Vaša ocena: 
Ocena 3,8 od 27 glasov
Ocenite to novico!
Če bo sporazum zavrnjen, v SDS-u pripravljajo tri alternativne rešitve, pravi Janez Janša. Borut Pahor odgovarja: To je nerealno, upam, da ljudje niso naivni.
Člani in simpatizerji SDS-a so na Naravskih ledinah razpravljali tudi o skorajšnjem odločanju o arbitražnem sporazumu na referendumu 6. junija. Janša je napovedal, da bodo v dneh pred referendumom vložili vse napore v to, da ljudem konkretno in z argumenti pojasnijo, kaj jim ta sporazum prinaša in katere so boljše alternative. Po njegovih besedah bo izid referenduma o arbitražnem sporazumu tesen, zato bo odločal vsak glas.
"Alternativ je veliko"
Prepričan je, da je vprašanje meje med Slovenijo in Hrvaško tako pomembno, da se ljudje pri njem ne bi smeli odločati politično, torej ali so bolj za eno ali drugo politično opcijo oziroma stranko. V interesu Hrvaške je namreč, da ne bo zamud pri njenem vključevanju v Evropsko unijo, in tudi to, da je meja pravična, je prepričan Janša. Zato meni, da je alternativ za predlagani arbitražni sporazum veliko, obstajajo pa najmanj tri "zelo jasno določljive variante", ki so vse boljše za Slovenijo, pa tudi za Hrvaško. Če bo sporazum na referendumu zavrnjen, bodo v stranki v roku enega meseca vsem drugiim parlamentarnim strankam ter strokovni in širši javnosti ponudili tri možnosti.
Dosegli bi lahko sporazum z določeno mejo
Prva možnost je predlog meddržavne pogodbe po vzoru sporazuma Drnovšek-Račan, kjer bi se meja natančno določila in kjer bi Slovenija in Hrvaška mejno vprašanje rešili s podpisom brez kogar koli drugega - vendar tako, da Slovenija ne bo oškodovana. Hrvaška s tem, ko bi Sloveniji priznala pravico do teritorialnega izhoda v mednarodne vode in tudi pravico do pravične ureditve meje na kopnem, ne bi izgubila ničesar, pravi Janša.
Arbitraža da, a ne z mednarodnim pravom
Druga možnost je po Janševih besedah ponudba Hrvaški, da prepustimo odločanje o odprtih vprašanjih tretji osebi. "Arbitraži, mediaciji, kateri koli sodni inštanci" - a le, če ne presoja po mednarodnem pravu, ampak zunaj njega, po načelu zunanje pravičnosti, saj lahko Slovenija po Janševih besedah samo po tem načelu uveljavi svoje argumente, pri čemer je njen ključen argument cena, ki so jo Slovenci plačali v razmejitvi med takratno Jugoslavijo in Italijo po drugi svetovni vojni.
Kot tretjo možnost je prvak SDS-a navedel predlog sporazuma, v katerem bi se meja deloma prepustila v presojo mednarodnim arbitrom, vendar tako, da ključne pravice, ki jih Slovenci imamo, ne bi bile pod vprašajem. "To na kratko pomeni, da bi v sporazumu pisalo, da Slovenija ima teritorialni izhod v mednarodne vode in da ta arbiter samo nekoliko natančneje določi koordinate," je pojasnil. Pisalo bi tudi, da se ob reki Muri upoštevata stoletna in naravna meja, ne pa kataster.
Pahor: "Ni boljše alternative kot ta"
Na Janševe besede se je odzval premier Borut Pahor, ki je zatrdil, da so te napovedi nerealne. Upa, da ljudje niso naivni in da ne bodo verjeli takim obljubam. Na kongresu Mladega foruma SD-ja v Domžalah je Pahor arbitražni sporazum znova označil kot dober in dodal, da "ni boljše alternative, kot jo imamo".
Dvomi namreč, da se bo po morebitnem padcu referenduma ponovila enaka zgodovinska okoliščina kot tokrat, "ko je bila sosednja država Hrvaška dolžna sama pri sebi razčistiti vprašanje, ali si želi končati pogajanja z EU-jem in je bila zato pripravljena nekoliko bolj kot običajno razmisliti o stvareh, o katerih do takrat ni bila pripravljena razmišljati".
Nam je pač tudi on ponudil mačka v žaklju.
Ja men se tudi zdi da so na teh forumih že ušunkal levi politični paraziti !!!!!
Stal sem na Roški takrat v podporo JJ...in danes me je sram!!!
kdo ste bili tisti pametni ljudje, leta 41, kot si napisal, potem si pa že zelo star, res
ampak ni niso nas osvobodili samo policaji in teritorialci, tudi navadni civilisti so veliko pripomogli k osamosvojitvi z barikadami
tisti so nas, ki so verjeli od vsega začetka v samostojno Slovenijo, ne pa tisti, ki so podpisovali deklaracije o razorožitvi TO in tisti, ki so bili za konfederacijo
vemo kdo laže, vse te laži o aferah, najprej laganje o aferi z orožjem (zakaj je moral Moge zaustaviti preiskavo??), o aferi Depala vas in o ponarejenih dokumentih, o aferi Patrija, kako lepo so lagali o oddaji, kje so dokazi, potem pa lahko omenimo še laganje Golobiča, ne enkrat, laganje Kresalove o najemnini... in še bi se dalo naštevat
in potem boš ti meni o mojih ideologih, jaz najprej poslušam obe strani, z razliko od tebe in si potem SAM ustvarim mnenje, pa še vedno mi nisi odgovoril na preprosta vprašanja, pa ni važno kdo je za in kdo je proti sporazumu, ampak zakaj se je kar naenkrat mudilo, saj bi radi Hrvati v EU, zakaj niso povabili še ostalih strokonjakov in nenazadnje zakaj niso povabili zraven opozicije, ja res je, vlada nam koalicija, ampak to je takšno vprašanje, ki rabi večjo podporo, kot pa ta večina, ki je osnovana na lažeh pred volitvami
je pa logično, ko ti zmanjka argumentov gremo takoj na juriš HAHAHA, res si me nasmejal, po drugi strani se je pa za zamisliti
lažete kot pes teče. In če nisi opazil od osamosvojitve do sedaj je minilo 20 let. Vsi bi že morali odrasti, tudi Janša, pa vsak dan znova dokaže da bi moral biti uvrščen v kak posebni program, ker to je nivo 10 letnika.
To niso normalne reakcije in dejanja odgovornega politika. Politika ki sodeluje v oblastnih strukturah 20 let, potem pa po 20 letih ima načrt, da bo imel načrt za hrčke v 3 mesecih?????
Loleki in boleki..... na desnici,.... vse skupaj pa samo dim v veter.
Mi, pametni ljudje Slovenije, ki smo leta 41 vedeli kaj je prav. tisti, ki smo leta 91 vedeli kaj je prav, osamosvojilo nas je 520.000 teritorialcev in policistov, glavno breme so nosili policisti,ker so bili edina izurjena oborožena formacija, tudi oni so vedeli kaj je prav in vsi ti ljudje, katerih velika večina je na višku življenjsikih moči si želi miru, ni agresor, ne zagovarja napada na sosednje države in ne želi škodovati svoji domovini.... bo glasovala ZA Arbitražni sporazum z vedenjem, da bomo dobili tisto, kar je v le-tem zapisano in v želji, da se ljudje, kvazipolitiki, ki so 20 let imeli za edini politični program mejni spor, izločijo iz politike. to je naše jasno sporočilo. Če tisto na volitvah 2008 ni bilo dovolj jasno, si dobro zapomnite tole. Takega odnosa do naših institucij, ki so temelj te države, ne bomo trpeli. Ne bomo trpeli teptanje funkcije predsednika republike in ne predsdnika vlade in parlamenta. Kaj takega, pripadniki nekaterih strank lahko počnejo kje drugje, v Sloveniji, jasno vam povemo, tega več ne boste počeli. Saj to slutite tudi sami, veste, da politično crkujete, zato pa tako lomastite.
Vredno prezira.
novinar: g. Pahor, ali lahko Slovenija po arbitraži ostane brez stika z mednarodnim morjem
Pahor: So what!
novinar: pa ali ne bi to predstavljal problem za Luko Koper?
Pahor: So what!
novinar: ali lahko Slovenija tudi zgubi del ozemlja?
Pahor: So what, jaz sem dobil vikend na Hrvaškem!
p.s.: vsaka podobnos je naključna, da me slučajno ne bo dal aretirat!!!!
tvoji kaplarji so bili proti osmaosvojitvi in ne govori, da smo vsi osamosvojili Slovenijo
ko si boš to priznal, bo veliko lažje, pa malo si poglej zgodovino in ne samo kumrovške učbenike
sej je vedno opozicija tista, ki nagaja, še dobro, da imamo tako odlično vlado
še enkrat te bom vprašal, zakaj niso povabili še ostale zraven, zakaj niso bili za to, da bi se odločalo z 2/3 večino
pa še nekaj, tu se ne gre o Janši, o Pahorju, o SD-ju, o SDS-u, če ti še ni jasno
sej ti bi raje Hrvata podprl kot pa Janšo, sej to je jasno kot beli dan, ampak še enkrat ti povem, ne gre se o Janši (pač nisi sposoben napisat tega priimka)
pa tudi nam, ki smo proti temu sporazumu je v interesu rešitev problema s Hrvaško, ampak ne na tak način, na horuk in za ceno naše zemlje in našega morja
Zakaj ni vključil opozicije. V Delu je intervju z Pahorjem, kjer lepo pravi," obveščal sem opozicijo, se posvetoval, potem sem ugotovil, da jim gre za prstiž ne pa rešitev... zato sem se odločil, da je pomembneje najti rešitev za prejudice in mejo kot pa za vsako ceno neko enotnost". Enotni v bistvu nikoli nismo, poenotili smo se edino okoli blokade, pa še zdaj to zanika Janša z opozicijo". Tako zato.
Zato ker nam sedanje dogajanje potrjuje to kar je Pahor povedal. Sporazum o tako pomembni zadevi mora nastajati tajno, vsi javni poskusi so propadali eden za drugim. Tako je pravilo diplomacije. To je edina pot. Opozicija dokazuje s svojim nagajanjem, smetenjem, laganje, dobesedno lažete v kamere, ZDA inŠvedska sta vas demantirale, pa še nadaljujete
Arbitražnega sporazuma. Zato.
Poleg tega koalicija ima pravico do vladanje, ker smo ji jo volilci dali. Dali smo ji jo zato, da odloča v našem imenu. Nismo rekli,vsi vi, opozicija in koalicija skupaj. Vlada koalicija s premierjem Pahorjem na čelu. Karkoli Pahor naredi, ima naš mandat. ZATO.
Zato ZA, ker mi tako hočemo, mi hočemo to rešiti, in to je dobra rešitev težav s Hrvati.
Od rešitve naprej bomo vedeli kje je meja in jo potem branili. Zdaj je to nemogoče. Zato.
kdo je bil proti osamosvojitvi Slovenije, kdo je hotel razorožiti TO, kdo je želel konfederacijo, ja, tisti katerim ti tako slepo verjameš
potem pa povej, zakaj, če je sporazum tako dober, niso povabili več strokovnjakov zraven, zakaj niso vključili zraven opozicije, zakaj je bila najprej blokada, potem se jim je pa našim "vrlim" politikom naenkrat tako zelo mudilo za rešitev tega spora, ki se vleče 19 let, zakaj niso bili za to, da se odloča z 2/3 večino v parlamentu
Mi domoljubi, mi ki imamo Slovenijo radi in smo pametni, smo ponosni potomci partizanov, bomo AS potrdili.
eni imajo izdajo in strahopetnost v genih.
Ja tako sem mislil tudi jaz, a nimam več volje in živcev razlagat kamnom da so trdi. Če napišeš še tako preprosto, jih veliko ne razume. Kaj češ. Volilci SDS-a.
Zato je to eksplozivni material, zato je Pahor,kakor je rekel, noči in dneve uporabil za razmišljanje, kako jim to orožje odvzeti, kako deaktivirati to potencialno bombo.
Rupel in Janša sta pisala note in stopirala poglavja, rešitve pa nista iskala. Tudi zdaj, evidentno je, da je nimate. Tega problema se pa v svoji površnosti sploh ne zavedata.
Vsi vi, bi samo nekaj rušili, zelo malokdo od vas, ki ste tako zelo pametni z nekim tu in tam napaberkovanim znanjem, nikoli se pa ne polotite celote.
Ta material če ne bo eliminiran, bo nevaren tudi čez 100,200 let. eliminira ga lahko edino arbitraži sporazum. TA izrecno pravi da NIČ narejeno enostransko po 25.6.91 NE VELJA..
Zdaj nam pa ponudite kaj boljšega,ampak takoj, ne čez 1 mesec ali pa utihnite in ne škodite domovini.
Le tisti, ki imate Janšo,SDS in to kamarilo okrog njih raje od domovine, boste proti sporazumu.
Če bo to stanje trajalo predolgo, bo začelo veljati tisto pravilo, da tisto kar nekaj časa velja, se pa stran,ki jo to moti ne zgane da bi prišlo do rešitve, da to preide iz prakse v pravo. to pomeni, da sodniki povzamejo s tanje s terena in ga zapišejo kot zakonsko določbo. To nam grozi, to nam pripravljate vsi tisti, ki trdite,da imate čas.
Dejstvo je tudi, da na MMZ imajo noto s katero se je Janševa vlada odrekla zemlji na levem bregu Mure (vir. g.Balažic v oddaji iTV Vroči stol) V oddaji je bil tudi Rupel, ko je Balažic to navedel ni Rupel niti z besedico nasprotoval in do konca oddaje ni več skakal nikomur v besedo. To torej pomeni, da so se strinjali z gradnjo mosta na Muri na našem ozemlju.
No kdo je zdaj tu IZDAJALEC in kakšne so lahko njegove lahkotne rešitve. Deluje zmedeno,zblojeno in tako, kot da gre v tej zadevi za pogajanja med nami. Ne Janša, pogajat in prepričati moraš Hrvate. Pa jih ne moreš, nikoli jih nisi mogel. Če bi ti Janša prišel do takega sporazuma bi do sedaj sam sebi pripravil že tri proslave. in bi zahteval, da te častimo. Ti si res ta pravi komunist,tisti trdoroki,ruski.
Mislim, da je malenkost preveč neresno z njegove strani, da gre obljubljat svojim Slovencem.: "Če zavrnete AS vas bom popeljal (in to na tri načine) preko Jordana".
Ivan, Ivan, žejne preko vode mogoče, čas bi že bil, da se zresniš in odrasteš.
In ševedno nisem videl vladnega zemljevida, ki bi pokazal, kako bo meja zgledala. Kaj bomo dobili in kaj bomo izgubili? Če pa želijo nas peljati žejne čez vodo, pa mislim da slovenci nismo več tako neumni kot leta 2008, ko smo se pustili zmanipulirat rdeči golazni.
Potem pa nas fopajte z neumnostmi da ga imamo že zdaj...
Kot tvoji v parlamentu je tudi tvoj največji argument tovarišica.
Kar se pa tiče španskega kompromisa si precej zgrešil v primerjavi. Tam se je šlo za odpiranje trga nepremičnin.
V času italijanskega nagajanja našega pridruževanja EU je bilo mednarodno pravo naša rešilna bilka in smo se ga držali kot pijan plota...
Znamo brati in razbrati: jabolka v cajno hruške pa v cammbuh!
Hrvaška je potegnila začasno suverenost do polovice Piranskega zaliva.
A tako, kar potegnila jo je?
Potem je čas, da jo še mi potegnemo dol do Krka in Lošinja, kjer je bila do konca ranjke Avstrije.
Za Evropsko ljudsko stranko sta si predsednik komisije Manuel Barroso in predsednik evropskega parlamenta Hans-Gert Pöttering prizadevala, da bi nekdanjega konservativnega premiera in vodjo sedanje opozicije Janeza Janšo prepričala o nujnosti izločitve dvostranskih zadev iz pogajanj z EU.
To, da so Slovenijo v EU poskušali prisiliti, da popusti pri oviranju Hrvaške, je pa res novica, za katero je najbrž vedela samo Murkova, a ne?
Medtem ko pa so bile lahko za to isto EU italijanske zahteve do nas in izsiljeni španski kompromis povsem v redu, tega pa Murkova še danes ne ve.
Gospa Murkova je pravnica, bila je dolgoletna dopisnica iz Rima in naša zastopnica v EU parlamentu.
Gospa Murkova je predvsem tovarišica, še dandanes. Pa ne rečem, da ni tudi vaša zastopnica v EU parlamentu. Mene vsekakor ne zastopa.
Razumem še preveč dobro. Tudi Hrvaška je uzakonila LAŽ.
Nisi razumel, pejmo raje gledat EUROVISION!
Kot mi je zano smo pri našem vstopanju v EU bili podvrženi tudi svostranskim pogajanj. Ne vidim razlogov zakaj bi jih sedaj morali izključiti.
Takole je lani v delu zapisala Mojca Drčar Murko:
"Frankfurtski dnevnik Faz, ki je (bil) konservativni slovenski vladi zelo naklonjen, je dne 18. decembra objavil tale značilni komentar ozračja v EU: »[...] Za Evropsko ljudsko stranko sta si predsednik komisije Manuel Barroso in predsednik evropskega parlamenta Hans-Gert Pöttering prizadevala, da bi nekdanjega konservativnega premiera in vodjo sedanje opozicije Janeza Janšo prepričala o nujnosti izločitve dvostranskih zadev iz pogajanj z EU. Janša je celo podpisal ustrezno resolucijo, a kakor hitro je bil spet v Ljubljani, je grozil z referendumom o hrvaškem pristopu, če Zagreb slovenskih zahtev ne bi upošteval"
Nikjer nisem zasledil, da bi bilo to demantirano.
Celoten članek, sedaj z ohlajenimi glavami lahko še enkrat preberete, na kaj je gospa Murkova takrat opozarjala. Gospa Murkova je pravnica, bila je dolgoletna dopisnica iz Rima in naša zastopnica v EU parlamentu.
članek
Kaj pa če slovenija izgubi stik z mednarodnimi vodami?
Slovenija že sedaj nima stika z odprtim morjem. Na papirju ga ima, v realnosti pa ne.
Hrvaška je potegnila začasno suverenost do polovice Piranskega zaliva. Če sporazum pade meja še ne bo določena nekaj časa, a obstaja velika nevarnost da izhodišče za nova pogajanja ne bo več stanje 25.6.1991, ampak zatečeno stanje. To pa je za Slovenijo čista katastrofa.
Jaz nisem obseden z nikomer, še najmanj pa z Janšo. Moje pisanje je le posledica poznavanja nekaterih zakulisnih zadev ki niso in verjetno nikoli ne bodo prišle na dan. Zadeve ki so se zgodile, a na žalost niso dokumentirane in zato nedokazljive.
Ne znaš priznat dobre odločitve s tebi nasprotne strani!
ZA SPORAZUM!Bodimo no pametni in si preberimo sporazum ne pa da samo poslušamo politike.
Kolikor vem Hrvatje za vstop v EU potrebujejo tudi naš da, sploh pa morajo predhodno
podpistai pristopno pogodbo in kot je že zano nimajo še zaprtega vprašanja doborsosedskih odnosov.
Če so jim politiki z AS dali zeleno luč, ne vem jaz vem da bom dal AS rdečo luč.
Ribolov, znanstvene raziskave morskega dna ,gojenje rakov, ribolov, sport in turizem skratka eksploatacija,tako morja kot tudi dna.In tu sodi tudi vrtanje za nafto.
Torej ne vem od kod ti podmorski morski pasovi, morda pa bi mi cenjeni komentator Ebola razlozil kako se da definitirati pomorski pas,ce to ni tudi morsko obmocje.Oprosti moji nevednosti.
koga briga Janša.
Briga nas Slovenija.
Slovenija nam je te meje s katerimi smo vstopili v EU priznala. Torej, kaj bo naredil vaš kaplar, da bo to preprečil, če zrušite AS? Kako bo pripravil hrvate in EU, da umaknejo 1000 in več ur dela iz papirjev? a mislite, da je to v njegovi moči, če se še niti pogovarjati ni začel s hrvati niti se ne bo, ker se njim ni treba pogajati. Blokade ne morete uporabiti. to morate razumeti. ZDA ga bodo javno po riti, tako kot v sredo ko je lagal, pa tudi EU (v njenem imenu Švedska,ker je podpisnica kot predsedujoča EU ob AS) javno so povedali oboji, ob Pahorju, da Janša govori neresnice. Še vedno vam naklada. Vam, njegovim volilcem. On se ne bori za delež neopreddeljenih, on prepričuje samo vas, naivneže,ki ga volite in mu slepo sledite.
Če izgubi AS, izgubi tudi del vas, ker boste videli kako nemočen je. Ljudje božji spreglejte.
Nemočen je že leta, saj samo zgublja. V zadnjem tednu je bil poražen 3 x.
Študentje niso dosegli namena, ni prišlo do vsesplošnih nemirov, to je bil njegov namen,
Gantarja ni zrušil, in Pahorju ni uspel pripisati zarote o tem, da se je na skrivaj nekaj zmenil, demantirali in mu prisolili klofuto sta ga ZDA in Švedska, mu dali packo in ga poslali v kot.
Vešega nezmotljivega,vsevednega zdraharja in manipulatorja. Vešega. Naš ni.
Amak je to le odklon.
In še nekaj ZDA UNCLOSA niso nikoli ratificirale, saj se zavedajo da bo v prihodnje lahko v nasprotju z njihovimi nacionalnimi interesi. Kako je kaj z našimi interesi?
Ravno s takim vzvišenim odnosom ne bomo dosegli nič, ker bomo vzbudili vsa domoljubna, šovinistična in nacionalistična čustva Hrvatov. Potem nam niti Kosorjeva več ne pomaga.
Tudi mednarodno pomorsko pravo govori o odklonu od sredinske črte, kadar to zahtevajo zgodovinske ali druge posebne okoliščine. Preberi si UNCLOS III.
Zakaj bi ga izgubila, če pa je naloga arbitrov, da ga določijo?
BLOKADA. Če smo tako dobri sosedi ne vem zakaj nam odrekajo pravičnost.
Slabše kot to pa je da se bom z AS sami odrekli svoji pravičnosti.
Kakšno mednardno pravo pa je to brez 2. člena, ki ne priznava zunaje pravičnosti, se pravi zgodovinskih dejstev. Ja to pravo mora biti pa zelo priročno saj potem narišeš le sredino in s tem si dosegel pravičnost.
Človek je ali bolan ali navaden blefer.....najverjetneje oboje.
29. maj 2010 ob 19:14
počasi razumevam, da je ves štos v plinskem terminalu.
Pa naj si razlaga vsak po svoje in vsak na svoj način.
Glasovala bom, kot že večkrat povedano, PROTI!
Spoštovana dama!
Saj se razumeva, toda, dovolite mi, da Vas dopolnim: Ves "štos" ni samo v plinskem terminalu, temveč predvsem v NERAZMEJENOSTI PODMORSKEGA PASU in vseh posledicah, ki bo jih to prineslo!
DOLOČITEV MEJ PODMORSKEGA PASU po 3. členu AS NI predmet arbitraže, omenja se STIK ... Meni osebno se zdi precej zvito!
Lahko noč in lepo nedeljo Vam in tudi vsem ostalim!
V enem mesecu? Hmm ... Zakaj pa ni svojemu "prijateljskemu" Sanaderju že na Bledu pred tremi leti predstavil teh svojih alternativ? Potem bi zdaj že bilo vse rešeno. Ne, takrat ni bil sposoben doseči ugodnega dogovora in tudi zdaj ga ni sposoben doseči.
Pa naj si razlaga vsak po svoje in vsak na svoj način.
Glasovala bom, kot že večkrat povedano, PROTI!
HVALA, da me kar naprej brišete. Saj Vas razumem, nestrankarski argumentirani PROTI ne sodi na te strani! Prosim Vas, da mi tudi blokirate dostop do teh strani, ker boste imeli Vi in jaz manj dela. Svoje pomisleke glede AS bom izrazil v demokratičnih medijih! Še prej pa mi dgovorite, kje je v mojem besedilu sovražni govor ali žalitev:
"Ja, AS prinaša določitev meje na kopnem, morju, režim za uporabo ustreznih morskih območij in stik z odprtim morjem (pa karkoli že to je, to je problem Arbitražnega sodišča, naj si belijo glavo sodniki!?) Toda, 3. člen AS ne daje mandata Arbitražnemu sodišču, da razmeji podmorski pas! In tu je jedro nadaljnjih sporov! PODMORSKI PAS BO OSTAL NERAZMEJEN!
Nepomembno? Zakaj potem Slovenijo moti plinski terminal v Tržaškem zalivu? V italijanskih teritorialnih vodah in italijanskem podmorskem pasu?
In, če dobro preberete 9. in 10. člen, si ju lahko razložite tudi tako, da se Slovenija z njima onemogoča in odreka kakršnemkoli vplivu na pristopna pogajanja Hrvaške k EU. Z njima vnaprej ratificira pristopni sporazum Hrvaške v EU(ali kakorkoli bodo to imenovali!). KOMIČNO, odrekanje lastnim pravicam kot članica EU! Oba člena sta presplošna in nedoločena!
Sem nestrankarski državljan, "sovražnik" vseh politikov in politikantov, ki so povzročili, da se sramujem slovenskega državljanstva. SEM PA SLOVENEC, KI MU DOMOVINA PREDSTAVLJA NAJVIŠJO VREDNOTO IN DOBRINO! Imam svojo pamet in vest, svojo odločitev sem argumentiral, nikogar ne pozivam naj mi sledi, ... Glasoval bom: PROTI!" "
Article 38
1. The Court, whose function is to decide in accordance with international law such disputes as are submitted to it, shall apply:
a. international conventions, whether general or particular, establishing rules expressly recognized by the contesting states;
b. international custom, as evidence of a general practice accepted as law;
c. the general principles of law recognized by civilized nations;
d. subject to the provisions of Article 59, judicial decisions and the teachings of the most highly qualified publicists of the various nations, as subsidiary means for the determination of rules of law.
2. This provision shall not prejudice the power of the Court to decide a case ex aequo et bono, if the parties agree thereto.
Zardi tega je Hagg propadel.....Hrvatom seveda ni bilo všeč, da lahko Haago odloča tudi EX AEQUO ET BONO, pa so pogajanja propadla.....to je bila naša zahteva.......
Kako naivni smo, bo pokazala nedelja.
29. maj 2010 ob 18:51
Prijavi neprimerno vsebino
Janša siti smo te že.
S tvojim populizom in demagogijo.
Tvojih pripomb tudi......predvsem smo vsi siti obsedencev z janšo, ki o njem sanjajo, ga pri vsaki temi privlečejo na plano, ki jim je hoby pljuvat po janši itn. Se pravi siti smo bolanih ljudi, ki jih tukaj ne primanjkuje....
S tvojim populizom in demagogijo.
Nas ni strah !!!
29. maj 2010 ob 18:42
Prijavi neprimerno vsebino
Ta Janša je res hecen, ampak nevarno hecen, ker znova zavaja ljudi. Ponuja nekaj, kar med svojim štiri letnim vladanjem ni (predlagal je Haag, kjer pa upoštevajo le mednarodno pravo.
NE LAŽI in ne ZAVAJAJ, glede na to, da to očitaš JJ-ju
Na Bledu ni bil sklenjen noben sporazum, niti skupne izjave ni bilo možno uskladiti, ker Hrvaška ni pristala na odločanje po načelu zunanje pravičnosti, to pa je bil kriterij, ki je bil v Sloveniji skupno dogovorjen s takratno opozicijo. Tudi na predlog Pahorjeve stranke smo izoblikovali soglasje, da je za Slovenijo sprejemljivo odločanje pred Haaškim sodiščem, vendar ne po mednarodnem pravu, temveč izven njega, po načelu zunanje pravičnosti 'ex aequo et bono', ki ga neposredno predvideva 38. člen statuta Haaškega sodišča. Pri pripravi stališč je neposredno sodeloval dr. Patrick Vlačič, danes minister v Pahorjevi vladi, njegova stranka ga je enotno zagovarjala, podprle so ga tudi druge in s tem pogajalskim izhodiščem sem šel na Bled. Hrvaška na ta pogoj ni pristala, zato smo se dogovorili le, da se oblikujejo pogajalske skupine, ki bodo skušale uskladiti besedilo sporazuma za Haag ali kakšno drugo mednarodno instanco. Bile so ustanovljene, v Sloveniji je v njih sodelovala tudi vsa takratna opozicija in iskale so se rešitve. Prepričan sem, da bi jih v času, ko bi imela Hrvaška pred seboj dve zelo jasni alternativi, ali vstop v EU in pristanek na zunanjo pravičnost ali pa zamude, tudi našle, če jih sedanja vlada ne bi razpustila, potegnila solistično potezo in podpisala sporazum, za katerega je slovenska javnost izvedela iz hrvaških medijev. S tem je Pahorjeva vlada razbila nacionalno enotnost, sprla Slovence in zdaj gremo sprti, razdeljeni v reševanje problema, ki je strateškega pomena za Slovenijo in daleč presega pomen te ali katerekoli druge vlade.
hahaha
29. maj 2010 ob 18:06
Prijavi neprimerno vsebino
HC85
Te tvoje afere so afere samo zato, ker so jih iz preprostih zadev naredili kot taksne. Kdo pa lahko sam ugibas lol
Ti se samo tolaži....po aferi patrii, so še same afere......akterji so znani....
Seveda pa nekateri moti, ko se opozarja na to.......ker se nemore vse pomest pod preprogo....
enkrat končno nehaš lagti,vsaka druga beseda iz tvojih ust
je popolna LAŽ ,tvoje podle laži so v sredo na izredni seji
slišali tudi Švedi in ZDA !!!!,le še tvoji zaslepljeni fanatiki ti
vrjamejo !! Ko te je v sredo predsednik vlade Borut Pahor
vprašal za alternativo,si mu grdo odgovoril: "Kakšna
neumna vprašanja so to !!! " se še spominjaš Ivan Janez
Janša oziroma Lažnivi Kljukec !! ,ali te je spomin na sredo
že zapustil ????
Nisi več predsednik Slovenske vlade !!,in NIKOLI več
NE BOŠ na srečo !!!
njemu je edino važno da zruši AS pa ne glede na posledice
Povejte?
Jaz pa nisem tako obseden, da bi v vsem kar se dogaja okoli nas videl afere in zarote
Vsi se lahko strinjamo da z AS hrvaška doseže željeno, za slovenijo se pa to ne more trditi!
Te tvoje afere so afere samo zato, ker so jih iz preprostih zadev naredili kot taksne. Kdo pa lahko sam ugibas lol
Slovenci smo slabši kot palestinci, skregamo se ob vskai prilki za vsako stvar!
spet moram replicirat ..
"zadolženost slovenije (države) se je v prejšnjem mandatu zmanjšala - res je, da so se podjetja, ker je gospodarstvo POVSOD cvetelo, zadolževala več. tako da je bila celotna zadolženost na koncu, razumljivo, večja. kredit človk pač najameš, ko si to upaš!"
To drži samo če gledaš samo čisti državni dolg, če pa mu prišteješ še dolg iz naslova državnih poroštev, ki v tem času (2004-2008) beležijo veliko rast, pa smo priča približo istemu konstantnemu trendu, ki se vleče že od leta 2000 naprej. Torej prejšnja vlada ni zmanjšala dolga, ampak ga je vbistvu še povečala. In to v času splošne konjunkture, ko je gospodarstvo praktično povsod cvetelo, krizni balon pa je bil tik pred pokom. Če ne verjameš mojim podatkom poglej graf na http://www.finance.si/269193/Public-enemy-Dr%BEavni-dolg-je-eksplodiral?sort=asc.
Dolg podjetij pa je seveda druga zgodba.
Seveda pa je dolg v kriznih časih eksponentno narasel, enega izmed razlogov zato pa sem omenil že v prejšnjem postu. Ampak to ni samo problem v Sloveniji. Res pa je, da vlada kjer je iskanje konsenza prisotno vedno in pri vsaki odločitvi marsikdaj prepočasna oz. ne reagira dovolj hitro. to v tem primeru ni dobro. Avtoritarna vlada JJ bi bila vsaj v tem pogledu morda boljša, reagirala bi hitreje, bojim pa se, da tudi ta vlada ne bi prišla dlje od kopiranja nemških odzivov na krizo. Lahko pa se motim, kdo bi vedel ;)
A so to izjave resnega politika ?
Ja , saj od obramboslovca verjetno res ne moremo pričakovati kaj drugega.
Kakšna alternativa ? Vojna napoved ?
Samo čakam, kdaj bo dal izjavo, da naj začnemo vojno proti Hrvatom ?
A se je ljudem že čisto odklopilo ?
Tudi zaradi takih neumnih izjav sem le še bolj trdno prepričan :
Glasoval bom za AS.
Tudi zato, da se rešimo takih ekstremnih politikov.
drgač pa mi je od janše najbolj všeč Urška
29. maj 2010 ob 17:58
Prijavi neprimerno vsebino
HC85
Vse to, kar ti imenuješ afere, so konstrukt Janše in njegovih satelitov. Laži, podtikanja, manipulacije Brez dokazov.. Vse te ''afere'' pa imajo skupni imenovalec. Vrniti Janšo na Ablast.
Če v to verjameš, pa si me res osupnil in šokiral ter me pustil brez besed....ker kdo v to verjame, tistemu pa res ni več pomoči....žal.......jaz z nobenim človekom nisem tako obseden, da bi videl v nem vse slabo, najsalbše in vse afere sveta.....kako bolan in obseden more človek bit.....wtf
Divide and rule.
Ko v tujini srečam slovenca, ga ne vprašam- kateri politični opciji pripadaš, temveč sem vesel, saj sem srečal brata.. Prav iz tega razloga se odstranjujem iz diskusije in upam, da bomo ne glede na rezultat, ne glede na velikost ozemlja in situacijo v državi, ostali družni prijatelji.
29. maj 2010 ob 17:49
Prijavi neprimerno vsebino
HC85,
veš kaj ti rečem. Vse te zadeve, ki si jih naštel so resnično marginalna vprašanja in samo privlečena za lase zato da se imajo politiki med sabo kaj za pljuvat. Sedaj pa se vsaj pogovarjamo o nečem pomembnem, in sicer o določitvi meje in naših odnosih z južno sosedo.
Omenil sem jih zaradi uporabnika dr. Mockba, ki je nekaj govoril o tem, kdo producira afere.....
In ja, strinjam se da je ta zadeva veliko bolj pomembna......
Vse to, kar ti imenuješ afere, so konstrukt Janše in njegovih satelitov. Laži, podtikanja, manipulacije Brez dokazov.. Vse te ''afere'' pa imajo skupni imenovalec. Vrniti Janšo na Ablast.
Ena izmed zadnjih janšistčnih laži,podtikanj in manipulacij pa je bilo obtoževanje Pahorja, da je skupaj s Kosorjevo podal izjavo. Švedi in Amerikanci so janšistom zatolkli takšno bombo v čelo, da se jim še danes vrti.
Tudi nasprotovanje AS ima samo en namen. Vzbuditi pri prebivalcih Slovenije nacionalistična čustva z ustrahovanjem kako bo Slovenija izgubila teritorij, morje, pomorski status ipd. traparije in nato ponuditi velikega Ablastnika Janšo kot rešitelja. Prozorna igra, ki jo večina ljudi ob nimimalni analizi lahko sama ugotovi.
29. maj 2010 ob 17:45
Prijavi neprimerno vsebino
HC85-
ne vem kaj je tu tako smešnega. Naj vzamem za primer "afero" Titova cesta. Zakaj je potrebno iz takega primera delati neko pompozno afero. Dejstvo namreč je, da nekaterim to paše, nekaterim pač ne.
Zakaj ne bi raje, namesto borbe s takimi primeri, energijo preusmerili v skupno borbo z zunanjim svetom.
Mimogrede, primerjava- ko so letališče Brnik preimenovali v letališče Jožeta Pučnika, iz tega takratna opozicija ni delala afere, pa čeprav je to dejanje tudi polariziralo slovence, kot sam praviš..
Govora je o kulturnem, ideološkem boju........in Titoja vsi nimajo za svetnika in pozitivno osebnost in posledično za spravo Slovencev to ni OK, ali si nasprotnega mnenja?
No, Pučnika pa res nemoreš primerjat s Titojem........ker Pučniku takih neg. stvari kot Titoju ne moreš pripisat......
Poleg tega si mi samo sedaj podal mnenje o eni aferi, kaj pa vse ostale...... :D
Jaz bom, ker tle živim. In drugega morja ne rabim. XD
Kaj nebi bil že čas da bi se to rešilo al kako? Zakaj se mudi, kaj 19 let cincanja, kreganja, hude krvi in incidentov ni bilo še dovolj al kako? A bi radi še kej več tega? Kak nov incident za začinit zadevo? Mogoče Janšeta lahko vržemo v Dragonjo, mislim da bi se pri takem incidentu vsaj pošteno nasmejal.
naj vrže kamen vame tisti,ki je dopuste koristil na naši obali? (po jezusu)
veš kaj ti rečem. Vse te zadeve, ki si jih naštel so resnično marginalna vprašanja in samo privlečena za lase zato da se imajo politiki med sabo kaj za pljuvat. Sedaj pa se vsaj pogovarjamo o nečem pomembnem, in sicer o določitvi meje in naših odnosih z južno sosedo.
Jaz bi izbral četrto varianto in sicer:
Janšo nemudoma našutiramo z nogo v rit , da ga odnesel do Argentine, tako da se ne vrne več.
Zakaj do Argentine?
Tam je nejveč njegovih ideoloških somišljenikov, pa bi se počutil najbolje.
ne vem kaj je tu tako smešnega. Naj vzamem za primer "afero" Titova cesta. Zakaj je potrebno iz takega primera delati neko pompozno afero. Dejstvo namreč je, da nekaterim to paše, nekaterim pač ne.
Zakaj ne bi raje, namesto borbe s takimi primeri, energijo preusmerili v skupno borbo z zunanjim svetom.
Mimogrede, primerjava- ko so letališče Brnik preimenovali v letališče Jožeta Pučnika, iz tega takratna opozicija ni delala afere, pa čeprav je to dejanje tudi polariziralo slovence, kot sam praviš..
. samo KDO je pa začel s tem a ?
"užaljen janezek" ...
ZA ARBITRAŽNI SPORAZUM
To ni stanje, ki ga poliiki omenjajo na proslavah kot potrebno, da bi složni izšli kot zmagovalci.
če bi nanj kdaj pogledal(/a) kot na človeka, pa tega očitno ne moreš, že sam(/a) veš zakaj, bi morda na človeka, ki je opazno pripomogel k slovenski osamosvojitvi, gledal(/a) drugače.
tvoje razmišljanje je "soooo 1990's".
Ne slab politik, slab človek, zelo slab človek, prekoračil je že vsako mejo, do države mu je ravno toliko kolikor mu bo pomagala, da se zavihti na oblast.
verjem, da je opozicija do pahorja prav mila - nenazadnje si npr. golobič ipd. kopljejo lastno jamo. enako minister za kmetijstvo... če pa misliš, da bi pahorju blo treba pustit, da vlada kot tito pred 40 leti, pol pa res ne vem...
čist se ne morem strinjat. vem, vem, da stvari pridejo z zamikom. zato pa dobivamo šele sedaj vsak dan več opozoril.
zadolženost slovenije (države) se je v prejšnjem mandatu zmanjšala - res je, da so se podjetja, ker je gospodarstvo POVSOD cvetelo, zadolževala več. tako da je bila celotna zadolženost na koncu, razumljivo, večja. kredit človk pač najameš, ko si to upaš!
tisto, kar sem omenil o konkurenčnosti, je slovenija dosegla na koncu janševega mandata. ko je seme res pognalo. če pa bo pahor svoje flance še dolgo zalival s svojim potom (švicom), pa znamo celo prehitet romunijo in bolgarijo. če gledaš od zadi naprej.
treba si je nalit čistega vina, pogledat kazalnike (res da je to trenutno težko, zaradi krize)... ampak že dejstvo, da se je janševa vlada v času, ko je že bila tehnična vlada, konkretno odzvala na krizo - česar smo od pahorja dolgo pričakovali, govori zase.
situacija v kateri smo danes ima nekaj opravka s pahorjevo vlado, veliko manj z janševo - kriva je pač kriza. a veste, razni "bombončki", kot ste jih kritiki poimenovali - npr. brezplačen vrtec za drugega in nadaljne otroke, brezplačni učbeniki v OŠ so marsikomu opazno pomagali v družinskem proračunu. te zadeve so stale. ker slovenija ni imela, vsaj ne v letu 2007, tehtnih razlogov za varčevanje (vemo, da smo med manj zadolženimi v eu), je bilo pač povsem racionalno, da se nekaj pač raje razdeli med ljudi in se jim vsaj malo izboljša življenje.
se mi zdi, da je včasih dobro narest kaj opaznega za ljudi. ne vem no - ne pa se ves čas govori samo o fiktivnem proračunu. kot da bi lahko vanj ugriznil. politiki bi morali pogosteje tako razmišljat.
Zakaj pa mislis, da je Sanader odstopi??? Samo zato, da je odprl pot sporazumu. Z naso blokado se je namrec znasel pod postenimi pritiski popustiti. Se pa strinjam, da se jansi taksna moznost pac ni ponudila v njegovem mandatu.
29. maj 2010 ob 17:18
Prijavi neprimerno vsebino
@HC85-
fino, me veseli.. Naslednji korak, pa naj bo pazljivost pri tem- kaj pišeš. Tudi tam so, sem prepričan, še skrite rezerve..
HVALA ENAKO........še najbolj si me nasmejal, ko si pisal o aferah in o tem kdo jih producira oz. meče polena pod noge.....
Afera fotokopirni stroj
Afera Veselinovič (nasprotovanje Zaresa)
Afera Erjavec (kante)
Afera Bulmastifi (Zalar, Rotar, Pogačnik, Kresal, Senica)
Afera Frederika Kresal
Afera NPU
Afera ULTRA
Afera, ko so brez razpisa postavljali ljudi na vrh Železnice in še nečesa.....
Afera Brezigar in izsiljevanje LDS-a (šončni kralj :D)
Afera ERTL
Afera TITOVA CESTA .......... sta ti 2 stvari res nekaj kaj zbližuje in ne polarizira slovence, so to spravna dejanja????
itn.
No kot vidiš, so si kar sami spoducirali afere...
Ne razumem kaj novinarji in vi komentatorji vseskozi težite z JJ. To ni referendum o JJ niti o SDS niti o BP, to je referendum o slovenski zemlji. In kdor bo za, zato ker je JJ proti, naj malo razmisli o sebi.
Zaradi iracionalne averzije proti JJ bi potrdili vse, pa če je to še tako slabo za Slovence! tako razmišljanje nima prav ničesar skupnega z zdravim razumom.
Žal se lahko zgodi, da bomo zaradi takih hujskaških gorečnežev Slovenci potrdili nekaj, kar bo se bo nam in našim zanamcem otepalo za večno.
Z vsem spoštovanjem do BP, ampak tokrat nas je pa res postavil v LOSE - LOSE situacijo.
Take odgovornosti enostavno ne bi smel prevzeti nase noben posameznik, niti JJ niti BP, niti kdorkoli drugi. Noben nima takega mandata od ljudi v takih strateških zadevah.
Toliko za te blesava natolcevanja, da v 4 letih ni naredil nič. Mnogo več kot levičarske stranke prej v 12 letih.
fino, me veseli.. Naslednji korak, pa naj bo pazljivost pri tem- kaj pišeš. Tudi tam so, sem prepričan, še skrite rezerve..
Verjetno je res ja. Kaj tebi ni bilo jasno ze pred volitvami kdo bo mandatar, ce sd zmaga?
ce so kaj zasrali, bodo to placali na naslednih volitvah in dobili bomo novo vlado. ce pa narod ne meni tako, jih bo ponovno izvolil in imeli bomo isto Pahorjevo vlado se naprej, ne glede kdo bo sedel na ministerskih stolckih. Preprosto tako je.
A vlada? Ne. Čeprav bi rad, ne more, ker smo volilci tako odločili, zdaj pa ti to premetavaj kakor hočeš, tega dejstva nič ne spremeni.
Kot tudi ne referendumskega Delo,delo stik- [ZA 58 % proti 43 %.
29. maj 2010 ob 17:12
Prijavi neprimerno vsebino
HC85
to je prvo nacelo demokracije kaj ne lol? tista vecina ki izvoli vlado je nora
Od kdaj pa ljudstvo voli vlado???? hmmmm....to pa je za mene nekaj novega......
to je prvo nacelo demokracije kaj ne lol? tista vecina ki izvoli vlado je nora
29. maj 2010 ob 17:08
Prijavi neprimerno vsebino
@HC85-
rečmo, ljudtsvona, referendomu, .in ne glede na kao vse "jasno", Še boste vedno volili, velelizdajo (moram priznat- dober smisel za humor..), bilo bi zanimivo in pošteto (verjetno si mislil pašteto), doličoji, Samo folk kak je nor, bo jih nakoncu še 1x izvolil...
a se ne bi ti malce umiril in mirno napisal svojo misel.. ali pa še bolje- pojdi še malo v šolo, pravopis- zanimiva in koristna stvar.
Bom se potrudil zate in bom v bodoče bolj mirno napisal svoje misli. Začetek povedi pa se začne z veliko začetnico.....no, tako so vsaj mene učili v šoli..... :D
lp
Pahor je v intervjuu iskren, jasno zahteva od opozicije, da se izjasnijo kakšna je njihova alternativa, kako bodo rešili prejudice, ki se bodo z umikom Arbitražnega sporazuma spet pojavili v pogajalskih stališčih Hrvaške za EU, a si lahko predstavljate katastrofo, da ne dobimo morja, hrvatje pa s takimi dokumenti, ki bodo povsem veljavni, pridejo v EU???
Janša, kakšen je tvoj odgovor Pahorju na direktno vprašanje? Kaj boš naredil s Hrvati?
Kako jih boš dobil za mizo? Kako se boš rešil EPP v Bruslju, ki pritiskajo nate, da je sporazum dober in da ga moreš podpreti, kar je tudi res, ker je bil napisan nam na kožo?
Janša, ali lahko pričakujemo, da izgineš iz politike, po vseh lažeh,ki si si jih privoščil, če bo AS potrjen na referendumu?
rečmo, ljudtsvona, referendomu, .in ne glede na kao vse "jasno", Še boste vedno volili, velelizdajo (moram priznat- dober smisel za humor..), bilo bi zanimivo in pošteto (verjetno si mislil pašteto), doličoji, Samo folk kak je nor, bo jih nakoncu še 1x izvolil...
a se ne bi ti malce umiril in mirno napisal svojo misel.. ali pa še bolje- pojdi še malo v šolo, pravopis- zanimiva in koristna stvar.
29. maj 2010 ob 17:05
Prijavi neprimerno vsebino
HC85
Kdo pa piše o politikih kot so PAHOR, GOLOBIČ IN KRESALKA. To sploh ni tema tega članka.
Jaz sem napisal kakšne bi lahko bile alternativne rešitve ki jih predlaga SDS in veliki Ablastnik Janša.
ker bi ga ti rad nekam pošiljal.........če pa so po sposobnostih sodeč alternativa zgoraj omenjeni, pa bo hitro začelo še več izobraženih mladih zapuščati državo......
Volici ste kvečjemu samo izvolili državni zbor, niste dali nobenega mandata nikomur, nimate (mo) pristojnosti......
Kdo pa piše o politikih kot so PAHOR, GOLOBIČ IN KRESALKA. To sploh ni tema tega članka.
Jaz sem napisal kakšne bi lahko bile alternativne rešitve ki jih predlaga SDS in veliki Ablastnik Janša.
29. maj 2010 ob 17:00
Prijavi neprimerno vsebino
HC 85zakaj ni Pahor povabil Janše v vlado? Pa kaj ti imaš osnovno šolo? Pa kaj je tebi?
volilci smo na volitvah Janšai ODVZELI vlado, zato da ne bi bil več niti blizu vladi? Zato ga Pahor ni povabil v vlado! Saj sploh ne morem verjeti da to delam, da razlagam stvari takim ..
groza. Zato.
In če ti misliš, tako kot Janša, da mora biti vsepovsod zraven, malo jutri. volilci smo dali
mandat koaliciji, ki vodi vlado in v našem imenu sklepa tudi tovrstne sporazume.
Če gospoda Janše ni sposoben prepoznati dobrega sporazuma za Slovenijo, to ni ne Pahorjev ne naš problem, pač pa problem Janše.
Jaz sicer zelo dvomim v njegove sposobnosti, ker jih z ničemr ni dokazal, saj 4 leta ni nič pokazal, če izzvzamemo mahinacije in manipuliranje, celo z državno bilanco.
To je ves izkpiček. Zato, Janša in taki ki tako razmišljajo kot ti, daleč od vlade. Razumeš.
Merilo, kdo lahko vlada so volitvve, ne pa tvoje želje. ž
Res imam poln kufer neukih ljudi, ki...
Ti pa si PSIHOPAT.....volilici ste vzeli....si normalen.....JJ je dobil 30 % glasov
In pol od tebe ipd. čujem, da je Janša tisti, ki je začel kulturni boj in ki je začel razdvajt narod......
Pahor pa ni bil niti dovolj dober, da bi ga povabil v vlado.........Janša PAHORJA JE!!!!!
Sicer pa si s svojim postom pokzal pravi obraz in si vzel vso kredibilnost......
Ampak ne glede na izid referenduma, bo Janša čisto v enakem položaju. Sploh ne gre zanj. Gre za to, da bodo morda prihodnji rodovi živeli slabše - ko Slo ne bo več morska država, ne bo več moglo delovati koprsko pristanišče itd.
Mislite, da bo čez 20, 50 let EU še obstajala? Ne vem...
Boljše bi bilo, če bi avtoceste gradili počasneje, morda imeli leto ali dve tudi realen proračunski presežek (ne tak ki je posledica nekega kreativnega računovodstva in je vbistvu primankljaj), ter mogoče 1-2% manjšo gospodarsko rast in seveda manj dolga. Gospodarske rasti, ki je "na kredit" in ne generira dodane vrednosti pač ne rabimo, to je zgrešena investicija.
To, kar je bilo ustvarjeno prej s pregrevanjem gradbenega sektorja (veliko majhnih gradbenih sp-jev in manjših podjetij je bilo ustanovljenih v času, ko sta SCT in Primorje zaposlena samo z avtocestnim programom in velikimi projekti, ostala manjša gradbena dela pa so "pobrali" manjši) plačujemo sedaj s propadanjem številnih gradbenih podjetij. Dela pač ni več za vse in gradbeništvo je v krizi med prvimi na udaru. Če bi avtoceste pospešeno gradili sedaj v kriznem času, kakor recimo počnejo Poljaki (ki imajo v krizi celo rast BDP-ja), bi iz krize prišli bistveno bolje.
tako da ... ne rečem, da desnica ni boljša v ekonomiji kot levica, na splošno to kar drži ... samo prejšnja vlada nosi velik del objektivne odgovornosti za sedanje razmere.
se opravičujem, offtopic komentar :) drugače pa sem za AS.
lp
a ne vidiš, da z lažmi ne gre, s samohvalo tudi ne in s samoprepričevanjem tudi ne. Ne gre vam. Ne znate. Luzerji, od kaplarja do takih ,ki razmišljajo na takem nivoju kot ti.
29. maj 2010 ob 16:58
Prijavi neprimerno vsebino
JJ opcija je bila Haag, ki je pa za nas slabša na n-to potenco od mednarodne arbitraže, kjer se seveda upošteva MEDNARODNO pravo, ne EVROPSKEGA!
Na Bledu ni bil sklenjen noben sporazum, niti skupne izjave ni bilo možno uskladiti, ker Hrvaška ni pristala na odločanje po načelu zunanje pravičnosti, to pa je bil kriterij, ki je bil v Sloveniji skupno dogovorjen s takratno opozicijo. Tudi na predlog Pahorjeve stranke smo izoblikovali soglasje, da je za Slovenijo sprejemljivo odločanje pred Haaškim sodiščem, vendar ne po mednarodnem pravu, temveč izven njega, po načelu zunanje pravičnosti 'ex aequo et bono', ki ga neposredno predvideva 38. člen statuta Haaškega sodišča. Pri pripravi stališč je neposredno sodeloval dr. Patrick Vlačič, danes minister v Pahorjevi vladi, njegova stranka ga je enotno zagovarjala, podprle so ga tudi druge in s tem pogajalskim izhodiščem sem šel na Bled. Hrvaška na ta pogoj ni pristala, zato smo se dogovorili le, da se oblikujejo pogajalske skupine, ki bodo skušale uskladiti besedilo sporazuma za Haag ali kakšno drugo mednarodno instanco. Bile so ustanovljene, v Sloveniji je v njih sodelovala tudi vsa takratna opozicija in iskale so se rešitve. Prepričan sem, da bi jih v času, ko bi imela Hrvaška pred seboj dve zelo jasni alternativi, ali vstop v EU in pristanek na zunanjo pravičnost ali pa zamude, tudi našle, če jih sedanja vlada ne bi razpustila, potegnila solistično potezo in podpisala sporazum, za katerega je slovenska javnost izvedela iz hrvaških medijev. S tem je Pahorjeva vlada razbila nacionalno enotnost, sprla Slovence in zdaj gremo sprti, razdeljeni v reševanje problema, ki je strateškega pomena za Slovenijo in daleč presega pomen te ali katerekoli druge vlade.
PROSIM nehajte lagati in si zmišljevati
volilci smo na volitvah Janšai ODVZELI vlado, zato da ne bi bil več niti blizu vladi? Zato ga Pahor ni povabil v vlado! Saj sploh ne morem verjeti da to delam, da razlagam stvari takim ..
groza. Zato.
In če ti misliš, tako kot Janša, da mora biti vsepovsod zraven, malo jutri. volilci smo dali
mandat koaliciji, ki vodi vlado in v našem imenu sklepa tudi tovrstne sporazume.
Če gospoda Janše ni sposoben prepoznati dobrega sporazuma za Slovenijo, to ni ne Pahorjev ne naš problem, pač pa problem Janše.
Jaz sicer zelo dvomim v njegove sposobnosti, ker jih z ničemr ni dokazal, saj 4 leta ni nič pokazal, če izzvzamemo mahinacije in manipuliranje, celo z državno bilanco.
To je ves izkpiček. Zato, Janša in taki ki tako razmišljajo kot ti, daleč od vlade. Razumeš.
Merilo, kdo lahko vlada so volitvve, ne pa tvoje želje. ž
Res imam poln kufer neukih ljudi, ki...
rešitev je pogojno sprejemljiva, pozabil si omeniti v "spremstvu belih kmerov" in se ne vrnejo več
Saj ste zmagali. Niti tega nam ne privoščite, da bi si kot poraženci dali duška, niti tega ne ...
1. Noben še ni zmagal
2. To vaše konstantno dajanje duška nam dela finančno škodo - referendumi niso glih poceni, dela škodo ugledu države - razni retardirani nacionalistični izpadi, dela škodo gospodarstvu, dela škodo zunanji politiki,...
@HC85
Zakaj se ni poskušal Pahor poenotil in skleniti tudini nek kompromis na domačih tleh, če je že tak dober pogajalec?
Ker z Janšo se ne moreš pogajat! Ali je po njegovo ali pa ni! In kakršna koli pogajanja in usklajevanja, s komerkoli iz desnice, bi bila samo izguba časa in denarja, ker itak ne znajo konstruktivno debatirat in sklepat kompromisov, ampak se samo kregajo in poskušajo pridobit pozornost in politične točke!
Zakaj Pahor ni Janšo povabil v vlado........na gospodarskem in tem podrčju bi bilo veliko boljše, ideološko pa bi se že tudi nenako zmenili!!!!
ja pa kaj še....velika koalicija med manekenom, ki hoče vsem ustreči in diktatorjem, ki hoče da je vedno vse po njegovo, dvomim da bi zdržala več kot 1 teden!
29. maj 2010 ob 16:53
Prijavi neprimerno vsebino
Če bo sporazum zavrnjen, v SDS-u pripravljajo tri alternativne rešitve, pravi Janez Janša.
1.rešitev: Janša se v nekaj tednih izseli iz Slovenije v Argentino in se ne vrne več.
2.rešitev: Janša se v nekaj dneh izseli iz Slovenije v Argentino in se ne vrne več.
3.rešitev: Janša se nemudoma izseli iz Slovenije v Argentino in se ne vrne več.
Meni so všeč vse tri rešitve, še posebno zadnja. Tako alternativno rešitev slovensko hrvaškega mejnega spora bi podprl tudi jaz.
Ker so PAHOR, GOLOBIČ IN KRESALKA res tak dobre alternative..........
Tudi če jim tu uspe, pa so na vseh ostalih področjih POGORELI na celi črti.........zato pa jim je tak v inetresu rešitev tega problema......to je možna rešilna bilka za naslednje volitve....
Samo folk kak je nor, bo jih nakoncu še 1x izvolil.....
1.rešitev: Janša se v nekaj tednih izseli iz Slovenije v Argentino in se ne vrne več.
2.rešitev: Janša se v nekaj dneh izseli iz Slovenije v Argentino in se ne vrne več.
3.rešitev: Janša se nemudoma izseli iz Slovenije v Argentino in se ne vrne več.
Meni so všeč vse tri rešitve, še posebno zadnja. Tako alternativno rešitev slovensko hrvaškega mejnega spora bi podprl tudi jaz.
Kdo bo odgovarjal??? Še boste vedno volili ta "leve", kljub temu, da so še na GOSPODARSKEM področju 10x slabši??
Bomo sodili komu za velelizdajo??? kaj pa odgovornost volivcev, ki so bili ZA........no, saj vem......sanjam, ampak bilo bi zanimivo in pošteto..........to je vse HIPOTETIČNO razmišljanje.....
Seveda dopuščam minimalno možnost, da arbitri doličoji v našo prid.........samo saj vemo kdo so BOLJŠI LOBISTI in kdo leahko več ponudi ( no kao uradno se nesme lobirat..........če verjameš pravljicam) :D
Meni se bolj dozdeva, da poskusamo nekaj na silo prepreciti.
glede uspešnosti SDS in neuspešnosti sedanje vlade, pa bi podal nasdlednjo simbolično primerjavo- seme, ko ga posejemo, je neopazno in šele čez nekaj časa le-to zraste v visoko drevo. V kaj se bo seme spremenilo, pa ve le tisti, ki ga je posejal..
pa še to. Kako naj vlada rešuje probleme povezane s krizo, konkurenčnostjo in ostalimi zadevami, če pa mu opozicija neprestano podtika absolutno nepotrebne bombice z raznimi aferami, protesti, referendum,.. Če si uspešen človek dobro veš, kako dragocena je vsaka minuta in žal gre preveč energije, časa in ostalih sredstev današnje vlada v nepotrebne zadeve, saj se morajo neprestano boriti doma, proti destruktivnemu Janši.
29. maj 2010 ob 16:40
Prijavi neprimerno vsebino
Herr Janez Janša, če vam bi bilo res toliko za Slovenijo bi te alternative predlagali kakšna dva meseca prej, tako bi privarčevali kar nekaj denarja, ki bi lahko šel,(glej ga zlomka) za štipendiranje, reševanje finančne krize, v pokojninske sklade in na koncu koncev tudi v Grčijo!
Kdo pa je SOLIRAL in si ni z nikomer POSVETOVAL? KDO??? Zakaj se ni poskušal Pahor poenotil in skleniti tudini nek kompromis na domačih tleh, če je že tak dober pogajalec? Zakaj?
Zakaj Pahor ni Janšo povabil v vlado........na gospodarskem in tem podrčju bi bilo veliko boljše, ideološko pa bi se že tudi nenako zmenili!!!!
Zakaj je govora samo o Janši in SDS??? Saj pa so še tu Žerjav, Jelinčič, kar nekaj civilnih društev???
Zakaj je govora samo o SDS in njihovih "vojakih" če pa so proti sporazumu tudi Dr. Bučar, Dr. Boris Pahor, Dr. Cerar, Dr. Hribar itn.????
Zakaj hočemo nekaj na SILO rešit? Zakaj se nam mudi in smo "kao" naveličani? jaz nisem in večina ki jih poznam jih ni naveličanih!!!!
PROSIM za ODGOVORE!!!!
Zakaj se tako sekirate zaradi nas?
Saj ste zmagali. Niti tega nam ne privoščite, da bi si kot poraženci dali duška, niti tega ne ...
Zakaj bi nas radi tako popolnoma in dokončno utišali?
Ali pa naj si mislimo, da čisto na dnu vaše podzavesti, čisto frojdovsko (držim se tvojih napotkov sumasumarović in slovenim), čisto v kali tli nekakšen občutek krivde, ker ste izdali svojno domovino in zdaj svoje očitke vesti prenašate na nas? Naj si to mislimo?
nihče na svetu se ne sekira za SDS.
Vedno je zmagal pogum. Poraženci naj si dajo duška tako, da ne obremenjujejo zmagovalce.
Potrebno je v določenem trenutku utišati zaostale.
Zadnje vprašanje pa je provokacija, torej si si že sam odgovoril..
60 LET ????? od katerega leta pa je Slovenjia samostojna
država ??? tale tvoja izjava je pa res malce smešna,da ne rečem
kaj drugega !
Zakaj se tako sekirate zaradi nas?
Saj ste zmagali. Niti tega nam ne privoščite, da bi si kot poraženci dali duška, niti tega ne ...
Zakaj bi nas radi tako popolnoma in dokončno utišali?
Ali pa naj si mislimo, da čisto na dnu vaše podzavesti, čisto frojdovsko (držim se tvojih napotkov sumasumarović in slovenim), čisto v kali tli nekakšen občutek krivde, ker ste izdali svojno domovino in zdaj svoje očitke vesti prenašate na nas? Naj si to mislimo?
Ob meji na Dragonji sem rojen in jih štejem krepko čez 50.
Za nas je bila leva stran Dragonje vedno Hrvaška. Zakaj?
Prebivalci naselij Mulini, Bužini in Škrile so imeli na svojih avtomobilih vedno registracijo PU.
Za prometni prekršek na "kliji" so nas preganjali "milicajci" iz Buj. Obravnavani smo bili pri sodniku za prekrške v Umagu. Slovenski miličnik ni šel nikoli čez most na Dragonji, kvečjemu obrnit avto na prostor takoj za mostom. Avtobusna postaja je bila pred mostom.
Otroci iz omenjenih naselij so obiskovali OŠ v Sečovljah, vendara samo zato ker jim je bila blizu.
O neki jurisdikciji na levem bregu ni bilo govora. Bila je samo zemljiška knjiga na sodišču v Piranu in kataster v Kopru.
Sprejmite AS kot nekaj kar je v veljavi že od vedno. Spremenilo se ne bo nič, samo nam bo lažje živeti naprej, tako kot je bilo pred letom 91. Za nas meje ni in je nikoli ni bilo.
Torej če bo arbitražni sporazum sprejet, bo janšev odziv nekaj v stilu "Tajkuni spet odpirajo šampanjce!" Iz česar lahko upravičeno sklepamo, da povsod kjer SDS popuši, je priložnost, da se ga gospodarstveniki nalijejo...od veselja. Z izjemo kakih janševih kolegov kot sta Šrot in Bavčar seveda!
s tem se pa ne strinjam. z boljšim vodjo od zdajšnjega bi bila slovenija danes v boljši gospodarski situaciji in na lestvici konkurenčnosti ne bi bila samo pred romunijo in bolgarijo, kar je SRAMOTA!
prosim - ne pravim, da je pahor butelj, kot zgleda, sam vseeno. kot predsednik vlade je bil janša prot njemu pač kralj, pahor pa un dvorni norček.
seveda imaš pravico do svojga mnenja, ampak levici ekonomija še nikoli ni šla preveč dobro od rok. vsaj ne drugod po evropi, pri nas je sredina (kar sds je), itak državo vodila samo 4 leta (če zanemarimo bajukovo okušanje vladanja) - in sami ste videli, da se je v teh letih ekonomsko vse izboljšalo. (in takrat je slovenija na lestvici konkurenčnosti močno napredovala, kar opoziciji ni šlo v glavo. se še v živo spomnim izjav, ko so komentirali, da jim ni jasno, kako se je lahko to zgodilo )
tako je. tolk kot so hrvati zdaj popustili, čeprav zelo malo, ne bodo nikoli več. nima smisla rint nekam, ko veste, da se bodo razni nemški politiki, ki radi dopustujejo na hrvaškem, itak postavli njej v bran, ko bo v eu.
29. maj 2010 ob 16:13
Prijavi neprimerno vsebino
nevem
Res je. Pač dejansko v resnici se njegova mnenja spreminjajo. Problem je v tem da je spomin ljudi kratek in da jih se s svojimi argumenti in s svojo retoriko zna vedno izvleči iz največjega dreka in obrniti zadevo v svoj prid. Res bi si želel da bi nekoč prišel na vrh levice en tako sposoben politik in in predvsem govorec, ki bi znal vsako njegovo izjavo sproti demantirat in mu vrnit žlepo nazaj.
To kar danes trdi, je seveda popolno sprenevedanje, glede na vse tisto kar je trdil in počel nekoč. Janša is the greatest deceiver of our time.
Spomin ljudi je res kratek......na Patrio se je že pozabilo (dokazov vsaj proti janši ni), na NPu se je že tudi očitno pozablo itn....tudi na ULTRO in njene posle (nova dejstva v zvezi s plačevanjem bonov prek mobitela)
in kako naj interpretiram to misel?
dragi sodržavljani. če glasujete proti, dobite- ne eno in celo ne dve, temveč celih 3 alternativnih rešitev, za nagrado.
osebno sem mnenja, da ko se bo Janez Janša upokojil s politične scene, bo v Sloveniji življenje precej lažje in mirnejše. Veliko raje imam slabšega kostruktivnega voditelja, kot pa dobrega destruktivnega.
sam sicer volim sds, ker je desna sredina v ekonomiji sposobnejša, vendar pa tukaj enostavno nimajo resnih argumentov. žal. prepozni so.
mednarodno sodišče nam ne bi dalo nikoli več kot arbitraža (ker morajo po definiciji pri arbitraži zadovoljiti obe strani, kolikor se da). morda bi bila še najbolj pravična jelinčičeva konferenca o razpadu jugoslavije, za katero pa smo kakih 20 let prepozni, ker bi sedaj povzročila nemire.
poleg tega bomo čez 5 let skupaj v EU s Hrvaško, vsaj dokler EU ne razpade.
enostavno nima smisla tvegati, če imamo tukaj relativno razumno rešitev, ki bo izboljšala odnose med LJUDMI, kar je najvažnejše.
enostranske izjave so jasno irelevantne, saj ste lahko prebrali sporazum, ko ste ga dobili na dom. slovenija stik z odprtim morjem definitivno bo dobila, na kakšen način, pa ne vem.
29. maj 2010 ob 15:48
Prijavi neprimerno vsebino
Imel je 4 leta na voljo, pa tega ni uredil kaj se zdaj oglaša.
Pa kako ste lahko tako naivni in smešni.......kako pa bi naj rešil zadevo, če hrvaška stran v tistem času ni bila pripravljena popustiti ali se pogajati......vam še zdaj ni jasno, da smo bili zdaj zadnji 2 let v najmočnejši poziciji, ker se je Hrvatom začelo muditi.......
In prav to me muči.......mogoče sporazum o arbitraži res ni tako slab.....samo po moje nit to največ, kaj bi lahko dosegli.....mislim, da bi Hrvate mogli bolj stisniti (in izsiliti) ter si še izpogajati več....
Upam, da na te pamflete Pahor ne bo odgovarjal, bizarno in pritlehno ponovno.
.
Res je. Pač dejansko v resnici se njegova mnenja spreminjajo. Problem je v tem da je spomin ljudi kratek in da jih se s svojimi argumenti in s svojo retoriko zna vedno izvleči iz največjega dreka in obrniti zadevo v svoj prid. Res bi si želel da bi nekoč prišel na vrh levice en tako sposoben politik in in predvsem govorec, ki bi znal vsako njegovo izjavo sproti demantirat in mu vrnit žlepo nazaj.
To kar danes trdi, je seveda popolno sprenevedanje, glede na vse tisto kar je trdil in počel nekoč. Janša is the greatest deceiver of our time.
Lažnjivi Klukec !!! Ko te je v sredo predsednik vlade
Borut Pahor vprašal,kaj je alternativa ?? si odgovoril
Kakšna neumna vprašanja !! Kaj se tudi par dni nazaj
več ne spominjaš ????
Oblast je bistven "Ablast" ...
1. ali taka pogajanja propadla zaradi neprivoljivih zahtev
2. ali se popolnoma javno zblamiral ko bi videl da mora od svojih predlogov popustiti.
Mah kaj bi reku, no sej to sploh ni bistveno. Namreč ima zmeraj oster jezik in bi zadevo obrnil tako da bi izpadel pol največji car (je pač spreten manipulator). Zanima me predvsem kaj bi pol o njemu govorili ljudje.
Prav o reševanju meje je govoril povsem nasprotno kot sedaj. Najprej se je mučil za arbitražo, (izjava, da na katerikoli arbitraži ne bi mogla Slovenija dobiti manj kot s sporazumom Drnovšek Račan, je njegova), ko pa mu jo ni uspelo "izposlovati", se je s Sanaderjem čez noč, na Bledu dogovoril za Haag - potrjeno, brez zunanje pravičnosti.
Na vse pritege se bo zdaj mučil da mu bo uspelo spodvrečti vlado..smešno!
'minusovci':D Doofus en:P
Še vedno ti ni jasno zakaj je JJ proti. Zato ker je to Borut naredu !!!!
Pa samo še to, če je bil toliko proti AS, zakaj pa ni glasoval proti v DZ - ne, on je odkorakal - to pa delajo samo slabiči. Zakaj? Zato da mu nihče ne bo mogel očitati, da je bil proti, in sicer potem, ko bo meja dokončno določena skladno z AS nam v prid!
Slovenci ne rabijo alternative. Hravate prepričaj!
Ej, vse česttke - RTV je res najboljša TV postaja pa najboljši vir informaciji v Sloveniji.
Se popolnoma strinjam s tvojo izjavo
2. Druga varjanta tudi ni uresničljiva, ker če niso Hrvatje do sedaj odstopili od mednarodnega prava ko so bili pod prisilo, tudi takrat ko ne bodo bili pod prisilo ne bodo na to pristali.
3. To je samo parafriziran sedanji sporazum, kjer ima sodišče nalogo da določi "stik", tisti isti stik ki je bil tak definiran že v Dr.-Rač. sporazumu. To da bi pa morali na Muri upoštevati drugačna načela kot na Dragonji, samo zato ker nam tako koristi, pa se mi zdi višek nepoštenja in sebičnosti.
Skratka, Janša svoje predloge oblikuje v poljih fantazijskega in ne realnega.
PS: Morda pa mu takrat vendarle ni bilo kaj dosti do "rešitve" ...