, ki kot kreteni čakajo na ta pregled.. Plačan pa skoraj identično, kot če bi jih pregledal vseh 50!!! Če to ni nateg, potem pa res nevem kaj je...
Nič ne nasprotujem raznim revežom od zdravnikov, ki delajo na urgencah, dokler jim ne zmanka moči, ali pa še kako uro dve več...Samo dejstvo pa je da takih ni niti 10%...ostali pa za svoj čas dežurstev več kot 50% časa praskajo jajca..
Danes je motiv zaposlenih očitno le še denar. Tudi pri drugih. Ljudje očitno živijo samo še za denar. Ste že kdaj videli, da bi kaki zaposleni v kaki družbi ali kakem sektorju stavkali npr. za večjo učinkovitost in boljšo organiziranost dela? Ali pa za uvedbo inovacij, ki bi olajšale delo? Ali pa za zmanjšanje birokracije, ki duši prvotno namebnost določenega dela? Ali za zamenjavo uprave, ker ne vodi organizacije dovolj dobro in s tem ogroža poslovanje organizacije in delovna mesta? Ne. Vsi stavkajo le še za višje plače. Za drugo jim pa dol visi. Zato pa tako uprave, kot nadzorni sveti in lastniki ne delajo optimalno: ker jih nihče v t o ne sili. Če bi se zaposleni (v okviru sindikatov) resnično borili za boljše organizacije, bi bilo vse mnogo lepše. Danes se pa gredo sindikati navadno politikantsvo, zaposlene pa zanimajo le še lastne plače. Za drugo se pa ne čutijo odgovorne.
Rak rana te dežele: pomanjkanje osebne odgovornosti. Vedno je kriv "sistem" ali pa je krivda kolektivna, ker nihče nima prave osebne odgovornosti. Ker ni etike. Smo narod brez prave etike. Bežimo od odgovornosti. Zato pa smo in bomo narod hlapcev. Ne zato, ker smo majhni ali ker so centri političnega in gospodarskega odločanja kje v tujini - ampak zato, ker ne premoremo niti kančka etike. Izgubili smo čut za človečnost in za realnost. Denar nas je pokvaril.
Prepričan sem, da bi velika večina zdravnikov, ki do danes ni bila zadosti pri koritu, da bi lahko opravljala dežurstva, le-ta z veseljem opravljala tudi v primeru polovične urne postavke glede na trenutno.
Čezdalje bolj očitno se kaže premoč politično-kapitalistične miselnosti zdravnikov nad Hipokratovo prisego.
- "umik" enoizmenskega dela za zdravnike (prehod na večizmensko),
- "umik" neevidence prisotnosti na delovnem mestu v delovnem času (uvedba elektronske evidence za zdravnike),
- "umik" prevelike svobode za pogodbeno delo v privatnih ordinacijah (zaostritev pogojev: kdaj kdo dela kaj kje, če je zaposlen v javnem sektorju).
Vse žive narodnosti zdravniki in medicinske sestre delajo po tujini..ker seveda so več kot zadovoljni z 2000€ na mesec..če je delavec nadomestljiv, je tudi zdravnik.. Obenem pa seveda z stogim zakonom omejit delovanje zasebnih klinik. Nič pretiranega stekanja subvencij v zasebno zdravstvo.. Par let bojo že pametni, dokler jim zaloge ki so si jih nagrebl ne poidejo..
Pol bojo pa hitr drugo pesmco pel...