Vaša ocena: 
Ocena 2,4 od 24 glasov
Ocenite to novico!
| Domovina je ena, nam vsem dodeljena in eno življenje in ena smrt. | ||
| Verz Otona Župančiča, predlog napisa na spomeniku vsem žrtvam vojnega nasilja | ||
Poslanci so ob koncu izredne seje potrdili noveli zakonov o žrtvah vojnega nasilja in vojnih grobiščih. SDS in SNS sta glasovanje obstruirala.
Obravnavo deklaracije o seznanitvi z Resolucijo Evropskega parlamenta o evropski zavesti in totalitarizmu so preložili na eno izmed prihodnjih sej. Odbor za notranjo politiko mora namreč še obravnavati uskladitveno dopolnilo.
Za razpravo o vojnih zakonih je bilo sicer namenjenih 14 ur, vendar so jo poslanci končali že prej, saj je bila zadnja razprava o predlogu zakona o vojnih grobiščih, ki so ga predlagali koalicija in poslanci SLS-a, precej kratka. Ob obstrukciji SDS-a se je končala že po predstavitvi mnenj poslanskih skupin.
Dva predloga za napis
Novela zakona o vojnih grobiščih med drugim predvideva ureditev skupne kostnice, ki bi stala na Teharjah, in spomenika vsem žrtvam, ki bi ga postavili v Ljubljani. Zakon vsebuje tudi predloge spominskih napisov na obeh spomenikih. Na skupni spomenik v Ljubljani bi tako napisali verz Otona Župančiča "Domovina je ena, nam vsem dodeljena in eno življenje in ena smrt.", na povojna grobišča pa napis "Žrtve vojne in revolucionarnega nasilja". Za osrednji spomenik vsem žrtvam vojn v glavnem mestu in gradnjo osrednje kostnice bi iz proračuna za leto 2010 namenili do 550.000 evrov.
Predlog zakona o žrtvah vojnega nasilja so konec maja vložile štiri koalicijske stranke (SD, LDS, Zares in DeSUS) in SLS, njena bistvena novost pa je po besedah Mirana Potrča (SD) ta, da priznava status žrtve vojnega nasilja vsem otrokom, ne glede na to, na kateri strani so bili ubiti njihovi starši. Novele ne podpirajo SDS-ovi poslanci, ki ji očitajo diskriminacijo do žrtev partizanov. Isti poslanci so ob predstavitvi stališča poslanskih skupin napovedali obstrukcijo razprave. Medtem pa je Miran Potrč (SD) dejal, da je želja predlagateljev, da bi predlog novele predstavljal vsebino, "namenjeno pravični kvalifikaciji žrtev in njihovih pravic, ne pa tudi ideološkemu boju".
Šesti člen ostaja nespremenjen
Novela zakona o žrtvah vojnega nasilja ne spreminja do zdaj najspornejšega 6. člena zakona, ki določa, da statusa žrtve vojnega nasilja ne more dobiti oseba, ki je prostovoljno ali poklicno sodelovala na strani agresorja. Temu členu najbolj nasprotuje SDS, ki meni, da bi bilo treba v zakonu natančneje določiti, kaj tako sodelovanje sploh pomeni.
France Cukjati (SDS) tako pravi, da se z novelo zgolj nadaljuje ločevanje žrtev in kršenje načela enakosti pred zakonom, saj predlog diskriminira žrtve, ki so jih ubile partizanske enote.
Kot so ugotovili predlagatelji zakona, je morebitnih upravičencev do dosmrtne mesečne rente danes le še okrog 4.000, kar bi pomenilo okoli 40.000 evrov letno. Ker se ob uveljavitvi zakona števila upravičencev utegne še povečati, načrtujejo še dodatna sredstva, vendar ne več kot deset tisoč evrov. Novela tudi jasno določa, koliko bi namenili vsakemu oškodovancu:
| Dosmrtna mesečna renta bi se valorizirala tako kot pokojnine in znašala za vsak mesec nasilja: |
| Za taboriščnika, ukradenega otroka in zapornika: 1,250 evra (za vsak mesec nasilja) |
| Za izgnanca, interniranca in mobiliziranca v nemško vojsko: 0,835 evra (za vsak mesec nasilja) |
| Za delovnega deportiranca in begunca: 0,501 evra (za vsak mesec nasilja) |
Totalitarizmi razdelili poslance
Precej dolga razprava o totalitarizmih je razdelila poslance. Poslanci SDS-a in SLS-a so zahtevali, da se vse totalitarizme obsodi, medtem ko koalicija in SNS menita, da je seznanitev z njo dovolj.
Predlagatelji, SDS in SLS, so zahtevali, da parlament Resolucijo o podpori resoluciji Evropskega parlamenta o evropski zavesti in totalitarizmu podpre. Po njihovem mnenju bo tako državni zbor obsodil vse režime, ki temeljijo na zanikanju osebne svobode in teptanju osnovnih človekovih pravic. Predlagajo tudi, da 23. avgust postane slovenski dan spomina na vse žrtve totalitarnih režimov prejšnjega stoletja.
Vendar pa je na seji odbora za notranjo politiko prišlo do preglasovanja in posledično do spremembe naslova in prvega poglavja predloga resolucije o totalitarizmu. Poslanci bodo tako glasovali zgolj o sklepu, s katerim odbor predlaga, da se državni zbor z resolucijo le seznani. Odbor je predlagal tudi nov naslov resolucije. Ta bi se namesto Resolucija o podpori Resoluciji Evropskega parlamenta o evropski zavesti in totalitarizmu imenovala Deklaracija o seznanitvi z Resolucijo Evropskega parlamenta o evropski zavesti in totalitarizmu.
Razpravo je začel France Cukjati, ki je dejal, da bi obsodba totalitarnih režimov za slovensko državo delovala kot zdravilo.
Kres: Sprejetje je nujno
V imenu poslanske skupine SLS-a je Gvido Kres dejal, da bi bilo sprejetje resolucije nujno, saj izraža podporo in spoštovanje vsem žrtvam totalitarnih režimov. Glede na to, da so resolucijo EP-ja podprli vsi slovenski poslanci, tudi ne vidi razloga, da je ne bi podprl slovenski državni zbor. Kres je še dodal, da je "treba ohraniti spomin na preteklost, saj brez resnice in spomina ne more biti sprave".
Janez Janša (SDS) opozarja, da so resolucijo zavrnili le v dveh prestolnicah, Ljubljani in Moskvi, medtem ko drugje "ni vzbudila velikega zanimanja, še manj pa velikega zavračanja". Po njegovem resolucija zgolj priporoča neko ravnanje, kot primer pa izpostavlja priporočilo o zaznamovanju dneva žrtev totalitarističnih režimov, ki ga je vlada ignorirala, kar jo "oddaljuje od evropskega vrednostnega okvira" in kar bo "slej ko prej pripeljalo do konfliktov".
Bojan Kontič je v imenu poslanske skupine SD-ja dejal, da resolucije niso sprejmali v nobeni izmed 19 držav EU-ja, ki jih je v raziskavo zajel raziskovalni sektor DZ-ja. SD sicer brez pomislekov obsoja vse zločine totalitarnih režimov, ne more pa "pristati na podmeno", da so bile zgodovinske okoliščine v vseh državah enake.
"Edini, ki o tem razpravljamo v parlamentu"
Po besedah Cvete Zalokar Oražem v Zaresu obsojajo vse totalitarizme, vključno s komunizmom, moti pa jih, da skušajo predlagatelji resolucijo Evropskega parlamenta (EP)izkoristiti za notranjepolitične cilje. Tudi Zalokar Oražmova je spomnila na to, da so z razpravo edini v EU-ju, ki o tem razpravljajo v parlamentu. Poslanka je spomnila še, da besedilo evropske resolucije "ne upošteva specifičnosti in razlik pri obsojanju totalitarizmov".
O neobravnavi resolucije v preostalih državah je govoril tudi Joško Godec, DeSUS. V stranki se sicer pridružujejo stališču vlade o obsodbi vseh oblik nasilja, vendar tudi mnenju, "da je najprimernejši odziv na omenjeno resolucijo prav dosledno spoštovanje človekovega dostojanstva, svobode in demokracije".
Anton Anderlič, LDS, je dejal, da je razprava izsiljena, in se vprašal, čemu to služi. Dodal je, da v stranki ne bodo dovolili spreobračanja zgodovine, kar bi lahko bil poskus tudi na tej seji.
Sejo lahko v živo spremljate tudi na MMC-ju ali na drugem programu TV Slovenija. |
Zmago Jelinčič je v imenu poslanske skupine SNS-a napovedal, da v SNS-u resolucije ne bodo podprli. Menijo namreč, da na "politično manipulativen in sektaški način" moralni namen resolucije ne more biti dosežen.
O tem bodo torej znova govorili na eni izmed prihodnjih sej, saj so razpravo na današnji izredni seji prekinili in jo preložili.
enega ali obeh staršev. Lačni, prezebli, bolni... S te distance, sedanji človeški razum tega
ne more dojeti. Umirali so v jarkih, na cestah, v bolnišnicah za TBC kamor so jih, če je bilo
treba , nasilno hospitalizirali, saj je v takratnih časih TBC veljal za kugo.
Ali so to bili otroci od ta belih, ta rdečih... ? Ali so to otroci od ta desnih ali ta levih...? Samo
zlpčinski um je lahko postavljal takšna vprašanja. Otrok je vedno otrok. Takrat, sedaj in v
prihodnosti. Primitivni so tisti narodi, ki se tega ne zavedajo.
Zelo malo jih je danes še živečih. Skoraj nič. Pogovarjati se o njih s te distance ni človeško.
Vsi so hudo že stari in bolni. Preprosto jih pustite pri miru in Vam bodo hvaležni. Koliko
glasov od njih sploh še lahko dobite? Dva, tri... Navajate številko štirideset tisoč. Tudi
možno, vendar močno dvomim. Sicer pa skoraj redko še hodimo na Vaše volitve, ker se
jih niti ne zavedamo.
okrog, životarilo in umiralo; lačni, žejni, bolani... Teh grozot se je s te distance sploh nemogoče zamisliti. Umirali so v glavnem po raznih bolnišnicah za TBC, prisilno poslani
na zdravljenje, saj je TBC takrat bila hujša kot sedaj aids.
Otrok je le otrok. Ne sme se postavljati vprašanje kaj so bili njegovi starši. Ne takrat in tudi
ne danes pa tudi v bodoče ne. Zelo, zelo so primitivni narodi, ki otroke delijo na ta bele in
rdeče. Na ta leve in ta desne... To je primitivno barbarstvo podživalske vrste.
Oh hvala, še eden od mnogih, ki premore normalen kontra post. Pripadnost opciji je zgolj naključje, a ne?
Primerjava Janše s Titom je na mestu
Samo ta stavek je dovolj, da te lahko kdorkoli z vso pravico proglasi za idiota.
Primerjava Janše s Titom je na mestu, če pogledamo željo po oblasti...osebek izkoristi sleherno priložnost, da popljuva vse kar ni pod nivojem njegove ideologije. In ja, drznem si tako poimenovati ideolgoijo, s katero širi enoumje v svoji vrsti, samo poglej kako govorijo, kot klonirani vojaki! Eden ne ve povedat svojega mnenja, ampak zgolje ažurira že premleto iz ust svojih kolegov poslancev in seveda, iste izjave potem najdemo na www.sds.si ! Govorijo o enoumju, sami pa ga imajo!
Glede recesije, a si že slišal o trenutnih poskokih? Ti so se že pol leta nazaj dogajali, pa je vse spet padlo nazaj na isto točko, ko je že kazalo, da se izboljšuje. Ti kazalci ne potrjujejo in ne garantirajo (še ne), da je krize uradno konec, so le dobir kazatelji. Ko bodo ti kazatelji konstantni in bo gospodarstvo pokazalo stabilnost, tisto bo uraden konec recesije, nič prej. Vse ostalo je le dober optimizem.
Vlada je zamudila, praviš...zanimivo, v pol leta bi morala salto narediti po tvojem. Medtem, ko so Pahorjevi tuhtali, kje dobiti dodatne prihodke, je tvoj Janšek še vedno vztrajal, da se Pahor naslanja na krizo, ki je pri nas še ni, za informacijo, odpuščanja so že tekla in več tisoč ljudi in več 10 firm je že zaprlo, ko je to z Vizjakom izjavljal. Dosti si upaš trditi, da je vlada zamudila.
Ukvarjali, da smo se s Patriami? Kako to misliš, z založenimi depešami, z negiranjem BB, da preiskava poteka tudi zaradi posla v Sloveniji? Nič se niso ukvarjali z gospdoarstvom? Čemu, saj se je Maršal non-stop bahal s tem!
Gled eresolucije, povej mi en razlog, zakaj bi morali na vrat na nos sprejeti nekaj, kar SDS uporablja kot nov pljuvalnik? Predlog je bil sprejet v EP s strani naših evroposlancev, to so storile tudi ostale države članice in nobena do zdaj tega ni dodatno obravnavala v DZ, kot smo to morali mi! Tvoj Janšek je tako zavajal, da je joj! Kot sodeluje pri zavajanju z Bezjakom, zanimivo, da ne zmore sedaj pljuniti v lastno skledo, kot je po Golobiču, zaradi "napake", mar ne?
LP
Naprimer namigovati da je Janša maršal, ga enačiti z diktatorjem maršalom Titom.
Ali pa pisanje kako je SDS v bistvo SS.
Ali pa primerjati nekatere člane opozicije z Goebelsom.
A vidiš da tvoj hec ni čisto nedolžen.
Glede recesije in da so nekatere države že zunaj, da kažejo gospodarsko rast. No a je ne. Zadnji mesec smo že dobivali neke pozitivne znake. Ampak ti to obrneš da je cel svet izven recesije. Ne samo nekaj držav kaže pozitivno gospodarsko rast.
Sam si rekel, da je recesija, kriza v Slovenijo prišla z zamikom. V Ameriki se je začela že leta 2007 to je res, ampak takrat nihče ni mogel vedeti kako hudo bo. Nato pa smo se leta 2008 napesto o gospodarstvu rajši ukvarjali z patijami. Le po čigavi zaslugi. Kaj misliš. Pa ne smemo pozabit da je prvi paket ukrepov, ki jih je pripravila še prejšna vlada, novva vlada vse po vrsti zavrnila in tako zamudila čas ko kriza še ni udarila, da bi lahko zavarovali veliki del gospodarstva. To so dejstva. Ta vlada je zamudila. Noben ukrep ne deluje, lahko samo čakamo.
Glede podpiranja diktatur in totalitarnih režimov. Pa govoriš da jih sedanja koalicija ne podpira. Zakaj pa potem ne želijo sprejeti nespremenjene resolucije evropskega parlamenta. Mislim da je to tema o kateri sploh nebi smelo biti debate v parlamentu. Vsak bi moral predstaviti svoje stališče in nato bi morala biti 100% podpora. Tako pa nastaja nek problem, dolga razprava zavlačevanje. Tega pa na noben način ne moreš predpisati opoziciji, ampak koaliciji. Torej kdo ne podpira sklepa EP?
titova revolucija je bila krvava in tega potrč ne bo priznal nikoli
To je zato, ker mu ni bilo treba priznati leta 1991.
Leto 1945 se leta 1991 iz določenih razlogov ni ponovilo, zato taji resnico in vztraja pri lažeh.
Si pa res en tič ti :)
Glede Maršala Janše..a si že slišal za hec?
Recesija, dejal si, da je ni več, ko pa si niso še enotni, aali je res konec z njo ali ne, ti pa, da je svet že zunaj nje, mi pa ne. Ne gre to tako, da bomo posploševali. In ne, ne rabi spet obračat trditve, ki jih ni, nikjer nisem dal prav JJ, ker je recesija prišla z zamikom ,kar je on trdil. Recesija je že bila v polnem zagonu, skoraj leto dni, dokler so se zgodile naše volitve, kar so tudi priznali v ZDA. Ni se zgodila konec lansekga, ampak konec leta 2007. Spet zavajaš ;)
Če levica podpira diktaturo bomo to spoznali v nadaljevanju. Ni potrebe, da se s stem obremenjuje veliki vodja, ki brani svoje lažnivce, nasprotnikove pa linča pred celo Slovenijo. Veš čemu je to podobno, kajne?
Maršal Janez. No, ne vem kakšen čin je imel v vojski. Ampak Maršal je bil Josip. Ne poskušaj spremeniti zgodovine.
Zanimivo, kako ti spremeniš, da so nekatere države izven recesije, v cel svet je izven recesije.
Ja kriza je prišla z zamikom, a se spomneš, lani jeseni ko je zlobni Janez strašil, da krize še ni ampak da šele prihaja. Lepo da mu daš prav.
Kaj naj mu povem, da levica ne želi podpreti resolucije. On to ve, tako kot marsikdo. Če pa si slep, ti pa ne morem pomagati.
A zakaj je to potrebno obravnavat? Ja ne vem, ker se jim zdi pomembno in glede nato da koalicija spreminja resolucijo imajo prav. Pač s takšnimi zadevami lepo pokažejo dvojni obraz levice. Da levica podpira diktaturo. Je zelo preprosto.
ni jim pomoči saj se ne zavedajo da je njihov idol bivši komunist in je vse skupaj mogoče komunistična zarota in metanje peska v oči
Čehi se niso osvobodili, ampak se je zaradi končanja vojne okupator umaknil!
No, si že pogruntal, kaj je bistvo "osvoboditve", zaenkrat ti logika deluje samo na Češkem, za domače kraje si pa še pripravljen verjeti v pravljice o osvoboditvi.
Kajti tudi mi smo bili "osvobojeni" enako kot Čehi. Če namreč ne bi zavezniki izterali nacijev iz Italije, in jih sovjeti ne bi z Balkana, bi uporniki še vedno "osvobajali" Slovenijo iz gostega grmovja, naciji pa bi udobno zasedali deželico.
Da ne govorimo, kako bi se komunisti vsega sveta z naciji še danes prijateljsko objemali in si delili cel svet, če se Hitlerju ne bi utrgalo, da je šel napast Sovjetsko zvezo in pridelal dve fronti naenkrat.
"Upor" v neki deželi, za katero večina ljudi na svetu nima pojma, kaj naj bi to bilo, žal ni imel prav nobenega vpliva na izid vojne. Je pa povzročil tragedije in izgubo mnogih življenj med nami, med malim narodom - vse na oltar partijske prevlade in diktature, ki je po odzivih sodeč še živa.
Seveda to ne pomeni, da je upor proti okupatorjem nepotreben, nesmiseln ali celo prepovedan - daleč od tega! Vendar kot majhen narod izbiramo tak način in taktiko, ki upošteva skrb za človeška življenja. Če vsi izginemo v uporu, kaj smo pridobili?
Pri velikih narodih je ta računica drugačna - njim sto tisoč ali milijon ljudi ne predstavlja velike izgube, za nas pa so take žrtve nesprejemljive, saj bi kot narod izginili.
Partija je kot del svetovne revolucije imela popolnoma drugačno računico. Ni ji bilo važno, ali kot narod obstanemo, ali izginemo - važna je bila svetovna komunistična prevlada. To smo obilo podpirali (iz svojih žepov in nevede) še desetletja dolgo po vojni - mogoče jo - pod drugim imenom - podpiramo še danes?
Še ena misel: komunizem, fašizem in nacizem ter vse kar se je dogajalo v dvajsetem stoletju, je docela kompromitiralo levico oziroma "mednarodno delavsko gibanje", kot so komunisti radi imenovali svoje razdiralno početje v svetu. Čas je, da se levica osvobodi teh zgodovinskih spon in poišče nove poti naprej.
Zato je zakrivanje oči pred zločinstvi vseh treh ideologij za levico izredno škodljivo in hromi normalen napredek človeštva.
Za deželo, ki je zlo vseh treh ideologij doživela na svoji koži pa je oklevanje pri obsodbi nečloveških režimov velika sramota in znamenje svojevrstnega političnega kretenstva.
No, tukaj se pa lahko strinjam s tabo. Je pa potrebno priznati, da je še veliko zgodovine, ki ni jasna...tukaj je nastal problem, ki ga pa ne mislim opravičevati, da bi se, če so že namenili 14 ur za razpravo, resolucijo lahko tudi potrdili in amen. Lepo so povedali, le čas celi rane, nobena resolucija ali deklaracija. Samo čas.
ribi:
Tudi s teboj se strinjam, Merklova je tudi obsodila nacizem, tako kot ga je bilo potrebno. Je pa potrebno upoštevati dejstvo, da so resolucijo podprli vsi naši evroposlanci, ne glede na strankarsko pripadnost. Žalostno je le dejstvo, da se gre naš DZ tak pingpong, da ti slabo rata.
Malo za hec, malo zares...če mislijo obsoditi vse, kar je komunizem obsegal, bi bilo potem hecno videti, kako bi obravnavali poslance, ki so nosili partijsko knjižico v žepu ;)
Demokratične sile niso zagovarjale popolne pasivnosti, marveč oboroženi odpor takrat, ko bi postal smiseln z vidika razmerja med slovenskimi žrtvami in zadanimi izgubami okupatorju. Te sile so zavračale upor leta 1941, ker je terjal 10 slovenskih življenj za eno okupatorsko, s tem da se je vedelo, da se usoda okupacije ali neokupacije ne odloča v Sloveniji, pač pa na glavnih svetovnih frontah. Komunistom pač za civilne žrtve ni bilo mar, ker so vedeli, da če jim spodleti prigrabitev oblasti med vojno pod krinko "boja proti okupatorju", jo po vojni v mirnodobnih razmerah ne bodo mogli osvojiti. Za razliko od njih, so demokratične sile zagovarjale odpor takrat, ko bi Nemci tako oslabili na glavnih svetovnih frontah, da ne bi mogli več povzročati velike škode v boju proti slovenskim upornikom.
Drugače, pa ne oporekam iskrenemu patriotizmu večine tistih, ki so se pridružili partizanstvu. Ampak njihov patriotizem in žrtve je Partija izkoristila za svoje oblastniške cilje.
Vse države bivšega vršavskega bloka so obsodile kumunizem ( ne vem za bivše republike SZ).Vse države okoli nas so obsodile kumunizem le Slovenije NE.
Vse te države so naredile to že veliko pred to deklaracijo-resolucijo, ker vejo kaj je resnica, ne pa pri nas.
Maršal Josip je zavajal. Lepo da priznaš."
No, bom popravil - maršal Janša, da ne nesporazumov ;)
"Včeraj je dejal, da le Ljubljana in Moskva nista prejela resolucije Evropskega parlamenta
Janez Janša (SDS) opozarja, da so resolucijo zavrnili le v dveh prestolnicah, Ljubljani in Moskvi. Hm, kaj če nehaš lagati"
Hja, to pa njemu povej.
"Resolucijo so potrdili v Evropskem parlamentu in to je to!
Ja in. A potem je v lastnem parlamentu nesmemo. Mislim da če se poslanci odločijo, da jo bodo obravnavali, potem jo lahko obravnavajo. Ali je ne smejo. Ne vem."
In zato je potrebno v že tako težkih časih na vrat na nos obravnavati že potrjeno resolucijo iz Evropskega parlamenta še posebej v našem. Povej mi kaj je to, če ne nabiranje političnih točk?
Zadnje vrstice pa ne mislim razglabljat, odgovore zakaj je vlada imela precej proti temu boš našel med mojimi prejšnjimi posti.
"Sem. Ali si že slišal, da so nekatere države že izven recesije. V Slovenij pa kriza niti še ni vredo udarila."
Sodeč po besedi "vredo" si štajerc ;)
Drugače pa...ni res, da je svet zunaj recesije, ta se je le stabilizirala in po mnenju različnih strokovnjakih, je lahko to njen konec ali pa tudi ne! Pri nas pa je prišla z malo zamude, če pozabljaš ;)
Povejte mi raje, zakaj so morali biti umorjeni ljudje po vojni, ki niso imeli nobenih teženj za okupatorja, zakaj so kumunisti umorili tudi zavedne partizane, zakaj so pobijali otroke, zakaj,zakaj???
Če nasledniki kumunizma ne morejo reči, da je to zločin proti lastnemu narodu in da je kumunizem na Slovenskem pustil več slabosti kot koristi, potem vam ni pomoči.
No prosim za komentar
Češka se je brez upora osobodila...kako že gre - ob koncu vojne je vsak general!
jjj, ali ti sploh veš, kaj pomeni beseda kolaborant? Trditi, da so komunisti kolaborirali z okupatorjem na podlagi pakta Ribbentrop-Molotov, je povsem neresno in prav res na ravni tvojega idola Grimsa.
Kar pravi jjj, je res, ti pa nimaš pojma o zadržanju komunistov pred vojno in med njo - očitno niti najmanjšega pojma! Si pa pripravljen lupati prazne floskule o "kolaborantih", a ne?
Pred vojno je bila na svetu ena sama komunistična partija in bila je v rokah Stalina osebno - ne glede iz katere države so bili komunisti in njihove organizacije. Vse partije so dosledno izvajale ukaze samo enega človeka, Stalina, in kdor tega ni hotel, so ga Stalinovi oprode, organizirani po vseh celinah, prej ali slej našli in likvidirali, kot so, recimo, Trockega, za katerim so šli celo v daljno Mehiko.
Naša partija je bila v enakem položaju in je vehementno zagovarjala partijske, ne narodne interese. To se je najbolj očitno pokazalo v odnosu do pakta Hitler-Stalin (ali Ribbentrop-Molotov), ko so komunisti zvesto izpolnjevali Stalinov ukaz, da je treba prijateljevati z nacisti oziroma silami osi (zato Protiimperialistična in ne na primer Protifašistična ali Protinacistična fronta!), kar je bilo za naš narod pač popolnoma nesprejemljivo. Seveda je nekaterim poštenim komunistom to šlo na jetra, na primer Angeli Vode, ampak ostali (na primer Kidrič in drugi znani voditelji) so zvesto sledili "liniji partije" in nacistom pomagali pri zasedanju Evrope skoraj dve leti dolgo - kot pravi kolaboranti. Kakšen ugled je torej partija lahko imela med poštenimi ljudmi in zavednimi Slovenci? Seveda so veljali večinoma za podleže, ki jim za narod ni mar - s komer se družiš, takšen si, pravi pregovor.
Sem. Ali si že slišal, da so nekatere države že izven recesije. V Slovenij pa kriza niti še ni vredo udarila.
Drugača pa toliko o zavajanju in lažeh maršala J
Maršal Josip je zavajal. Lepo da priznaš.
Včeraj je dejal, da le Ljubljana in Moskva nista prejela resolucije Evropskega parlamenta
Janez Janša (SDS) opozarja, da so resolucijo zavrnili le v dveh prestolnicah, Ljubljani in Moskvi
Hm. Kaj če nehaš lagati.
Resolucijo so potrdili v Evropskem parlamentu in to je to!
Ja in. A potem je v lastnem parlamentu nesmemo. Mislim da če se poslanci odločijo, da jo bodo obravnavali, potem jo lahko obravnavajo. Ali je ne smejo. Ne vem.
Ta cel halo je za nabiranje točk in polnjenje glav, kot so tvoja, dragi Matjažek, nič drugega
Seveda je. Kaj pa tej ti misliš, čemu je služila včerajšna seja. Pokazat dvoličnost koalicije, levice. Ljudje se začnejo spraševati, zakaj koalicija noče podpreti nespremenjene resolucije. A veš. So lepo padli v past. Če bi rekli da jo podpirajo popolnoma, brez razprave, bi bilo vsega hitro konec. Respulucijo bi prebrali, razprava nebi bila potrebna in bi se lahko ukvarjali s čim pomembnejšim. Tako pa so se odločili, da podo podprli totalitarne režime. Jih ne bodo obsodili in s tem pokazali svoj pravi obraz. Tukaj ne gre za partizane in domobrance. Tukaj se gre za vse grozotr po vojni. Goli otok, tajne policije, cenzura, enopartijski sistem, zatiranje drugače mislečih,................
Pa kje vidiš neko mojo zagovarjanje prisege ali početja Hitlerja in Mussolinija! Očitno se ti blede in vidiš stvari, ki jih ni.
Komunistično-partizanski napad ni nastal zaradi okupacije Slovenije, pač pa zaradi nemškega napada na SZ. Brez tega napada, tudi komunističnega "NOB" ne bi bilo. Tudi ni nastal zaradi želje po svobodni zemlji, razen če je zate diktature edino dovoljene komunistične strankke svobodna zemlja. "NOB" ni bil nujen za pridobitev Primorske. Češka je tudi brez komunističnega avanturizma dobila nazaj Sudete.
Čehi so se osvobodili nacistov le s 0.4% žrtvami, ker niso imeli revolucije, kar pomeni, da bi bi tudi mi lahko dočakali konec okupacije z bistveno manjšimi žrtvami, če ne bi bilo komunističnega "NOB".
V celoti podpišem.
Aha, razumem, bi bilo bolje priseči fašistom ali nacistom, razumem. Torej braniš početje Hitlerja in Mussolinija, Tito je pa po tvojem bil največji morilec, zanimivo. Akcija-reakcija so nas učili pri fiziki...ta zakon je tako zanimiv, da ga lahko uporabimo v naši zgodovini, se pravi:
1.AKCIJA:
Pride okupator in izvaja nad slovenskim ozemljem nadzor, kdor se upre ali črhne besedico, je usmrčen! Če tega ne veš, potem nisi tega nikoli poslušal iz prve roke ljudi, ki so to podoživljali! Torej, lahko zbiraš, ali si tiho in živiš pod novim izmom, ki ti ukazuje in ustrahuje, ali se jim pridružiš in živiš še bolje s privilegiji izma, ali pa se jim upreš in umreš.
2.REAKCIJA:
Upor, nastal zaradi okupacije, zaradi želje po svobodni zemlji, zaradi svetovnega upora tem dvem izmom, ki sta izvajala genocide po več milijonov mrtvih! Upor, ki nam je dal svobodo, ki jo poznamo danes. Ko omenjaš diktaturo po Titom, je ta diktatura imela velik pomen pri oblikovanju države, ki jo imamo danes, recimo, upor je prinesel Primorsko k Sloveniji. Brez njega bi Slovenija danes sploh ne imela morja.
Sedaj bi te prosil, če mi rzložiš tvojo navedbo glede pobitih slovencev in pobitih čehov. Je po tvoje bilo bolje ostati pod roko okupatorja? To je kot bi cela Evropa, raje kot izvedla upor, raje prisegla Hitlerju, saj bi tako ostali živi. Zanimivo...deluješ mi kot kak neonaci...raje prisega sovražniku, ki pobija na milijone ljudi, da bo število mrtvih manjše, kot pa osvoboditev od takega morilca!
Tisti, ki tako vehementno zagovarjate pasivnost v letih 1941-1945, mi povejte to: Ali ste tudi leta 1991 zagovarjali, naj počakamo in gledamo, kako JLA zasede naše ozemlje, zapre meje in internira naše vodilne politike?
Brez komunističnega odpora, bi živelo nekaj desettisoč ljudi več. Slovenci smo imeli legitimno pravico do odpora leta 1941, a da bi bil sam upor legitimen bi morala začeti z njim legitimna institucija.
Upor JLA leta 1991 je bil zakonit, ker so ukaz zanj dale demokratično izvoljena oblast, ne pa neka manjšinska stranka. Komunistično-partizanski upor pa ni bil zakonit, ker ga je sprožil politbiro jugopartije, ki pa ni bil legitimna institucija, pristojna sprejemati takšne odločitve. Komunisti so tako postali odgovorni za žrtve, ki so nastopile zaradi njihovega boja za oblast pod krinko "boja proti okupatorju".
Čakaj malo, skcaminoreal, eno je obsojati komunistični teror, drugo pa odrekati narodu, da se upre okupaciji in iztrebljanju. Ne kvasite teh neumnosti v stilu, koliko več ljudi bi preživelo brez odpora. Na Štajerskem in Gorenjskem so že pred prvimi oboroženimi akcijami partizanov izgnali na tisoče ljudi. Brez odpora bi nas v roku nekaj let iztrebili. Slovenci smo imeli legitimno pravico do odpora in pika!
Tisti, ki tako vehementno zagovarjate pasivnost v letih 1941-1945, mi povejte to: Ali ste tudi leta 1991 zagovarjali, naj počakamo in gledamo, kako JLA zasede naše ozemlje, zapre meje in internira naše vodilne politike?
Spet eden, ki bi kar napočez. Kdo pa odreka narodu, da se upre okupaciji in iztrebljanju? Ta narod se je proti temu uspešno upiral stoletja dolgo, ni potreboval kurjih tatov, pohlepnežev in lažnivcev, da bi ga branili.
V resnici ga tudi niso branili, temveč nadvse uspešno iztrebljali. Bolj uspešno kot vsi okupatorji skupaj, desetkrat bolj uspešno. Žrtev okupatorja je namreč med vsemi tistimi, ki so zaradi partijske avanture izgubili življenje, vsega deset procentov, pravi statistika žrtev.
Torej?
Da ne govorimo o podlem načrtu, da se upor proti okupatorju izkoristi za nasilni prevzem oblasti, žrtve nasilja pa serijsko proglaša za "izdajalce", čeprav ni bilo nobene izdaje.
Da pa se žrtve serijsko proglaša za "izdajalce" in "okupatorjeve sodelavce" še danes, ko vemo, da so "kolaboranti" v celoti izdelek po partijskem načrtu, ko so tudi druga dejstva o tem, kako je potekala druga svetovna vojna na naših tleh, popolnoma znana in je partijska zgodovina postavljena na laž, pa je sramota za pismene ljudi, še posebej za tiste, ki bi se radi imenovali "intelektualci", pa citirajo partijsko propagando po forumu.
V resnici so kvazi intelektualci z otepom ideološke slame v črvivi glavi, ki ne ločijo niti med zlom in dobrim, da bi lahko opravljali svoje civilizacijsko poslanstvo, kot so ga resnični ntelektualci v vseh časih in na vseh celinah.
Jethros, zaradi komunističnega "NOB" (napada oboroženih boljševikov) smo imeli v Sloveniji prve svobodne volitve šele 1990, v Avstriji in Italiji pa že leta 1945 in 1946. Slovenija leta 1945 ni bila svobodna, ampak pod diktaturo.
Zaradi komunizma in "NOB" smo imeli Slovenci 6% žrtev, Čehi pa so jih imeli le 0.4%, čeprav so bili dve leti dlje okupirani od nas. Za večino zla med WW2 pri nas torej niso bili krivi okupatorji, pač pa komunisti in njihova revolucija.
Te bo kap, če se boš tako segreval...še prve proslave ne boš doživel, kaj šele obsojanje :) Zakaj debata? Zakaj bi moral biti to 23.avguist na primer...proslavljamo lahko takrat, ko bo DZ to sprejel, kar pa se ni še zgodilo, ne se živcirat, ni potrebe, proslava zaradi žrtev vsekakor mora biti, bo tudi to sprejeto v kratkem!
Glede pakta mi ni jasno, zakaj ta cirkus...a smo ga mi podpisali ali Nemčija in Rusija? Kje pa piše, da je po tej logiki Juga ali celo Slovenija kolaborirala? Tukaj se tako posplošuje, da je joj. Se pravi se je s tem paktom omogočilo okupiranje Ljubljane? S tem paktom se je omogočilo pobijanje slovencev pod roko nacistov in fašistov v Sloveniji? Zakaj pa smo se temu uprli, če smo podpisali ta poboj slovencev, kot veleva logika Grimsa?
Kot sem napisal, ne toleriram komunizma, je pa potrebno vedeti, da je ravno komunizem v Jugi pripomogel k temu, da je Slovenija danes svobodna in ne pod Italijo ali Avstrijo, kjer se je izvajal faš/nac/izem. Kdo se je pa uprl tem dvem izmom po tvoje? Cerkev? Obsojam vse genocide, ne glede na oblast, ki jo je izvajala, Mussolinijeva, Hitlerjeva, Stalinova ali Titova...je pa potrebno upoštevati, kdo se je boril za naše ozemlje in naše ljudi. Tukaj je nastal spor, ko se skuša denimo NOB in partizane označiti za upornike, osvoboditelje, ne pa za člane izma, ki je ubijal! Kdo je osvobodil Primorsko, Ljubljano, Štajersko? Če se vse vrže v isti koš in jih obsodi, je to kot bi naše odrešitelje obsodili, da so bili navadni morilci, enakovredni okupatorjem...a je to pošteno? A je to res vredno narediti, da bi zgledali lepši pred javnostjo? Za SDS je to očitno dovolj, njih ne briga, da so nekateri pod komunizmom dali žilvjenja za Slovenijo. Enostavno so vredni obsojanja...še enkrat te vprašam: A bomo obsodili tudi vse simpatizerje komunizma in bivše člane Partije? Ker potem se mora obsoditi kar precej ljudi, od Potrča do Janše!
p.s. Na žalost v vojni ni pravil in tisti, ki se brani, bo gledal za svoje življenje in svoje ljudi! Slovenci so se branili okupatorjev, nekateri bi pa taiste slovence obsojali!
Zame je sporno to, da koalicija ni sposobna prirediti proslave, v čast žrtvam VSEH totalitarnih režimov.
To pa je sramota.
Kakšna debata neki??????
Je sporno kaj bi se moralo obsoditi??? Pač vse 3 totalitarne sisteme. Je potrebna DEBATA o tem, če se splača zaradi vseh žrtev vseh teh režimov pripravljati proslave, oz. vsaj ENO proslavo?????????je za to potrebna debata????
Zakaj bi pa morali imeti takoj proslave, ko jih Evropski parlament le predlaga? A ni prej potrebna ena debata o temu? Aja, po tovjem, vse kar se predlaga, se takoj sprejme? Čemu potem potem predebatirajo o predlogih, preden se zedinijo in predlog ali sprejmejo ali spremenijo? Jerovšek je naredil lepo delo, zmešal je malo dreka, ki dobro smrdi...
Čemu se ti tako mudi obsojati...če se je čakalo 50 let, pa lahko še malo, itak so vsi morilci že pomrli...če pa hočeš obsoditi in kaznovati vse, ki so komunizem podpirali in bili v partiji, potem lahko pol parlamenta mirno odide živet v Argentino.
Je bila 23. avgusta morda kakšna prireditev na državni ravni, ki bi nakazala, da spoštujemo žrtve vseh totalitarizmov????Ni bila!
Je bil pri manjši slovesnosti, kjer so predvajali film o Angeli Vode prisoten kakšen politik iz koalicije???
Ne!
Vse, kar poznate je domobranska prisega Hitlerju in tm se za vs vse začne in konča. Žalostno, res žalostno...O zgodovini nimate pojma! Prejšnji režim je res odlično poskrbel za to, da ljudstvo brezglavo naprej širi blodnje, ki jih od 2. sv. vojne naprej širijo komunisti.
Od teh, ki spamate s svojimi posti, kjer ne poveste nič drugega kot le, da so domobranci prisegli Hitlerju, da so bili izdajalci in, da so kolaborirali, me prav zanima koliko od vas je prebralo post, ki ga je o pobojih napisal Whale...Verjetno je bilo to za vas PREVEČ, ane, preveč teksta za prebrt naenkrat!...Da vas ni sram.
Vsi pljuvate po SDS-u, vendar se je včeraj izkazalo, da imajo še največ pojma o zgodovini, saj je bil prav njihov poslanec Grims prvi, ki je omenil pakt Ribentrop-Molotov in ne spomnim se, da bi do sedaj levica okrog tega argumentirano branila svoje stališče, da so bili domobranci prvi kolaboranti, prvi izdajalci in nvmkakšne bedarije še...(za primer: C. Z. Oražem se očitno še ni vprašala kdo je torej kolaboriral prvi....)
Pa se vprašajmo, ljubi Slovenci: pa kaj se ''sol zemlje'' sploh gre. Če smo jih že tu na MMC-ju uspeli bolj ali manj uspešno kulturno zbombati nazaj v katakombe, očitno državni zbor ostaja edino polje, kjer si ''božji izvoljenci'' še dovolijo nestrinjati se z dejstvi in resnico.
A si slišal za krizo, ki je zajela cel svet?
Drugača pa toliko o zavajanju in lažeh maršala J:
Včeraj je dejal, da le Ljubljana in Moskva nista prejela resolucije Evropskega parlamenta...a mi poveš, kako lahko omenja Moskvo, ki ni v EU? Mi lahko poveš, kako lahko ta človek tako laže, ko trdi, da le Ljubljana ni sprejela resolucije, ko je pa ni do sedaj obravnaval razen našega, noben parlament iz držav članic EU? Resolucijo so potrdili v Evropskem parlamentu in to je to! Ta cel halo je za nabiranje točk in polnjenje glav, kot so tvoja, dragi Matjažek, nič drugega.
Če pa to še ni dovolj pa samo pogledamo kaj se od volitev dalje dogaja v Sloveniji. Prva stvar, ki jo je nova vlada naredila je, da so zaobšli in nato spremenili zakon o policiji. Nadzor nad policijo. Zamenjave v vrhu vojske. Nadzor nad mediji, zakaj so Trenja ukinili. Potem pa še imamo napade njihovih "neodvisnih" vojakov na opozicijo. Finančne globe, zasliševanje vodje največje opozicijske stranke, vohunjenje na porokah, pozivanje študentov naj poslušajo politične teme v cerkvah. Hm. Takšni dogodki so vsaj za mene zaskrbljajoči.
Vojni zakoni, s preglasovanjem se da doseči vse, kdo pač želi sodelovanti. Boljši je vodit izklučevalno politiko, kot pa politiko dialoga.
Tk veste Slovenijo znajo voditi bolje.
Ne bo političnega kadrovanja.
Minimalna plača 1000€.
antigona še vedno ne sme pokopati svojega brata, zakaj?
Potem bi ne bilo plina iz greznice za poganjanje sovraštva med vašimi in našimi - kot da bi ne bili vsi enega roda in "Pred Bugom vsi glih" - po Trubarju!
Kar je bilo ukradeno, se naj vrne, pa bo mir!
Tisti, ki tako vehementno zagovarjate pasivnost v letih 1941-1945, mi povejte to: Ali ste tudi leta 1991 zagovarjali, naj počakamo in gledamo, kako JLA zasede naše ozemlje, zapre meje in internira naše vodilne politike?
@121., ker je admin umaknil komentarja @118. in @119., na katera se je nanašal moj komentar.
Omenjenih komentarjev, na katera sem se odzval sedaj ni več in moj komentar se ne nanaša na komentarja, ki sta sedaj pod številkama 118. in 119.
Tu ni in ne more biti nobenega opravičila!!
Izdajalci bodo vedno izdajalci!!
Najboljše, da se primenujejo v SS namesto SDS.
Rdeči govorite le o povojnih pobojih, čeprav so pomembnejši poboji, ki so jih partizani počenjali med vojno.
To je res. Partija je organizirala partizanstvo poi Stalinovem ukazu, ne da bi razmišljala, kaj partizanstvo pomeni za mali narod. Z vojaškega stališča upor sredi zasedene Evrope ne pomeni prav nič, samo postoteri trpljenje ljudi. Brez takega neumnega odpora" bi preživelo sto tisoč ljudi več, da ne govorimo o taboriščnikih, izgnancih, povojnih beguncih in drugih kategorijah. Tistih, ki jih to ni zadelo, seveda to trpljenje ne gane.
Drugo temeljno dejstvo je odločitev partije, da se bo z revolucijo povzpela na oblast. S tem namenom je bilo leta 1941 in 1942 organizirano nasilje (ropanje, požigi) in pobijanje nič krivih ljudi, ki niso bili po nosu partiji ali izvajalcem njene takratne politike, kot je na primer Rozman - Stane. Vaške straže in domobranci nikoli ne bi nastali, če ne bi bilo tega nasilja in pobijanja, za njihov nastanek je kriva izključno partija in prav nihče drug. Spomnimo, da so prve vaške straže nastale šele po skoraj letu dni nebrzdanega partizanskega nasilja in pobijanja, ko je bila mera resnično polna in je partija pokončala že okoli tisoč eminentnih, spoštovanih in znanih ljudi na sorazmerno majhnem prostoru okoli Ljubljane!
Komunizem je bil brez dvoma največja nesreča za slovenski narod. Izkoristil je željo po osvoboditvi in osamosvojitvi malega naroda in vanjo s propagandističnimi lažmi (ki jih še danes poslušamo ali beremo, tudi tukaj na forumu, čeprav gre za primitivne vojno hujskaške laži, ki jih sprevidi že otroški razum) prekvalificiral krvavo "revolucijo" v sveti "upor proti okupatorju".
Zaradi te spretne (goebbelske) potvorbe naj bi bilo komunizmu oproščeno prav vse, kar je zločinskega počel med vojno in po vojni, zločincem pa naj ne bi nikoli sodili - to naj bi bile naše "posebnosti" v odnosu do komunizma, ki je bil pri nas prav tako in še bolj nasilen, kot kjerkoli drugje po svetu, vendar nam to brani uvideti naša "posebna" slepota do komunizma in njegovih zločinov. Čeprav dobesedno čepimo na dokazih in vsak dan hodimo po tisočih žrtev oziroma trupel.
Zato so pravkar enostransko sprejeti "zakoni" in nesprejeta resolucija ena največjih sramot v zgodovini naroda, madež v demokratični Evropi.
Zaradi takih kot sta vidva je pa mene sram, da živim v Sloveniji s takimi "sodržavljani", ki ne znajo uporabljati lastne pameti in drugi razmišljajo namesto njih.
No sej me to ne preseneča glede na to, da je Pahor pokazal, da je izdajalec s tem, ko je fašistom dovolil po slovenskih tleh hodit in jih še zaščitil medtem pa lastnemu narodu prepovedal shod.
SMRT FAŠIZMU!
To je potrebno dodati v resolucijo pa je zadeva sprejemljiva.
Slovenija in Rusija sta edine države v evropi, ki nista obsodili KUMUNIZMA res žalostno
posebno sta izstopala:pri resoluciji bivši član ZKS janez janša pri enačitvi izdajalcev z borci proti okupatorju pa jezuit france cukjati,ki se sramuje svojega očeta partizana
ko pa slišiš še razpravljati nekega gorenjaka ki je bil del represivnega aparata bivšega sistema in razpravo lepotičke irglce o nasilju v sloveniji pred l.1990 se ti pa obrne
ps
popolnoma enake metode je uporabljal neki avstrijec z brki podobnimi čaplinovim v času velike gospodarske krize v prejšnem stoletju in je s pomočjo svojih enako mislečih oporod prišel na oblast in kaj je bilo za tem je zgodovina že povedala
Sicer na področju sprave je še precej dela. Predvsem bi bilo pametno sprejeti resolucijo o totalitarizmih na slovenskih tleh (kar je SDS spet zavrnil) in treba bo sistematično raziskat vsa vojna in povojna grobišča ter ugotovit za vsako grobišče, kdo so žrtve in kdo rabelj.
Samo s sistematično znanstveno obdelavo vseh grobišč bomo nekoč lahko dobili realno sliko ne samo o količini žrtev, ampak tudi o pravi naravi zločinov in o odgovornosti krivcev, kar bo bistveno olajšalo vrednostne ocene in onemogočilo politične manipulacije.
Neverjetno.!
Med slovenskimi partizanskimi poveljniki je prav gotovo najbolj znan Franc Rozman, s partizanskim imenom Stane, oziroma Komandant Stane kot so mu pravili. On je postal legenda med partizani že med vojno in v njegovo čast so bile že tedaj napisane pesmi, danes pa je glavna ikona privržencev partizanstva. Že zelo zgodaj po izbruhu državljanske vojne v Španiji se je odzval klicu Kominterne za pomoč tamkajšnji levičarski vladi in se šel tja borit. V mednarodnih komunističnih enotah, ki so se borile na strani španske republike, je napredoval do poveljnika bataljona v mednarodni brigadi. Tudi v partizanski vojski je napredoval od poveljnika Štajerskega odreda do poveljnika 2. grupe odredov nato 4. operativne cone, julija 1943 pa je postal načelnik Glavnega štaba partizanske vojske v Sloveniji s činom generalpodpolkovnika. Na tem mestu je ostal do smrti 7.11.1944 za posledicami ran, ki jih je dobil med preizkušanjem britanskega minometa. Pozneje so se pojavile govorice, češ da naj pri njegovi smrti ne bi šlo za nesrečo, temveč za sabotažo, ki naj bi jo povzročil Titov odposlanec Arsa Jovanović. Franc Rozman naj bi se zavzemal za samostojnost slovenske partizanske vojske, proti njeni utopitvi v jugopartizansko vojsko, zaradi česar naj bi se ga na tak zahrbten način znebili.
Ni dokazov, ki bi potrjevali to zgodbo, ki je bila morda sproducirana z namenom da povzdigne Rozmana v nekakšnega borca za samostojno Slovenijo, kar pa seveda ne on in ne vojska, kateri je poveljeval, nista bila. Prav mogoče pa je, da je bila ta zgodba o "južni zaroti" proti "borcu za slovensko (vojaško) samostojnost" lansirana z namenom, da prikrije ljudem neznano poglavje iz njegovega življenjepisa, ki če se domneve izkažejo za resnične, meče na tega "heroja" povsem drugačno luč. Za kaj gre?
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. Zelo verjetno je bil izpuščen, ker navaja konkretno enoto, ki je zagrešila zločine, in ne govori le o partizanskih zločinih na splošno, kar sicer v tej knjigi ni (povsem?) cenzurirano. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To Kardeljevo pismo dokazuje, da celo sami partizani (vsaj tisti, ki so julija 1942 delovali na Dolenjskem in Notranjskem) niso doživljali svojega boja kot osvobodilno vojno, marveč kot revolucionarno, "razredno" vojno za vzpostavitev komunistične diktature, take kot je vladala v Stalinovi Zvezi sovjetskih socialističnih republik. Močnejši dokaz, da je pri toliko opevanem »NOB« v resnici šlo za stalinistično revolucijo, kar je že med vojno trdila protipartizanska stran, ne obstaja. Nič čudnega, če so komunistični partizani za dosego tega cilja pobijali celo svoje nekomunistične zaveznike, razne krščanske socialiste, sokole in druge satelite. Sicer pa bi bilo tudi brez tega neposrednega priznanja tovariša Kardelja jasno, da vojska, ki počne take stvari pač ne more biti osvobodilna. To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd.". V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Te in podobne "svinjarije" so bile tudi povod, da se je nasprotna stran odločila za usodni korak s tem, da je zaprosila okupatorje za orožje in začela "kolaborirati" z njim, da bi se ubranila pred samooklicanimi "osvoboditelji".
Med temi "osvoboditelji", ki to niso bili, je tedaj igral pomembno vlogo tudi naš Komandant Stane. On je bil poveljnik 2. grupe odredov v času, ko je ta enota zagrešila zločine o katerih je pisal Edvard Kardelj. Postavlja se vprašanje koliko ljudi je ta enota, ki je v povprečju samo na enem majhnem odseku in v enem mesecu pobila do 60 ljudi, pobila skupaj ljudi na vseh odsekih in v vsem obdobju. Za 2. grupo odredov se ve, da je bila to tedaj najboljša partizanska enota, ki je nastala 1.5.1942 s preimenovanjem in preoblikovanjem 1. brigade (ustanovljene 4.4.1942). Sredi junija 1942 je štela okoli 700 borcev, od katerih jih je 550 pod vodstvom Rozmana 20.6. krenilo preko Notranjske in Gorenjske na pohod na Štajersko, kamor jih je po dveh mesecih nenehnih bojev z nemškimi silami prispelo 120. Torej je ta enota lahko počenjala zločine v italijansko okupirani tako imenovani Ljubljanski pokrajini (Dolenjska, Notranjska) le do tega datuma. Tu se sedaj postavlja logično vprašanje odgovornosti Franca Rozmana za te zločine. V vsaki vojski je poveljnik odgovoren za ravnanje njemu podrejenih v enoti, ki ji poveljuje. Franc Rozman prav gotovo nosi vsaj »objektivno odgovornost« za zločine, ki jih je storila 2. grupa odredov, kateri je on poveljeval. Tudi če ni teh zločinov sam ukazal ali celo lastnoročno storil, pa je dejstvo, da on teh zločinov ni preprečil. Da pa so se zgodili, ne more biti dvoma. Edvard Kardelj prav gotovo ne bi pisal neresnic v škodo partizanske vojske, da ne omenjamo protipartizanskih virov o partizanskem nasilju v tistem času. In tu ni šlo za nekaj posamičnih primerov, marveč za desetine ali morda celo nekaj sto ljudi, ki jih je pobila enota pod njegovim poveljstvom. In če ne bi ta enota zapustila Ljubljanske pokrajine, se lahko logično domneva, da bi zagrešila še več zločinov. Namreč, partizansko nasilje na »osvobojenem ozemlju« Ljubljanske pokrajine je svoj vrhunec doseglo ravno konec junija in v juliju 1942 in ni razloga, da ne bi domnevali, da bi bila v primeru njene navzočnosti na tem ozemlju v njem udeležena tudi 2. grupa odredov, če pa je to počela že pred tem. Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani, vendar pa to številka ni dokončna, kajti raziskava še ni zaključena. Seznam žrtev iz knjige Črne bukve o delu komunistične OF proti slovenskemu narodu (1944) je še precej daljši, a je treba tam navedene podatke vseeno jemati z rezervo. Čeprav je Kardelj v svojih pismih grajal te zločine in je partizansko vodstvo sprejelo tudi nekatere ukrepe za zajezitev teh pojavov, ker so se zavedali, da zaradi njih izgubljajo podporo med ljudstvom, pa storilci niso bili kaznovani, kot tudi sicer noben zločinec na partizanski strani ni odgovarjal za svoje zločine. Franc Rozman, katerega enota je nedvomno zagrešila številne zločine, je bil celo povišan v poveljnika slovenske partizanske vojske.
Ko doma prazniš greznico, je po navadi ne moreš odpeljati na sosedovo dvorišče. Ni bilo časa, da bi se prebiralo pleve od zrnja. Kar je bilo na begu, je bilo protirežimskega, pa tudi na zahod ji ni bilo dovoljeno.
Izguba časa, desnica je brez vsebine, pol pa naklada s temi kalimerovskimi fintami.
Še nekaj generacij se bo menjalo, pa bodo belčki še vedno trubili isto pesem.
Neumnost brez primere, kolaboracija je nastala zaradi strahopetnosti in oportunizma.
Nihče se ne spomnil, da je to že dolgo znano vozilo, ki bi kjerkoli vsopalo v glavno mesto v ljubljano
Pa dajte no
novinarji so največja mafija v sloveniji
Vas, ki to berete namenoma psihično privijajo
Podobno je bilo 1990. leta. Cele pravljice za stričev Zvitorepec bi napravili, če bi znali risati. Zato pa
bla, bla, bla
Novice na rtv slv se primerja iz 1939-tega leta
nič bati, vse bašejo. Še sebe, ker ne razumejo kaj pišejo
PICENG meri.m. ima prav
Sicer pa povej mi?...Pozanš pakt Ribentrop-Molotov??? Torej KDO je prvi kolaboriral, a???
---
Se ti ne zdi, da je v bistvu važno kdo je zadnji kolaboriral?
Vsak lahko naredi bedarijo, vendar je važno da jo popraviš, ko vidiš da je bedarija. Nekateri očitno niso bili sposobni bedarijo popraviti, niti je niso bili sposobni priznati in je tudi še danes ne morejo priznati.
kaj naj rečem:
''živela revolucija in bratstvo med slovanskimi narodi''
To je vsa resnica teh frustriranih farških duš, ki življenje posvečajo temu, da bi dokazali, da je pa bil nekdo še slabši od njihovih prednikov in da so oni v bistvu janovidci, ki so se borili proti tistemu, česar ves ostali zavezniški svet, to je svet proti fašizmu,nacizmu,domobranstvu, ni videl. Poosebljenega zla, ki ga je predstavljal, katerega ves svobodni svet slavi še danes, vi ga pa skušate poveličevati.
Si pa res prava papiga, ki ji kljun prehiteva misli, potem pa pišeš popolne bedarije. Katero poosebljeno zlo slavi svobodni svet še danes? A komunizem? Ali po tvoje svobodni svet slavi nacizem ali fašizem?
Mislim, da svobodni svet danes slavi demokracijo, ki je premagala vse tri zločinske režime, s katerimi smo imeli opraviti na naših tleh. Vse tri bi morali brez izjeme trikrat prekleti - ne pa najbolj krvavih še častiti.
In lepo se ti je zareklo: res so bili pri nas jasnovidci, ki so se borili proti tistemu zlu, ki ga do takrat še nihče ni upal napasti - proti komunizmu, ki se je v najhujšem času okupacije spravil na lastne ljudi in zahrbtno pomagal okupatorju s pobijanjem zavednih Slovencev in demokratov. Prav tako so se tigrovci, ki so jih komunisti pobijali in preganjali, borili proti fašizmu, ko so komunisti in nacisti še prirejali skupne proslave in se trepljali po ramenih - kdo je torej bil resnični kolaborant?
Komunizem je ena največjih zablod in sramot človeštva, zaradi katere je izgubilo življenje sto milijonov ljudi, v drobceni Sloveniji okoli sto tisoč samo Slovencev in še dvesto tisoč drugih - ni to dovolj za obsodbo krvavega režima?
Se bo zgodovina ponovila zaradi podalpskih kretenov, ki niso sposobni preprostega človeškega razmisleka, ampak jim je bližje papagajstvo iz z lažmi nafilano betico?
Alchemist, vidi se, da si se zgodovino naučil iz komunističnih učbenikov. Še tega ne veš, da so komunisti morili že med vojno, in to na veliko, in ne šele po njej. Tukaj lahko vidiš, kako zelo se motiš.
Papiga,
Še tega se ne zavedaš, da s tem ko napadaš "izdajalce" ti v resnici podpiraš komunistične morilce, ki so počenjali svinjarije in povzročili to kar ti očitaš domobrancem.
Tako pa v parlamentu in na forumih skušajo (skušamo) prepričati že prepričane.
Žal se je zgodilo tako, kot vedno; kolaboracijo so plačali z glavo zapeljani "navadni ljudje", organizatorji so odnesli "riti" na varno "preko morja". Zgodovinarji, g.Dežman!, raziščite, na kakšen način in za kakšno ceno. Da niso povojni poboji del te cene?
Resolucijo so vseeno predlagali in potrdili vsi naši evropski poslanci, ki so naši predstavniki tam. Mislim, da smo kot narod in država torej to resolucijo že podprli in mislim da ni potrebe da bi to počenjali še enkrat.
Si pa logik, ni kaj reči: smo jo že podprli, zdaj pa se na vse kriplje branimo, da bi priznali, da je bil naš domači komunizem prav tako in še bolj krvav kot katerikoli drugi. Izpod zemlje oa prihajajo stotisoči pobitih.
Lepa podpora. Ni čuda, da je alkimija propadla.
Upajmo, da bo enkrat tudi dinozavrsko potrčeni komunizem - civilizirani ljudje vsega sveta bi si to zaslužili.
Sicer pa, dobro poslušajte:
Del slovencev pričakuje, da jim bo država dodelila odškodnino in se jim opravičila za nasilje komunizma. Dobro je tako.
A ne pozabimo, opravičila s strani teh "žrtev" ni samostojna Slovenija slišala nikoli.
Si pri zdravi pameti? Naj prikoraka bataljon mrtvecev iz Hude jame? In za kaj naj bi se "opravičil"? Za to, da so jih pobili brez vsakršne sodbe, kot živali?
Če kdo, bi se morali opravičiti zločinci, ki so jih pobili, pa ne enkrat - stokrat! Lahko samo upamo, da bodo žrtve iz jam in rovov enkrat prišle tudi ponje.
In za "genialno" ugotovitev, da otroci po nobeni logiki ne morejo biti odgovorni za početje svojih staršev, so potrčkanci potrebovali več kot šestdeset let!
Po pravici povedano se mi zdi resolucija več ali manj v redu napisana, saj ne omenja poimensko teh režimov in ideologij, ampak jih samo na splošno obsoja. Tako, da sem vseeno oblikoval nekaj mnenj.
1. To je še zmeraj resolucija evropskega parlamenta in če noben drugi nacionalni parlament ni tega potrjeval posebej, ne vidim zakaj bi to morali storiti mi. Resolucijo so vseeno predlagali in potrdili vsi naši evropski poslanci, ki so naši predstavniki tam. Mislim, da smo kot narod in država torej to resolucijo že podprli in mislim da ni potrebe da bi to počenjali še enkrat.
2. Resolucija je res pozitivna, ampak mislim, da ima eno pomanjkljivost. Namreč, sploh nikakor ne omenja pojava kolaboracije, ki je bil vseevropski pojav. Kolaborantje so bili istočasno sodelavci totalitarnih režimov, in tudi njihove žrtve, zato pa imajo poseben status, ki bi moral bit tudi upoštevan.
3. Evropska resolucija je zelo splošen dokument, ki se ne prilagaja specifikam našega prostora in naše zgodovine. Zato mislim da bi bilo pametno da bi tako resolucijo sprejeli tudi za naš primer, resolucijo ki bi bila prilagojena naši posebni zgodbi. V njej bi lahko enoznačno in dokončno obsodili nasilje okupatorjev in naslije komunističnih oblasti po vojni. Istočasno pa bi v isti resoluciji morali poudariti nedvoumen pozitiven pomen NOB in obsoditi kolaboracijo kot narodno izdajstvo.
Na tak način bi tudi lahko striktno ločili dejanja komunistične politične opcije in njenih vodij od pogumnega in častnega bojevanja večine partizanskih borcev proti totalitarnemu sistemu, zločinski ideologiji in okupatorju ki je želel nad našim narodom izvesti genocid in etnocid.
Torej če povzamem, morali bi sprejeti Slovensko resolucijo o totalitarizmih na slovenskih tleh, ki bi obsodila zločine obeh totalitarizmov pri nas. Obsodila kolaboracijo z okupatorjem, ter striktno ločila med NOB in komunističnim vodstvom.
Ampak kolikor poznam našo politiko, politične volje za sprejetje nečesa takega z konsenzom nikoli ne bo. Vsaj dokler bo na položajih sedanja generacija politikov.
moj predlog:
sodelavcem okupatorja naj odškodnino plača RKC, katera jih je zavedla v sodelovanje
Je pa res da se vse skupaj preveč poenostavlja in polarizira.
....ni potrebno biti počasen pri čiščenju ????
Zgodovina je jasna.Prihodnost je v megli!!
Kruha in ne iger !!Gospodje poslanci!!
Prazno slamo mlatiti, je na TV-2
Kako si nekateri upajo?
Torej bodo obsodili sebe.
Danasnji parlament redno tepta našo osebno svobodo (nelegalno posredovanje podatkov RS tujim vladnim agencijam) in osnovne človekove pravice.
Fuj in fej slovenski parlamentarci!
Torej bodo obsodili sebe.
Danasnji parlament redno tepta našo osebno svobodo (nelegalno posredovanje podatkov RS tujim vladnim agencijam) in osnovne človekove pravice.
Fuj in fej slovenski parlamentarci!
Torej, kdaj se začne zgodovina za naše poslance:D Primer učbenika...Zgodovina za poklicne šole, 1968
Osnove zgo. materializma 5-26
Delavsko gibanje do prve svetovne vojne 26-62
Razvoj in problem delavskega gibanja v obdobju med obema vojnama 62-97
Druga svetovna vojna, NOB, ljudska revolucija 97-106
Boj za socialistično graditev jugoslavije in krepitev socialističnih sil v svetu po drugi svetovni vojni 120-162
To so glavna poglavja tega učbenika, me ne čudi, da imajo naši poslanci neverjetno znanje zgodovine, ker se je za večino zgodovina začela šele leta 1848!
fantomi preteklosti, ki nas pa danes ne ogrožajo, pa naj ostanejo v glavah tistih, ki še niso prešaltali na 21. stoletje
Sicer pa prosim, da upoštevaš dejstva, da je KP kot članica Kominterne z ustanovitvijo PiF prva kolaborirala z nacisti, da Titovi partizani do decembra 1943 niso bili od zaveznikov priznana odporniška skupina, da domobrancev do septembra 1943 ni bilo in pa, da je bilo v letu od okupacije do formacije prvih vaških straž s strani VOSa likvidiranih približno dva tisoč Slovencev. Ko boš to enkrat upošteval in nehal posploševati 4 leta okupacije na polminutne forumske napore, se lahko racionalno pogovarjamo naprej.
Pametno bi bilo danes sprejeti kakšen amandma in dodati RKC na prvo mesto.
rad bi te videl od enem od mnogih koncetracijskih taborišč, ki so bili posejani po celi evropi, v katerem vzklikaš: "živel totalitarizem" tik preden te zakoljejo kot navadno žival. Malo se poduči o zgodovini, kaj se dogajalo in ne hodi okol s spranimi možgani mlajših generacij, ki niso na svoji koži izkusile kaj totalitarizem resnično pomeni.
Kymatica
Govori o tem kakšna sprememba se mora zgodit v nas samih, da ne bomo več projicirali naše napake navzven, ampak se bomo najprej sočili sami s sabo. Čeprav ima nekaj new age propagande v slogu zeitgeista, pa vendar, kar noter povejo glede človeškega ega in posledičnega obnašanja, je zelo dober dokumentarec.
Draga meri in vsi, ki ne poznate sramu, najprej je bil napad z intenco iztrebljanja slovencev, potem je bila kolaboracija, nekdo je italjane pričakal na ljubljanskih vratih in jim izrazil pokornost in vdanost in vse kar so hoteli in šele potem je bila revolucija. Še dobro,da je bila. Kar se bodoči branitelji domovine moramo naučiti, je to, da bomo bolj temeljiti.
Vsi vi, ki pa zagovarjate domobrance inostalo "g."zen, ki je počela kar je, bila vse drugo samo slovenci ne, razne Novak in podobne prikazni ki s svojo izkrivljeno brezsramno resnico strašijo po Sloveniji in mislijo da počnejo nekaj "pomembnega". Če bomo v prihodnost poslali spooročilo, "vi kar izdajajte, po vojni, bodo vse krivi tisti, ki so branili državo, vi se pa okoriščajte,izkoristite trenutek, na tej ali oni strani, mi vam bomo potem s pomočjo boga,,cerkve in potomcev izdajalcev izborili pokojnine in status enak borcem za domovino, Postavili vam bomo spomenike in zapisali na njih, da ste bili žrtve." Figo ste bili, bili ste klavci, in sramotno in grozljivo je, da si upa nekdo zagovarjati izdajstvo, da se upa nekdo ponašati s tem, da je bil njegov prednik izdajalec.Sram bi vas moralo biti. Globoko sram.
Lahko se plazite do nezavesti po kolenih v cerkvi, bili ste in vedno boste človeško gledano, nule. Drugače v normalnem svetu pozitivnih vrednot ne more biti, pa če se na glavo postavite.
1. Prisega Hitlerju s strani domobrancev, je brez dvoma prisega poboju 60 mio nedolžnih ljudi ali več in ideološko izenačeno z njimi.
2. Zmota te oprosti optožbe ne pa odškodninske odgovornosti, če je pri ta belih bil kdo v zmoti, da gre za dobro stvar, naj pač toži tistega ki ga je v zmoto spravil. So v Argentini, Nemčiji idr. po svetu, usmrčen ni bil nihče brez razloga, ker sile osi, drugačne kazni za nasprotnike niso poznale, torej si je tudi za to sam kriv, saj je sam naučil kako se dela ali sodeloval pri tem.
3. Nobenemu nisem do osamosvojitve oporekal prednikov niti vedel za njih niti diskriminiral nikogar. Od osamosvojitve dalje pa samo še sovražim ta bele ob vseh dejstvih ki so mi znane in načinu kako kot podgane zahrbtno poskušajo upravičiti svoj kriminal.
Premalo so jih je pa zaključek, če do danes niso dojeli ZAKAJ so ljudje po svetu krvaveli 6 let in kako hudo odgovornost so z usmrtitvijo stresli s svojih ramen za zadoščenje žrtvam. Ohranili so torej sovraštvo potomci, ne spoznanje zmote kot Nemci npr. in Italijani, ki so svojega kolovodjo sami likvidirali in njegove brez sojenja tudi ali pred naglim vojaškim sodiščem kot so to poprej oni znali.
To je tipično psihopatom, ki živijo v preteklosti in ne spoznanju kaj so dejansko storili. Pa živite tako če želite. Sam ne bom.
Še vedno z 2. sv. vojno in času po njem. Daj prebolite že hudiča. Kar je višek je pa višek.
Mi rabimo službe, stanovanje, socialno varnost, učinkovit zdravstveni sistem vi pa se kregate, ali je bil večji totalitarist Tito, Hitler ali papež. Kako točno bo res vplivalo na nas, ko boste to ugotovili?!?! BRIGA NAS!!!
Sram vas je lahko. Ne znate živeti v prihodnosti in še bolj delite slovenski narod.
Nepremičnine je cerkev dobila, denacionalizacija je v zadnji fazi, borci so dobili plačilo, nekaj posameznikov še čaka (upravičeno) na izplačilo za škodo povzročeno med vojno (ali s strani ITA, NEM ali partizanov), torej a obstajajo še kakšna druga (realna) pričakovanja razen večni boj politikov za oblast?
Vse je narejeno tako kot mora bit, mi pa zgubljamo cajt z zgodovino, ki je znana že od začetka. Lahko nas samo prepričujejo, da si jo ne znamo pravilno razlagat, vendar še vedno se ve kaj se je dogajalo.
Res, hvala, poslanci, ker vas lahko plačujemo za tako pomembno in produktivno delo.
Za lastne razredne privilegije so sprejele totalitarizem in zavrgle demokracijo!
Ne navijam za nobene, ne za leve ne za desne, ne za zgornje ne za spodnje. Navijam za ljudi. Sem za ljubezen, bratstvo in spravo. Prav zato ne smemo dopustiti, da se kaj takega še kdaj ponovi.
Jesenovac
Kruha in ne iger !!Gospodje poslanci!!
Dejstev pa ne bomo mogli spremeniti.
Domobranci bodo še vedno izdajalci
Komunisti bodo pa še vedno morilci in odgovorni za več žrtev kot vojna sama.
Pa naredimo še eno revolucijo po Anderličevo in ni potrebno Pahorju nobene reforme delat.
Človeštvo mora obsoditi Evropo-njene imperialistične države,ki so totalitarizme izvažale po celem svetu!
Koliko časa še?
Ne greste iz svoje kože, zato novačite nedavno zgodovino v predalčkanje in poimenovanje v sovražno in dobro. Pustiti je potrebno stvari tako da se same izničijo
ali totalizirajte.
Totalizator je lep nadimek
Vaši življenski partnerji so tudi totalitarni do vas
Pustite mrtve počivati.
24. Anonimni12 (8. september 2009 ob 12:00)
Očitno nekatere poslance tako peče vest, da se branijo kod bi resolucija govorila o njih osebno.
----
ja ampak tut ce ne bi bila, bi morali komunizem obsoditi, saj je ze pred tem in po tem preganjal in pobil miljone ljudi. Vojna je bilo samo eno poglavje v 20 stoletju - stoletju totalitarnih sistemov, ki so po Evropi in svetu pobili miljone ljudi (in to v mirnem casu!)
Menda je to nesporno... razen za klerofašizem, kjer pišejo novo nedeljsko zgodovino.
----
kaj je to KLEROFAŠIZEM. Ta tvoja pogruntavščina ne obstaja. To je le plod gonje nekaterih proti Cerkvi. Zgodovinarji iz demokratičnih predelov sveta, kjer ni bilo enoumja in je bila vedno prisotna svoboda govora, niso nikoli omenjali te tvoje pogruntavščine - kr neki.
Sicer, kaj se je pa zgodilo 22/06/1941? Torej 2 meseca za tvojim datumom? Kdo je bil dotlej tudi na strani okupatorja? Aja Sovjeti in njihov totalitarni režim, ki je pred in po vojni pobil 25 mio ljudi. Ce to ni obsojanja vredno pa resnicno ne vem kaj je? Za kolaborante me 1 k briga, ker so jih itak vse skor pomoril (pa se dost njihovih druzinskih clanov) in so ze placal za svoje napacne odlocitve. dejstvo pa je, da komunizem ni bil resitelj slovenskega naroda, niti ne narodov Evrope in jih je okupiral vse do padca berlinskega zidu pred 20 leti!
se strinjam z ressistom...kdaj se bo pa diktatura kapitala obsodila?kdaj se bo obsodil imperializem fra,vb,špa...in sedajsnji ZDA?
-----
a ni debata resolucija o obsodbi totalitarnih sistemov? Torej ravno obsodba politike velikih sil kot jim ti pravis? V resoluciji EP ni nikjer govora o kolaboraciji in sami vojni in pripadnosti med vojno, pac pa o sistemih, ki so bili pred med in po vojni veljavni v Evropi. Mislim, da bi morali mi vsi mladi (ce ze te pajaci v DZ niso) dovolj zreli, da bi soglasno obsodili najhujše 3 totalitarne sisteme vseh casov. Zdj ce so poimensko koga pozabili imenovati je brezpredmetno, ker resolucija obsoja sisteme kot celoto in vse, ki so jih vodili.
Mogoče ti ne bi škodval če bi poleg njegovega "sluzenja" tudi poslušal o čem govori...To je težje, a???
In, če sem užalil tistih nekaj partizanov, ki so bili "prevarani" s strani komunizma, se jim globoko opravičujem. Toda ti partizani se s tem ne obremenjujejo in ne zahtevajo opravičila. Če kdo ve za kaj se je takrat šlo, potem so to oni. Borili so se proti fašizmu vsi partizani, a niti en domobranec.
Pri nas obstaja očitno pravilo, da se mora večina prilagajati manjšini?!
Rad bi pa poudaril še nekaj. Veliko partizanov je menilo, da se res borijo za svobodo, vendar pa so bili prevarani s strani KP. Tem komunistom se ni šlo za nobeno osvoboditev, temveč za lastno korist. NOB je največji nateg slovenskega naroda v zgodovini.
Tudi tebi svetujem, da prebereš še kaj drugega kot le stare socialistične učbenike.
Ti so v Sloveniji šele 26. aprila ustanovili Protiimperialistično fronto, ki je v temeljni listini poudarjala zvestobo Stalino in boj proti anglo-ameriškim imperialistom. Toliko o kolaboraciji.
Menda je to nesporno... razen za klerofašizem, kjer pišejo novo nedeljsko zgodovino.
Sicer pa povej mi?...Pozanš pakt Ribentrop-Molotov??? Torej KDO je prvi kolaboriral, a???
Nič ne bi škodilo, če bi bili določeni poslanci bolj poučeni iz zgodovine, še posebej poslanci stranke Zahec.
To si pa dobro povedal !! Se strinjam z teboj 100% !
NOB pa je nastal zaradi česa že?
Čisto tipična izjava nekoga, ki ne razume, kako nas naši gospodarji obračajo enega proti drugemu na podlagi ideologij, nacionalizma, vere, rase, družbenega položaja, ipd ...
Na kratko: kolaboracija je nastala zaradi krvave revolucije, ki jo je začel NOB.
Večje bedarije, laži in potvarjanja še živ dan nisem slišal. Kje živi ta gospod (ali gospa)? V kakšnem paralelnem svetu? Še najbolj zakrknjeni klerikalci vedo, kakšen teror je bil s strani fašistov na Primorskem do II.vojne, kakšne napovedi je dal glede izginotja Slovencev Hitler, kakšne apetite so imeli Madžari, kakšne Mussolini, kakšne ustaši. Ko se je razkosanje in teror ŽE ZGODIL, se je rodil upor proti okupatorju.
Po meri.m pa je bilo obratno: najprej so nasilni rodoljubi zahrbtno napadli Nemce, Italjiane, Madžare, ustaše, nato tudi domobrance, šele potem se je "rodila" kolaboracija. SVETA PREPROŠČINA!!!!
Sicer pa, dobro poslušajte:
Del slovencev pričakuje, da jim bo država dodelila odškodnino in se jim opravičila za nasilje komunizma. Dobro je tako.
A ne pozabimo, opravičila s strani teh "žrtev" ni samostojna Slovenija slišala nikoli.
Sedaj pa pomislite, da mora večina slovencev (večina je na strani antifašistov, torej bolj simpatizirajo s partizani in so bolj komunisti kot domobranci) podati opravičilo manjšinskemu delu slovencev, kljub pošteni zmagi nad fašizmom, a oni tega opravičila niso slišali nikoli od te manjšine, ki danes želi odškodnine.
Mislim da bi bilo fer, da se jim dajo odškodnine, a seveda ob jasnem obojestranskem opravičilu. Da bi pričakovali, da bo samo večina pokleknila pred manjšino, je preveč utopično. Pa še zmagovalci so bili, to je dejstvo. Zmaga je bila na strani večine, zmaga je bila komunistična, ne glede na vse okoliščine. Vojna je vojna.
Ali bi bila komunistična ali cerkveno kapitalistična ali domobranska ali ali ali.. Vsak zmagovalec si vzame kar si je priboril. Že 200.000 let je tako.
Povojne poboje so zagrešili isti ljudje, ki so se med vojno imenovali partizani potem so se preimenovali v JNA . Tajne službe so izvajale likvidacije drugače mislečih Slovencev tja do sedemdesetih(na koncu v glavnem na tujem). Nadzirale so jih pa do leta 90.
Vse se je dogajalo pod okriljem KPJ oziroma KPS.