Vaša ocena: 
Ocena 3,0 od 86 glasov
Ocenite to novico!
| Komunisti so predvsem izkoristili odsotnost predvojnih legalnih političnih strank pri organiziranju aktivnega odpora proti okupatorju na začetku okupacije in tako že jeseni 1941 kar naenkrat postali množičen politični dejavnik. Ta preskok iz maloštevilne ilegalne stranke v množično odporniško gibanje, organizirano v OF, je predstavljal pomemben korak k njeni uveljavitvi. |
Na ustanovnem sestanku 26. aprila 1941 so najprej govorili o Osvobodilni fronti in šele potem se je v nekem dokumentu pojavil izraz Protiimperialistična fronta, je v pogovoru za MMC dejal Godeša.
Ob prazniku dneva upora proti okupatorju, nekdanjem dnevu Osvobodilne fronte, ki ga praznujemo 27. aprila, smo se o zgodovini Osvobodilne fronte (OF) pogovarjali z zgodovinarjem Bojanom Godešo z Inštituta za novejšo zgodovino.
Je Osvobodilna fronta (OF) med drugo svetovno vojno predstavljala večinski del slovenskega naroda ali ne?
Natančne empirične raziskave o tem (še) nimamo. Vsekakor pa lahko rečemo, da se je med okupacijo dogodil prelom, ko se je OF, ki jo je vodila predvojno po številu minorna stranka Komunistična partija Slovenija (KPS), uspelo množično zasidrati med prebivalstvom. V tem pogledu je bil največji poraženec katoliški tabor, ki je pred vojno obvladoval pretežni del slovenske družbe vse od začetkov ustanovitve modernih političnih strank konec 19. stoletja.
Moj vtis je, da je, generalno gledano, ob koncu vojne OF, čeprav so bili morda v posameznih manjših okoljih še močni tudi privrženci predvojne vladajoče politike, vendarle predstavljala večinski del prebivalstva. Zlasti bi tu izpostavil zelo veliko podporo, ki jo je odporniška organizacija med vojno imela pri slovenskih intelektualcih.
Pojavljajo se trditev, da je bila Osvobodilna fronta v bistvu nadaljevanje leta 1940 ustanovljenega Društva prijateljev Sovjetske zveze, v katerem so poleg komunistov sodelovali tudi krščanski socialisti, del Sokola in del kulturnikov. Se strinjate s tem?
Imam malce drugačen pogled. Ne zanikam tudi pomena Društva prijateljev Sovjetske zveze pri organiziranju OF, vendar se je treba zavedati, da so za nastanek OF najpomembnejši sklepi na 5. državni konferenci v Zagrebu jeseni 1940, da naj se komunisti začnejo povezovati z opozicijskimi skupinami meščanskih strank.
Tako so slovenski komunisti najprej navezali stike s krščanskimi socialisti (konkretno s Tonetom Fajfarjem) in nato še predstavnikom Sokolov Jožetom Rusom. Tu gre iskati jedro bodoče OF, ki se je nato kontinuirano razvijala. Sam razvoj OF pa je bil postopen, ne gre za enkraten dogodek, in je trajal od sprejetja sklepov jeseni 1940 pa do sprejetja temeljnih točk OF jeseni 1941, ko je končan proces njenega nastajanja.
OF se je najprej imenovala Protiimperalistična fronta, po napadu na SZ pa se je preimenovala v OF. Očitki so, da že samo ime Protiimperialistična fronta nakazuje, da ost organizacije najprej ni bila usmerjena zoper Hitlerjevo Nemčijo, ki je bila takrat v zavezništvu s Stalinovo Sovjetsko zvezo (SZ), ampak proti "imperialističnima" Veliki Britaniji in Franciji. Kaj menite vi?
Že na začetku je treba stvari malce popraviti. Zadnje raziskave, ki sem jih opravil, kažejo, da so na ustanovnem sestanku, tako namreč priča letak Centralnega komiteja (CK) KPS s konca aprila 1941, najprej govorili o Osvobodilni fronti Slovenskega naroda in šele naknadno se je pojavlja v nekem dokumentu izraz Protiimperialistična fronta (PIF).
Moja razlaga je, da so nekateri vodilni (morda Edvard Kardelj) s tem skušali uskladiti naravo organizacije s trenutnimi mednarodnimi razmerami, ki jih je še zmeraj obvladoval pakt Hitler –Stalin. Kljub veljavnosti tega pakta pa je bila vsaj od omenjene konference jeseni 1940 KPS oz. KPJ odločno protiosno usmerjena.
Tako lahko rečemo, da je bila organizacija vse od ustanovnega sestanka protiokupatorsko tj. protiosno usmerjena, a hkrati pa tudi še proti Britancem. To je treba poudariti. To se spremeni šele po napadu nacistične Nemčije na SZ, ko odpade protiangleška ost in se organizacija ponovno preimenuje v OF ter pozove na oboroženi odpor proti okupatorju.
Kaj menite o očitkih, da so komunisti izrabili boj proti okupatorju za revolucijo oz. revolucionarni prevzem oblasti?
Komunisti so predvsem izkoristili odsotnost predvojnih legalnih političnih strank pri organiziranju aktivnega odpora proti okupatorju na začetku okupacije in tako že jeseni 1941 kar naenkrat postali množičen politični dejavnik.
Ta preskok iz maloštevilne ilegalne stranke v množično odporniško gibanje, organizirano v OF, je predstavljal pomemben korak k njeni uveljavitvi. Tudi sicer je bila strateška iniciativa med drugo svetovne vojne vseskozi na strani OF, čeprav se je strategija, s katero je OF uspel prevzem oblasti, razvijala šele postopoma.
Da ji je ta korak, ki je bil v končni fazi cilj vseh komunističnih partij, uspel, je po eni strani zasluga spretnosti vodstva KPS oz. KPJ s svojo sposobnostjo prilagajanja konkretnemu položaju, po drugi pa strateških napak njenih nasprotnikov.
Vse to je privedlo do specifičnega razvoja, ki ga na začetku nihče ni predvidel, in čeprav je povojna oblast nedvomno začela uvajati spremembe, ki so pretrgale kontinuiteto s predvojno družbo, pa vendar z mednarodnopravnega vidika zavezniške protihitlerjevske koalicije prevzem oblasti s sporazumoma leta 1944 med Josipom Brozom - Titom in Ivanom Šubašićem ni bil izpeljan na revolucionaren način.
Zakaj je OF prepovedala vsak boj proti okupatorju zunaj OF? V zvezi s tem se pojavljajo očitki, da je partija s tem poskušala monopolizirati odpor proti okupatorju.
Pri tem vprašanju se moramo najprej vrniti na začetek okupacije, na april 1941, ko je bil ustanovljen Narodni svet (NS) za Slovenijo, v katerega so pristop KPS predstavniki strank, združenih v NS, zavrnili z utemeljitvijo, da komunisti niso legalna stranka. Po tej izkušnji so se začeli komunisti samostojno organizirati.
Da pa pozneje v nastajajočo odporniško organizacijo niso vabili vodstev najpomembnejših predvojnih strank (zlasti SLS), pa je glede na njihovo tedanjo sodelovanje s fašističnimi okupacijskimi oblastmi (zunanji izraz je bilo sodelovanje v konzulti) nekako logično, čeprav pri tem ni za izključiti tudi povsem načelnih pomislekov KPS do vodstev predvojnih strank.
Vabili pa so komunisti v OF poleti 1941 tudi še nekatere druge skupine (Andrej Gosar, Jakob Šolar, liberalec Bajič) , ki pa se iz različnih razlogov niso želele priključiti odporniški organizaciji pod vodstvom KPS. V tem času, to je poleti 1941, se je začel organizirati in povezovati tudi nasprotni tabor, ki pa - vsaj, kar se katoliškega pola tiče - ne le, da ni bil pripravljen sodelovati s KPS, temveč komunistom tudi ni priznaval niti legitimnosti v boju proti okupatorju.
V takem kontekstu je prišlo do odločitve OF, da je vsak boj proti okupatorju zunaj njenega okvir škodljiv za narodove interese. Do dejanske uresničitve tega odloka pa je nato prišlo šele na prelomu 1941/1942, zlasti po vesteh o sporu med Titom in Dražem Mihailovićem v Srbiji.
Kmalu zatem pa je tudi Miha Krek iz Londona sporočal, da naj razglasijo vsa gibanja, ki ne priznavajo Jugoslavije (in kar se je seveda nanašalo na OF), za izdajalska. Skratka, oba pola sta se začela organizirati vsak po svoje, eden mimo drugega. V začetku sta bila še bolj tekmovalno razpoložena, nato pa se je med njima začelo tudi zaostrovanje.
Zakaj je prišlo do tako tesnega sodelovanje med komunisti in krščanskimi socialisti (Fajfarjev krščanskosocialistični sindikat Jugoslovanska strokovna zveza /JSZ/ in Kocbekov krog), ne pa tudi s socialisti oz. socialdemokrati (Socialistično stranko Jugoslavije)? Zakaj socialdemokrati, torej stranka, katere ideološki temelj je bil prav tako marksizem, niso sodelovali v OF, ampak v Slovenski zavezi skupaj s SLS in z liberalci JNS-a?
Podobno kot liberalci so bili tudi socialisti razbiti na več manjših skupin in med njimi ni bilo enotnosti, pa tudi ne enotnega mnenja, kako delovati ob okupaciji. Socialistična stranka Jugoslavije (SSJ) resda kot stranka ni sodelovala v OF. Bil pa je v glavnem odboru Delovske enotnosti in v vrhovnem plenumu OF Franc Svetek, in sicer kot zastopnik socialističnih sindikatov v OF.
Pri tem je zanimivo, da je kljub temu ostajal odločen protikomunist in tega niti ni skrival. V OF je bil aktiven tudi socialist Rudolf Golouh. Ob aprilskem zlomu je bil v Narodnem svetu Josip Petejan v imenu SSJ. V Slovenski zavezi se pojavlja ime Celestina Jelenca kot zastopnika socialistov oz. marksistične skupine, kot so jih imenovali v zavezi.
Koga naj bi v Slovenski zavezi zastopal Jelenc, ni najbolj jasno - ali celotno stranko ali pa le skupino svojih somišljenikov. Dejstvo je, da so bili socialisti v obeh nasprotnih taborih zgolj marginalna skupina.
Pri branju Delavske politike, glasila socialistov oz. socialdemokratov, je zaznati zelo ostro protisovjetsko in protikomunistično ost, v nasprotju s krščanskimi socialisti. Ali ni protislovje, da so krščanski socialisti kot kristjani lahko ideološko bolje sodelovali z marksističnimi komunisti kot marksisti (revolucionarno usmerjeni komunisti in socialdemokrati) med seboj?
Marksisti so bili sprti med seboj že vse od 20. let prejšnjega stoletja, ko so socialdemokrati pod vplivom Eduarda Bernsteina opustili revolucionarno stališče. Od tu so šla pota narazen. Vemo za obtožbe komunistov, da so socialisti oz. socialdemokrati socialfašisti. Bili so si zelo različni.
V konkretnem slovenskem primeru ne gre tudi pozabiti, da so pri nacionalnem vprašanju socialisti oz. socialdemokrati podobno kot liberalci stali na stališču enotnega jugoslovanskega naroda, skratka, so bili unitarno in centralistično usmerjeni, medtem ko so komunisti in zlasti krščanski socialisti, ki so se pridružili komunistom, imeli tudi pri nacionalnem vprašanju enako stališče, saj so stali na suverenosti slovenskega naroda. Tudi v odnosu do Sovjetske zveze so bili krščanski socialisti naklonjeni do povezovanja s komunisti.
Občutek je, kljub Dolomitski izjavi iz februarja 1943, v katero naj bi bili prisiljeni krščanski socialisti, da so se krščanski socialisti (če odštejemo Janeza Marna - Črtomira Mraka, ki se je po Dolomitski izjavi usmeril proti OF) skorajda po nekakšni "evolutivni", mirni poti utopili oz. izginili v KP. Takšen primer je, denimo, Janez Stanovnik, pa Tone Fajfar, delno tudi Edvard Kocbek, kljub njegovemu poznejšemu oporečništvu. Zakaj? Ali ni presenetljivo, da so kristjani prestopali v komunistično partijo, ki je ideološko temeljila na ateizmu in dialektičnem materializmu?
Mislim, da so bile razmere specifične in bolj kompleksne, kakor bi lahko sklepali po tem, kar se je zgodilo po Dolomitski izjavi. Dolomitska izjava prekine dotedanji razvoj. Od poletja 1942 krščanski socialisti namreč zelo razvijajo svojo skupinsko identiteto in postajajo na nek način stranka, čeprav formalno to niso hoteli postati.
To so tudi opazili komunisti. Ne vemo, kaj bi se zgodilo, če ne bi prišlo do Dolomitske izjave, ki nasilno preseka to pot v razvoju krščanskih socialistov. Ali bi se res tako zlili v eno skupino? To je težko predvideti. Je pa res, da razvoj pred Dolomitsko izjavo ni šel v smeri popolnega zlitja.
Mnogi se pri interpretaciji narodnoosvobodilnega gibanja zavzemajo za ločitev med bojem proti okupatorjem in revolucionarnim bojem za oblast. Je to sploh mogoče, ju je sploh mogoče ločiti? Nista bila v narodnoosvobodilnem gibanju boj proti okupatorju in težnja po revoluciji prepleteni?
Mislim, da je prišlo do nekega prepletanja. Čisto mehansko, shematično se boja proti okupatorju in težnje po revoluciji ne da ločiti in tudi ne vidim smisla, da bi to ločevali.
______________
sam prov nč se ne bo spremenilo..
še vedno bo 27.4 praznik OF in še vedno bodo proslave...in še vedno bo Slovenija zmagovalka 2 sv.vojne in partizani del zavezniških sil ki so osvobodile Evropo in premagale nacizem in fašizem...
in še vedno se bodo ta beli repenčili...
ajo že krvoločni. Za ohranitev svojih privilegijev(tudi visokih penzij) na vse tv kanalih bruhajo laži ,podtikanja,obrekovanja.To so res banditi.
vojske. Ta je edini Heroj demokratične Slovenije.
živel MORIS.
Ze 50 let moramo gledati te frise, ki mislijo, da so proslave zaradi njih.
To je navadna laž. Angela Vode je ravno zaradi prikimavanja KPS politiki Sovjetske zveze prišla v spor s Kardeljem in je izstopila. Govorili so, da veliki Stalin ve, kaj dela. Ko so se pa obrnili proti Hitlerju po napadu na SZ, so jo pa vabili nazaj, ker so se zdaj stvari postavile na pravo mesto. Kot pokončna in ponosna oseba, za razliko od komunističnih oportunističnih, spužvastih kreatur, je Angela Vode to seveda zavrnila.
Komunisti ne poznajo domoljubja, oni poznajo samo borbo za oblast - pri njih je to večinoma s krvavo državljansko vojno. Tako je bilo žal tudi pri nas.
Vse je rdeče
Ta človek je bolj za kakšen postagitprop.
Bolek je rojen v nazi-taboriscu v Nemciji. Oce je bil najprej seveda tudi v nazi-taboriscu, ko pa so prisli Rusi, so ga odvlekli v rusko ujetnistvo v Sibirijo, kot se nekaj Slovencev. Ko se je oce leta 1946 vrnil iz ruskega ujetnistva, so ga komunisti obtozili kolaboracije z Stalinovim rezimom in zaprli za nekaj mesecev. Ko so ga komunisti spustili, dolgo ni dobil nikjer sluzbe, ker pac ni bil komunist, bil je navaden delavec. Kocevarji, ki so stanovali med vojno v nasi hisi, so jo popolnoma unicili, a oce ni mogel dobiti kredita za zasilno obnovo. Hisa je imela slamnato streho, ki je povsod puscala, se dobro se spomnim, kako je mati podstavljala vedra, kadar je dezevalo.
Ko je Bolek koncal osnovno solo leta 1957, ni mogel nikjer dobiti stipendije za kaksno poklicno ali srednjo solo, oce pa je bil zaposlen kot delavec in v druzini je bilo 5 otrok, pa tudi ni mogel pomagati. Po nestetih prosnjah moje matere pri komunisticnih direktorjih je Bolek dobil stipendijo za poklicno solo in jo uspesno koncal, se zaposlil za dve leti . Nato je Bolek sel delat sprejemni izpit na univerzo, ga uspesno opravil in se vpisal, o kaki stipendiji pa ne duha ne sluha, ker pac ni bil partijec. Z prihranjenim denarjem je prezivel kake 4 mesece, noto pa se je cel cas studija prezivljal z instruiranjem in drugimi priloznostnimi deli. Po koncani univerzi je Bolek najprej odsluzil vojsko, nato pa skoraj 2 leti iskal zaposlitev, ker pac ni imel partijske knjizice. Po dveh letih je Bolek le dobil sluzbo, ki ni odgovarjala njegovi kvalifikaciji, zato je po nekaj let sluzbovanja odsel v tujino in se po nekaj letih prebil do direktorje ene tuje firme.
Danes je Bolek penzionist, z pretezno tujo penzijo in velik nasprotnik komunajzarjev.
Neznan, zdaj ves, da je Bolek res premlad, da bi kaj vedel o dogodkih po WW2.
Zato pa praznujemo vse laži in mitizirane medvojne dogodke, ker se ne vidi SMISLA ločevati revolucije (DRŽAVLJANSKE VOJNE) in BOJA PROTI OKUPATORJU. Veliko bolj kot za boj proti okupatorju, je komunistom šlo za prevzem obasti, zato pa so likvidirali 20% lastnega naroda.
Razlika med revolucijo in uporom proti okupatorju je VELIKA in BISTVENA, zato ne vem kaj dr. Godeša dela na Inštitutu za novejšo zgodovino, če tega še ni dojel. Išče opravičila za morijo in načeto legitimiteto OF?!?
80.000 mobiliziranih v Nemško vojsko.
12.000 domobrancev
35.000 v OF in partizanih 9.5.1945, ko je bila številčno na maksimumu.
Nisem naštel še ostalih. Kje je tu večina, če preprosta matematika igra kakšno vlogo? Če pa ne, pa je druga pesem.
In kaj če na tvoje razočaranje ne bodo našli čisto nič posebnega? Je potem arhiv ponarejen ali zažgan? Poznam zgodovino in vem tudi marsikaj o temni strani komunizma po vojni. Se ne slepim, da je bil to idealni sistem. Vendar OF in odločenost slovenskega naroda, da med 2. sv. vojno ne bo izgnan, asimiliran, ponižan v drugo raso itd. še vedno vsaj po mojem mnenju močno prevaga, v primerjavi z drugim možnim scenarijem. Če imaš pa kakšne druge podatke, pa me lahko razsvetliš.
popravek: čiste > ČISTKE
Stres je očitno angažiral vso svojo vojsko
za borbo proti delavski raji!
Kateri slovenci so vam najbolj ljubi??
A. ....Patrioti iz Osvobodilne Fronte(NoB).
B.....Domoljubi iz Milizia volontaria anticomunista.
C.....Zavedneži iz Slowenische Landwehra.
D....Rodoljubci iz Kraljeve vojske v jugoslaviji.
Hvala za sodelovanje;)
Edino OF se je z orozjem zoperstavila okupatorju. Edino OF je skupaj z zavezniki tudi premagala okupatorja.
Verjamem da so imeli domobranci cudovite pevske zbore.Verjamem tudi ,da so peli prelepe Slovenske pesmi.Toda dragi moji z glazbo in petjem lahko spravis sovraznika v dobro voljo,toda,tudi, ce se istocasno z njim druzis in pajdasis, ga bos kjub temu da bo dobre volje le s tezavo preprical v to, da zapusti domaco grudo in se podal tja od koder je prisel.
Tako v Ausswitzu,kakor tudi v Teresienstadtu so organizirali poveljniki KZ judovske glazbenike,da so jim muzicirali.toda to jih ni resilo pred krematoriji. Resili pa so jih Rusi,da komunisti.kakor koli ze sedaj blatite ta narod vam bi rad nekaj povedal.Da ni bilo njih bi vsi sedaj velikonocne praznike praznovali tam nakje za Uralom. Za to da jih lahko praznujemo doma se imamo zahvaliti 5 mil. padlih Rusov in to povecini komunistov.
To je realnost in to je tudi prokleto krvava realnost. Vse to o domobransko petju o prelepih hribckih pa ni nic drugega kot pa populisticno blefiranje,in nostalgicen sovinizem.
Ker seveda pa nikakor ne moreš biti krščen in komunist. Torej vsi sodelujoči v vojni so bili krščeni. Iz tega sledi, da je za vojno kriva....
26. april 2011 ob 15:21
Kdo bi ustanovil-osvobodil to ozemlje-državo?
Tisti, ki tu smetite z nesramnostjo in nepoučenostjo,
se boste pojavili tudi 27 tm., ko je državni praznik, dan upora.
Osamosvojitve izpod komunistične drhalji, ki smo je siti kot surovega boba.
Ravno tako boste smetili kot zakaj.
Samo eden odgovor je naraven in točen.
Pojma nimate o veri in o naravi sami, Boga ne poznate, ker ne poznate človeka.
Ravno tako pa tudi nič ne veste o NOB in partizanih, o ničemaer, res nič od nič.
Veste samo to kar ste pobrali iz komunističnih laži in njih nekulturne preteklosti.
Bluzite svoje blodnje in blodnje tistih, ki niso nikoli nič ustvarili, tako razkazujete svojo praznino.
Velikokrat slišim koga, ko pravi, nam lahko še samo BOG pomaga.
Večina, ogromna večina, kolosalna večina Slovencev je sledila OF in delovala za svobodo.
Izdajalce smo Slovenci zavrgli že med okupacijo, noben pošten in časten človek z domobranci ni hotel sodelovati. Dan OF in Dan Zmage sta največji ponos Slovencev. Poraženim kolaborantom pa ostanejo le frustracije in sramota.
Živela OF, zmagovalka nad okupatorji in sramotnimi kolaboranti.
Pozabimo, da se nekaj, kar se je zgodilo 26., praznuje na 27.
Pozabimo tudi, da so "Osvobodilno fronto" ustanovili šele, ko sta se Stalin in Hitler skregala, torej 22. junija 1941, mi pa smo "Dan OF" do leta 1992 praznovali na 27. aprila.
Spomnimo se predvsem povsem nespornega dejstva, da je naše slavno Društvo prijateljev Sovjetske zveze ustanovilo Protiimperialistično fronto v času, ko sta bila Stalin in Hitler največja zaveznika!
Glede na to, da sta zločinska režima Nemčije in Sovjetske zveze že poldrugo leto skupaj masakrirala Evropo (Poljsko sta Hitler in Stalin zasedla že septembra 1939!), je priseganje k "povezanosti slovanskih narodov pod vodstvom velikega ruskega naroda" (iz ustanovne listine Protiimperialistične fronte) v času nacifašistične okupacije Slovenije (takrat Jugoslavije) - naravnost nagravžno. Pomeni sodelovanje z okupatorjem, ne pa upora.
.
Ustanovitev Protiimperialistične fronte je za slovenski narod žalostno dejstvo, ki bi ga bilo najbolje pozabiti, če ne, pa bi se ga bilo treba vsaj precej sramovati. Vsekakor pa stvar predstavlja ravno nasprotno od "upora proti okupatorju".
Več o tem
Slovenija bi bila večja, Slovencev bi bilo več, bili bi manj sprti med seboj in živeli bi bolje, s plačami kot so v Avstriji.
26. april 2011 ob
Mnogo bolje! Bili bi vsi Slovenci združeni v eni državi - Trst, Gorica, Beneška, Koroška in Štajerska.
Standard bi bi nam pa rasel, od 45tega dalje tako kod celi zahodni Evropi.
Dosti imam tega, da nam ta OF vsiljujejo kot najsvetlješo in najbolj pomebno v naši dolgi zgodovini. To sploh ni res. Dogodki v Mariboru pod generalom Maistrom so veliko bolj pomembni za nas od cele druge svetovne vojne. Pa vstaja primorcev pod organizacijo TIGRom, ki je na sploh prva ljudska vstaja, upor proti nacizmu/fašizmu v celi Evropi. Slovenci smo se prvi uprli fašizmu 20 let pred OF, pa tega nihče ne obeša na veliki zvon. Eden izmed voditeljev TIGRa Danilo Zelen je padel pod Italjani v času ko je že bila cela Jugoslavija okupirana in to pred prvim izstreljenim metkom od vojakov OF.
Angel, ko pa je zgodovina neusmiljena učiteljica: zadeve hočeš nočeš ponavljaš. dokler se jih ne naučiš. In verjemi mi, tudi ti nočeš skozi povojne poboje na na strani zmetanih v jame in še manj na oni drugi strani, ki je streljala.
Koliko Slovencev pa misliš, da se še ni vprašalo tako:
Leta 1945 je bila osvoboditev. Leta 1992 je bila spet osvoboditev. Le kdaj in od koga je bila okupacija med omenjenima letnicama?
Pravzaprav, kar ogromno se jih ni tako spraševalo - ker točno vedo, da smo bili prav s pomočjo komunistov in OF med II. svetovno vojno okupirani od Stalinove in pozneje Titove vojske. Koliko Slovencev pa misliš, da se še ni vprašalo tako:
Zakaj se tistim komunistom ne sme reči izdajalci?
Pravzaprav, kar ogromno se jih ni tako spraševalo - ker točno vedo, da so bili tisti komunisti do nedavnega še vedno na oblati in tako vprašanje ni bilo brez bolečine.
To je zelo blago napisano. To dokazujejo likvidacije dela Tigrovcev in izdaja pohorskega bataljona bi lahko prišteli temu prepričanju.
.... saj tisti, ki so imeli drugacno predstavo o "svobodi" so emigrirali (v kolikor jih niso pobili)
Slovenija ima Talent
Iz same strukture stavkov se jasno, kako hoče olepševati zadevo.
Pot ljubezni in resnice je zmagovita. Ni teme ki nas zmaga ni zarote, ki nas utiša, z nami je vesolje je smeh je srce močno.
Laž OF bo razkrita!
Oče, mati, bratje in sestre,
koče mesta, trate in steze,
holmi, skale večnega snega:
to je moja domovina!
Zdrava bodi moja lepa domovina,
zdrava bodi moja lepa domovina,
zdrava bodi moja lepa domovina,
moja lepa domovina!
Prva pesem mladih sončnih dni,
varovanka fantove moči,
kres, ki sega meni do neba:
to je moja domovina!
Zemlja rodna moja je tako,
da, če treba, bil se bom za njo.
Zadnja kaplja mojega srca:
to je moja domovina!
Tako so peli Junaki Heroji Mučeniki Slovenske Zemlje, Večna Čast in Slava SLOVENSKIM DOMOBRANCEM !
Učiteljica:Ivan-Janez kdo so bili partizani?
Franci:partizani so bili hrabri borci za svobodo in so nam svobodo tudi prinesli.
Učiteljica:bravo Franci,a kdo so bili pa Domobranci?
Franci:moj dedek,stari stric,sosedi...
Učiteljica:sedi 1...za kazen ne boš šel z nami v Dražgoše na končni izlet...Ivan-Janez žalosten!
A Ivan-Janez je poslušal misel tov.Tita,učiti se,učiti se in samo učiti..in čez nekaj let,je kot Titov mladinec bil na čelu kolone na poti v Jajce!!!
Nauk te zgodbe je,če poslušaš Tita prideš v Jajce,če pa nisi priden pa še v Beljaku nisi dobrodošel!!!
Kje dom je moj?
Sava teče po ravninvah,
Drava dere po pečinah;
glej povsod pomladni cvet,
zemski raj mi na pogled.
In to je slovenska zemlja,
na Slovenskem dom je moj!
Kje dom je moj?
Tam, kjer Soča v blagem kraju
vije se – podobnem raju;
tam, kjer žlahtne trtice
venčajo goričice.
In to je slovenska krajina,
na Slovenskem dom je moj!
Kje dom je moj?
Kjer slovenske pesmi slišiš peti
pesmi, kjer junaki vneti
si slovenske deklice
zbirajo za družice;
tam kjer vlada glas slovenski,
na Slovenskem dom je moj!
SLOVENCI NE DAJMO SE!!!
Bratje! V Triglavu ognji gore:
žarki kresovi, krvavi plameni,
kakor silni meči ognjeni,
ki jih sami arhanglji vihte.
Bratje! Naša pomlad gre iz tal,
bistra ko burja, močna ko val:
v naša domovja se je zagnala,
tmo' razklala, sonce skovala,
sonce – kralja Matjaža dan.
Bratje, v sedlo, vajeti v dlan:
Drava nas zove, Jadran rjove,
vranci naj skrešejo trde podkve,
bratje – naprej!
Tako so peli Sinovi Slovenije. Večna čast in Slava Junakom Herojem Mučenikom Svete Slovenske Zemlje - DOMOBRANCEM !
Jaz bi zelo rad dobil odgovor na vprašanje:
Kaj pravzaprav za nekatere pomeni Dan OF?
Pirhi so se spremenili v smrdljive prdce, potica šunka pojedeni, požegnana voda na oblekah posušena, alkohol razkrojen, blaženost in dobra volja mimo, pozabljeni božji nauki ( ne želi drugim slabo ) zato na dan OF : napad na komuniste!
upanja, da bi se prošnja izpolnila je podobno kot scanje proti vetru :
stewie
24. april 2011 ob 10:05
No, potem pa upam, da boste vsi verniki, ki tu gor pišete, naj vam ostali pustimo za Veliko noč praznično veselje in ne pišemo raznoraznih budalaštin o krščanstvu in zlasti RKC, čez tri dni, ko bo prav tako praznik, le da neke druge sorte, vsaj toliko uvidevni in tistega dne ne boste sem gor sami pisali o raznoraznih zadevah glede partizanov, komunizma in OF. Bo šlo?
CtrlDelete odgovor si poišči sam ;-)
Nekaj ljudi pa se enostavno ni želelo podjarmiti tako opevanemu komunizmu. Dobro veste, da potrebujete za nek odpor dobro zaledje, drugače ne gre. Sedaj se pa postavite v duh časa, ko krmarite med Scilo in Karibdo. V tistem trenutku so iz njihovega zornega kota izbrali manjše zlo - prosili so za pomoč naciste. Pomembno je poudariti, da NISO sodelovali ideološko, samo potrebovali so orožje zaradi krvave komunistične revolucije, ki je mimogrede povzročila več gorja kot katerikoli okupator.
Ne pravim, da domobranci nimajo nič masla na glavi, pravim le, da ne očitajmo z današnjimi očmi.
Če pa se vseeno obregnem ob sodelovanje z okupatorjem. Tako opevana OF, katere praznik naj bi praznovali čez dva dni, se je naprej imenovala Proti imperialistična fronta (kratko: PIF) in NI bila nastrojena proti Nemcem. Torej tudi veliki borci za našo deželo pod oznako OF naprej niso nasprotovali nacistom.
In še druga stvar glede sodelovanja. Velikokrat se zamolči, da so komunisti ali če hočete nekateri partizani sestavljali sezname za likivdacije in jih pošiljali fašistom, ki so nalogo opravili do konca. Toliko o sodelovanju...
Intelektualna oseba ne žali zato imaš samo moje pomilovanje.
Kar se pa tiče, da danes ni komunistov....pa se tudi moram nasmejati do solz. Kdo pa so Kučan, Tuerk, Stanovnik, Potrč, Anderlič, Moge....? Uhh...pa da ne naštevam dalje.
Samo partijske knjižice so shranili v predale in slekli komunistični plašč. Po srcu in duši so pa ostali komunisti.
Nekaj ljudi pa se enostavno ni želelo podjarmiti tako opevanemu komunizmu. Dobro veste, da potrebujete za nek odpor dobro zaledje, drugače ne gre. Sedaj se pa postavite v duh časa, ko krmarite med Scilo in Karibdo. V tistem trenutku so iz njihovega zornega kota izbrali manjše zlo - prosili so za pomoč naciste. Pomembno je poudariti, da NISO sodelovali ideološko, samo potrebovali so orožje zaradi krvave komunistične revolucije, ki je mimogrede povzročila več gorja kot katerikoli okupator.
Ne pravim, da domobranci nimajo nič masla na glavi, pravim le, da ne očitajmo z današnjimi očmi.
Če pa se vseeno obregnem ob sodelovanje z okupatorjem. Tako opevana OF, katere praznik naj bi praznovali čez dva dni, se je naprej imenovala Proti imperialistična fronta (kratko: PIF) in NI bila nastrojena proti Nemcem. Torej tudi veliki borci za našo deželo pod oznako OF naprej niso nasprotovali nacistom.
In še druga stvar glede sodelovanja. Velikokrat se zamolči, da so komunisti ali če hočete nekateri partizani sestavljali sezname za likivdacije in jih pošiljali fašistom, ki so nalogo opravili do konca. Toliko o sodelovanju...
Bom naredil izjemo.
Ajejej, izgleda, da sem jaz pritisnil na bolečo rano.
Prvič, ne morem ti odgovarjat v ženski obliki, ker sem moški.
Lahko te samo nagovarjam kot žensko, ker v resnici si. Nikjer prej pa nisem zasledil, da si ženska.
Drugič, veleum kažeš tako, da primerjaš cifro in grb in pri tem omenjaš komuniste in belogardiste. Pri tem pa ne zaznavaš, da ni niti en komentar namenjen povzdigovanju belogardistov. Še več, veliko je takih kateri zagovarjajo prejšnji sistem in komuniste. Torej razmisli prej, ko kaj pišeš. Danes belogardistov in domobrancev ni. So verjetno samo potomci in ti ne poveličujejo teh. Res pa je, da so še komunisti. Tudi v tem, ko si napisala, da bi belogardisti ravnali enako kot komunisti. Tega ne moreš vedet. Mogoče bi, ali pa tudi ne. Zato ni bilo na mestu. Zato: sprejmi ti obe plati kovanca in ko boš, boš dala sama prostor človeškemu razvoju.
Mene osebno ne motijo komunisti. Moti me njihov diktatorski in ozkogleden način razmišljanja. Motijo me izpadi zverinskih komunističnih fosilov, kateri žalijo ljudi za svojo ali provladno propagando. Lahko sobivam s komunisti, domobranci ali ne vem s kom vse samo, če mi ne omejujejo mojega mišlenja in svobode. Elita? Ja, če bi ti dobro izbrala besedo in meni ne očitala, da ne vem kaj je elita potem bi mogoče tudi sam ne izbral besede tvoj veleum.
Če si poštena do sebe samo, ni treba do mene, potem bi lahko vedela kaj počne ta vladajoča politična elita ( kar je 100%) za svoje in svojih bližnjih potrebe.
Upam, da boš nekoč prebolela, da sem ti odgovarjal kot moškemu. Izgleda, da imaš hude probleme z moškim svetom, ker zakaj bi se drugače tako silno odzvala.
to je dobro vprašanje novinarja in popolnoma zavajoč odgovor, kjer spoh ni odgovora na vprašanje!!
Eno pod vprašanje za takega strokovnjaka se glsai!
God je vodil državo po vojni in še naslednjih 45 let , do naslednje vojne??
dosti resnice si napisal, s končnim rezultatom se pa nočeš strinjati, ker si TI največji nestrpnež. Končni izid je pa ta, da kljub vsem svinjarijam, ki so se med vojno dogajale z vseh strani jaz zdaj tebi tukaj pišem v slovenskem jeziku in sem na to ponosen, če bi se stvari drugače obrnile bi zdaj ti govoril nemško, jaz pa italijansko. ENDE
Prav nič ni logično, da komunisti v "odporniško" organizacijo, katero so razglašali za "vseljudsko", niso povabili na volitvah izvoljenih legitimnih predstavnikov slovenskega naroda. Je pa razumljivo zakaj so tako ravnali. V svojem trojanskem konju OF niso želeli legitimnih predstavnikov slovenskega naroda, ker so se zavedali, da tem ljudem, ki so imeli mandat slovenskega naroda, da ga vodijo, ne bodo mogli ukazovati in z njimi manipulirati kot so to lahko počeli s sateliti iz vrst "krščanskih socialistov" in "Sokolov".
Zakaj so komunisti ustanovili OF in zakaj vanjo niso povabili predstavnikov slovenskega naroda pač pa politične nepomembnežeje je povedal sam tvorec OF Boris Kidrič: "Nek sodrug je rekel, da od nimamo od krščanskih socialistov nobene koristi. Če bi tako gledali, bi danes OF sploh ne imeli in bi jih morali prve mesece pognati. V čem imamo od njih korist? Da lahko pobijamo obrekovanja, da je OF samo komunistična stvar. Korist je, da pristanejo na linijo, ki jo predlagamo OF, da mi to linijo z njihovim pristankov izvajamo. Kdor tega ne vidi ni od osnovnega pomena OF nič razumel." (Dokumenti ljudske revolucije, knjiga 2, str. 265)
Kar se pa "sodelovanja s fašističnimi okupacijskimi oblastmi" tiče, pa ni v čast g. Godeši, da kot papagaj ponavlja to komunistično psovko za diskreditacijo političnih nasprotnikov, da bi opravičil nedemokratično početje komunistov. Če bi namreč malo poznal mednarodno pravo in takratno prakso bi namreč lahko vedel, da je sodelovanje okupiranega prebivalstva z začasno okupacijsko oblastjo - seveda v določenih mejah - ne le dopustno, marveč tudi nujno za preživetje. Z demoniziranjem sodelovanja z okupatorji on poneumlja bralce, ker jim dopoveduje, da je možno urejeno življenje na nekem ozemlju brez oblasti in brez sodelovanja prebivalstva z njimi. Britanska vlada je svojim državljanom na Kanalskih otokih ukazala naj sodelujejo z nemškimi "nacističnimi okupacijskimi oblastmi" in po vojni odlikovala vodilna "kolaboranta". Podobna navodila so svojim državljanom pod okupacijo dale tudi druge druge vlade (razen sovjetske), katerih ozemlje so okupirale sile osi. S "fašističnimi okupacijskimi oblastmi" so sodelovali tudi številni pripadniki in privrženci partizanstva, ampak to je za komuniste seveda dopustno, ker je koristilo njihovi uzurpaciji oblasti.
1. sem ženska in ne moški, prosim spoštuj to v svojem pisanju in mi odgovarjaj v ženski obliki
2. prosim, opiši moj veleum
3. navedi mi prosim, natančno, kje enačim `vse te demokratične ljudi, ki se ne strinjajo s komunizmom´ z belogardisti
Ker se očitno ne razumeva oz. ti ne razumeš mojih besed. Šele ko odgovoriš na moji dve vprašanji se lahko pogovarjava naprej. Seveda, če ne želiš, ni treba, ker tudi sama ne občutim velike želje po pogovoru s teboj, predvsem, ker se ne znaš obvladati (vsaj za računalnikom ne) in si naravnost žaljiv, do mene osebno. Edino, kar sem sama napisala direkno naravnano nate je bilo: o eliti nimaš pojma. Pa še to kot odgovor na tvoje žaljenje.
Imam pa občutek, da ne boš dojel-a, zato... na svidenje nekoč, ko bomo vsi modrejši.
In prav zanimivo bi bilo iz nemških arhivov povzeti, kako so oni gledali na svoje sodelavce-slovenske narodne izdajalce. Verjemite mi, marsikateremu "protikomunističnemu" borcu bi zaprlo sapo, ko bi izvedel, kaj bi jih ob nemški zmagi doletelo.
Še zadnjič
Ker si tak veleum in niti ne dojameš tegas kar pišeš, najprej se ti oddalji od lastne zaverovanosti in sprejmi obe plati kovanca. In ko boš to storil, boš dojel celoto dogajanja.
Dvomim pa, da ti bo to uspelo, ker cel čas tukaj natolcuješ in imenuješ vse te demokratične ljudi kateri se ne strinjajo s komunizmom, belogardisti.
Ko boš dojel, da ni nobenemu potrebno bit domobranec, belogardist ali fašist, da bi ljubil svojo svobodno državo in da komunistični diktatorski režim ni svoboden, šele takrat boš dal prostor svojemu človeškemu razvoju.
Tako. Ti, za mene ne obstajaš več. Ker si ozkogleden, neuk in zaslepljen!
Ta letak CK KPS s konca aprila 1941 omenja osvobodilno fronto v naslednjih stavkih: "Vi, komunisti, ste najboljši sinovi delovnega ljudstva. V vas so uprte oči vsega naroda. Zavedajte se velike odgovornosti in stojte trdno v prvih vrstah borbe slovenskih delavcev, kmetov in vsega naroda. Kujte čvrsto enotnost proletariata, kujte trdno zvezo delavcev in kmetov, kujte močno osvobodilno fronto vsega slovenskega naroda ..." (vir: Dokumenti ljudske revolucije, knjiga 1, str. 29)
Skratka omenjena je osvobodilna fronta z malo začetnico kot obče, ne kot lastno ime, podobno kot je v istem letaku na drugem mestu omenjena tudi "skupna narodna fronta". Konkretno ime za to "osvobodilno fronto" oziroma "skupno narodno fronto" pa je bila Protiimperialistična fronta, kar izpričujejo dokumenti iz tedanjega časa kot tudi kasnejše izjave komunističnih prvakov. Skratka, osvobodilna fronta je postala "Osvobodilna" šele po nemškem napadu na SZ, najprej pa se je imenovala Protiimperialistična fronta in je bila izrecno usmerjena tudi proti Veliki Britaniji, pa čeprav je bila takrat praktično edina država, ki se je borila proti Nemčiji in Italiji ter kot taka edini zaveznik in up za Slovence. Po drugi strani pa je bila Stalinova Sovjetska Zveza, katere prijatelji na naših tleh so ustanovili OF in jo hvalili na vsa usta, tedaj v neformalnem zavezništvu z Nemčijo, ki nas je okupirala.
Še ena prispodoba...... obe strani se ne zavedata, da gledata en in isti kovanec.... pristaši belogardistov gledate recimo grb na kovancu, pristaši komunistov pa cifro na kovancu.... in se kregate kateri ima prav. Je resnica grb ali je resnica cifra? Resnico vidiš takrat, ko se oddaljiš od lastne zaverovanosti v ali grb ali cifro in si sposoben videti kovanec iz obeh prespektiv, torej celoto dogajanja. Šele takrat tudi lahko dojameš pomen celotnega dogajanja in mu lahko daš mesto v človeškem razvoju.
Ampak zgleda, da bo do takrat moralo preteči še na litre vode....
Kdo je tukaj neveden si dokazal s tem tvojim postom.Kdo se je komu upravičil? Komunisti?
Hahahaha...dober vic. Če bi še obstajala Pavlihova pratika bi sigurno bil izbran za vic desetletja. Kako moreš reči, da bi belogardisti ravnali enako? Ker tega ni bilo ne moreš špekulirat in podtikat. Zato se po tem postu pozna tvoj veleum.
In še nekaj, ta tvoj takoimenovani črni kapitalizem v državah kjer je zdrava demokracija lepo uspeva in ljudje dobro živijo.
V postkomunističnih državah kjer so na oblasti nasledniki komunistov pa se pojavljajo privilegirane elite katere ropajo še tisto malo kar je ostalo in živ dokaz zato je Slovenija.
Zadnji čas je, da se osvobodimo okov preteklosti pošljemo vse te SD-jevce,LDS-ovce in ZARES-ovce na politično smetišče zgodovine. Šele takrat se bo narodu godilo bolje.
Kaj pravzaprav za nekatere pomeni Dan OF?
----
mislil sem na pisanje osebe Whale....ker ni odgovoril na tvoje pisanje glede tvojega deda!
.....zraven pa še prav perverzno potrošništvo.... vse skupaj pa izhaja iz prav temne (beri nevedne) zavesti `malega´ človeka, ki dopušča, da se z njim manipulira do amena. In ta mali človek tudi `do amena´ živi in deluje iz skrajno polarizirane zavesti: rdeči ali beli!? komunisti ali belogardisti!?
Kaj ne vidite, da vse skupaj izhaja iz enega in istega vira, namreč človeške nevednosti? Ko bodo pristaši belogardistov dojeli, da bi sami po vojni ravnali popolnoma enako kot so komunisti, bodo utihnili in bodo veseli, da se niso znašli na mestu komunistov. Ko bodo komunisti dojeli svoje napake, bodo iz njih lahko veliko potegnili, v dobro vseh. Dokler pa se kregate med sabo, kdo ima prav, kdo je boljši blablabla.... dokazujete, da ste tudi sami eni veliki nevedneži.
ctrlD. ne vem kaj s tem misliš, elaboriraj tole prosim
26. april 2011 ob 10:45
---
a si bil že polnoletna oseba leta 1991? A si vesel da govoriš slovensko?
26. april 2011 ob 10:12
---
veš, njegove domneve bazirajo samo na domnevah velikega vodje....zato, brez veze!
Vsi pa vemo, da so bili vsi kateri so se branili komunistov likvidirani med 2. svet, vojno in po vojni preganjani. Zato še enkrat: Naj se ta ZVERINA Stanovnik neha sprenevedat, ker je bil po vojni eden vidnejših komunistov v takratni Jugi in Sloveniji in je vedel za vse te poboje.
Zato še enkrat, živeli pošteni partizani, smrt izrojenim povojnim morilcem KOMUNISTIČNIM ZVERINAM!!!
Če bi leta 1945 dočakali kot satelit Velike Nemčije, bi danes Slovenci govorili nemško ali italijansko. Nemčija je v času druge svetovne vojne iskala predvsem podporo pri cerkvi in njihovim vernikom na naših tleh.
A res?
Samo komunizma ne bi imeli...
----
vsak ima svojo zgodovino, vizijo in prepričanje. V tem ni nič slabega. Potrebno je samo malo več demokracije in odkritih pogovorov. Ne smem pa pozabiti, da se lahko sramujemo za nekatere poteze v zgodovini, vendar nikoli ne smemo pozabiti kaj nam je ta del zgodovine prinesel. Prepričan sem, da nam je prinesel tudi to, da danes imamo svojo lastno državo....ki bi jo lahko popolnoma izgubili, tako kot tudi lastno identiteto (primer je Koroška in del Furlanije v Italiji ).
Če bi leta 1945 dočakali kot satelit Velike Nemčije, bi danes Slovenci govorili nemško ali italijansko. Nemčija je v času druge svetovne vojne iskala predvsem podporo pri cerkvi in njihovim vernikom na naših tleh.
Zato, ne glede na vse svinjarije ki so se zgodile po vojni, ne bom zaničeval boj ki so ga izbojevali partizani in takratni borci ki so se uprli nemškemu Rajhu!
V tem pogovoru je verjetno več spornih mnenj. Izpostavil bi izraz "škodljiv za narodove interese". Na kakšni osnovi so se smatrali za predstavnike naroda. Kakšen % je sploh vedel zanje? Tudi partija se je s svojimi 10% predstavljalna za predstavnike nas vseh vse do demokratičnih volitev. Je pa VOS na taki "pravni podlagi" obgavil in obglavljal meščansko desnico (SLS, cerkev...) kot političnega nasprotnika najbolj v l. 1942 (Franc Rozman Stane...) vse do povojnih izvensodnih pobojen, montiranih procesov, nacionalizacije...tja v 50 leta prejšnjega stoletja. To intelektualni vakum se nam pozna še danes. Tudi Dolomitska izjava spada zraven. Tudi po dvajsetih letih sa samostojna Slovenija še ni obsodila teh zločinov! Prvi korak bi morala storiti ZZB, ki sicer obsojajo in obžalujejo te pobje, vendar se ni še distancirala od KP kot nosilke teh zločinov.
"Mislim, da je prišlo do nekega prepletanja. Čisto mehansko, shematično se boja proti okupatorju in težnje po revoluciji ne da ločiti in tudi ne vidim smisla, da bi to ločevali"
Seveda se ne more reči: Janez je bi komunist, Anton pa ne. Načelno in iz mentalne higiene pa bi država in ZZB to morali storiti. In dokler se ne vidi smisla, da bi to ločevali ne bo sprave.
V to ohranjanje delitve naroda se je javno vključila tudi RTV, ki ima v sporedu napisano: DRŽAVNA PROSLAVA OB DNEVU UPORA PROTI OKUPATORJU IN 70. OBLETNICI USTANOVITVE OF.
Protestiram proti takšni zlorabi javnega zavoda.
Predlagam, da se protest neobsodbe zločinov in v spomin na vse pobite nasprotnike revolucije k državnim zastavam obesi črni trak.
Vsekakor bi bilo treba zagovornike komunističnega partizanstva in OF vprašati zakaj so bile prve večstrankarske volitve po 2. svetovni vojni pri nas šele leta 1990, v sosednji Avstriji in Italiji pa že leta 1945, oz. 1946. Če se je OF resnično borila za svobodo, na kar napeljuje njeno ime, bi tudi Slovenci morali imeti svobodne volitve bistveno prej kot smo jih imeli. Tako pa se je OF v resnici borila za komunistično diktaturo, "boj proti okupatorju" pa je bil zgolj sredstvo in kamuflaža za dosego tega protidemokratičnega cilja, ki ga na drugačen način ni bilo mogoče doseči.
Dobro povedano.
26. april 2011 ob 10:10
----
si prepričan? Dvomim!
a ni to malo bolno?!
---
sem prebral in dojel. Zmotil me je samo en tvoj odstavek in to je...
"Ena boga Slovenija z 2. mio. prebivalstva ne more postati komunistični otok sredi Evrope."
Zato sem te "retorično" ogovoril in povedal, da pri nas ni več komunizma, ker smo ga z osamosvojitvijo tudi ukinili. Se ti ne zdi? Ti vseskozi vlečeš ta komunizem, jaz ga ne, ker komunizma ne čutim več! Čutim samo črni kapitalizem in boj bolnikov za oblast ki nam non stop vsiljujejo misel, da je za vse kriv komunizem.....kakšen komunizem. Če bi pri nas še bil komunizem, bi ta isti že zdavnaj bili na Golem otoku, se ti ne zdi?
Verjetno si še premlad / da in ne poznaš dejansko tisti pravi komunizem!!! Pa nič slabega ne mislim o tebi, toliko v vednost!
Točno Na partijskem kongresu 1935 v moskvi je bil sprejet načrt ljudskih front. po zamisli bolivijskega revolucionarja.
ker je papež tvoj. Meni za papeža ni prav nič več kot za titota.
Sploh pa kaj ima veze da so titota prišli pogledat državniki? Kaj morda pa so se naslajali nad njegovo smrtjo, bili veseli, končno je zavaljeni smrad, ki se je oblačil v Chanelu pil finest škotski viski, streljal privezane živali... Končno je umru, od vsega dovbrega je ključavničar dobil svoj konec. Veselimo se!
Glede tega ali je bila PIF ali OF ustanovljena 27. aprila pa je glede na to, da eni trdijo tako drugi drugače, čisto možno, da so PIF, ki pa so jo v KPJ komu po potrebi predstavljali, kot OF. Je pa tukaj treba reči, da je konec 1940 res prišlo do preloma med osjo in kominterno oz. SZ. SZ se je hotela širiti na Balkan, medtem, ko so ji v Berlinu priporočali naj se širi proti Indiji, takrat ang. koloniji. Je pa ne glede na to sporazum Hitler-Stalin veljal. KPJ je maja 1941 napovedala Simovičevi vladi vojno, čeprav je šlo za legalno vlado v Londonu, ki je bila mednarodno priznana.
Načeloma je treba priznati, da je imel vsak pravico do aktivnega ali pasivnega odpora zoper vse tri totalitarizme. S tem ni nič narobe, narobe je koliko je kdo kateremu izmed njih podlegel. Sicer pa mislim, da je s slovensko osamosvojitvijo in demokratizacijo prišlo do novega stanja s katerim je lahko zadovoljen vsak, ki je dejansko želel svobodo slov. narodu, totalitarizmi pa morajo na smetišče zgodovine.
26. april 2011 ob 10:05
---
Papeža si pa izpustil.....le zakaj?
26. april 2011 ob 09:31
Janša, ti nikoli ne boš imel na pogrebu toliko svetovnih politikov in duhovnih voditeljev kot jih je imel pokojni Josip Broz
Hohoho ej važno je da se pride 100 državnikov prepričat če je res tito mrtev pa da ga bodo zagrebli. Bali so se namreč da bi ga mogoče norčavi komunajzarji balzamirali tko kot lenina.
No oddahnili so se. titeka so kmalu črvi poglodali. prah si in prah ostaneš, tito padu v .ito
26. april 2011 ob 09:55
----
Mravljica, o kakšnem komunizmu ti sploh govoriš? Saj tu ni več komunizma, že 20 let ga ni....se ti ne zdi? Zato smo tudi izglasovali svojo samostojnost, si pozabil / la???
Tudi danes ni nič drugače, zato se bo tudi ta država uničila kot se je Juga.
Uničili pa jo bodo ljudje istih kvalitet kot so Jugoslavijo.
Partisko komunistični kriminalci.
26. april 2011 ob 09:50
----
My Ass bom prtisnu to kar ti hočeš!
In to je ljubezen do vernikov in njihovih pristašev....
Resnice na tem portalu, torej ni, če se tisti, ki so te krivice izkusili na svoji lastni koži briše.
vihraviuporabnik
26. april 2011 ob 09:19
Kako je neizmerno nerazumno trditi, da je NOB isto kot revolucionarni boj.
Že po letu 1943 se nas je pričelo v četah načrtno pobijati in vsak ki je upal povedat resnico je bil likvidiran.V
NOB nas je bila velika večina krščanskih fantov, ki nismo imeli, na koncu vojne nobene pravice.
Mladi in vsi, ki tega niste doživeli, vam je dokaz Slovenija prepletena z grobovi, ki so posledica likvidacij .
Druže Tito, naš maršale prvi,
mi smo živi, a tebe jedu crvi!
Dovolj je laži in sprenevedanj , ker narod ne bo več tiho ! Upam , da nas ne boste za dosego svojih podlih ciljev -pobijali še sedaj . Vladati ne znate , zato nam prihranite vsaj pravljice o resničnem koncu II sv. vojne !
A si ti že kdaj razmišljal o temu, da bi "Delete" kdaj sam zase pritisnu? Naredu bi namreč sebi in nam ogromno uslugo!
Jajce...
Kraj kjer so 29.11 1943 sredi vojhne vihre demokratično izvoljeni predstavniki 6 narodov in treh razlićnih ver izbrali svojega predstavnika...in predsednika,in ustavo....ki je predhodnica tiste,po kateri smo se lahko leta 1991 odcepili od YUG..ker smo se sklicevali na ustavo iz leta 1974,ki jo sprejel TIto in Kardelj..in zato nas je Evropa tudi priznala...
Kaj takega še danes leta 2011 niso sposobne ne ZDA,ne VB...da ne govorim o Evropski Uniji,ali o Bliznjem vzhodu,ali bog ne daj Vatikanu!!!
Ja Janša je bil 77 leta v Jajcu,danes ga pa še v Beljak nihče ne povabi!!!!
Se vidi da nisi pismen nimaš pojma kaj vse se je dogajalo med drugo svetovno vojno bi ti mal v kratkem razložil pa je brez veze ker vse veš, ker ti je ata vse razložil, mogoče samo en podatek, da med drugo svetovno in po drugi svetovni vojni je bilo iztrebljenega 6,5% Slovenskega prebivalstva, kar nas uvršča takoj za Poljsko ter Rusijo. Njih je dosti, nas ni od tu naprej je tvoja domača naloga zakaj in kako... in ker si ta rdeč vidim kam gre Slovenija globlje in globje... aha kam pa spadam jaz, nikamor berem obe smeri, sem nekako mnenja da do tega ne sme nikol več pridet dober je mal brat in ne nekaj na pamet flancat, imam te za provokatorja, ki dela samo zgago in take bi dal na goli otok mal kamne prelagat, da se mal strezniš, premalo nas je da bi se kregali.
To pa ne bo čisto držalo. Glavni poraženec zaradi zmage komunistične OF in partizanstva ni bil katoliški tabor, marveč slovenski narod. Namreč s tem, ko so komunisti prepovedali vso politično konkurenco in zavladali kot edina dovoljena stranka, je bil najbolj oškodovan slovenski narod, ki je bil oropan pravice do izbire tistega, ki mu bo vladal, ne pa nekomunistične stranke, ki jim je bilo onemogočeno delovanje.
Povej mi kje pa so bile tedaj te alternativne stranke? In kaksno agendo oziroma ideologijo so si izbrale te stranke za casa vojne? Z kom so bile povezane ? Ali naj bi tedaj narod,kokor ti pravis ,da je bil oskodovan in porazen , volil stranke ki so stale na okupatorjevi strani,ki so s tem ogrozale njegov esencialni obstoj? Seveda so komunisti zagresili zlocine,toda ti zlocini se nikakor ne morajo primerjati z zlocinom izdaje lastnega naroda. Poveza z okupatorjem odvzela tem strankam vsako legitimnost osnovanja ploralisticnega politicnega sistema.Tudi brez prepovedi delovanja teh strank je bila njihova usoda zapecatena ze v toku same vojne.
Vprasaj Francoze,kdo je tam po koncu vojne volil stranke ,ki so pripadale Vichy -rezimu za casa vojne.
26. april 2011 ob 09:41
----
kteri ljudje?
26. april 2011 ob 09:39
----
braaaavo, vidim da si dojel/la bistvo mojega posta!
komunisti so se borili za oblast in pri tem niso izbirali sredstev.
Bolj pravilno bi bilo reči, da so komunisti izkoristili nepripravljenost predvojnih legalnih političnih strank žrtvovati civilno prebivalstvo v boju za oblast. Namreč "aktivni odpor proti okupatorju" (beri: aktivni boj za osvojitev oblasti mimo volitev) kakršnega so prakticirali komunisti s svojim partizanstvom je povzročil 10 slovenskih (predvsem civilnih) žrtev za eno okupatorsko in ni v ničemer odločal o tem ali bo Slovenija ostala okupirana ali ne - to je bilo odvisno od dogajanja na glavnih svetovnih frontah, odločal je le o tem kdo bo na oblasti po končani okupaciji.
Legalne stranke niso bile pripravljene žrtvovati 10 Slovencev za enega okupatorja in zato (leta 1941) niso organizirale "aktivnega odpora" leta 1941, bi pa to storile kasneje, ko bi se mednarodne razmere spremenile in bi bile žrtve manjše. Komunisti, lačni absolutne oblasti, pa niso imeli zadržkov pri žrtvovanju tujih življenj za dosego svojih oblastniških ambicij, ki so jih edino na tak način lahko uresničili in so zato začeli z "aktivnim odporom" takrat ko so bili Nemci na vrhuncu moči.
Komunisti in nekomunistični kolaboranti v njihovi Osvobodilni fronti so bili politični paraziti in mrhovinarji ter moralni izprijenci. Oblasti niso mogli prevzeti na demokratičen način v mirnodobnih razmerah, v izrednih, nenormalnih razmerah, ki so nastale s tujo okupacijo in odsotostjo domače oblasti, pa so zavohali priložnost za ribarjenje v kalnem in za polastitev oblasti kot se spodobi za mrhovinarje. Iz nemoči, da bi zmagali na svobodnih volitvah so organizirali partizansko vojsko in se pod krinko "osvoboditeljev", ki se "borijo proti okupatorju" kot pijavke usedli na vrat slovenskemu narodu, ki je šele leta 1990 dobil priložnost, da se jih otrese.
Poleg osvojitve oblasti brez volilne zmage je bila v ozadju ustanovitve OF in partizanske vojske tudi želja po polastitvi tujih dobrin brez dela kot dokazujejo dokumenti o prejemnikih zaplenjenega premoženja iz federalnega fonda, objavljenih v predzadnji številki revije Reporter. Cel kup visokih funkcionarjev Osvobodilne fronte (Boris Kidrič, Josip Vidmar, Edvard Kocbek, Ferdo Kozak) je med prejemniki, ki jih ni bilo sram prejeti v last ukradenih umetnih in drugih dobrin brezpravno odvzetih zakonitom lastnikom. So že vedeli zakaj se gredo "boj proti okupatorju"!
Več o tej tematiki je mogoče prebrati [http://www.rtvslo.si/blog/jagger-s-mihc-rmp3/drazgose/20140]tukaj[/url].
Ampak prav zdaj je pravi čas, da se na novo osvobodimo. Izpod vladavine Pahorja &co!
potem izginejo tudi čustva.ne najdeš pri milem bogu nikogar ki bi mahal z zastavo. še zgodovinarjem je tema odveč.in se potem klasificira "revolucija" v niz dogodkov, ki so bolj podobni diktaturi kot svobodi
Tukaj imate pa še bolj praktično - funkcionalno razlago povojnega dogajanja ...
http://www.youtube.com/watch?v=pMfWXAjk-ro
A morda manjka kakšen banner na strani; "Naročnik oglasa g. Stanovnik"?
Toliko neumnosti na kupu že dolgo nisem prebral na rtvslo.si
-Fran Milčinski Ježek
ko zavlada takšen id, se je za vprašat tudi po psihičnem zdravju njegovih zagovornikov.
Psihopatija je dvosmerna ulica ...
Zato pa praznujemo vse laži in mitizirane medvojne dogodke, ker se ne vidi SMISLA ločevati revolucije (DRŽAVLJANSKE VOJNE) in BOJA PROTI OKUPATORJU. Veliko bolj kot za boj proti okupatorju, je komunistom šlo za prevzem obasti, zato pa so likvidirali 20% lastnega naroda.
Razlika med revolucijo in uporom proti okupatorju je VELIKA in BISTVENA, zato ne vem kaj dr. Godeša dela na Inštitutu za novejšo zgodovino, če tega še ni dojel. Išče opravičila za morijo in načeto legitimiteto OF?!?
To pa ne bo čisto držalo. Glavni poraženec zaradi zmage komunistične OF in partizanstva ni bil katoliški tabor, marveč slovenski narod. Namreč s tem, ko so komunisti prepovedali vso politično konkurenco in zavladali kot edina dovoljena stranka, je bil najbolj oškodovan slovenski narod, ki je bil oropan pravice do izbire tistega, ki mu bo vladal, ne pa nekomunistične stranke, ki jim je bilo onemogočeno delovanje.
Denimo, da bi danes neka stranka s silo prigrabila oblast in prepovedala konkurenčne politične stranke, kot so komunisti to storili med svojim NOB (napadom oboroženih boljševikov, da ne bo pomote o resničnem pomenu te kratice), proti komu bi bi bilo to dejanje bolj naperjeno - proti slovenskemu narodu ali proti prepovedanim strankam?
26.april 1941 je bil tako neznaten datum, ki so ga po vojni komunisti umetno povzdignili, da so celo pozabili za kateri dan konec aprila je točno šlo. Imenovali so 27.april, pozneje pa so zgodovinarji odkrili, da je šlo v resnici za 26.april. Desetletja pozneje ni bilo mogoče več popravljati ''najpomembnejšega'' in mitiziranega dne.
Dokler se Slovenci ne bomo mogli odkrito in pomirjeno ozreti v preteklost, o njej iskreno razpravljati in sprejemati resnico. In dokler bomo praznovali ta dan upora proti okupatorju, ki že v osnovi sloni na laži - tako glede datuma kot namena ustanovitve organizacije OF (protiimperialistična koalicija in ne narodno-osvobodilna), smo nezrel in zaveden evropski narod, nevreden lastne nacije.
Poznam odličnega psihiatra. Je fejst dedec. In nikomur ne bo povedal, da si bil pri njemu.
Blagor nam Slovencem, tako in "drugače"!
Živela OF!
Zadeva je jasno, 27. aprila o OF ni bilo ne duha in sluha. Celo ime praznika so brez besed umaknili. Pač je takrat bila PIF, ki je bila proti zavezniškim silam in so skupaj s pristaši nacistov praznovali 1. maj. Seveda je bila PIF komunistična domena.
Ime OF se pojavi, ko Hitler napade Sovjetsko zvezo. Takrat so po ukazu Stalina vsi komunisti obrnejo proti Hitlerju in PIF se preimenuje v OF.
Imam malce drugačen pogled [na trditev, da je bila OF nadaljevanje 1940 ustanovljenega Društva prijateljev Sovjetske zveze].
No, tukaj ne gre za stvar takšne ali drugačne interpretacije, ampak obstajajo dokumentirane izjave takratnih akterjev za kaj je dejansko šlo pri OF. Boris Kidrič, tvorec Osvobodilne fronte, je na partijski konferenci na Cinku od 5.-8.7.1942 dejal: "Že sama udeležba na ustanovnem sestanku OF dokazuje, da je OF neposredno nadaljevanje Društva prijateljev Sovjetske zveze." (Dokumenti ljudske revolucije v Sloveniji, knjiga 2, str. 218)
Ni kaj, zelo tehten odgovor.
In še eno vprašanje za vse ljubitelje "demokracije po vojni": Kdo pa bi nam takrat vladal, če ne komunisti? Rupnik? Kolaborantska SLS z večno izdajalsko katoliško cerkvijo na čelu? In kakšen bi bil v tem primeru obseg Slovenije? Meja na Ravbarkomandi?
Lepo je, da se prizna, da je bil cilj komunistov in njihovega partizanskega "NOB" revolucionarni prevzem oblasti, to je prevzem oblasti mimo volitev, z nasiljem, in ne morda narodna osvoboditev (no, saj je za komuniste narod svoboden le, če mu oni vladajo).
Glavni razlog zakaj je komunistom ta cilj uspel je bil ta, da so bili vsejugoslovansko povezani, njihovi nasprotniki pa etnično razcepljeni in medsebojno sprti ter so jih tako komunisti lahko porazili enega po enega - naprej četnike v Srbiji, nato ustaše na Hrvaškem in nazadnje domobrance v Sloveniji.
Tudi v Sloveniji domobrancev niso premagali slovenski partizani marveč polmilijonska Titova jugopartizanska soldateska, ki je maja 1945 vdrla v Slovenijo. Če bi ta jugoarmada ostala na Kolpi, bi komunistični partizani v Sloveniji izgubili in bi imeli demokracijo s svobodnimi volitvami že leta 1945.
Današnja postkomunistična levica v Sloveniji obožuje Tita, mu postavlja spomenike in poimenuje ulice po njem iz hvaležnosti, ker jo je 1945 pripeljal na oblast proti volji slovenskega naroda.
Dobrih 58 let potem ko smo skupaj z zavezniki premagali Hitlerjevo soldatesko in njihove belogardistične pomagače, kar pomeni, da ob komemoraciji padlim junakom še živi partizani slavimo dve okoliščini: prvič, da ne trohnimo tukaj skupaj s padlimi junaki, in drugič, da smo vzdržali teh 58 let. Ker razni zagovorniki sramotne izdaje belogardistov in katoliške Cerkve na svojih komemoracijah v Rogu in na Teharjih ter po množičnih občilih trosijo lažniva in žaljiva stališča o nas, zmagovalcih v 2. svetovni vojni (kar je psihološko razumljivo, saj si s tem malo podpirajo klavrno samozavest premagancev in izdajalcev), sem se odločil, da spregovorim o doslej neobdelani temi »PSIHIATRIČNI VIDIKI PARTIZANŠČINE IN BELOGARDISTIČNE IZTIRJENOSTI«, še zlasti ker o tem ni do sedaj še nihče odkrito spregovoril. Edini psihiater, ki je sodeloval v NOB, je bil pokojni dr. Janez Kanoni, ki se v to področje ni poglabljal. Drugi psihiater, dr. Janko Kostnapfel je postal – kot jaz – zdravnik in psihiater po vojni, ki pa tudi še ni jasno spregovoril o tej zadevi. Ker sem edini psihiater, ki kljub 63 letom pokojninske dobe še nisem upokojen, torej še vedno delam in zelo poglobljeno spremljam vse kar se o medvojnem narodnem izdajstvu piše pri nas in po svetu, imam pravico in dolžnost, da o navedenem vprašanju nekaj povem. Moram pa omeniti, da tega področja še nisem sistematično raziskoval, prebral pa sem domala vse, kar se vsaj smiselno nanaša na to vprašanje. Bom pa sodeloval pri morebitnem projektu raziskave tega področja naše zgodovine. Bil sem zelo mlad partizan, star slabih 15 let ko sem, seveda oborožen, kolovratil po teh krajih kot samotni kurir (in se tako že tedaj oblikoval v svobodnjaka!) in ko se sedaj ponovno oziram nazaj ugotavljam velike razlike v osebnostnih lastnostih partizanov in belogardistov. 1. Najprej nekaj osebnostnih lastnostih partizanov: -med partizani, s katerimi sem jaz prišel v stik, ni bilo niti enega z zveriženo osebnostjo, vsi so bili urejeni in predani naši stvari, -da bom do konca iskren, povem, da sem poznal enega partizana, ki je s preveliko gorečnostjo (vendar legalno in legitimno) streljal na smrt obsojene partizane, -vsi partizanski komandanti, ki sem jih osebno poznal, so bili v danih razmerah genialni in do konca pošteni možje in bojevniki, ki so tudi do žensk, svojih prijateljic, gojili veliko spoštovanje, kar razodeva njihovo osebnostno urejenost, -predvsem pa so bili partizani-borci zelo modri in predani svojemu narodu, zato so se tudi odločili za boj proti okupatorju, ne pa za zaroto proti svojemu narodu. 2. Sedaj pa še o poglavitnih osebnostnih značilnostih belogardistov: - o vseh, ki sem jih osebno poznal, sem ugotovil eno ali obe od naslednjih dveh značilnosti: bili so zarukani ali/in psihopati (motene osebnosti): - zarukani (saj med njimi ni bilo niti enega odličnega učenca) zato ker niso spregledali izdajalske vloge katoliške duhovščine na čelu z italijanskim podložnikom, škofom Rožmanom (glej knjigo I. Jan: Škof Rožman), obenem pa so zaupali in verjeli našemu nebogljenemu človečku, župniku na Mirni, Jakobu Širaju, ki sploh ni imel lastnosti moža, pač pa klavrnega potuhnjenca (se pravi psihopata) in izdajalca, zato je bil po vojni obsojen na zaporno kazen; tudi tisti, ki bi se radi izmuznili odgovornosti za izdajstvo z trditvijo, da so bili zavedeni, spadajo med skrajne zarukance, saj zaradi zarukanosti niso bili sposobni razlikovati med okupatorji in uporniki proti okupatorju (naj povem, da smo imeli v mirenski dolini vsi možnost, da posnemamo zgledne partizane: nadučitelja Franca Lunačka /ki so ga belogardisti zverinsko ubili/, Ladota Kocijana, Marka Bulca in druge), - psihopati pa so bili zato ker so se kot Hitlerjevi podrepniki (to je pravi ljudski izraz za njihovo početje) borili proti svojemu narodu, kar gre v kontekst neodpustljivega narodnega izdajstva, kateremu podležejo izključno motene osebnosti (glej temeljne knjige o izdajalcih slovenskega naroda: 1. F . Saje: Belogardizem; 2. S. Grgič: Zločini okupatorjevih sodelavcev 1., 2. in 3 del; 3. T. Ferenc: Dies Irae), - s psihiatričnega vidika štejem za psihopate tudi vse ljudi, zlasti razne pisune - sedanje zagovornike belogardizma, ki so tako predrzni in nesramni, da zagovarjajo njihovo klečeplazenje Hitlerju; s svojim zagovarjanjem belogardizma razodevajo svojo brezmejno sovraštvo in maščevalnost do upornikov proti okupatorju, seveda pri tem ne upoštevajo temeljnega dejstva izdajstva, da so belogardisti prisegli Hitlerju in so zato zaslužili smrtno kazen. Da bo bralcem jasno o čem pišem, bom preprosto in natančno opisal bistvo motene osebnosti: Psihopat ali motena osebnost je človek, ki zaradi nespodbudnih pogojev za psihosocialni razvoj (kar ni možno razumeti, če se ne prebere sorodne knjige kot je S. Forward: Strupeni starši, Tangram, Lj. 2001), ni razvil empatičnega odnosa do sočloveka, zato v življenju uveljavlja predvsem egoistične cilje, ki v glavnem izvirajo iz zavednih in nezavednih zamer, ki so se mu nakopičile v zanj sovražnih razvojnih pogojih. Psihopata ni možno prevzgojiti, saj je ni na svetu inštitucije, ki bi utegnila v dolgotrajnem (prev)zgojnem procesu (katerega bistvo je fenomenalno prikazal v svojih knjigah Tine Hribar) v celoti nadoknaditi zamujene spodbudne pogoje v otroštvu; pa tudi, če bi se kdo tega lotil, zanesljivo ne bi uspel, kajti motene osebnosti sploh niso motivirane za »spreobrnitev«, saj ne sledijo pozitivni osebnosti (pre)vzgojitelja, torej niso z njim sposobni vzpostaviti pozitivnega transferja, ki je absolutni pogoj za uspešno psihoterapijo in prevzgojo, pač pa se povezujejo izključno z voditelji antisocialnih skupin. Zato je njihovo antisocialno vedenje možno nadzorovati samo z dobro zamišljenimi in natančno uresničevanimi represivnimi ukrepi, denimo v zaporih z izolacijo v samici/. 3. In še nekaj bogokletnega bom povedal in sicer zato, ker se večina nekdanjih ponosnih partizanov (ki so postali nerazumljivo strahopetni in zaradi domnevnega karierizma in obsedenosti, da bi bili cenjeni in »važni« tudi v sprenevedajočem tranzicijskem obdobju, ko je dovoljeno, da belogardistični podrepniki dvigajo glavo) ne upa povedati resnice o poboju belogardistov: - belogardisti se niso predali legitimni in zmagoslavni partizanski vojski; če pa bi se, bi bili v veliki večini deležni amnestije, krvniki pa bi šli v keho, kakšen pa tudi na vislice; temu pa bi se lahko vsak izognil s samomorom, kot je to storil Gδring, spoštujoč izročilo M. Blanchota, ki je zapisal, da je premišljen samomor (tudi zaradi od Cerkve in medicine onemogočene evtanazije) najbolj dostojanstven odhod iz življenja (Nova revija, št.118-119:163-184), - aktualna mednarodna situacija je kazala na možnost nadaljevanja vojne, zlasti zaradi Trsta;- vsi smo vedeli, da bi se v morebitnem nadaljevanju vojne belogardisti spet postavili proti svojemu narodu, zato so jih Angleži tudi predali partizanom, pač v roke pravice; partizani pa se niso imeli za tako nespametne, da bi v svojih nedrjih gojili zanesljive nasprotnike, - partizani (pa tudi ves slovenski narod!) smo bili bolj prizadeti zaradi tiranije, umazanije in zločinov belogardistov kot pa zaradi zločinov okupatorjev (meni se še danes, po 58 letih, inako stori, če o tem spregovorim), zato smo gojili reaktivno in ponosno partizansko maščevanje do izdajalcev, in zato sem trdno prepričan, da bi vsak ozaveščen partizan, če bi ga doletela ta dolžnost, podpisal likvidacijo izdajalcev. To bi storil tudi jaz, čeprav sem bil takrat star 16 let in nisem nič vedel o pobojih (izraz poboj pa ni v skladu z logiko narodnega izdajstva: ni šlo za poboje, temveč za samoumevno likvidacijo izdajalcev, ki so jo opravili zaradi izdajstva prizadeti in naravno, reaktivno maščevalni partizani, seveda po ukazu svojih legitimnih voditeljev; med maščevalno usmerjene partizane sem tudi sam spadal in sem bil prizadet ker svoje maščevalnosti nisem mogel uresničiti, zato moj poglavitni objektni cilj maščevanja še sedaj tlači travo, kar ni naravno), - ne verjamem, da je med likvidiranimi belogardisti kakšen nedolžen, dopuščam pa možnost, da je med njimi bil kakšen imbecil, ki se ni mogel zavedati svojega položaja v vlogi Hitlerjevega pomagača; v tem primeru je kriv njegov organizator, saj bi moral vedeti, da imbecil pač ni sposoben za osnovno presojo položaja, -kljub vsemu pa nismo dosegli upravičene maščevale ihte francoskih partizanov, ki so takoj po osvoboditvi Pariza postrelili okrog 15.000 izdajalcev – Hitlerjevih podrepnikov, pa se jih zaradi tega ne drzne obrekovati nihče od simpatizerjev izdajalcev; mi pa smo do teh psihopatskih obrekovalcev preveč strpni, čeprav imamo pravico, da vsakega takega vsaj ovadimo, da sodišča aktualizirajo bistvo narodnega izdajstva, -končno moramo izpostaviti nesporno dejstvo, da leta 1945 nismo imeli dovolj moči in strpnost za obvladovanje 10.000 psihopatov, saj bi morali ustanoviti posebna taborišča in izmisliti pozneje uveljavljen in popolnoma neuspešen sitem Mao Ce Tungove prevzgoje, kar bi terjalo izredno število vrhunskih (pre)vgojiteljev, ki jih nismo imeli, -pa še nekaj: protičloveško delovanje nacizma in fašizma so tenkočutni in zaradi trpljenja ljudstev prizadeti ljudje ocenili kot najhujši množični zločin nad človeštvom, zato je Stalin predlagal, da se Nemčijo po končani vojni dobesedno zravna z zemljo, pa ostala dva iz »velike trojke« tega nista sprejela, saj nista bila niti malo tako prizadeta kot sovjetsko ljudstvo in Stalin. 4. Bodimo ponosni zmagovalci Bodimo ponosni na svoja bojna dejanja (katera nam priznajo vsi naši veliki zavezniki) in zadovoljni, da smo v mozaik temeljev slovenske prabiti vgradili dodatni, silno važen kamenček, ki bo sijal, dokler bo obstajal slovenski rod: izdajalec naroda zasluži smrt, zato ga je treba likvidirati, kajti uspešna prevzgoja in (re)habilitacija psihopatov - tudi v skladu s spoznanji psihiatrije – ni možna (enako je nujno sedaj »uničiti« pedofile in posiljevalce z brezpogojno kastracijo). Tudi meni, čeprav že 30 let vodim najbolj zahteven psihiatrični program radikalne psihoterapije in (pre)vzgoje na svetu, še ni uspelo prevzgojiti nobenega »normalnega« psihopata, zato tudi ne bi pristal na program prevzgoje najhujših psihopatov – narodnih izdajalcev. (Tudi v strokovni literaturi nisem zasledil niti enega primera znanstveno dokumentirane uspešne prevzgoje motene osebnosti). Psihopati so za družbo nevarni marginalci dokler so živi, zato je vprašanje, ali bi na tako eleganten način dosegli nesluten razvoj in osamosvojitev Slovenije, če ne bi pravočasno likvidirali belogardističnih izdajalcev. Samo upoštevajmo, kako strupeno in provokatorsko razni simpatizerji belogardističnega izdajstva, pišejo o dostojanstvenem boju partizanov in s tem še vedno motijo ljudsko sožitje. Kako bi se ta psihopatska svojat šele obnašala.če bi bili živi in bi imeli možnost , da indoktrinirajo svoje okolje s sovražnostjo do narodnih osvoboditeljev. 5. Pa še nekaj: tisti, ki niso bili v partizanih, ne morejo razumeti dostojanstvene maščevalne drže partizanov do belogardističnih izrodov, kajti razlika med bojevnikom in nebojevnikom je približno takšna kot med homo sapiensom in neandertalcem (tudi Tine Hribar kot nebojevnik ne more razumeti ponosnega partizana Janeza Stanovnika, zato vse kar zrcali Stanovniku spada v običajno »nakladanje«, na žalost, saj smo že zdavnaj pri skrivačih poslušali podobna opravičevanja. V času okupacije so se slovenski možje samodejno, odvisno od več ali manj zrele osebnosti, razvrstili v tri skupine: partizani, skrivači in belogardisti. Pravi, tvorni Slovenci smo bili edino partizani, ostali so bili neposredni ali posredni Hitlerjevi pomagači. To je nesporna resnica. Bojevniki pač skrivačev in izdajalcev nismo nikoli cenili, saj tega niso zaslužili. Zaslužili so pač prezir zmagovalcev! Tega stališča pač nismo razbobnali, dokler je še veliko skrivačev bilo živih, kajti sodišča bi imela preveč dela z njihovimi manipulativnimi tožbami. Sedaj jih je malo, ki bi imeli ustrezno moč, zato lahko gremo na plan z resnico o bistvu njihove osebnostne motenosti, da se vsaj pred odhodom na nek način spokorijo.
30.11.2003, Dr. Janez Rugelj
Smrt fasizmu (tudi danasnjemu) - svoboda narodu! Smrt izdajalcem!!!
To so dejstva.
Dejstvo je tudi da je največ slovenskih fantov padlo izpod rok komunistov.In največje dejstvo je, da je potekal kar danes vidimo poboj slovenske mladine in intelektualcev takratnega časa, slovenskega cveta in uvoz iz dežel bivše juge.
Je pa tud dejstvo da je bila delno ustavljena germanizacija in italizacija slovenske dežele (če zanemarimo hrvatizacijo istre).
In to je edini plus te bratomorije, za kar sem jim edino hvaležen..
Pa, da ne bo pomote, nisem belček sem odrasel v komunistični Jugoslaviji, kjer sose dogajale vse te stvari. Tudi poniževanja represivnih organov, kjer recimo nisem imel s seboj v mestu osebne izkaznice sem pa zato imel potni list in ko me je miličnik kontroliral mi je zaradi tega prisolil klofuto. In sedaj se vi vračate novinarji s takšnimi temami nazaj, namesto, da bi pripomogli, da se v Sloveniji izboljša politična klima?!
Stanovnik, Kučan, Tuerk to so vsi izdajalci slovenskega naroda.Njih bi bilo potrebno popolnoma ignorirat. Žal pa še vedno živi populacija katera se istoveti s takšnimi zverinami in tako dolgo dokler ti ne bodo pocrkali tako dolgo v Sloveniji ne bo demokracije!!
Izrabili so okupacijo, da so s terorjem prišli do oblasti.
Zdaj pa v jok, ko imajo na voljo samo laži.
Dream on....
Če je temu tako, zakaj OF ni dopustila po koncu vojne svobodnih volitev na katerih bi se to preverilo? Se je morda komunistično vodstvo OF balo njihovega izida? Prepoved delovanja opozicijskih strank in nedopustitev svobodnih volitev vsekakor ne govori v prid domnevi, da je večina ljudi stala izza OF.
Vsekakor bi bilo treba zagovornike komunističnega partizanstva in OF vprašati zakaj so bile prve večstrankarske volitve po 2. svetovni vojni pri nas šele leta 1990, v sosednji Avstriji in Italiji pa že leta 1945, oz. 1946. Če se je OF resnično borila za svobodo, na kar napeljuje njeno ime, bi tudi Slovenci morali imeti svobodne volitve bistveno prej kot smo jih imeli. Tako pa se je OF v resnici borila za komunistično diktaturo, "boj proti okupatorju" pa je bil zgolj sredstvo in kamuflaža za dosego tega protidemokratičnega cilja, ki ga na drugačen način ni bilo mogoče doseči.
ker taki netijo spopade
Na žalost smo spet pri povojnih pobojih. Toda veš kaj je zanimivo? Angloameričanom ni sodil nihče, čeprav so medvojno pobili ogromno civilistov in izropali celo Nemčijo, prav tako so Francozi likvidirali svoje kvizlinge, govori pa se le o komunistih. To lahko razumemo kot dvoličnost oz. kot potvarjanje zgodovine s strani, nasprotne komunistom. In povojnih pobojev niso izvajali komunisti, ampak zmagovalci vojne. Razumeš razliko?
Iz vseh tovrstnih člankov, pogovorov in prispevkov vedno najbolj ven udarja eno samo dejstvo - zaradi politike nastrada raja.
Ni šans. Potem bomo pa državo spet porihtal, ti pa na gotov z kovčki nazaj.
Dost je blo 1x.
živel TTITO
živel Stalin
živela severna koreja
predlagam vsem tovarišem da se v čast rdeče zvezde izselimo v bratsko republiko severno korejo. vi pojdite takoj, pridem koj za vami
Komunistom za njihove zločine nad civilnim prebivalstvom še nihče v Sloveniji ni sodil.
Novinarji, produkt partijsko vodene FDV, pa za vsako stvar letijo vprašati za mnenje upokojenca, ki mimo vseh zakonov prejema previsoko pokojnino in se še vedno vmešava v politiko - brez da bi zato imel mandat volilcev.
Za Kučana bi po partijskih merilih lahko rekli, da je narodni izdajalec, saj je v osvobodilni borbi proti JLA sovražniku omogočil zaplembo orožja TO. Potem nam pa predava o poštenju in še čem!
Vidiš zate,je bil govor Stanovnika nestrpen.
Jaz si pa mislim,če bi imeli tako energičnega predsednika kot je Stanovnik ne bi bilo raznih Šrotov,Bavcarjev,Golubičev,predvsem Erjavcev...Tovsakova in Zidar bi bila v zaporu,ostali direktorji pa bi od strahu tudi pred "golim otokom" bolj pošteno delali.
Bolje 1000 ljudi brez človekovih pravic,kot 2 milijona brez poštene države!!
Žal Slovenija,to je že Tito ugotovil potrebuje trdo roko za vladanje...
Pač takšna je naša mentaliteta..
Nismo mi Švedi!
Smrt okupatorjem in izdajalcem iz leta 1991!
Kaj pa ostane rdečim, kot da obujajo spomine in si delajo medvedjo uslugo.
Nekaj časa po osamosvojitvi je bilo nekatere sram in so to zanikali.
Kar se revolucije in vse kar je spadalo zraven tiče, jih je še vedno lahko sram.
Učiteljica:Franci kdo so bili partizani?
Franci:partizani so bili hrabri borci za svobodo in so nam svobodo tudi prinesli.
Učiteljica:bravo Franci,a kdo so bili pa Domobranci?
Franci:moj dedek,stari stric,sosedi...
Učiteljica:sedi 1...
http://www.smesnemajice.si/smrt-fasizmu.html#
ja potem si beu.
To pa je vic leta.
Zato pa pravim, da je 27. april v bistvu slovenski 1. april. Koliko okoli tega datuma zbijajo šale in prirejajo slovensko zgodovino, to res ne moreš verjet.
V svetu smo bil iprepoznanvni. Danes pa nas mešajo z slovaki, čehi in rusi. LOL
Imamo pa spet zvezde in konfederacijo EU. Denar v Bruselj. Prej Beograd. Ej jej slovenčki moji.
Žalit čemo za našo bračo in zastavo.
SMRT OKUPATORJU.
Ja dragi slovenčki. Tako so naši očetje vpili. Beli pa so se v zemljo skrili.
Lepo prosim za minuse. Želim dosešti rekord.
skratka: iz naroda hlapcev smo postali narod junakov