Slovenija

Poudarki

  • Če se bodo stranke strinjale, bodo v parlament vložile skupni predlog zakona
  • SD-jeva novela razširja krog upravičencev do statusa žrtve vojnega nasilja
  • Visoka stopnja konsenza parlamentarnih strank
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 2,9 od 19 glasov Ocenite to novico!
Janez Janša
Če bo večina strank naklonjenih takšnemu načinu reševanja zadev, se bodo predsedniki strank sestali še enkrat in skušali oblikovati besedilo zakona. Foto: MMC RTV SLO
       Za DeSUS je sprejemljivo vse, kar pomeni širši konsenz v parlamentu.       
 Karl Erjavec, prvak DeSUS-a
Miran Potrč
Predsednik poslanske skupine SD-ja Miran Potrč je pojasnil, da so pod pojmom druge oborožene sile mišljene predvsem organizirane partizanske enote. Foto: RTV SLO
       Med predsedniki parlamentarnih strank sem začutil soglasje, da tega vprašanja ne smemo preložiti na naslednje generacije.       
 Andrej Bajuk, prvak NSi-ja
VIDEO
Iskanje soglasja za vojna...

Dodaj v

Izhodišče vojni zakon SD-ja?

Ali je to rešitev, se bo videlo v enem tednu
11. januar 2008 ob 09:38,
zadnji poseg: 11. januar 2008 ob 20:13
Ljubljana - MMC RTV SLO/STA

Zakon, ki ga je o žrtvah vojnega nasilja predlagal SD, lahko postane izhodišče za rešitev odprtih vprašanj glede žrtev vojnega nasilja.

To je po sestanku prvakov parlamentarnih strank dejal premier Janez Janša. Pojasnil je, da so se na sestanku dogovorili, da vsi predsedniki parlamentarnih strank z možnostjo takšnega pristopa k rešitvi vprašanj, povezanih z žrtvami vojnega nasilja, seznanijo pristojne strankarske organe za odločanje. Ali je to prava rešitev, bi se lahko videlo v enem tednu, je dodal Janša.

Če bo večina strank naklonjenih takšnemu načinu reševanja zadev, se bodo predsedniki strank sestali še enkrat in skušali oblikovati besedilo zakona, ki bi ga vse parlamentarne stranke ali večina skupaj vložili v parlamentarni postopek.

Rešitev SD-ja v veliki meri sledi odločbi ustavnega sodišča
Janša je dejal, da rešitev SD-ja v veliki meri sledijo obrazložitvi, ki je zapisana v odločbi ustavnega sodišča in je bila podlaga za koalicijski predlog zakona o žrtvah vojnega nasilja.

Glede zakona o vojnih grobiščih pa je Janša povedal, da na mizi ni popolnoma soglasne rešitve. pri tem zakonu bi po njegovem mnenju lahko našli kompromis z različnimi pristopi glede napisov na grobiščih in z nekim zaključkom, ki bi se izrazil s postavitvijo skupnega spomenika neznanemu junaku. Ta bi bil po Janševih besedah posvečen vsem tistim, ki so skozi zgodovinski obstoj slovenskega naroda umrli za domovino.

SD-jeva novela razširja krog upravičencev do statusa žrtve vojnega nasilja
Novela zakona o žrtvah vojnega nasilja, ki jo predlaga SD, med osebe, ki lahko dobijo status žrtve vojnega nasilja, dodatno uvršča tudi otroke in begunce, ki so bili žrtve partizanskih enot. Osebam, ki so bile prisilno mobilizirane pa dodatno priznava pravico do življenjske mesečne rente.

Predlog novele zakona sicer predvideva, da se prvo člen zdaj veljavnega zakona o žrtvah vojnega nasilja razširi tako, da lahko v posebnih primerih status žrtve vojnega nasilja pridobi tudi civilna oseba, ki je bila izpostavljena nasilnim dejanjem in prisilnim ukrepom drugih oboroženih sil. Predsednik poslanske skupine SD-ja Miran Potrč je pojasnil, da so pod pojmom druge oborožene sile mišljene predvsem organizirane partizanske enote.

Pod "posebne primere" spadajo otroci, katerih starši so umrli, bili ubiti ali pa pogrešani kot pripadniki katere koli oborožene sile, ki je v času od 6. aprila 1941 do 15. maja 1945 delovala na območju sedanje Slovenije ter begunci, ki so morali odditi z domov zaradi nasilja katerih koli vojaških enot.

Visoka stopnja konsenza parlamentarnih strank
Kljub visoki stopnji soglasja o načinu usklajevanja, imajo stranke še vedno različne poglede na vsebinske rešitve vojnega zakona. Prvak SD-ja Borut Pahor meni, da je njihov predlog resnicoljuben in pošten, da omogoča pravice tistim žrtvam, glede katerih ni bilo sporov, pa so bili do zdaj kljub temu prezrti, in da ne izkrivlja zgodovine. Katarina Kresal, LDS, meni, da bi bilo vprašanje vojnih zakonov najhitreje rešeno tako, da bi se usklajevali na podlagi koalicijskega predloga, pri katerem je edino jedro spora 6. člen o žrtvah vojnega nasilja.

S tem se strinja tudi Gregor Golobič, Zares, ki pa sestanek kljub temu ocenjuje kot konstruktiven. Zadovoljen je tudi Andrej Bajuk, NSi, čeprav njegovo stranko moti, da SD-jev predlog uporablja "ideološki žargon" in dela razlike med otroki. Za DeSUS je sprejemljivo vse, "kar pomeni širši konsenz v parlamentu", tudi doslej naj bi jih pri vprašanju vojnih zakonov motil zgolj že omenjeni člen, po katerem naj bi sodelavec okupatorja dobil status vojne žrtve.

Zmago Jelinčič, SNS, ne pristaja na del predloga SD-ja, da status žrtev dobijo mobiliziranci v nemško vojsko, zato bo njegova stranka pripravila nekatere pripombe. Za Jakoba Presečnika, SLS, pa je, nasprotno, najpomembnejše prav to, da se rešita vprašanji kategorij mobilizirancev v nemško vojsko in otrok.

Prijavi napako
Komentarji
Hissa
# 12.01.2008 ob 16:31
23. odpadnik-1
Od 35-70000 kolaborantov, ki naj bi jih pobili Francozi mi je znan samo primer admirala François Darlan-a
(http://en.wikipedia.org/
wiki/Fran%C3%A7ois_Darlan
), ki pa ga je ubil nek "lokal patriot" in ne na komando države. Zaveznikov tudi ni motila njekova služba v Vichy-u. Njegovemu nasledniku (Pierre Laval) so pa sodili zaradi zločinov ob njegovem vladanju.
22. mušica
To bo očitno možno samo takrat ko ne bodo več na položajih ljudje ,ki (nepravično) skrivajo taka dejanja za spontanim partizanskim narodno osvobodilnim bojem.
Čudno da so bili organizatorji tega spontanega narodno osvobodilnega boja prav skupina profesionalnih revolucionarjev in teroristov. Njihov sponzor je bil pa SZ. Joseph Stalin jim je pa vodjo zbral. Malo čudno je vse to?
Hissa
# 12.01.2008 ob 16:05
22. mušica
Nižji sloj (delavec z minimalno plačo) lahko sedaj kupi manj kruha, elektrike, storitev (telekom, rtv -naročnina), stanovanja so postala težje dosegliva. Dodatno zdravstveno zavarovanje predstavlja blizu 5% neto plače. To so sedaj nujni stroški zelo odvisni od uspešnosti države. Delavec z minimalcem pa za to porabi večino od te plače, za "poceni" luksuzne izdelke (brez carine) z vzhoda pa denarja zmanjka!
odpadnik-1
# 12.01.2008 ob 15:43
anomaly, poboji s komunizmom nimajo nič. V Veliki Britaniji so še pred koncem vojne pobili na tisoče svojih, ker so domnevno usmerjalo nemška letala pri napadih, pa se še danes ne sme niti črhniti. V Franciji, kjer ni bilo "komunistične golazni" so postrelili vsaj 35-70000 kolaborantov, prave številke so vedno veliko večje.
Večina, kar jih je bili usmrčenih na tleh Slovenije so poslali Angleži iz Avstrije prav s tem priporočilom, ker so videli kaj so.
Žal, takrat so bile take razmere.
anomaly, kot pišeš, še zdaleč ni res, ampak ti je nekdo vtepel napačno predstavo. Tisto o dedku ti ne verjamem, ali pa je delal zdraho. Poštenemu državljanu ni nihče nič storil.
mušica
# 12.01.2008 ob 10:27
Ni res ,da današnji nižji sloj živi slabše kot nižji sloj v prejšnih časih.Dovolj je če pogledamo kaj si danes lahko privoščimo in kaj smo si lahko nekdaj.Vsa resnica je v tem ,da so nam zrasle potrebe in ,da je standard višji.Zdaj so police v trgovinah stokrat bolj založene.Avto si lahko privoščo vsak najstnik.In tudi govori se lahko naglas kar se nekdaj niti približno ni smelo.Jasno pa je ,da vse to ni pogoj za srečo in splošno blaginjo.Se grem stavit ,da ljudje v Ameriki niso nič bolj srečni kot mi tukaj čeprav vemo ,da je višji standard kot tukaj.
kar se tiče teme same pa to.Dovolj je če ločimo NOB z povojno revolucijo ,ki je žal zaradi komunistične miselnosti trajala vsaj 50 let predolgo.Vse naj o NOB-u ,toda povojni krivični poboju so pa res grd madež ,ki ga bo treba enkrat hočeš ali nočeš priznati.To bo očitno možno samo takrat ko ne bodo več na položajih ljudje ,ki (nepravično) skrivajo taka dejanja za spontanim partizanskim narodno osvobodilnim bojem.
Hissa
# 12.01.2008 ob 01:50
Tu se povdarja boljše življenje v času komunizma predvsem nižjega sloja (po zaslužku seveda). Tudi v Nemčiji je blo v tistem času manj brezposelnih in država je še sedaj v prednosti pred Slovenijo. Vzrok za težje preživetje delavcev vidim predvsem v globalizaciji, kjer je kapital pridobil vrednost in še povečal vpliv v politiki. Pozitivni učinki globalne konkurence so pa kratkotrajni. Polno uvožene robe kupimo po nam ugodni ceni a delavec, ki je to delal dobi 1/10 naše plače. V državi so se razlike v zaslužkih tudi močno povečale - prej je delavka v proizvodnji lahko dobila plačo kot učitelj. Sedaj pa se sindikati grebejo za linearno povečanje plač vsem zaposlenim spet v škodo mase delavcev ki zaslužijo manj. Državne plače pa so v oblakih za gospodarstvo kakršno je. Tako so verjetno najkonkurenčnejše države v EU pribaltske, kjer države varčujejo. Najslabše pa kaže na Slovaškem, ki je masovni izvoznik delovne sile (sklepam da je njihov domač delavski kruh zelo trd) obenem pa so konkurenčni za kapitalske naložbe.
Voljeni politiki sedaj pač slabo zastopajo večino katera jih je izvolila (kot pri trgovcih ni primerne ponudbe). V času vladavine boljševikov so pa kljub nekonkurenčnemu gospodarstvu zaradi majhnih razlik med min in max plačo omogočili soliden standard večini. A v tistem času je tudi na zahodu lavfalo kvečjemu bolje kot sedaj. Slovenija razliko zmanjšuje, a žal samo povprečno in velik del ljudi tega ne občuti.
Glede vojnih zakonov je pa bolj pomembno, da se partijo uvrsti med zločince in okupatorje kot pa sam status njihovih žrtev. Po 30 letih so v Španiji naredili velik korak, da se znebijo težkih ovir zaradi preteklosti. Tudi za gospodarski uspeh povojne Zahodne Nemčije je bila pomembna neobremenjenost politikov s preteklostjo, čeprav so imeli nacistični bosi še vedno veliko pristašev in bi uspeli na volitvah. Tako so se tudi naši boljševiki spremenili iz nasilnih vladarjev v voljence ljudstva. Če danes v Slovenskem parlamentu ne bi pilo neoboljševiških strank in poslancev tudi sprejemanje takih zakonov v letu 2008 ne bi bilo!
bgt
# 11.01.2008 ob 21:46
Whit, točno to, ve se kako in kaj. Desna stran se je pač sprenevedala vse od leta osamosvojitve naprej. Pa saj tudi vemo, zakaj se je to dogajalo. Čakali so, da pridejo na oblast, ker so mislili, da bodo lahko uzakonili kakršno koli laž bi želeli. No, ko so videli, da ne bodo uspeli z izkrivljanjem zgodovine, je zdaj čas za plan B.

Mislim, da je za vse desničarje v bistvu kar eno majhno razočaranje, ker iz dneva v dan spoznavajo... da jih ni toliko v Sloveniji toliko kot so mislili, da jih je. Je treba kompromise delat, kljub "zmagi" na volitvah. Hehehe...

Glede tvojega 17-18. komentarja, tu se ne strinjava glede enega dela, glede večine pa. Nižji sloj je bil nekako združen s srednjim, morda bi se tu lahko strinjal s tabo. Vsekakor pa ostajam pri mnenju, da so tisti, ki so živeli najslabše, živeli bolje, kot živijo danes tisti, ki živijo najslabše. Pač moje mnenje, se ne strinjava tu.
whit
# 11.01.2008 ob 21:28
Če bojo na vojnem zakonu delali malo SD in malo sedanja vlada........................
Se vsaj nihče ne bo mogel konkretno zmrdovat, da je proti komu uperjen. Pa sej se ve kako in kaj.
whit
# 11.01.2008 ob 21:26
Kar bi pa dejal na to, da nižjega sloja ni bilo........smo bili mi približno dvakrat ali trikrat nižji sloj od nižjega sloja v Italiji, vendar svojega lastnega nižjega sloja nismo imeli. Tako, da v PRAKSI nižjega sloja res ni bilo.
whit
# 11.01.2008 ob 21:24
V Slovenii smo imeli kao socializem. Nižji soj je pa v našem socializmu živel definitivno slabši, kolikor se jaz spomnim, so bile police po trgovinah sorazerno prazne.......po radiotu sporočila: "maslo pride v četrtek, moka v petek".
Danes je 17 let po tem, in se naši tinejđerji tega ne spomnijo. Danes se reče, da je v Jugoslaviji vedno bilo kaj za jest, če ne drugega. Pa čeprav si avta nisi mogel privoščit.
bgt
# 11.01.2008 ob 20:59
Morda en mini komentar vseeno. Meni se zdi (mnenje sem si ustvaril po lastnem spominu in pripovedovanju drugih), da je pod komunizmom bolje živel nižji sloj, oziroma ga v PRAKSI sploh ni bilo. Srednji sloj pa je živel slabše kot sedaj. Prav tako se mi zdi, da je slabše živel višji sloj, saj niso imeli dostopa do vseh bedarij, ki jih lahko kupijo danes.

Kaj pa ostali menite?
bgt
# 11.01.2008 ob 20:57
@anomaly #1: Mislim, da se motiš in da v Sloveniji obstaja zelo širok konsenz glede tega, da so se dogajali povojni poboji. Prav tako obstaja tudi širok konsenz obsojanja teh pobojev. Tako da ne razumem kam meriš z "Ubistvu gre ali smo slovenci sposobni da si koncno javno in 1x za vselej priznati da so se v povojnem obdobju dogajali kruti zločini pod vodstom kumunistične partije." To ni res, kot sem rekel, obstaja širok konsenz. To je dokazljivo, to je dejstvo.

@VanMico #3: Takšni komentarji pokažejo jasno sliko stanja v glavah nekaterih, zaradi katerih se ne da doseči sprave. Takoj ko vidiš, da demagoško govorijo o tem, kako "domobranstvo" pomeni "braniti dom", vidiš, da gre za primitivno osebo z intelektom 8-letnega otroka.
Jasno je, kdo je bil okupator. To so bili Nemci in Italijani na primer. So bili domobranci okupatorji? Ne, po mojem mnenju ne, ker so se borili na svoji zemlji. So bili partizani okupatorji? Vsekakor ne, saj so se borili na svoji zemlji. Da pa se zelo natančno določiti, kdo je bil kolaborant in izdajalec. To je tisti, ki se bori pod poveljstvom okupatorja. Okupator je tisti, ki ti zaseda državo. Če si ti na njegovi strani, potem si izdajalec svoje države in svojega naroda. Tako da tu je vse jasno, sprenevedajo se samo tisti, ki bi radi to sramoto skrili.

@bartol #13: A to se ti zdi zanimivo? Resno? No, jaz pa to tako vidim... sedanja koalicija ni zmožna rešiti problema in jo morajo pomagati reševeti drugi. S tem načelno ni nič narobe, saj je vendar ja sprava stvar celotnega naroda a ne? Al je zate sprava nekaj drugega? Kaj je zate sprava, če ni stvar celotnega naroda? Ti verjetno vidiš spravo kot nekaj, kar napišejo Drobnič, Janša in Bajuk ter to potem izdajo v Uradnem listu? Ojej ojej...

@Jožeine #14: Tale account je pa zgleda nekdo ukradel, ker ne morem verjeti, da je avtor Jožeine, tema pa povojni poboji in sprava - jaz pa nimam kaj pripomniti na komentar! Neverjetno. Ne mi reči, da se celo strinjaš s predlagano rešitvijo, tako kot se recimo jaz?
Jožeine
# 11.01.2008 ob 19:08
@ ajver, v Italijo lahko greš tudi danes po "kavbojke" - ker smo tako daleč z demokracijo, ti niti dokumentov ni več treba pokazati na meji, včasih si se pa kar tresel kaj vse se bo spomnil na meji, ko jo boš prečkal... V glavnem komunizem je bil bogat za tiste, ki so lezli vladajočim v rit - današnja družba pa je liberalna, s stališča kapitala se pa strinjam malo preveč - vendatr to je sociala in ustrezno socialno zaščito bomo dosegli le globalno v okviru EU.
bartol
# 11.01.2008 ob 17:14
zanimivo,tovariš potrč iz nekdanje zlsd,zdaj sd je najbolj glasen glede žrtev vojnega nasilja.
SANTER
# 11.01.2008 ob 17:11
@11! žal se motiš! Francozi se še po 200 in več let prepirajo, ali je bila Dantonova galava preveč ostro od....., pustiva tehnične podrobnosti.
Prestavi svoj optimizem na za kako stoletje pozneje, back to the future. Žalostno, vendar resnično. LP!
redhot
# 11.01.2008 ob 17:01
navidezna sprava bo mozna cez ok. cetrt, prava pa sele cez kakega pol stoletja. zalostno, vendar resnicno..
1d2e3y
# 11.01.2008 ob 16:43
Ja saj bi zavrteli tudi kak Ruski pa Jugoslovanski dokumentarec, ma ni kaj zavrtet, no edino o kakšnem Golem otoku al pa o kakšnem gulago, da folk vidi komunistične rezultate.To bi pa lahko iz kakšnega udbovskega, KGB-jevskega arhiva pokazali ja.
ajvar
# 11.01.2008 ob 16:32
ps v italijo po kavbojke mi je bilo iti, zakon
ajvar
# 11.01.2008 ob 16:30
ne govorim o rusiji, ker me briga za njih, govrim o domačih tleh in ne potrebujem tujih dokumetarcev namenjenih zahodu, da bi razumel kaj se je dogajalo tukaj. meni osebno ni nič hudega, ker ne maram mleka in ne jem kruha sorry.
1d2e3y
# 11.01.2008 ob 16:22
@ajvar kaj si morda gledal včeraj dok. oddajo Komunizem: zgodovina iluzije, če nisi ti toplo priporočam, pa boš videl njihove rezultate, najhujša lakota v zgodovini Rusije. Lahko zdaj tukaj s polno ritjo serješ naokoli, sam predstavljaj si kaj bi takrat Rusi dali za vsaj tistih 15.000 ton odpadnega kruha, ki ga mi vsako leto vržemo stran.

No drugače me pa prov zanima kaj ti je tako hudega danes, da sedanjost primerjaš z komunistično preteklostjo. Kaj si pozabil ko smo hodili po kavo, kavbojke... čez mejo. In to da je bilo lepo življenje, dajte no ne me smejat.
ajvar
# 11.01.2008 ob 16:01
Dule300 ma pusti jih saj vidiš, da sedaj še za kruh in mleko nimajo še jokalo se jim bo za komunizmom
1d2e3y
# 11.01.2008 ob 15:58
@dule300, če bi bil komunizem tako dober kot ti praviš, ga ne bi menjali ne mi ne Rusija in ostali vzhodnjaki, brez skrbi.
dule300
# 11.01.2008 ob 14:43
Joj kolk ste vsi trpeli pod komunizmon. Verjetno boste vi in vaši starši vrnili vse kar ste si pridobili pod rdečimi s poceni krediti in na druge načine.

Danes si poskušaj zgraditi hišo.

Zato razen tistih, ki ste bili po nedolžnem zaprti (če je kaj takih tule na forumu), ostali začepite in prenehajte ponavljati neka natolcevanja in izmišljotine današnjih belih oblasti.
VanMico
# 11.01.2008 ob 13:14
Ne, Slovenci smo morali misliti enako 60 let, in upam, da nam naslednjih 1000 ne bo treba, da bo lahko vsak mislil s svojo glavo!!

VPRAŠANJE: KDO JE BIL OKUPATOR??
Da so bili nemci, italjiani in madžari ni sporno!! Ampak, ali je bila tudi partija, ki je s pomočjo partizanov najprej pregnala prve okuparoje, in potem sama okupirala to ozemlje za 60 let!! Mnogi so bili popolnoma isto zatirani kot pod nemci in to dlje časa!! prav tako pa jim nihče ni dovolil, da so si komunisti prisvojili vso oblast in vladali v državi!! Malo se je za zamislit!!
Ampak da ne bo pomote!! Ne krivim partizanov, katerih 90% je bilo poštenih z namenom pregnat in uničit nemce in italijane!! To spoštujem in zelo cenim!! Ampak ti borci so se borili za svobodo, ki pa je pod komunistično oblastjo ni bilo na pretek!! Vsaj za navadne ljudi!!
Iz tega potem sledi, da so se npr. Domobranci borili proti partiji!! Ime pove braniti dom!! Da so se zatekli k nemcem, je sporno, iz stališča komunistov razumljivo obsojanja vredno!! Ampak, komunisti so namesto enotnosti izbrali lastno hegemonijo in hlastanje po oblasti!! Dogodek, zaradi katerega stvari še danes niso rešene, je DOLOMITSKA IZJAVA!! Namesto svobodnih volitev po vojni so izbrali pot absolutne oblasti peščice, ki za večino ni bila dobra!!

Zaključek: težko bo brez priznanja lastnih napak določiti, kdo je imel prav in kdo ne!! Mislim, da bo preteklo še dosti časa, da bodo stvari rešene!! Upam samo, da ne preveč!!
milanveliki
# 11.01.2008 ob 12:54
Uh, ko bi vsi Slovenci mislili enako kot ti, bi bil dosti lepši svet..
anomaly
# 11.01.2008 ob 12:25
V Sloveniji še vedno ni jasno kaj pomenita pojem kolaborator in tistih ljudje ki so nastradal zto k niso bli rdeči. Večina ljudi tudi tukaj na forumu o žrtvah komunizma piše kot o zločincih in kolaboratorjih. Tem žrtvam katerih potomci so bili pod komunizmom potem še diskriminirani je pravilno da se jim da status vojnih žrtev. Ubistvu gre ali smo slovenci sposobni da si koncno javno in 1x za vselej priznati da so se v povojnem obdobju dogajali kruti zločini pod vodstom kumunistične partije. Da ne bo pomote tukaj ne mislim partizanov ki so se res borili, ampak ostale golazni (KP) ki je takrat odstranjevala tiste ki niso bili za komunizem. In v desusu pa sd je tista generacija ki večinoma vojne ni niti povohala pa majo vsi borčevske penzije, moj pradedek ki pa je bil partizan in se boril(kolkr so se partizani borili) ni dobil nič ker niso bili doma rdeči. Zdej pa nej mi en razloži kje je tuki logika no?!
Kazalo