Slovenija

Poudarki

  • Žekš in Stres pregledala odprta vprašanja RKC-ja
  • Islamska verska skupnost čaka na državna sredstva
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,1 od 15 glasov Ocenite to novico!
Uršulinska cerkev
Slovensko Katoliško cerkev žuli predvsem vprašanje verskega pouka v šolah. Foto: MMC RTV SLO
       Želeli bi sodelovati v vojski, saj imamo tudi muslimane med vojaki. Vem, da ljudje, ki odhajajo na misije, potrebujejo tudi duhovno pomoč, kot jo imajo katoliški vojaki       
 Nevzet Porić, tajnik Islamske verske skupnosti v Sloveniji
Peran Boškovič
Naše delo ni odvisno od vlade. Odnosi med državo in verskimi skupnostmi pa so v veliki meri odvisni od delovanja urada. Če je urad dober, je komunikacija med verskimi skupnostmi in državo dobra, če pa urad ni dober, so lahko težave, je dejal paroh Srbske pravoslavne cerkve v Sloveniji Peran Bošković. Foto: MMC RTV SLO
       Mislim, da ni treba ustreči nekaterim ekstremom v svetu, saj če oni delajo nekaj slabega, ni treba, da jim mi sledimo.       
 Paroh Peran Bošković o predlogu družinskega zakonika

Sorodne novice

Dodaj v

Kaj žuli verske skupnosti v Sloveniji?

Seznami odprtih vprašanj se rešujejo že dlje časa
17. december 2009 ob 11:20
Ljubljana - MMC RTV SLO

Verski pouk v šolah, vojaške škofije, mednarodni sporazumi z Vatikanom, sredstva za gradnjo džamije. Med vlado in verskimi skupnostmi je kar nekaj odprtih vprašanj.

Še najmanj težav ima Srbska pravoslavna verska skupnost v Sloveniji. Paroh Peran Bošković je za MMC dejal, da se "malokdo v Sloveniji lahko pritoži, da je ta položaj slab. Lahko rečemo, da je dober in da se izboljšuje, da se vedno da kaj dobrega narediti. Na tem je treba delati."

Bošković kot dobrega označuje predvsem kulturni in medverski dialog, negativno oceno pa daje medideološkemu dialogu, kjer vidi stalno izključujoča stališča in neverjetno samouklanjanje.

Paroh: Zakaj sledimo tujim smernicam?
Tako kot druge verske skupnosti Srbska pravoslavna skupnost v Sloveniji nasprotuje družinskemu zakoniku, saj meni, da gre za sledenje tujim smernicam. "Mislim, da ni treba ustreči nekaterim ekstremom v svetu," pravi Bošković in dodaja, da "če oni delajo nekaj slabega, ni treba, da jim mi sledimo". Bošković je sicer poudaril, da se ne zavzema za to, da bi "komu jemali kakšno pravico", saj naj se "osebno vsak obnaša po svoji svobodi, ampak če država poseže v to, potem so to resne zadeve."

SŠK: Verski pouk v šolskih prostorih
S tiskovnega urada Slovenske škofovske konference so sporočili, da ima Katoliška cerkev v Sloveniji v odnosu do države več odprtih vprašanj, ki se rešujejo že dlje časa. Med njimi je vprašanje verskega pouka v šolah, sa je Slovenija po mnenju SŠK-ja "ena redkih držav v Evropi, kjer ta ni sestavni del kurikula".

Drugo vprašanje je ustanovitev ordinariata obrambno-varnostnih sil, pri katerem gre za izpolnjevanje sporazuma med Slovenijo in Vatikanom. Ta naj bi pokrival tudi področje duhovne oskrbe v policiji in po zaporih. Na seznamu odprtih vprašanj, ki sta jih oktobra pregledala predsednik vladne komisije za dialog z verskimi skupnostmi Boštjan Žekš in slovenski nadškof in predsednik komisije za ureditev odnosov z državo pri SŠK-ju Anton Stres, je tudi potreba po dogovoru o varovanju kulturne dediščine in gospodarskem sporazumu. Želijo si, da bi v prihodnosti podpisali še kakšen sporazum s Svetim sedežem.

Porić: Pravoslavcem dali denar brez razpisa
Vse našteto pa spada tudi na seznam odprtih vprašanj, s katerimi se spopada Islamska verska skupnost. Tajnik Nevzet Porić je za MMC poleg gradnje džamije, ki je najpomembnejši cilj Islamske verske skupnosti v Sloveniji, izpostavil predvsem vprašanje dodelitve državnih sredstev. Odločanje o 500 tisoč evrih je namreč izpadlo iz vladnega odločanja. Za dodelitev teh sredstev naj bi država objavila javni razpis, kar po Porićevem mnenju pomeni, da ni zagotovila, da bodo denar prejeli, saj se lahko na razpis s svojim projektom prijavi kdor koli. "Ko pa so dajali denar Pravoslavni cerkvi, pa ni bil potreben razpis, " je izpostavil Porić.

Drugo odprto vprašanje je vprašanje duhovne oskrbe v vojski, zaporih in bolnišnicah. Medtem ko Katoliška in Evangeličanska cerkev to že izvajata, pa Islamska skupnost nima te možnosti. "Mi bi si želeli sodelovati v vojski, saj imamo tudi muslimane med vojaki. Veliko ljudi odhaja na misije, sam pa sem imel predavanja za te vojake o islamu. Vem, da ljudje, ki odhajajo, potrebujejo tudi duhovno pomoč, kot jo imajo katoliški vojaki," opozarja Porić.

Tajnik Islamske verske skupnosti je spomnil tudi na že podpisan sporazum o pravnem položaju islamskih skupnosti, ki so ga podpisali že z Janševo vlado. A ta je po njegovih besedah le "mrtva črka na papirju", saj se implementacije ni bilo. Prav v sporazumu pa je zapisano, "da lahko imamo duhovno oskrbo v vojašnicah, zaporih v bolnišnicah," je za MMC dejal Porič.

Aleksandra K. Kovač
Prijavi napako
Komentarji
PONOS
# 28.12.2009 ob 06:30
Pravica vsakega davkoplačevalca,državljana do pravice izbire in pravica koriščenja javnih prostorov katere so tudi verniki sofinancirali brez njih ne bi bilo teh učilnic.Verouk ni in ne bo obvezen ,nikogar se ne sili,tistim otrokom ki pa želijo imeti dopolnilno,prostovoljno verouk po uradnem pouku naj se pa omogoči varno imeti verouk v šolskih prostorih,seveda proti plačilu tako kot velja za druge dopolnilne dejavnosti,če ni težava imeti razne joge ,čebelarstvo,gong terapije v učilnicah in telovadnicah po mojem ne bi smelo biti težava omogočiti verouk tistim ki to želijo-ostali gredo pa domov ali se vključijo v druge dejavnosti.Demokracija,pragmatičnost,to
leriranje in sobivanje,je to teško za razumeti?
TineB
# 19.12.2009 ob 20:04
Kaj jih žuli? Saj je to že vsem jasno: kronično pomanjkanje denarja in ovčic. Pogoltnost in pohlep. Za denarjem in dušami.
Vorteksjan
# 19.12.2009 ob 13:40
If religion were true, its followers would not try to bludgeon their young into an artificial conformity; but would merely insist on their unbending quest for truth, irrespective of artificial backgrounds or practical consequences.
cavenc
# 19.12.2009 ob 08:15
Sem veren in v okolju, kjer me obkrožajo ljudje, ki niso verni, mnogokrat iz njihovih ust slišim besede kot so indoktrinacija, poneumljanje, kar me zelo razžalosti. Mnoge ljudi, ki niso verni, moti prisotnost vernih/vere kar tako, ker so nekje slišali, da je to nekaj nazadnjaškega, podobno v se mnogih krogih vernih brez posebnega argumentiranja kritizira liberalnost nevernih. Sam mislim, da je resnica nekje vmes in da je najbolj pomembno, da se znamo drugače misleči med seboj kulturno in strpno pogovarjati ter drug drugemu dopuščati svoj pogled na svet. O vsaki temi, tudi verouku, se je potrebno pogovarjati strpno in argumentirano - ne kar tako na počez. Sam mislim, da naša družba ni zrela za dejstvo, da bi se verouk poučeval v šoli, česar se zaveda tudi cerkev. Lahko pa otroci iz vernih družin s svojim pozitivnim zgledom pritegnejo zanimanje svojih sovrstnikov iz nevernih družin in jih povabijo, da se jim pridružijo npr. pri pripravi igrice ob praznovanju Božiča, materinskega dne..., kjer bodo lahko zaznali, da to ni indoktrinacija temveč prijetno ustvarjalno druženje mladih. Seveda je odločitev stvar svobodne volje otroka in njegovih staršev. Brez prisile.
TineB
# 18.12.2009 ob 21:40
Zombie attack!
tina_lj
# 18.12.2009 ob 16:44
Vereuk ne spada v šole.
travnar
# 18.12.2009 ob 14:47
Verniki smo enakopravni člani družbe !
Ja pač katoliška cerkev zelo prikladna kost za glodanje. Vsak jo lahko napada z nepreverjenimi in slabonamernimi komentarji - brez sankcij , za obrambo in bistvo njenega poslanstva pa je medijski prostor blokiran.
Se bomo pač morali potruditi da resnica pride na dan,razumljivo pa je nelagodje opranih možganov ko spoznajo tudi drugo plat. Spoznajte jo! Sožitje je možno!
fička
# 18.12.2009 ob 10:31
@Vikson:
Voltaire: A satirical polemicist, he frequently made use of his works to criticize Catholic Church dogma and the French institutions of his day.

no comment
simba
# 17.12.2009 ob 22:22
Se čisto strinjam s tabo.
Sem kristjan, vendar sem pa strogo za sekularizacijo in posledično tudi v šolstvu.
Kdor hoče verouk ga ima v verskih ustanovah.
milena50
# 17.12.2009 ob 21:08
nogomet treniramo na nogometnem igrišču,gasilci imajo vajo pri gasilnem domu, planinski krožek je v naravi, kuha se v kuhinjah, igranje na glasbene inštrumente se učimo v glasbeni šoli, verouk naj se bi učili v cerkvenih prostorih. to so ob šolske dejavnosti, ki jih morajo starši delno tudi plačevati.
simba
# 17.12.2009 ob 20:53
Zanima me kako si predstavljajo verouk v šolah?
A to naj bi bil kot izbirni ali obvezni predmet?
A poučevali naj bi splošno v različnih verah ali samo katoliški ?
MrBlack
# 17.12.2009 ob 18:26
@kozi:
Ne vem kaj ti ni jasno? Pa je ne misliš, da se katoliki zavzemajo zato, da se bodo v šolah učili o Alahu? Katoliki hočejo v šole verouk kjer se bo učila njihova vera in nobena druga. Tako kot si proti đamiji, češ tukaj smo katoliki, to v slo okolje ne spada in balablabla... Niso proti zato, ker je verovanje v nadnaravna bitja neumno in škodljivo, ampak so proti zato, ker je njihov Bog tukaj glavni, Alah pa itak ne obstaja. Če nisi z nami, si proti nam.

Da veš kaj piše v Bibliji, Koranu ali Vedah je zelo koristno, ampak to ne pomeni, da moraš v te stvari verjeti. Tako znanje lahko dobiš pri zgodovini ali kakšnem družboslovnem predmetu. Verouk pa pomeni delanje vernikov.

Brati pravljico v konceptu pravljice, je čisto nekaj drugega, kot brati pravljico v konceptu svete resnice. To drugo dela verouk in to je nedopustno.

@VIKSON3:
Jaz ti čisto verjamem da si skeptik, ampak očitno (predvidevam da verjameš v boga) ko pride do boga ne uporabljaš skepticizma, ker če bi ga, ne bi verjel v boga.

Seveda so tudi "kvantni fiziki", ki verjamejo v boga, ampak njihovo verovanje je verjetno čisto na drugem nivoju. Problem pri navadnih ovcah je, da ko se nekaj prekriža z njihovo vero, je treba odstranit dokaze, ne pa spremeniti vere. To za kvantne fizike ne bi upal trditi, če ne pa niso vredni naziva kvantni fizik. :P

Če bi jutri znanost odkrila 100% dokaz, da noben bog ne obstaja, sem prepričan, da bi večina verskih ovac to absolutno zanikala in celo videla ta dokaz kot žalitev in pljuvanje po njihovi tisoč letni tradiciji.

Imaš pa seveda tudi katoličane ki imajo precej bolj "napredno" vero, ki se precej razlikuje od navadnih neumnih ovc. :)
Tukaj je intervju z enim takim katoliškim duhovnikom. Ampak tudi njemu se vidi, da mu vera v boga zamegljuje pogled na svet, to celo na nek način sam prizna. Vredno ogleda (7 delov)
VIKSON3
# 17.12.2009 ob 17:26
Bom pa še v premislek dodal ateistom še en izrek:
Ne mislim tako kot ti ampak bom vedno branil tvoje mišlenje
Voltaire
VIKSON3
# 17.12.2009 ob 17:19
@MrBlack
Ne vemo in si tudi ne delamo utvar da vemo. Slepo verjeti, pomeni nič vedeti.
Jaz slepo ne verjamem in sem skeptik,do marsičesa in pa še v premislek so tudi osebe,kateri imajo doktorat iz kvantne fizike pa verjamejo v Boga,ker vera v Boga,ni stvar načitanosti ali vrhunskega znanja ampak stvar osebne integritete človeka.
oljka
# 17.12.2009 ob 17:14
http://community.livejournal.com/blog_me
dvedev/29779.html?page=21
kozi
# 17.12.2009 ob 16:59
@MrBlack

Torej, da bi imeli vsi učenci samo krščanski verouk dvomim (govorim o takem verouku, kot ga poznamo danes). Dobro pa bi bilo, da bi se vsi malo poučili...
Če pogledaš po forumu, kako nekateri pišejo razne bedastoče in se nečesa tako bojijo... Pač meni se zdi to pametna ideja.
Sem pa sigurno proti, da bi vsi zdaj bili samo pri katoliškem izobraževanju in da bi se zakramente kar tako talalo... Jasno da ne :))
MacroMedia
# 17.12.2009 ob 16:16
Pozdravljeni

Meni da vera nima kaj iskat v soli.

To je osebna stvar in s tem ne mores cloveka posiljevat.

Lep pozdrav
Kluzo
# 17.12.2009 ob 16:05
Kaj se vsi obešate na Gulića in njegov ateizem. Saj je tudi ateizem vera, le malo manj urejena.
Ducky
# 17.12.2009 ob 16:02
Nobenih verskih zadevščin v javnih ustanovah kot so šole, vojašnice, uradi, ministrstva itd. itd.
Sicer pa bi morali cerkev obvezno obdavčiti tako kot vse ostale profitne organizacije, s tem bi tudi prišli iz gospodarske krize!!
furmancek
# 17.12.2009 ob 15:59
komentar na naslov clanka = DENAR
meri.m
# 17.12.2009 ob 15:53
Jaz sem morala 12 let gledat po šoli in razredu slike »TITA, MARXA, ENGLSA, LENINA« moj stric pa tudi še STALINA.
TrstJeNas
# 17.12.2009 ob 15:22
@d1:
1. "Razlog za vse vojne doslej je le eden... ekonomski" to je citat ateističnega ekonomista, ki je k temu dodal še "nacionalni in verski razlogi, ki jih mnogi navajajo (kot razlog za vojno) so le pravljice, v katere verjamejo samo tisti, ki zgodovine ne poznajo".
2. "objektivno znanje brez predsodkov" je orodje s pomočjo katerega so nam največji zaslužkarji na svetu zastrupili in nam še zastrupljajo planet.
d1
# 17.12.2009 ob 15:01
V šolo sodi samo tista vsebina katera se da bodisi dokazat, bodisi izračunat, se jo vidi in za katero vemo da obstaja, oz. je obstajala, ker zanjo obstajajo zgodovinski dokazi (razni ostanki civilizacij)! Našim otrokom je treba glave polnit z OBJEKTIVNIM znanjem, ker bodo edino tako odrasli brez predsodkov in bodo sposobni v življenju sprejemat objektivne odločitve in razvili tisto, kar v tej družbi kronično primanjkuje...pravičnost!

In kaj so objektivna zgodovinska dejstva glede cerkve?
Milijoni pobitih nedolžnih ljudi, na stotine zlorabljenih nedolžnih otrok, oprani možgani in občutek večvrednosti pripadnikov RKC-ja kar vodi do konfliktov s pripadniki drugih verskih skupnosti, ki se isto imajo za nekaj več; masovna manipulacija, ki je privedla do več milijardnega premoženja verskih organizacij,...
In isto velja tudi za muslimane, njihovi verski voditelji sicer ne posiljujejo otrok, jih pa zlorabljajo za samomorilske akcije!

Vse čist, vse verske organizacije po celem svetu bi morali prepovedat, ker so glavni vzrok za vojne, bedo in smrt na milijone nedolžnih ljudi, so sredstvo manipulacije s katerim par posameznikov upravlja z milijardami ljudi! In ne razumem kako lahko ljudje nasedajo zgodbicam, katere se ne da dokazat, katere nimajo nobene zgodovinske podlage, katere delujejo kontra znanosti! Je res vse to samo zato ker je ljudi strah minljivosti?!
Naj vam povem nekaj vi verske ovce! Strah je čustvo, čustva so posledica izločanja raznih hormonov, so čisto navadna kemija, kemija so atomi in atomi so nastali v zvezdah z zlivanjem jeder pri več 10milijonov °C in pri našim možganom nepredstavljivem pritisku... Se sploh kdo kaj spomne od takrat...je takrat bolelo? Isto je s smrtjo! Umreš in ne veš več za nič! In samo 1X se živi in vi se še kar ukvarjate s smrtjo in posmrtnim "življenjem" in pol razne zgodbice, ki so itak plod človeške domišlije prihajajo v konflikt ena z drugo in dodatno otežujejo, tako meni kot ostalim prebivalcem tega planeta, že tako zajebano življenje!
In opazujem versko konzervativne ljudi in njihovo obnašanje in sprejemanje drugačnih kultur. Namesto, da bi se jim zdeli zanimivi, ker so drugačni, jih sovražijo, ker zgodbe, s katerimi so njim oprali možgane niso iste kot tiste za katere sami mislijo da so dejstvo.
In vera sploh nebi bila čisto noben problem, če bi se ljudje naučili prej objektivno razmišljat si razšili obzorje z objektivno znanostjo in izkoristili drugačnost ljudi okoli sebe za večjo razgedanost, ter sprejemali simbolično versko literaturo kot SIMBOLIČNO!
Samo kaj takega ne moramo doseči če peremo možgane otrok z nekim Bogom in Alahom in ne vem še kaj, ker bodo razne bogove otroški možgani veliko prej sprejeli kot pa znanost, ker prvič gledajo Nanj kot na nekega superjunaka in drugič je razumevanje takega nastanka sveta veliko preprostejše kot pa razumevanje kemije, fizike in z njimi povezanimi naravnimi procesi!

Tako da verski pouk v šolah obvezno PREPOVEDAT!
DREADLORD
# 17.12.2009 ob 15:00
ker verjamem v svobodo odločanja sem proti vstopu vere v šolski prostor. Vera je za odrasle in ne za otroke. Ko otroci odrastejo imajo možnost odločanja o verovanju v to ali ono božanstvo. lahko mu tudi zaupajo. To naj bo stvar svobodne odločitve in ne starševske ali bognedaj družbene prisile.
MrBlack
# 17.12.2009 ob 14:58
@kozi:
Kristjani si kot verouk predstavljajo poučevanje verskih resnic. Tu ne gre za učenje različnih kultur, različnih religij in njihov nastanek. Daleč od tega. Tu gre za pranje možganov z verskimi dogmami in nič drugega.

Lahko bi bil nek verski pouk kjer bi se objektivno in na znanstven način učili o vseh religijah, vplivu na družbo, o izvoru religij, itd... To bi seveda poučeval nek neodvisen, strokovno izobražen učitelj. Če bi to uvedli v šolo, sem prepričan da bi bili katoliki najbolj proti temu. Oni hočejo duhovnika v šolo.

Kar poglej kako se katoliki obnašajo do Guliča, ki je ateist. Oni hočejo tam katolika in nič drugega.
zziga+
# 17.12.2009 ob 14:50
Svetoslav: kristjanov več ne bo v sloveniji

... jih bo rimska cerku skurla za mučenike križa, ker so iz osteuropa in zato ravno pravšnji za žrtev, pa ker živijo v centru evropskega greha, polpogani!
... smo v cekinovem gradu končno izvedeli, da se je to že enkrat nardil, sam ne do konca.
MrBlack
# 17.12.2009 ob 14:49
@kralj matjaž:
V Ameriki, kjer omeniš da si ateist in te imajo za antikrista. V Ameriki, ki ne samo da hoče verouk v šole (verjetno ga že imajo - ne vem) hoče tudi da se na mesto evolucije uči kreacionizem. Fuj pa taka Amerika.

@VIKSON3:
Pa še eno vprašanje za ateiste od kje je prišel prvi atom v vesolje.

Ne vemo in si tudi ne delamo utvar da vemo. Slepo verjeti, pomeni nič vedeti.
kozi
# 17.12.2009 ob 14:48
@TrstJeNas

Torej, kdor plača za ogrevanje ima pravico za uporabo... Se strinjam.
Tudi npr, nek glasbeni, likovni krožek, telovadnico...itd. je potrebno plačati.
Problem ni v tem kdo pije kdo plača. Problem je, da se npr. igranje flavte, ali pa karate lahko šteje kot izbirni predmet, verouk pa pač ne. Meni je to trapasto.

p.s.: Davke pa drugače plačujemo vsi, tako da ne bljuzi. :))
kozi
# 17.12.2009 ob 14:43
@AlMehor

In kako ste po tvojem zdaj kaznovani vi pametni??
Svetoslav
# 17.12.2009 ob 14:42
Verouk v šolah ne bo uveden, pa se lahko katolibani postavijo na svoje ''brezmadežne'' trepalnice - NO PASARAN!
kozi
# 17.12.2009 ob 14:42
@MrBlack

Moje mnenje je, da je bolj pametno poučevati npr. različne kulture, verstva, njihov nastanek ipd., kot pa kako se pravi katerim oblakom. Prišlo bi do razbitja tabu teme, da smo tudi kristjani samo ljudje, in da muslimani niso terorristi itd.
V OŠ, so npr. imeli uro etike....Pouk etike !? Naj prosim nekdo pove, kaj naj bi bil pouk etike?

Nisem pristaš, da bi se morali vsi učenci učiti, kdo je bil Abraham, Mojzes, pa Jezus, pa... (čeprav sem mnenja, da kdor ne pozna nekih oseb da ni splošno razgledan), ampak, da bi lahko otrok kot dodatni izbirni predmet lahko izbral verouk. (Če je to že omogočeno, ne vidim problema). Še vedno pa trdim, da je trapasto, da je nekako po črki zakona potrebno odstraniti križe iz kakšnih starih vaških šol.... Ti križi so bili že ob otvoritvi notri, in ni 2x za reči, da je te šole gradila RKC.
VIKSON3
# 17.12.2009 ob 14:40
Nietzsche je mrtev.
BOG
To ves moj komentar na ateiste,katerim naj bi moral dokazevati obstoj Boga,ali kot ga jaz razumem uiverzalna energija,ki upravlja z vsemi fizikalnimi zakoni v vesolju.Pa še eno vprašanje za ateiste od kje je prišel prvi atom v vesolje.
kralj matjaž
# 17.12.2009 ob 14:39
Pri celotni zadevi, glede verouka, vere, Cerkve, krščanstva, pomislim na pomlad. Ko smo v medijih spremljali poročila o nasilju med mladostniki v šolah. Bila je zanimiva debata na Trenjih, ko so imeli kot goste predstavnike škofijskih gimnazij, kjer je pač nasilja veliko manj. Pač posledica ustrezne izobrazbe in družbenih norm. Pač v krščanstvu bi morala Slovenija iskati neko skupno točko na katerem bi gradili družbo. Tako pa poskušamo vero izriniti iz družbe. Poglejmo si Ameriko, tam predsednik priseže na svetem pismu, državni pogrebi se dogajajo v cerkvah. Do kakšnega zgraženja, bi prišlo v Sloveniji. To pač jaz vidim kot neko bolezen družbe. Vsak z veseljem uživa praznike, da bi pa poznal njihov pravi pomen pa je po glede na komentarje nekaterih hujši zločin kot umor.
TrstJeNas
# 17.12.2009 ob 14:38
@MrBlack: ali pa tako: ali vemo kaj pomeni izbirni predmet?
AlMehor
# 17.12.2009 ob 14:38
@kozi
17. december 2009 ob 14:24
Prijavi neprimerno vsebino@Almehor

Vas že vidim, kako bi potem neverujoči skočili v zrak, češ kako Cerkev spet pobira nek denar... ipd. Skratka moti vas nekaj, pa sploh ne veste kaj.

Neee. V cerkev bi šel tisti ki res verjame in ne bi zaradi vaših neumnosi bili kaznovani tudi pametni.
TrstJeNas
# 17.12.2009 ob 14:37
@MrBlack: nekaterim vernikom to ni jasno. Pa tudi nekaterim nevernikom ne najbolj.
TrstJeNas
# 17.12.2009 ob 14:36
kozi: verujoči nimajo pravice zahtevat par kubičnih metrov ogrevanega zraka in par kvadratnih metrov miz in stolov v šolskih prostorih. Zakaj ne? Ker oni ne plačujejo davkov in njihov dnar ne polni šolske blagajne. To je zgolj ekskluzivna pravice nekaterih...
MrBlack
# 17.12.2009 ob 14:33
@kozi:
Zastavljaš si napačna vprašanja. :)
Pa se tako vprašaj:
Smo res tako trapasti, da moramo svoje otroke pošiljati k verouku, kjer jim perejo možgane?
Svetoslav
# 17.12.2009 ob 14:32
Allah, Elohim - isti drek, plagiiran puščavski sadističen bog, ustvarjen po podobi svojih vernikov
michael25
# 17.12.2009 ob 14:31
Bogovom hvala!

katerim bogovom, svetoslav? Aja eden bog je svetoslav, drugi veston, tretji pa ostrozor... haha... dobil boš ti tvojega boga, ki se imenuje ALLAH...
MrBlack
# 17.12.2009 ob 14:30
@TrstJeNas:
1. točka:
Pa ravno vernikom to ni jasno. Problem je da se (vsaj nekateri, če ne kar večina) vernikov obnaša kot da je njihova vera znanstveno dokazana. Siljene verouka v šolo, vmešavanje v družinske zadeve ter igranje moralnega sodnika dokazuje prav to.
oljka
# 17.12.2009 ob 14:27
Ma tale posnetek na blogu od ruskega predsednika mi kr ne gre iz glave.
http://community.livejournal.com/blog_me
dvedev/29779.html?page=21
kozi
# 17.12.2009 ob 14:24
@Almehor

Vas že vidim, kako bi potem neverujoči skočili v zrak, češ kako Cerkev spet pobira nek denar... ipd. Skratka moti vas nekaj, pa sploh ne veste kaj.

Ali je res tako sporno, da bi si za izbirne vsebine lahko vključil verouk?
Ali smo res tako trapasti, da morajo nekateri osnovnošolčki hoditi v gasilski dom na pouk, ki je poleg prometne ceste, namesto da bi se izobraževali v cerkvenih prostorih... pa se ne smejo, ker so tam izobešeni križi?
Svetoslav
# 17.12.2009 ob 14:22
kristjanov več ne bo v sloveniji

Bogovom hvala!
TrstJeNas
# 17.12.2009 ob 14:22
1. Če bi bile verske resnice (ali dogme) znanstveno dokazljive, bi vera ne bila vera, pač pa znanost. Kdor želi jim verjame, kdor ne pa ne.
2. Ko je tu govora o pravici do samo-odločbe za ali proti religiji pri 18ih letih je pa zadeva taka... Kaj pa otrokova pravica, da ostane nepismen? Dolžnost staršev je, da otroka vzgajajo. In ker nismo roboti, jih vzgajamo skladno z našimi osebnimi prepričanji in s svojim zgledom - verskim ali ne, vegetarianskim ali ne, športo-udejstvovanim ali ne, pijančevanskim ali ne,... Škodo pa gotovo naredimo otroku in posledično družbi nasploh, če ga vzgojimo v duhu, da je zato ker veruje (ali zato ker ne veruje) več vreden in veliko pametnejši od tistega, ki veruje drugače. Vse ostalo je relativno vsaj toliko, kot je čas od Einsteina dalje.
michael25
# 17.12.2009 ob 14:20
religija bo vedno obstajala... slovenija ne bo ostala ateistčni otok....
kristjanofobi, izpolnila se vam bo večna želja, kristjanov več ne bo v sloveniji, boste pa dobili islam....
fička
# 17.12.2009 ob 14:18
@kozi: poglej, doma imam LP-jko s pritrkovanjem (verjetno je drug komentator tukaj nima!) in ga znam ceniti... ampak ne mi potem kot argument proti minaretom dajat klicev k molitvi .... če preživim zvonce, bi tudi to...

@jackburton: vseeno, oz. še bolje bi bilo, če bi se vesoljna Slovenija spreobrnila k budizmu... bi bilo 3/4 manj sranja pa foušije.... (razen če nas ne bi kitajci zasedli)
MrBlack
# 17.12.2009 ob 14:13
@michael25:
Kristjani ali muslimani, isti drek! :P
AlMehor
# 17.12.2009 ob 14:12
Verske skupnosti naj uvedejo vstopnino v verske objekte, kot je recimo kino, gledaiišče,cirkus, živalski vrt in potem bodo videli koliko imajo vernikov, po tem koliko vstopnic so prodali. In potem bodo tudi razmišljali kaj naj povedo vernikom , da jim bodo le ti tudi verjeli. Sedaj ko dobivajo pavšal, lahko vsako neumnost prodajo za zlato.
michael25
# 17.12.2009 ob 14:12
svetoslav=veston
michael25
# 17.12.2009 ob 14:07
pa kaj se tolk uvarjate z RKC...
sloveniji itak že nekaj časa vladajo muslimani in pa še posebej pravoslavci
MrBlack
# 17.12.2009 ob 14:06
@Isao:
Če bi katoliki verjeli v deističnega boga, potem je cerkev in čaščenje boga čisto odveč. Primer deističnega boga bi bil bog, ki je sprožil big bang, potem pa se v naše vesolje ne vmešava čisto nič. Se pravi ne posluša molitev, ne dela čudežev, ne sodi po smrti, ni nebes in pekla, ni izvirnega greha, ne rabi praznikov, ne rabi cerkev.... Skratka katoliki ste daleč od deističnega boga.
AlMehor
# 17.12.2009 ob 14:04
Kako se ne zgrozijo že ob destvu koliko različnih verskih skupnost-ver je v Sloveniji in vsak drugače uči. Po mojem namanj eden manj laže, pravzaprav pa vsi . Iz konteksta dosti laže dokažeš da vsi lažejo kot da imajo vsi prav.
Svetoslav
# 17.12.2009 ob 14:01
Glej, glej, RKC si želi svežih otrok. Očitno dogodki iz Irske in tudi Slovenije (Frantar & Co.) niso dovolj zgovorni.
Verouk v sekularno šolo ne spada. Če koga zanima, naj gre v cerkev, saj jih imajo skoraj 3000. Nihče pa ne sme biti prisiljen k temu.

Vprašajmo se, zakaj hočejo otroke ''poučevati'' ravno tam, od koder ne morejo pobegniti - šole?
jack burton
# 17.12.2009 ob 14:00
Fička

To ni hec........a res ti ni mar????? Ne verjamem. Mene pa to skrbi.......
Isao
# 17.12.2009 ob 13:59
@Mrblack:Kar se tiče kreacionizma se RKC ne drži dobesedne razlage svetega pisma.
kozi
# 17.12.2009 ob 13:57
@fička

Ali veš, da je pritrkovanje del slovenske kulture, in je kot tako ohranjeno v vsej svoji veličini samo v Sloveniji.
To je naša dediščina, naša folklora, kultura.... nekaj na kar je pravi slovenec ponosen.
kozi
# 17.12.2009 ob 13:55
Paroh: Zakaj sledimo tujim smernicam?

Tu bi moralo namesto Pahor pisati Bašković
Da bi odstavek imel neko vsebino.
fička
# 17.12.2009 ob 13:54
@ jackburton: v švici so 4 (štirje!) minareti in neprimerno več molilnic... prepovedali so jih z referendumom (ki bi uspel tudi v sloveniji, btw)... zakaj? ker je stranka, podobna SLS in SNS to sforsirala (in tudi uspela)...
kar se pa tiče ali mi je vseeno: ja... dokler mi lahko 200m od okna vsak dan 4x pritrkujejo, me zbujajo in motijo počitek, me motijo tudi katoliške cerkve (ali pa katerekoli), da ne govorim o praznikih, ko praktično zvoni cel dan!!!
AlMehor
# 17.12.2009 ob 13:54
Če bodo morali otroci na silo k verouku, se jim bo še bolj zagabil.
DREADLORD
# 17.12.2009 ob 13:49
V Boga verjamemo. Vendar mu ne zaupamo.
MrBlack
# 17.12.2009 ob 13:47
@Isao:
RKC se tudi slučajno ne zateka k deistični razlagi. Brezmadežno spočetje, vstajenje, čudeži, molitve, vnebovzetja, kaznovanja... to je daleč od deističnega boga.

Pa še enkrat, verniki ste tisti ki morate stvari dokazati, ne skeptiki. Še enkrat link.
Veston
# 17.12.2009 ob 13:47
RKC je tak primerek človeške zablode, da se lahko učijo o RKC (in njenih zločinih in ''naukih''), nikakor pa naj RKC ne uči otrok o njih, oz. o realnosti, če se razumemo. RKC je predmet zgodovine in ne obratno.
Valuk_
# 17.12.2009 ob 13:46
Sicer pa čez 50, 100 let bodo samo še muslimami.

Poglejte si tale video:
http://www.youtube.com/watch?v=gBETz-9FlLg
Vorteksjan
# 17.12.2009 ob 13:45
NE verouku v šolah. Najmanj to.
nefa
# 17.12.2009 ob 13:45
Nisem proti veri in vernikom, sem proti Cerkvi kot ustanovi. In če kdaj pride verouk v šole in bojo moji otroci prisiljeni hoditi tja, se odselim iz te države. Verouk v šole ne spada in mislim da je bolj pametno, da se otroci udejstvujejo pri čem drugem. Npr. šport, ekologija, družina, družba, učenje premagovanja ovir in stresa (pač na različne načine, sigurno otroci na pritiske, ki jih čakajo v življenju niso dobro pripravljeni), jeziki..... Seveda je potrebno vedeti tudi nekaj stvari o krščanstvu, to znanje pa se pridobi pri zgodovini, kjer je vse skupaj predstavljeno objektivno, kar je pa najbolj pomembno, da si lahko ljudje o tem ustvarijo svoje mnenje.
zziga+
# 17.12.2009 ob 13:45
Zakaj naj bi v šole vnašali delitve otrok po prepričanju staršev, ki so izpolnjevali želje njih staršev, pa tega ne morejo in nočejo priznat in se vse skupaj vleče in smrdi kot prežgan močnik?

Skrajni čas bi že bil, zaključiti to žalostno zgodbo; preklicati vsakršen sporazum z nekom iz tujine, ki se postavlja nad mednarodno pravo; imetje nacionalizirati, vračem pa omogočiti svobodno podjetništvo (s.p.-je) in najem slovenskih cerkva in farovžev, za katere je morala stoletja trpeti živina in kmet, ne pa sleparski lastnik.
popaj16
# 17.12.2009 ob 13:44
Verouk v šolah? Niti slučajno, nikoli in nikdar!
zziga+
# 17.12.2009 ob 13:43
Ja, ja … ena redkih držav v zahodni oz. srednji Evropi smo,
… ki ima tako sovražno – tujo cerkev. Vedno je na oni drugi strani! Če država gori, cerku kuri, podžiga, če država gradi, cerku beži, če država denacionalizira, cerkev grabi!
Vedno z nemškimi fevdalci in proti slovenski raji. Proti jeziku in Trubarju. S srbskim kraljem in proti slovenskemu delavstvu. Z Italijani, z Nemci, z Madžari, s Paveličem in Sanaderjem … Vedno samo za suženjstvo, fevdalce in kapitalizem, bog ne daj za socializem!
In najbolj mi je pa sumljivo, ker tile farji – janičarji-sultani … vedno napredujejo 's fronte na vzhodu' proti Rimu na zahod.
In zakaj naj bi naša država protežirala tujo cerku, večni generator zastrupljanja odnosov med Slovenci?
MrBlack
# 17.12.2009 ob 13:43
@Diego Armando:
Savdska Arabija je muslimanska država, ker politiko izvajajo verski bedaki. V Sloveniji za enkrat še ni tako hudo, čeprav se nekje že kažejo takšni poskusi.
Isao
# 17.12.2009 ob 13:41
Rkc ne širi isti tip ideje kreacionizma kot nekatere ekstremne protestanske ločine,ki razumejo sveto pismo dobesedno,ampak se zateka k bolj sofisticirani deistični razlagi kjer je bog bil tisti,ki je sprožil nastanek samega vesolja in posledično vsega kar je potem nastalo,vklučno z evolucijskim razvojem živalskih vrst.Pa dokažite da ni bilo res tako.Močno dvomim da bo znanost kadarkoli lahko oporekala taki razlagi.Pa smo spet tam kjer lažnivec ni na zatožni klopi,in še predrzno napada tiste ki mu oporekajo.
Valuk_
# 17.12.2009 ob 13:41
Mah RKC nima več prihodnosti v sodobnem svetu.

Vera je tako nekaj osebnega. Za stik z Bogom ne rabiš nobene institucije, papeža, duhovnikov. Vse to je odvečni balast, ki samo kvari izkušnjo.
IIJA
# 17.12.2009 ob 13:41
VESTONU!!!!!
A je kaka opcija de se vam kdo pridruži pri mnenju, le da ne facebooku ker sucks??
Hvala
IIJA
# 17.12.2009 ob 13:40
cerkev v šolah?
Še dobro, da imamo možnost otroke poučevati na domu in lahko potem v šoli opravljajo le preizkuse znanja oz. izpite (skor tak ko na faxu).
Me zanima kako bodo pogledali ravnatelji, ko bo vse več staršev, ali izpisovalo otroke iz takih šol (beri tistih z veroukom) ali pa jih bomo sami doma vzgajali in učili; tako ali tako pa je država odvzela učiteljem vse vzvode za dobro vzgojo.
Res ne vidim smisla v tem verouku v šolah, kdor želi iz svojega otroka narediti še eno cerkveno ovco ali ovna več ga itak lahko vpiše v verouk kjer pač je. A ne??
Diego Armando
# 17.12.2009 ob 13:39
@MrBlack
A je Savdska Arabija ali pa Indonezija muslimanska država? Je Grčija pravoslavna država? Torej je tudi Slovenija (zaenkrat) katoliška država. Če ti to ni všeč, še ne pomeni, da ni res. pa se odseli...

@fička:
Nikar se ne norčuj iz kao nevednih vaščanov, ker si tudi ti ena nevedna buča, kar dokazuješ s terminom "krščenje". Ni tako hudo, če človek ne ve veliko o budistih, kot to, da človek ve zelo malo o svojih sosedih, zgodovini, tradiciji...
Pa ne piši neumnosti o kreacionizmu, razširjanju obzorij ipd., ker izpadeš res bedast(a).
jack burton
# 17.12.2009 ob 13:38
Fička

Sem krščen nismo pa doma neki grozni verneži ali verski fanatiki, niti najmanj. Nevem, kdaj sem bil zadnjič v cerkvi.....

Če ti je tebi vseeno al boš imel pred bajto džamijo ali cerkev meni ni vseeno!!!! A razumeš????? Iz ene jih bo 10, potem 100. a si videl kaj je ratalo v Švici????.So prepovedali gradnje džamij!!!!! Po tvoje zakaj????

Ni problem v tem ali si katolik, musliman, pravoslavc.........mogoče imam starokopitno mentaliteto......vsak naj dela kar hoče pri sebi doma!!!! In ne delat cirkusov pri drugih.......Jaz če grem v islamske države se moram presneto držati njihovih pravil......
MrBlack
# 17.12.2009 ob 13:37
@jurist:
če izvzamem zgodovinska dejstva

Jasno da se bodo v šoli učili samo dejstva. Šole so inštitucije, kjer se znanje prenaša na mlajše rodove. In kakšno znanje imamo o Bogu?? NIČ! Ne vemo niti to če obstaja ali koliko jih je. Kakršno koli "učenje" verskih resnic v šolah (in tudi izven šol) je direktno poneumljanje ljudi.
dok
# 17.12.2009 ob 13:36
VEROUK naj bo tam kamor spada! in to je Cerkev.
Vsak ma možnost svojga otroka dat k verouku .....
Islam naj si gradi đamije v arabiji .....oziroma če jim ni kaj prau so svobodni in lahko grejo nazaj od kodr so prišli ....tam imajo uso pravico da si postavljajo minarete. V našem okolju imajo use možnosti ..od molilnic itd ..
lp
jurist
# 17.12.2009 ob 13:34
Isao: ne vem, na katera druga področja misliš? Ker duhovna oskrba v vojski in v zaporih temelji na istem kot v bolnišnicah.

sicer pa vam vsem želim čim lepši dan. lepo je bilo malo debatirat!
krejzi
# 17.12.2009 ob 13:34
Ločimo verske skupnosti od države! Cerkve v šole, ali neprofitna stanovanja, ali pa celo dobrodelne ustanove, kot npr. centre za brezdomce ali kaj podobnega ;) ubistvu, če slučajno pride do kaj takega bi morali resno razmisliti o tem, da bi se šlo na ulice. Kaj je Bog? Tri črke in čisto nič več kot to...
anman
# 17.12.2009 ob 13:31
Joj, joj, koliko nestrpnosti. Verouk v šolah pomeni, da je lahko del izbirnih predmetov. Pogoj za to pa je sestavni del kurikuluma. Tudi športna vzgoja je tam, pa se lahko izvaja izven šole. Ravno tako verouk. Namen je, da se vključi v kurikulum, da postane kot možni izbirni predmet, izvaja pa se v cerkvah! In ne v šolah. Najprej preberite celotno razpravo o tem, in šele nato komentirajte. Tisti, ki hoče, gre lahko v cerkev (ali druge njene prostore) poslušati verouk in se mu ta predmet prizna. To je glede verouka. Obstaja pa še ena zahteve in ta se nanaša na versko vzgojo, kjer pa so res prizadevanja, da bi se izvajal v šolah. Ta predmet pa ni domena samo RKC, ampak tudi drugih religij. Najprej je potrebno poznati celotno zgodbo, da se lahko komentira o njej.

O zgodovini pa ne bi izgubljal besed. V večini šolah se konča leta 1945. Torej posledično manjka tudi predmet domovinske vzgoje, saj je pri zgodovini po letu 1945 omenjeno le še, da se nekaj zgodilo s Slovenijo. Smo pa leta 2009, torej je vmes še 64 let - skoraj tretjina celotne ameriške zgodovine!
jurist
# 17.12.2009 ob 13:30
fička: praksa vsake vere je, da je edina in prava. Ampak Ti greš v napačno smer, in sicer, da s tem ovira pri razmišljanju in sprejemanju. Dejansko pa ravno zato, ker sem veren, z veliko večjim veseljem sprejemam nekoga, ki je mormon, budist, musliman. Krščanstvo v svojem bistvu daje nalogo ljubiti bližnjega, drugo je realizacija, kjer pa je pač prisoten človeški faktor. Tukaj je krščanstvo lahko le v pomoč s svojim naukom in vrednotami. Ali bo nekdo živel po tem nauku pa je pač spet stvar svobodne volje.
Glede kreacionizma: ja, morda ga kje forsirajo, absolutno pa ne v slovenski RKC. Nisem še slišal za nobenega škofa, vidnejšega Cerkvenega predstavnika, ki bi stvari govoril na tak način tako da...
MrBlack
# 17.12.2009 ob 13:29
@jack burton:
Saj sem napisal, da v SLO večinoma živijo katoliki. Vendar v ustavi piše da so religije ločene od države. Ne morš potem reč, da je SLO katoliška država, to je kvečjemu Vatikan.
fička
# 17.12.2009 ob 13:26
jack burton: če so tebe starši krstili, so verjetno verni .... krščenje se lahko opravi tudi kasneje v življenju...
če je kdo krščen, pa še ne pomeni, da je katoličan, lahko si tudi budist kasneje ... halo??? a slučajno tudi misliš, da če se za to odločiš, si gej?
Isao
# 17.12.2009 ob 13:25
Ja jurist,sem bil v stiski in duhovniki naj kar hodijo po bolnicah,samo da niso vsiljivi.Moj komentar se nanaša na plačilo teh storitev na drugih področjih.Hkrati pa vem da ima popolna ločenost države od religije tudi negativne posledice.Lep primer so USA kjer imajo na stotine televizijskih in radijskih postaj raznih protestantskih ločin,ki pod plaščem religije širijo nestrpnost in sovraštvo.Glede obstoja česarkoli pa mora dokaze ponuditi tisti,ki trdi da nekaj je,in ne tisti ki v pravljice ne verjame.
jurist
# 17.12.2009 ob 13:24
Veston: sam se nisem učil nič verskega ne pri psihologiji, ne pri zgodovini (če izvzamem zgodovinska dejstva), ne pri etiki in sociologiji. Smo pa imeli pri slovenščini posamezne odlomke iz Sv. pisma. Torej, vse skupaj 0. Kar se mormonov tiče: niso kristjani. Če bi namreč bili, bi se vključevali v ekumenska gibanja. Tako pa ostajajo izolirani in sami.
fička: vidiš, če je tako, je to žalostno. Ampak bolj kot to, je žalostno, da taka vprašanja še danes ne sodijo v splošno človekovo izobrazbo. To je kritika tega sistema.
Mr Black: jaz Te ne bom nič prepričeval in Ti nič dokazoval. Vera ni znanstveni ekspiriment. V času komunizma so v tedanji SZ želeli dokazati, da človek nima duše. In so lepo enega zapornika odprli, preštefnali njegove organe in znanstveno zaključili, da vere ni, ker v telesu ni prostora, kamor bi spravili dušo. Kot rečeno, vere ne moreš dokazat. Je kot dar. Nekomu dana, drugemu ne...
fička
# 17.12.2009 ob 13:23
hja, praksa rkc je, da je krščanstvo EDINA in PRAVA vera (ne bi tukaj o križarskih vojnah)

kar se tiče kreacionizma, si natančno preberi moj post (NEobvezen predmet, kot verouk, ne sestavni del biologije) poleg tega pa to ni nebuloza naših medijev... mal pogooglaj o tem "fenomenu", da vidiš kako močno ga forsirajo nekje

vera definitvno ne prinaša dodatne vsebine, še manj pa ne izobrazbe ali razširjanja obzorij... vera te samo utrdi v tvojem prepričanju (pa čeprav je morebiti napačno) - in to velja v veliki meri za vse svetovne religije
jack burton
# 17.12.2009 ob 13:18
Mr Black

Ti nevem v kateri državi živiš.......kje si se rodil???? A te starši niso krstili????? Ma kaj pa smo če nismo katoliki?????

No, to je tisto kar pravim in kar se bojim.
jurist
# 17.12.2009 ob 13:17
fička: kakšen kreacionizem. To je spet ena nebuloza, ki je zrastla v naših medijih. Če misliš, da Cerkev želi, da se pri biologiji uči o nastanku človeka po Svetem pismu, potem pa res nimaš stika ne z realnostjo, ne s čim drugim. Ne vem, kaj misliš s prakso RKC. Praksa RKC glede vere je jasna in kot taka obstaja že 2000 let. Kaj Te tu moti, ne vem. Veš verjetno Ti. Glede poligona za testiranje uma pa lahko rečem samo sledeče: že sedaj je osnovna šola poligon za testiranje. Kako pa bi drugače rekli našemu šolskemu sistemu? Vera prinaša neko dodatno vsebino in neko dodatno izobrazbo. Tukaj sam ne vidim nobenega problema. Sploh pa verouk ne bi bil obvezen. Torej bi tja hodili tisti, ki že tako hodijo. Dajmo malo širše razmišljat. Če bi kdo od vas rad hodil k nemščini, pa mora do tja hodit 30 minut, bi bil tudi vesel, če bi jo imel po pouku v šoli, mar ne?
Veston
# 17.12.2009 ob 13:17
Veston: kje v šolah se uči o religijah?

zgodovina, religije in etika, sociologija, psihologija (resda bolj v srednji kot osnovni šoli, ampak to je tudi prav).

Pa zakaj bi sploh morali vedeti o raznih sektah (btw so tudi mormoni kristjani, vsaj sami tako pravijo). Naj se učijo zgodovino, matematiko, fiziko, slovnico in to in je že tega dovolj. Da bi jih pa filali z sto in tisočkrat ovrženimi nebulozami ''svetega'' pisma, pa ne vidim razloga. Resno.
Konkretno krščanstvo je zadosti obdelano že pri predmetu zgodovina, zato dodatna ''pojasnila'' k temu niso potrebna. Ne?
fička
# 17.12.2009 ob 13:15
Jurist, zdej si pa že mal smešen... Če si ti razgledan in veš kaj je budizem, ne tega pričakovat od vsakega kristjana, ok?
pejt mal po slovenskih vaseh pa jih povprašaj o budizmu... moje mnenje je, da boš dobil nazaj:
a) zaboden pogled
b) "a so to uni teruristi, ane franc" ali pa
c) "a to so uni u tarumenih rutah, kolk so fejst/smešni/nej grejo nazaj u afriko"
MrBlack
# 17.12.2009 ob 13:14
@jack burton:
Ne vem v kateri državi ti živiš, vendar Slovenija ni katoliška država. V Sloveniji naj bi bile religije ločene od države. Je pa pri nas večina prebivalstva katolikov, vendar to ne pomeni, da smo katoliška država.

@jurist:
Kakšna nestrpnost? Če črncu rečeš da je črn ali pa če bedaku rečeš da je bedak, to ni nestrpnost, to je samo resnica. Če se pa počutiš užaljenega, ko ti nekdo nekaj pove po resnici, se pa zamisli v kakšne traparije verjameš.

Breme dokaza je na vaši strani. Dokler verniki ne dokažete, da Bog obstaja, je vaše verovanje pravljica. Vi ste tisti ki morate priskrbeti dokaze, ne skeptiki. Kam bi pa prišli, če bi si vsak po svoje nekaj izmišljeval in čakal, da mu nekdo dokaže nasprotno.

Preberi si tole. Russell's teapot
krezo
# 17.12.2009 ob 13:14
PS: ne potrebujemo cerkev, đamij, sinagog,...
Kdor je veren, naj moli ter bere verske knjige doma.
krezo
# 17.12.2009 ob 13:13
Jebeš religije - teh ne potrebujemo!!!
Denar raje namenite športnikom, ne pa kolaborantom nacizma, pedofilom ter raznim prevarantom ter pralcem možganov.
S tem mislim na vse religije ter verske ustanove, katerih namen je zaslepljevanje ljudi.
tech
# 17.12.2009 ob 13:12
Jethros

...no, zgleda da se tu strinjava...
fička
# 17.12.2009 ob 13:12
pa še tole, Jurist, zapisalo se ti je, da ne gre za obvezen verouk... Kako pa potem razumeš tole: " .... po mnenju SŠK-ja "ena redkih držav v Evropi, kjer ta ni sestavni del kurikula"???
jurist
# 17.12.2009 ob 13:12
Veston: kje v šolah se uči o religijah? Mislim, da niti pri enem predmetu. Tako povprečni kristjan ve 100x več o recimo mormonih kot pa povprečen ateist. Že zaradi tega, ker ga zanima, kakšen je njihov način verovanja, na čem temelji budizem in na čem recimo konfucijanstvo. Vidiš, to daje razgledanost. Ne pa pri nas, ko v 1. letniku gimnazije dijaki ne vedo niti tega, o čem govori Sveto pismo, hkrati pa dnevno uporabljajo njegove izreke, brez da bi o tem kaj vedeli. To je zame omejenost v znanju in posledično v širini duha.

Isao: verjetno še nikdar v življenju nisi bil v stiski. Taki ali drugačni, da bi potreboval pogovor. Verjemi mi, da številnim (prevsem bolnikom v bolnišnicah) obisk duhovnika pomeni toliko kot obisk zdravnika. Če se pri nas vrže toliko denarja stran za zdravila, mislim, da vprašanje duhovne oskrbe sploh ne bi smelo biti vprašljivo.
Jethros
# 17.12.2009 ob 13:10
tech+
;)
Veston
# 17.12.2009 ob 13:10
Kristus je živel

to zgodovinsko ''dejstvo'' je kvečemu vprašljivo
skitnica
# 17.12.2009 ob 13:10
Veston ; je res,da verouk na spada v šolo,toda to ni razlog klicati ljudi na ta način proti katerekoli veri.
Tako kot je napisal Jethros veruk spada v cerkev saj cerkev ja najboljši prostor za verouk.
Veston ; to ti pa dam za prav,da naj bi se vsak sam odločil,ko je polnoleten za vero,menim,da ni pravilno,da se starši odločijo o otrokovi veri.
Thiver ; to vsak že ve,da je cerkev ločena od države,toda RKC vsaj tako imam občutek,da bi hotela vladati državi,in to ji je treba preprečiti.
fička
# 17.12.2009 ob 13:09
@jurist: kaj da ni pravljica? vera? seveda ne, veruješ lahko tudi v svojega psa in zlato ribico in tega ti noben ne more preprečiti...
religiozne inštitucije? ne pravljica, grozljivka...
po tvoji logiki naj bi uvedli v šole tudi (neobvezno seveda) predmeta kreacionizem in zavračanje drugih veroizpovedi potemtakem? Kajti navkljub lepim naukom krščanstva (ljubi bližnjega, spoštuj druge) je praksa rkc precej drugačna ...
Osnovna šola ne more postati poligon za testiranje in manipuliranje mladih umov v razvoju...
tech
# 17.12.2009 ob 13:07
Ma so sitne te verske skupnosti...kaj delajo tolk propagande, saj tisega kerga zanima bo itak šel do njih...ostale pa naj pustijo v miru...non stop nekaj vsiljujejo....
jack burton
# 17.12.2009 ob 13:07
Vsi kar nekaj filozofirate niste pa razumeli, da za 20-30 let naši otroci in vnuki verjetno ne bodo več govorili slovenščine.......

V Sloveniji je danes 2 mio prebivalcev! Nagradno vprašanje: koliko je slovencev????? Čakam odgovore!!!!!
jurist
# 17.12.2009 ob 13:07
Heh, Kristus je živel. To sploh ni vprašanje za nobenega resnega zgodovinarja. Preberi si npr. zapiske rimskega kronista Plinija. Glede njegovega obstoja sploh ni vprašanja. Za ateiste je bolj sporno vprašanje njegove božje narave.
Tako knjigo dati v srednje šole za literaturo je pa tako, kot bi uvrstil Da vincijevo šifro za domače branje ali pa Harrya Potterja med leposlovno literaturo.
Isao
# 17.12.2009 ob 13:06
To dajanje novih in novih koncesij verskim skupnostim je tudi sledenje svetovnim trendom, dragi paroh.Le kako si naši politiki predstavljajo,da bi v vojski,policiji,zaporih in bolnišnicah bila organizirana verska dejavnost z enakopravno zastopanostjo vseh religij,ki naj jo v celoti plača država?Verske skupnosti naj si stvari lepo plačujejo same,država naj jim zagotovi samo osnovno infrastruktro in nič več.Ne samo verouk ,tudi duhovščina vseh vrst nima v laični šoli kaj iskati.
Veston
# 17.12.2009 ob 13:06
Jurist, ne razumi me narobe, jaz osebno sem globoko veren. Se tudi strinjam, da bi se morali v šolah poučevati o verah. Pa to se že. Seveda je pa zloglasni ''veronauk'' (katoliška indoktrinacija) nekaj popolnoma drugega in v šole ne spada. Če se razumemo.
jurist
# 17.12.2009 ob 13:03
Sekularna država mora po moje širiti obzorja ljudem in jim omogočiti, da se izobrazijo v najširši možni meri. In to vključuje tudi poznavanje vere. Vera je del človekove biti in osebnosti. Tudi, če ne veruješ, si se za to odločil, torej imaš za to razloge in so del človekove osebnosti. Zato je moj point v tem, da se otroku da možnost vsestranske izobrazbe in ne le rast v znanju, ne pa v duhovnosti.
Veston
# 17.12.2009 ob 13:02
Do sedaj še nihče ni dokazal, da je to pravljica. Za razliko recimo od komunizma, ki se je izkazal za fantazijo.

ne vem, kaj ima komunizem tu zrave, glede pravljice pa je bilo že neštetokrat dokazano, nazadnje TULE - ta knjiga bolj paše v šole, srednje, da ne bo pomote
Veston
# 17.12.2009 ob 12:58
Sekularna država mora ščititi otroke pred rekrutacijo s strani nasilnih in ekspanzionističnih religij, to je po moje važen point sekularnosti.
jurist
# 17.12.2009 ob 12:58
Veston: vidiš, tukaj si pa že nestrpen. Čeprav imaš sicer verjetno polna usta strpnosti. Če nekdo verjame v nekaj, ga nimaš pravice zmerjati, da verjame v pravljice. Lahko se Ti to zdi, ampak kdo Ti daje pravico, da mu Ti govoriš, da je poneumljanje? Osebno kot katolik ne vidim v vsej stvari nobene demagogije, ampak veliko svobodo, ki nekaterim pač ni dana.

Do sedaj še nihče ni dokazal, da je to pravljica. Za razliko recimo od komunizma, ki se je izkazal za fantazijo.
Veston
# 17.12.2009 ob 12:55
Jurist, katoliška indoktrinacija ni vzgoja, ampak prej obratno. To je poneumljanje otrok in zastrupljanje njihovih misli z židovskimi lažmi in katoliško demonsko ideologijo. Pa rekrutacija mladih križarejv, če smo realni. V šoli se naj učijo znanja, ne neumnosti.
jurist
# 17.12.2009 ob 12:54
Ok Thiver: potem pa prosim, da se mi zagotovi eno stanovanje v Ljubljani. V Ustavi namreč piše, da ima vsak pravico do stanovanja. Hec ne.
Stvar je v tem, da radikalci berejo stvari dobesedno kot so zapisane in ne morejo iz plašnic. Poanta 7. člena je povsem v nečem drugem in sicer v tem, da se verske skupnosti ne vmešavajo v državne zadeve, država pa ne v verske. To, da med seboj sodelujejo je pa jasno razumljivo in v strpni družbi tudi nujno potrebno.
jack burton
# 17.12.2009 ob 12:52
Mi smo katoliška država, jaz osebno sem katolik se mi pa ne zdi prav, da bilo to obvezno v šoli.......

Sem pa proti zdžamijam in ostalo ker to ne spada v naše običaje
jurist
# 17.12.2009 ob 12:51
Veston: ok, potem pa pustimo vsakemu, da se odloči tudi sam, kako bo sploh vzgojen. Ker to kar sedaj pišeš ima veze z vzgojo. Zakaj bi potem moral obvezno hodit v osnovno šolo? Poleg tega ne gre za obvezen verouk, ampak samo kot možnost. Če starši otroka lahko pošljejo k plesu, ki je po pouku v šoli, zakaj ga ne bi smeli k verouku? Za to nimaš nobenega argumenta.
Veston
# 17.12.2009 ob 12:51
Thiver, tako je!
Thiver
# 17.12.2009 ob 12:50
Kakšna odprta vprašanja neki, nobenih odprtih vprašanj ni. Vse lepo jasno in razločno piše v Ustavi RS. Ločenost države od verskih skupnosti. Enakopravnost verskih skupnosti. Nobenega odprtega vprašanja, le Ustavo RS naj se spoštuje.
Veston
# 17.12.2009 ob 12:48
Narobe, še kako se zavedamo nakan RKC in zato smo proti vsakršnemu verouku v slovenskih državnih šolah. Vera je stvar posameznika, za kar se naj odloči sam, ko je za to sposoben (polnoleten).
Jethros
# 17.12.2009 ob 12:48
Verouk spada v cerkev, ne v šolo, ker krščanstvo ni nobena privilegirana vera, da bi morala biti vsiljena v šole. Potem lahko vsilimo še verouk islama, pa še kakšen budizem bi pasal, mogoče še babizem, pa....kdaj se pa bodo otroci učili šolskih predmetov?
Pa brez zamer, nimam nič proti veri sami, tisti, ki hoče, naj gre v cerkev, tam se poučuje vero in to je tudi pravi kraj za to.
LP
jurist
# 17.12.2009 ob 12:45
Veston: a sploh veš, kaj govoriš? Ker RKC ni nikdar zahtevala in hotela verouka kot obveznega predmeta v šolah. To je zrastlo v glavah naših medijev, ki so naredili zgodbico o tem. RKC od začetka govori, da bi bil verouk prostovoljna vsebina. Ne vidim nobenega razloga, zakaj ne bi bilo tako, če je pa neka druga prostočasna dejavnost lahko priznana kot taka?? O takih skupinah na facebooku pa: žalostno, koliko ljudi ne ve, zakaj v resnici gre. ignorantia facti nocet...
fička
# 17.12.2009 ob 12:45
verouk in obvezna šola? dejte se hecat mal no... al pa če v duhu slovenije kar razpišete referendum? no, v tem primeru, verouk v šole definitvno pride...
Veston
# 17.12.2009 ob 12:42
Verouk nikakor ne spada v šole sekularne države. Zato vsi, ki se ne strinjate z indoktrinacijo mladih slovenskih umov, vabljeni, da se pridružite skupini na Facebooku, ki šteje že preko 19.000 članov TUKAJ

Dokažimo politikom, da nismo manjšina! Ustavimo RKC!
MrBlack
# 17.12.2009 ob 12:36
Pa kaj rinejo z veroukom v šolo. Saj je v Sloveniji več cerkva kot pa šol in je več kot dovolj prostora, da se verouk izvaja tam.
Politkomisar.
# 17.12.2009 ob 12:36
Verouka ne bo nikoli v šolah! prej bomo uvedli nazaj predmet samoupravljanje s temelji marksizma, kot verouk! Cerkev je ločena od države!
jurist
# 17.12.2009 ob 12:35
verjetno imajo na drugih temah preveč dela :) :) ali pa enostavno ne vidijo nikjer v članku zapisane besede RKC in ne vedo, kaj je pravoslavje, islam, SŠK :) :)
valiant
# 17.12.2009 ob 12:34
RKC pada, tudi verouk v šolah ji ne more več pomagati.
minores
# 17.12.2009 ob 12:32
Še bolj čudno, da ni še nobenega napada na RKC.
Tomaz12
# 17.12.2009 ob 12:30
Hehe se vidi, da imajo komunisti preveč dela z JJ, pa so čisto pozabili na drugi trn v peti, cerkve.
[ana]
# 17.12.2009 ob 12:30
ni dovolj poptevejevski naslov ;)
Tomaz12
# 17.12.2009 ob 12:27
Čudno eno uro je članek na spletu, pa se še nihče ni spotakno ob vsebino članka.
Pa še taka zanimiva tema je, religija.
Kazalo