Slovenija

Poudarki

  • "Zakonodaja se mora prilagajati"
  • "To jim nadomešča seksualno uživanje"
  • Smo Slovenci omejeni in emocionalno nepismeni?
  • So liberalci družino prepustili desnici?
  • "Nasedli ste nasprotnikom"
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3,4 od 24 glasov Ocenite to novico!
Družina
"Otroci situacijo, v kateri so se rodili, interpretirajo na svoj način," pravi Saleclova. Foto: Thinkstock
Družina
Lešnik je prepričan, da ljudje, ki govorijo proti sprejetju predloga družinskega zakonika, to počno s strastjo. "Uživajo v tem. To jim nadomešča seksualno uživanje," trdi. Foto: Thinkstock

Dodaj v

"Liberalna misel zanemarja družino kot tako"

"Razprave o zakoniku kažejo na blazno slovensko omejenost"
13. maj 2010 ob 15:06
Ljubljana - MMC RTV SLO

"Družinske relacije dojemamo kot izključno biološke, v resnici pa je to neka naša iluzija," je v razpravi o družinskem zakoniku dejala pravnica Barbara Rajgelj.

V razpravi Liberalne akademije Družina kot ideološki konstrukt: stranpoti razprave o družinskem zakoniku je Rajglova še opozorila, da družina ni zelo liberalen koncept. "Vsa naša pravna varnost je vezana na družinska razmerja, socialne pravice, dedovanje, nekatere odškodninske pravice. Velik del našega pravnega življenja je vezan na razmere znotraj družine," pravi.

"Zakonodaja se mora prilagajati"
"Zelo enostavno je reči, da je družina nekaj, kar me ne zanima," meni Barbara Rajgel, a dodaja, da je vse skupaj zelo zapleteno, saj družina vpliva na vse pravne segmente življenja. Predsednik Liberalne akademije Darko Štrajn pa trdi, da "družina v t. i. idealni obliki ni nikoli obstajala".

"Je pa raznospolna oblika vseeno prevladujoča oblika, a hkrati so se z različnimi emancipacijami dogajali določeni premiki in spremembe v anrtopologiji družin. Ljudje spolno sožitje organizirajo na različne načine, zakonodaja pa se mora temu prilagajati," je prepričan Štrajn.

"To jim nadomešča seksualno uživanje"
"Zakon me na neki način niti ne zanima. Družina je institucija. Institucija, ki ima takšno obliko, kot jo v dani situaciji ima. Instucija, ki ima v svoji jurisdikciji režim vsakdanjega življena. Režim, ki je predviden za določene ljudi v določenih situacijah," pa poudarja dekan fakultete za socialno delo Bogdan Lešnik.

"Mi, perverzneži s tem nič ne pridobimo," zagotavlja in dodaja: "Z mojega stališča ostaja to vprašanje čiste politične odločitve in osebne etike. Zakaj proti?" Prepričan je, da ljudje, ki govorijo proti sprejetju predloga družinskega zakonika, to počno s strastjo. "Uživajo v tem. To jim nadomešča seksualno uživanje," trdi.

Smo slovenci omejeni in emocionalno nepismeni?
"Proces socializacije, ki poteka v istospolni družini ali heteroseksulani, je bolj ali manj podoben," pa je dejala sociologinja Renata Salecl in na podlagi osebnih izkušenj razložila, da otroci situacijo, v kateri so se rodili, interpretirajo na svoj način.

"Imamo izjemen strah pred homoseksualnostjo in pred spoznavanjem tega, da so se družine že spremenile. Družina v klasični obliki skoraj ne obstaja več oziroma je v razpadu," pravi sociologinja. Prepričana je, da debate, ali lahko homoseksualci vzgajajo otroke, kažejo na "blazno slovensko omejenost in istočasno relativno emocionalno nepismenost".

So liberalci družino prepustili desnici?
Raziskovalec področja otrokovih pravic Zoran Pavlović pa zagotavlja, da družina z družinskim zakonikom doživlja zmagoslavje. "Družina je zmagala. Družina kot koncept doživlja afirmacijo, a cena za to je pluralizacija koncepta družine," meni. "Od nekdaj se mi je zdelo, da liberalna misel zanemarja družino kot tako," je opozoril. "Liberalna misel si je za svoj teritorij vzela posameznika, družino pa prepustila desnemu polu."

Poudaril je še, da na družino ni več mogoče gledati kot pred 20, 30 leti. "To ni več enota patriarhata. Želim si, da bi se konceptualno premaknili od tega naprej," pravi in opominja, da bi morali razmišljati o tem, kakšna bosta videti družina in vzgoja v postpatriarhalni družbi. Omenil je še, da družinski zakonik poveličuje vlogo države v vzgoji.

"Nasedli ste nasprotnikom"
Na okrogli mizi, ki jo je moderirala profesorica Metka Mencin Čeplak, je sodeloval tudi sociolog, predavatelj sociologije družine ter gejevskih in lezbičnih študij Roman Kuhar, ki pa je med drugim opozoril na nekorektno povzemanje raziskav nasprotnikov zakonika.

V razpravi se je oglasil tudi poslanec LDS-a in psihiater Slavko Ziherl, ki je dejal, da so vsi govorci in poslušalci danes "nasedli" nasprotnikom družinskega zakona, ki so enako kot oni reducirali debato na problem istospolnih zvez.

Ana Mavsar
Prijavi napako
Komentarji
gruli75
# 14.05.2010 ob 15:52
Zverko: kakor koli, rtazvoj gor razvoj dol, skupnosti take in drugačen so realnost, tudi v Sloveniji, a pojem besede družina pač pomeni le mama + oči + otrok, vse ostalo so pač skupnosti. Hja tak je to!
SSKJ bo pač moral poisakti primerne besede za te skupnosti, za istospolne posvojitve, a družina ima pač svoj pomen mama + oče + otrok.
Priznam, res je, družine čutimo vse to povprek izenačitev, kot jo predvideva družinski zakonik napad! Ja to je napad na družino, pa ni potrebno! Ni potrebno, da se vse povprek enači, ker to tudi po zunanji fiziononiji ni enako! Hja nismo vsi družine, eni pač živijo v taki ali drugačni skupnosti.
en_pameten
# 14.05.2010 ob 13:09
"Uživajo v tem. To jim nadomešča seksualno uživanje,"

Mam občutek, da tudi tem kvazi liberalcem dogaja, ko izlivajo žolč na drugače misleče - uh damn, oni so še plačani za to (plačan nadomestek za seks, ni jim slabo).
ideja
# 14.05.2010 ob 12:12
Komentar povzet po www.24kul.si :

Razprava Liberalne akademije ali ko žalitev postane strokovno argumentirana

Včeraj, v četrtek, 13.5., je Liberalna akademija pripravila razpravo z naslovom Družina kot ideološki konstrukt: stranpoti razprave o družinskem zakoniku. Kot smo lahko pričakovali, je bil velik del pogovora namenjen diskreditaciji tistih državljank in državljanov, ki nekaterim členom predloga Družinskega zakonika nasprotujejo. Po (strokovnem?) mnenju gostov so to "blazno omejeni" in "relativno emocionalno nepismeni" ljudje, ali pa jim nasprotovanje predlogu Družinskega zakonika "nadomešča seksualno uživanje" ... Zagovorniki predloga Družinskega zakonika so se znašli brez razumnih in prepričljivih argumentov, zato jim je ostala samo prej omenjena čustvena diskreditacija in stigmatizacija vseh in vsakogar, ki se zavzema za družino in pravico slehernega otroka do očeta in matere.

Prav slednje je poudaril dekan Fakultete za socialno delo dr. Bogdan Lešnik. Prepričan je, da ljudje, ki govorijo proti sprejetju predloga družinskega zakonika, to počno s strastjo. "Uživajo v tem. To jim nadomešča seksualno uživanje."
Sociologinja dr. Renata Salecl je prepričana tudi, da debate, ali lahko homoseksualci vzgajajo otroke, kažejo na "blazno slovensko omejenost in istočasno relativno emocionalno nepismenost". "Imamo izjemen strah pred homoseksualnostjo in pred spoznavanjem tega, da so se družine že spremenile."
Skratka, vsakdo, ki podvomi v odličnost in izjemen dolgoročni doprinost predloga Družinskega zakonika slovenskemu narodu in državi, je seksualni zavrtež, ki svojo spolno frustracijo izživlja skozi nasprotovanje istospolno usmerjenim, je umsko in čustveno omejen ter, ne pozabimo, homofob. Ali je potrebno poudarjati, da gre v teh "strokovnih ocenah" za hude žalitve, ki mejijo na sovražni govor?
...
ideja
# 14.05.2010 ob 12:08
zverko: "se sploh ne zavedaš, da v naravi nekih trdnih temeljev ni. Narava je tako kot človeška sociologija tekoč pojem."

Ja, a zato se nekateri rodijo iz moškega in ženske, spet drugi pa kar iz ženske in ženske ali iz moškega in moškega? Narava je res zelo tekoč pojem. V besedah ga lahko modificiram kakor hočem, a me dejstva (stvarnost) udarijo nazaj. Moja želja, naj je še tako močna, ne spremeni naravnih, bioloških dejstev. To je temelj. To so predpostavke. To je osnovna resnica.
papiga
# 14.05.2010 ob 01:43
Drži, da frustriranci, ki morajo živeti v družinah kot jih recimo propagira Novakova, ki nam riše kot ideal recimo njeno družino, rabijo nek ventil, da ne znorijo, zato se spravljajo na take marginalne skupine, da izkazujejo sami sebi in sebi enakim dominantnost.Češ, mi smo družina. Dragi moji, družine vseh vrste, kakršnekoli so, pa če so heteroseksualne, homoseksualne, enostarševske, večstarševske kar pač kdor hoče, kar se mene tiče, če ravnajo tako kot ravnate vi, so samo skupek imbecilov, ki v življenju ne znajo,ne zmorejo ali pa nimajo sposobnosti najti višjega in pomembnejšega cilja, kot je to, v kakšnem gospodinjstvu bodo živeli. Res mizerija od življenja, pa recite kar hočete. Kar privoščim vam tako prazno,dolgočasno življenje, kjer se vam vse zreducira na iskanje razlik in zaničeanje drugačnih. Res mizerija in beda. In sramotno je tudi, zelo.Pomislite, kaj učite svoje otroke.
zverko
# 13.05.2010 ob 22:39
gruli75: Motiš se popolnoma. Svoje prepričanje gradiš na neki domnevi, ki jo imaš za osnovno resnico in se sploh ne zavedaš, da v naravi nekih trdnih temeljev ni. Narava je tako kot človeška sociologija tekoč pojem.
Kot si verjetno zdaj že večkrat slišal družina kot skupnost matere, očeta in otrok obstaja le mikro delček časa v primerjavi s človeško civilizacijo in jo kot take ne moremo vzet za sveto resnico le zato, ker smo odrasli v času, ko se nam to zdi normalno. Nam je mogoče to "naravno" in se marsikomu zdi nemogoče, da bi bilo drugače. V preteklosti bi se mogoče enako "nenaravno" zdela naš tip družine.
Govoriti tako o "dejstvih" je nenaravno :D
Dejstva so mogoče za tvojo trenutno realnost in to tvoje dejstvo ni nič bolj pravo ali naravno ali dejansko, kot za kograkoli drugega nek drug način dojemanja.
Zdi se mi da veliko ljudi dojema to "liberalizacijo" kot nek napad na njihov način življenja. Recimo ti. Misliš, da ti kdo res želi odtegniti tvojo srečo v gradnji tvoje družine? Ali ji zmanjšati pomen? Daleč od tega. Želi se le to tvojo srečo, ki jo doživljaš sam in tvoja družina, to srečo omogočiti tudi drugim, ki jim v napoto hodijo in diskriminijrajo togi birokratski zakoni.
A ni ravno ta birokracija in diskriminacija drugačnih najbolj nenaravna stvar na svetu?
gruli75
# 13.05.2010 ob 21:23
Liberalni gor, liberalni dol, družba se lahko spreminja, a narava ima svoje zakone. To nam je pokazala že nešteto krat v zgodvini človeštva. Saj smo lahko "napredni", z "modernimi" skupnostmi, a družina je vedno samo ena: mama, oče, otroci. Vse ostalo so le razne takšne in drugačne skupnosti! DRUŽINA JE SAMO ENA!!! Nisem si jaz tega izmislil, tako je, to je dejstvo. Kdo pa bo srečnješi in bo številčneje preživel, pa bo itak pokazal čas in narava sama. Menim, da imajo prihodnjost civilizacije s osnovno celico človešta: družino mame, očeta, otrok. Vse osatle skupnosti so lahko realnost, ki imajo svojo svobodo in naj bodo srečni v svojih skupnostih. Jaz sem srečen v svoji družini z ženo in dojenčkom, ki bo vsak hip prijokla na svet! To mi je zelo lepo!!!
Captain Potato
# 13.05.2010 ob 19:22
So let me get this straight - Larry King is getting his 8th divorce, Elizabeth Taylor is possibly getting married for a 9th time, Britney Spears had a 55 hour marriage. Jesse James and Tiger Woods are screwing EVERYTHING, yet the idea of same-sex marriage is going to destroy the institution of marriage?? Reall...y? REALLY??
Bluesy
# 13.05.2010 ob 19:14
Ko berem tule ene komentarje dejansko vidim zakaj se ne družim in nimam oz nočem imet prijateljev med konzervativci/nazadnjaki/politično desnico (zmerneži med njimi so izjeme), ker je z njimi nemogoče normalno diskutirat in sobivat, če imaš malce bolj liberalen in napreden pogled na življenje, zakonske skupnosti in vse kar je drugačno nasploh... :)))

In pri takih temah in komentarjih se šele vidi kdo je dejansko sposoben tolerirati drugačne od sebe in kdo ne. Vse ostalo je navadno sprenevedanje.
pedalski
# 13.05.2010 ob 18:58
Upam, da ne sprejmejo tega zakona o posvojitvah. Ker je v kratkem pričakovati, da bi samski in pari brez otrok v nadaljnje morali plačevat dodatne davke (tej ideji so naklonjeni tako janševiki kot boljševiki), se bom opredelil za pedra. Ker po zakonu ne bom smel posvojiti, biološko pa tudi ne bom mogel imet otrok, mi bodo moral oprostiti davek. Če ne, se bodo (bomo) pedri borili vsaj za to pravico, da smo oproščeni davka, kar je popolnoma legitimno. Win-win situacija.
grozny
# 13.05.2010 ob 18:30
@ fah-q, :D v španiji, celem Balkanu (če že govorimo o slovanih), sredozemlje...

sicer se pa nič ne pritožujem. celo spodbujam vlado naj bo dosledna in v nov zakonik vstavi vse možne oblike, ne pa da se priviligira istospolne napram ostalim oblikam. samo to. kaj pa so oni več od npr. muslimanov?
zverko
# 13.05.2010 ob 18:30
grozny : seveda govorim o ljudeh ki v zvezo niso prisiljeni :). ne vidim razloga, da se ne bi več ljudi zbralo v družino tudi če nimajo spolnih namenov.
V končni fazi tudi, ko pride do posvojitve se gre za ljudi, ki nimajo bioloških sorodstvanih povezav.

Samorastnik: Sodomski? raje ne bom komentiral.
B in .
# 13.05.2010 ob 18:30
Barbara Ragelj je lep primer, da je v tej državi možno narediti vsako šolanje s pridnostjo oz. t.i. umetnostjo ponavljanja, tudi če si podpovprečno nadarjen.
Menim, da to ni najbolje, kajti brez talenta in sposobnosti bo/bi/je postal svet dolgočasen, predvidljiv... "suh".

Bogdan Lešnik...samo neki - pes, ki tako laja ponavadi slabo grize. ;)
fah-q
# 13.05.2010 ob 18:16
grozny, govorim o naših krajih skozi zgodovino...recimo slovanih...kje si ti našel musimane?
grozny
# 13.05.2010 ob 18:09
@fah-q, kdo je muslimane uničil? ali njihovo poligamijo? skupnost moškega s tremi psi tudi ni bilo do zadnjih časov in jih ni nihče uničeval, pač pa jih moderni liberalci izumljajo.
TineB
# 13.05.2010 ob 17:56
Zdrava družina je oče, mati, otroci.

Kaj pa če zbolijo za gripo? Potem pa ta družina ni več zdrav. :-/

In btw, "družina so ... " , ne pa "družina je ..." ;)
Samorastnik
# 13.05.2010 ob 17:35
Sodomski odkloni od zdrave družine peljejo v propad!

Zdrava družina je oče, mati, otroci.
fah-q
# 13.05.2010 ob 17:32
grozny, upoštevaš da so bile različne kulture z različnimi oblikami družin na silo uničene s strani teh, ki kot nasledniki danes propagirajo le eno obliko?
grozny
# 13.05.2010 ob 17:27
ampak za povsem (ne)praktične razloge, da je zelo težko vzdrževati osebne zveze z več ljudmi

:D pa ne če si musliman. ženo ti kupijo že starši ko je še dojenček in to je to. če te pa prevara jo čakajo kamni. moja bi pa mene s kamni če bi samo pomislil na kakšno dodatno :D. pač, različne kulture...

ja zverko, saj imaš prav, tudi dva ostarela brata sta lahko družina in ne vem kako da tega ni v zakoniku, če pa že jaz poznam več takih družin kot pa istospolnih.
fah-q
# 13.05.2010 ob 17:22
grozny, točno tako...kar je rezultat dogovora odraslih oseb med sabo je lahko družina...lepo da skrbiš za doslednost.
zverko
# 13.05.2010 ob 17:21
grozny: dejansko bo verjetno slej ko prej prišel tudi kakšen tak predlog. Tu se ne gre za liberalnost liberalcev ampak za povsem (ne)praktične razloge, da je zelo težko vzdrževati osebne zveze z več ljudmi. Se pa seveda lahko to zgodi. Če prav razumem si v svoj primer nujno vštel osebe v intimnem stiku. To pa nikakor ni nujno. Večina družinskih članov navadno nima seksualnih stikov. Torej se odprejo tudi druge varjante.
zverko
# 13.05.2010 ob 17:14
Linhart: Sluz? Sluz obstaja v zelo veliko oblikah čeprav običajno tehnično nobeni snovi ne pravimo sluz, ker izraz ni dovolj točen, da bi z njim lahko povedali nekaj določenega. Težko je tudi rečt, da je vse sluzasto. Dejansko veliko predvsem živih organizmov na površini ima zaščitne in druge snovi, ki bi jih morda lahko nekdo rekel sluz ampak spet je izraz preveč splošen. Vseeno pa je smešno generaliziranje označiti vse za sluzasto.
Seveda je kot metafora pojem "sluz" tu zanimiv. Saj tako kot pojem "družina" tudi pojem "sluz" lahko označuje veliko različnih modelov, tako kot pojem "družina" lahko označuje različne kompozicije skupka ljudi.
V drugi trditvi pa praviš, da je vse sluzasto, kar je v primerjavi z družino spet lahko zanimiv primer. Saj dejansko "idealna družina" ne obstaja tako kot ne obstaja točno določena snov "sluz" oziroma "idealna sluz". Po drugi strani pa je vse "sluzasto", tako kot je v Sloveniji in svetu res dejansko družina zelo prisotna v vseh neidealnih oblikah.

Torej nekaj je na tem. Res pa je, da je beseda sluz zaradi svoje konotacije neprimerna za resne primerjave in lahko žaljiva za pojem s katerim ga primerjamo, v tem primeru žaljiva za družino.
grozny
# 13.05.2010 ob 17:05
liberalci bodo liberalci, ko bodo uzakonili da je družina tudi mož in tri žene, seveda da se vsi s takšno situacijo strinjajo. in tudi žena s petimi možmi je lahko družina, sploh če se vsi strinjajo. družina je seveda tudi skupnost 8 istospolno usmerjenih partnerjev, ali pa treh mož in petih žena (še vedno se vsi s tem strinjajo). kako so lahko toliko zanimivih situacij izpustili in s tem diskriminirajo te manjšine ki si želijo da se njihov status uredi? liberalci niso vredni svojega imena!

vse te oblike so namreč možne in vse te oblike so družina, če le sprejmemo blodnje naših intelektualcev kot npr.:
družina v t.i. idealni obliki ni nikoli obstajala
Ljudje spolno sožitje organizirajo na različne načine, zakonodaja pa se mora temu prilagajati,...
fah-q
# 13.05.2010 ob 17:01
družina je bila vedno pomembna. skozi zgodovino je obstajalo več verzij, največ časa pa je človeštvo živelo v komuni ter haremih kot najpogostejših oblikah. pri nas so vse to prepovedali in na silo uničili in sedaj pametujejo kako je tako edino možno in od pamtiveka tako.

mi je pa zabavna trditev o strastnih nasprotnikih in pomanjkanju seksa...opažam točno to med ljudmi ki jih osebno poznam...
Linhart
# 13.05.2010 ob 16:56
Predsednik Liberalne akademije Darko Štrajn pa trdi, da "družina v t.i. idealni obliki ni nikoli obstajala".

Tako kot sluz ne obstaja. Pa je le vse sluzasto.
morwine
# 13.05.2010 ob 16:54
zate pa pole mož ki pije, žena ki kuha in pere in otroci, ki dajo mir :O)
aja pa pes itak, smo ne oni hudi :p
Kazalo
  • Novice

    Slovenija, Svet, Evropska unija, Gospodarstvo, Črna kronika, Zdravje, Okolje, Znanost in tehnologija, Klepet z gosti, Vaša novica, Arhiv, Zadnje novice

    Šport

    Nogomet, Košarka, Rokomet, Odbojka, Hokej, Tenis, Atletika, Zimski športi, Motošporti, Formula 1, Kolesarstvo, Preostali športi, Rumeni pajkl, Arhiv

    Kultura

    Film, Glasba, Razstave, Oder, Knjige, Drugo, Na platnu, Džuboks, Knjižna polica, Kino, Prireditve, Na današnji dan, Zgodbe, EPK, Arhiv

    Zabava

    Zanimivosti, Družabna kronika, Iz sveta znanih, Glasba, Moda, Avtomobilizem, Erotika, Kuharski nasveti, Na današnji dan, Kino, Prireditve, Glosa, Arhiv
  • Ture avanture

    Novice, Podobe Slovenije, Vagabund, Fascinantni hoteli, Prevozna sredstva, Navade po svetu, Planinski izlet, Kaj storiti, če ..., Knjiga za na pot, Popotni dnevnik, Arhiv

    TTX

    Spored

    TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper, TV Maribor, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, Radio Koper, Radio Capodistria

    Avdio / Video

    Videonovice, Arhiv oddaj, TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper Capodistria, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, RSi, Radio Koper, Radio Capodistria, MMR
  • Moj splet

    Forum, Blog, Slike, Video, Avdio, Popotnik, Second life, Moj svet, Klepetalnica

    Kontakti

    O RTV Slovenija

    O RTV Slovenija, About RTV Slovenija, Radio Slovenija, Televizija Slovenija, RTV Koper/Capodistria, RTV Maribor, Multimedijski center, Oddajniki in zveze, Marketing Radijska produkcija, Televizijska produkcija, Glasbena produkcija, Založba kaset in plošč, Naročila, razpisi, natečaji, Poklicna merila, Programski standardi, Etična merila, RTV-prispevek, RTV-vsebine, Povezave, Projekti,