Slovenija

Poudarki

  • Ni izključena tudi kasnejša stavka
  • Spornih je 150.000 evrov na leto
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4.6 od 47 glasov Ocenite to novico!
gasilci
Gasilci bodo protestirali, kar ni ravno običaj v Evropski uniji. Foto: BoBo
       Žalostni smo in jezni, kaj takega se v naši državi še ni dogajalo.       
 Aleksander Ogrizek, predsednik Sindikata poklicnih gasilcev Slovenije
David Švarc
Švarc pravi, da je odgovornost za nastali položaj izključno na strani vladnih nosilcev moči, sindikat pa da so bili v akcijo prisiljen. Foto: BoBo/Žiga Živulović ml.
       Ni to, da hočemo nekaj več. Zaslužimo si te plačne razrede. Imamo družine in se moramo prebiti skozi mesec. Kolegi so prisiljeni fušati in iskati priložnostna dela.       
 Ogrizek

Dodaj v

"Ogorčeni in žalostni" poklicni gasilci bodo protestirali

Protest 5. oktobra ob 11. uri
25. september 2017 ob 13:11,
zadnji poseg: 25. september 2017 ob 13:35
Ljubljana - MMC RTV SLO

Med poklicnimi gasilci se je nabralo toliko nezadovoljstva, da ga bodo javno izrazili na protestu pred vlado. Naslednji teden bodo zahtevali "pošteno vrednotenje" njihovega dela.

"Žal nam je, da moramo to početi. To ni ravno navada v Evropski uniji, drugim državnim uslužbencem tega ni treba tako početi, kot morajo moji kolegi v Sloveniji," je na medijski konferenci predsednik Sindikata poklicnega gasilstva Slovenije (SPG), Aleksander Ogrizek.

Pogajanja med sindikalnimi predstavniki na eni ter vlado in obrambnim ministrstvom na drugi strani so zastala. Sindikat za to krivi izključno vladno stran, izraža "ogorčenje in žalost" nad njihovim neposluhom in napoveduje sindikalni boj.

Tako bodo poklicni gasilci v četrtek, 5. oktobra, ob 11. urih pred vladnim poslopjem v Ljubljani izvedli javni protest. Udeležili se ga bodo - po trditvah Ogrizka - vsi poklicni gasilci, ki tisto popoldne ne bodo zasedeni z delovnimi akcijami. Povabili so tudi kolege v industrijskih ter letaliških dejavnostih in k solidarnosti pozvali še nepoklicne kolege in tiste člane javnosti, ki njihove zahteve podpirajo.

Če vladna stran tudi po protestu ne bo uslišala njihovih zahtev, od katerih ne odstopajo, bodo sindikalni boj stopnjevali, pri čemer možnost stavke ni izključena. "Res smo ogorčeni, da vlada za nas nima posluha, razen takrat, ko nas potrebujejo," je dejal Ogrizek.

Kaj zahtevajo v gasilskem sindikatu
Razlika med sindikalnim pogajalskim predlogom in vladnim je 150.000 evrov na leto. Kaj točno jih žuli, je za medije pojasnil sekretar sindikata, David Švarc.

Okoli teh zahtev se neuspešno pogajajo že več mesecev. "Ministrstvo in vlada nam očitata, da smo nepopustljivi in prezahtevni, da smo šli prek vseh okvirjev." A da ni tako, Švarc ponazarja z lanskim dogovorom vlade s sindikati javnega sektorja, ki predvideva dvig plačnih razredov za tri stopnje. SPG zahteva dvig 31 delovnim mestom za dva razreda, torej nikjer ne presega dogovorjenega okvirja, je poudaril. Le za dve delovni mesti, "ki sta prepoznani kot anomaliji znotraj sistema", zahtevajo dvig za tri plačne razrede.

Da so nepopustljivi, pa drži, pravi Švarc, to pa zato, ker so zahteve "ne le realne, temveč tudi dobro argumentirane, in če bi od njih odstopali, bi nastale še dodatne anomalije".

Švarc meni, da je do zapleta prišlo, ker se vladna stran pogajanjem do zdaj še ni resno posvetila. Z obrambno ministrico Andrejo Katič so imeli dogovorjenih sedem sestankov, izvedli so dva. "Očitno smo nepomembni zanjo," se je pridušal. "Premier Miro Cerar pravi, da smo prioriteta, pa očitno nismo," je dodal. Prepričan je, da bo javni protest nekaj pozornosti izvršilne veje oblasti preusmeril h gasilcem in da bo takrat prepoznala minimalno naravo gasilskih zahtev.

Zaposlovanje na Brdu
Ob vsem tem vlada odpira nova delovna mesta v protokolarnem objektu Brdo pri Kranju, vrhunski protokolarni slaščičar in natakar, z zahtevano peto stopnjo izobrazbe (kot pri gasilcih), je na konferenci povedal Švarc. Slaščičar je uvrščen v 28. plačni razred, natakar v 30. razred, gasilec pa v 23., pri čemer tvega zdravje in življenje, je izrazil ogorčenje. Za vodjo gasilske izmene z zahtevano 7. stopnjo izobrazbe SPG predlaga dvig s 30. v 31. plačni razred, kar je za vlado tudi preveč, medtem pa bo imel vodja recepcije na Brdu 34. razred. Ogrizek je dodal: "Nimam nič proti proti vrhunskemu natakarju, spoštovanje do obrti. Ampak da je taka razlika, je pa absurd."

"Moji razočarani kolegi ne morejo sprejeti, da se nas obravnava drugače kot mnoge ostale, tiste, ki so vladnim predstavnikom bliže, ki jih crkljajo. Za poklic gasilca, ki ob delu tvega zdravje in življenje, pa ni posluha in jim je 150.000 evrov razlike med našo in njihovo ponudbo preveč," je izjavil Švar.

Za konec je Ogrizek zatrdil, da jih podpirajo direktorji javnih zavodov in gasilskih brigad, pa tudi župan Mestne občine Ljubljana Zoran Janković. Izrazil je upanje, da bodo javno podporo podali še drugi župani in javnost, če je solidarna z njihovimi zahtevami. "Ni to, da hočemo nekaj več. Zaslužimo si te plačne razrede. Imamo družine in se moramo prebiti skozi mesec. Kolegi so prisiljeni fušati in iskati priložnostna dela," je sklenil.

Aljoša Masten
Prijavi napako
Komentarji
ni maitre
# 25.09.2017 ob 13:19
Sramota! Gasilci so edini v tej državi na katere lahko državljani računamo 1000%.
kmet polde
# 25.09.2017 ob 13:21
Spet ni posluha za naše gasilce. Ob nesrečah (takšnih in drugačnih) se jim pa vsi klanjajo. Ampak samo dokler ni treba odpreti denarnice - takrat je vse za nazaj pozabljeno.
darkwader
# 25.09.2017 ob 13:20
Gasilci, poštarji, še kake trgovke, med. sestre.. se naj oglasijo!
Doge the Dog
# 25.09.2017 ob 13:28
Po raziskavi iz leta 2016 so gasilci najbolj spoštovan poklic v Sloveniji med VSEMI poklici iz javnega sektorja. Zaupa jim kar 85 % Slovencev. Na drugem mestu so zdravniki z 21 %, napram letu 2015 so izgubili več kot 30 % zaradi packarij in korupcije v zdravstvenem sistemu. Vse ostalo v javnem sektorju: policija, vojska, pošta, agencije, inšpektorati, občine in pa seveda politika, imajo negativne procente.

Statistika je seveda razumljiva, kajti gasilci so najverjetneje še edini, ki v Sloveniji dejansko pomagajo ljudem: gasijo požare, rešujejo ljudi iz požarov, pomagajo ob naravnih nesrečah (poplavah, plazovih...), urejajo okolico, gradijo zasilne nasipe pred poplavami... itd

In gasilci so najverjetneje edini del javnega sektorja, kjer se ne da na veliko krast.
guerrillamail
# 25.09.2017 ob 13:38
150.000 € je hud problem za te fante in dekleta, ki niti ne pomislijo, da nebi pomagali VSEM v stiski medtem ko smo vceraj dobesedno vrgli proc 3.000.000 € za referendum o samopromociji posameznikov ...

Za bruhat
Rugess Nome
# 25.09.2017 ob 13:18
Res šlampasto napisana novica. Iz zgoraj napisanega se niti ne da razbrati kje je jedro spora. Pogajalski predlog glede česa?
abi normal
# 25.09.2017 ob 13:31
Blink1

Je. Biti poslanec.
abi normal
# 25.09.2017 ob 13:24
darkwader

Tako je. Za vse naštete bi rabili en velikanski protest proti izkoriščanju. Na tem nivoju pa vlada še ni storila dovolj.
Grommm
# 25.09.2017 ob 16:06
V Butalah
imamo 2 milijona prebivalcev in več kot 212 občin - več kot 100 občin na milijon preb. .. na vsaki sedi v povprečju 37 ljudi in si izmišlja roparske predpise, prispevke na dež, taxe na zrak .. ter si vrta po nosu in se praska po riti med nabijanjem neumnosti po internetu.

V celi SFRJ je bilo okoli 450 občin in 20 milijonov prebivalcev - pribl. 22 občin na milijon preb.
Pa nobenih računalnikov - kaj šele interneta. Večinoma pisalni stroji, en fotokopirni stroj za celo občino, risanje načrtov - ročno ...

IN GASILCI SO TEŽAVA?

Pa kdo je tu nor - lepo vas prosim?
tantadruj76
# 25.09.2017 ob 13:34
gasilci so zakon!!
Kapitan Kljuka
# 25.09.2017 ob 14:22
Gasilci, narod je z vami!
whitwice
# 25.09.2017 ob 13:24
Bog ne daj dejansko zapisat kje se razhajajo v zahtevah? Ali pac navaden bralec ne sme sam presodit ali gre za upravicene zahteve ali ne? Sicer dvomim in podpiram gasilce. Ce za njih ni denarja potem pa tud ne vem. Kot drzavljan in placnik davkov podpisem da moj denar odscipnete vsem poslancem in ga daste gasilcem. Sploh zdruzena levica ze zdaj ne vem zakaj ne delajo pro bono glede na to kako so glasni in oh in soloh zagovorniki nas navadnih ljudi.
Blink1
# 25.09.2017 ob 13:28
Pa kaj je sploh kakšno OK delovno mesto v Slo?
Franc 1952
# 25.09.2017 ob 14:20
Na št. 112 lahko pokličete kadar koli in pomagali bodo. Pokličite 113 če si upate in pripravite 100 in nekaj €! Podpiram gasilce, profesionalne in prostovoljne. Brez vojske in vlade bi lahko zdržali, brez gasilcev in policije pa mnogo teže!
Lešnik
# 25.09.2017 ob 14:49

BarakOrkbama
# 25.09.2017 ob 14:35

Na žalost imamo prevelik minus za višje plače. Če hočete višje plače za javne uslužbence, jih bo treba nekaj odpustiti, zmanjšati izdatke za nekaj drugega ali pa dvigniti davke.


NE!

Denarja je dovolj le uravnilavko je potrebno izvesti in razkorak med plačami spraviti na realna tla. Razlike so enostavno prevelike in tisti kravtarji in kvaziekonomisti, ki najbolj vpijejo kako smo neproduktivni tudi najbolj vlečejo plače s svojimi predavanji, gretjem stolčkov v raznih nadzornih svetih, in podobno. To je balast, ki močno služi učinka pa od njih prav nobenega.
windmaster
# 25.09.2017 ob 13:40
V podjetju TDK je še cca 30 milijonov rezerve do takrat ko se začne graditi tisti frdamani glajz! Ta denar bi lahko razdelili med podcenjene poklice, namesto da bo šel na par Ciprskih računov....
alah
# 25.09.2017 ob 13:29
Lahko bi v te kolektivne pogodbe za javni sektor kot faktor za plače umestili še zadovoljstvo in zaupanje javnosti. Gasilci so po tej plati daleč pred uslužbenci za okenci...
Lešnik
# 25.09.2017 ob 14:26
Gasilci bodo protestirali, kar ni ravno običaj v Evropski uniji

Zakaj pa ne, saj smo tudi na drugih področjih evropski unikum.
Če si nek šef gasilske brigade, ob že tako dobri plači, izplačuje dodatek za pripravljenost, si tudi gasilci na terenu zaslužijo boljšo plačo. Podpiram 100%.

Na splošno bi se moral delavski narod dvigniti za boljše plače, ker je razkorak po razredih nesramno velik in tisti na skorajšnem minimumu nimajo nobene prihodnosti.
Iz rok v usta ni prihodnost, če moraš konec meseca dobesedno sčarat, da prideš skozi.
STANE
# 25.09.2017 ob 14:18
Glede tega "fuša"je pa res.Imam nečaka gasilca,pa vidim,kaj vse še zraven službe počne.Tudi delovni čas jim to dopušča,ker je izmenski.Večina pa jih ima doma kmetijo,sploh na provinci.
Ne vem koliko so plačani,jim pa dodatki na nočne kar nekaj nanesejo...so zelo potrebni ne rečem in teh 150 jurjev res ne bi smel bito problem.Drugače pa vsa čast prostovoljnim gasilcem,ki pa so tudi velik steber družbe ob nesrečah,takšnih ali drugačnih.
Grommm
# 25.09.2017 ob 16:40
@Homer
res je.

In čemu moramo vsi financirati RKC ter posredno Vatikan?
Uvesti je treba cerkveni davek in naj vatikanski pristaši to sami financirajo. Tako kot v Avstriji.
janroz
# 25.09.2017 ob 15:37
Če je težava samo v tem potem menim, da mora predsednik vlade pogajalce na vladni strani brcniti nekam! Če koga, potem potrebujemo zaščito in reševanje na čelu z gasilci. Nisem še videl natakarja, receptorja ob poplavah, požarih, prometnih nesrečah .., gasilci so vedno v prvi vrsti. Prav je povedal, za elito so bolj pomembni natakarji, kuharji, da jih dobro strežejo, za nas navadne smrtnike pa so očitno gasilci prvi, saj nam oni rešujejo premoženje in pogosto tudi življenja in s tem tvegajo svoja!! In kakorkoli bo vlada stokala in jokala je dejstvo, da prihaja čas, ko bo treba enotni plačni sistem korenito spremeniti v vsaj dva ali tri stebre. Nesprejemljivo je, da se mora gasilec primerjati z natakarjem, uradnikom na občini? Zdravnik naj se primerja z vodjo knjižnice? Določenih dejavnosti preprosto ne moreš primerjati. In največja slabost tega sistema je ravno ta "primerjava", ki jo vsak gleda iz svojega zornega kota in potem prihaja do tako absurdnih primerjav!
ZETAC
# 25.09.2017 ob 14:31
..Za konec je Ogrizek, da jih podpirajo direktorji javnih zavodov in gasilskih brigad, pa tudi župan Mestne občine Ljubljana Zoran Janković. Izrazil je upanje, da bodo javno podporo podali še drugi župani in javnost, v kolikor je solidarna za njihovimi zahtevami...

Ker podobne napake opažam zadnje čase kar pogosto (da ne omenjam neuporabo osebnih povratnih zaimkov), me zanima ali gre za šlamparijo ali za neznanje osnov slovenskega jezika.
Homer.
# 25.09.2017 ob 16:14
Vse spoštovanje do gasilcev, vendar v tej zgodbi niso edini......
Zraven mirno lahko dodamo še policiste, reševalce, medicinske sestre,........ in še mnogo tistih "nevidnih", ki pridno delajo a so popolnoma zapostavljeni.
Vsem bi bilo potrebno popraviti plače, a ga najbrž ni tistega, ki bi v obstoječem sistemu našel potreben denar.
Pa denar je, le sistem je treba spremeniti in ukiniti razne direktorate, agencije in druge nepotrebne "priveske", ki so sami sebi namen. Potem črtajmo še razne subvencije (čemu je npr treba subvencionirati Radio Ognjišče?) in tako naprej.
Lešnik
# 25.09.2017 ob 15:22

Blink1
# 25.09.2017 ob 13:28

Pa kaj je sploh kakšno OK delovno mesto v Slo?


Seveda da je. Na neki univerzi predavati, te ob tem imeti firmo in s posli z državo služiti tisočake z na hitro spisanimi analizami, ekspertizami in ne vem še čim, vmes sedeti v kakšnem svetu, ter pred kamerami vesoljni Sloveniji razlagati kako neproduktivni in nekonkurenčni da smo.
Sanjska služba, ko drugim neproduktivno predavaš kaj in kako bi morali delati, medtem ko ti nič jasno o čem govoriš.

Moj odgovor vsem izkoriščevalcem delavcev je jasen. Nikoli me ne morete tako slabo plačati kot lahko jaz malo naredim.
luckyss
# 25.09.2017 ob 18:55
Bom ugibal in naj me kdo prosim popravi s pravimi številkami, če se motim...
Mislim, da je vsaj 80% reševanj, posredovanj in gašenj izvršenih od prostovoljnih gasilcev, ki jih nihče ne omenja, pa prav tako tvegajo življenja...Morda niso pomembni ali omembe vredni ker za svoja dejanja niso plačani ?!
commodore
# 25.09.2017 ob 18:23
dragi sodržavljani, ko bodo gasilci protestirali na ulici pojdimo zraven v znak podpore,cviljenje na netu je brezveze
Bloodline
# 25.09.2017 ob 15:45
Če je lahko 100% pljusk, potem je lahko tudi 100% minjus!
Ali?


Po osnovnošolsko: Cela potica je 100%, polovica potice je 50%, 0 potice je 0%. Boš mi zdaj povedal, koliko je -50% potice?
henodarling
# 25.09.2017 ob 15:43
Gasilci, dajte se primerjati, ste nenadomestljivi in pika!!!
Absolutna podpora.
gesan
# 25.09.2017 ob 15:07
Oh kako to?
Naša vlada je pa res super in dela vrhinsko in pošteno!
Baje, da so tako dobri, da niti gasilcev ne potrebujejo...

In to, kako se z gasilci dela v tej državi, je tako mimogrede en tipičen dokaz mentalne izprijenosti!
Gasilci, nekaj vam naj je jasno, vi ste tej državi vredni samo takrat, ko lahko z golim življenjem pomagaš, da tragedija ni đše večja tragedija.

Potem se bodo prišli malo pofotkat in pofilmčkat... že nekaj dni za tem, pa ste za njih čista nula.
Tako kot vsi ostali, ki ne živijo od ropanja državne blaginje!
RJSlo
# 25.09.2017 ob 14:10
P. S. Ob tem bi morala država Slovenija imeti že od osamosvojitve strategijo razvoja poklicnega in prostovoljnega gasilstva + javno predstavljeno financiranje poklicnih in prostovoljnih gasilcev.
RJSlo
# 25.09.2017 ob 14:08
No ja. Podpiram njihov protest. Prioritete, prioritete in vatli, vatli.
mbedrac
# 25.09.2017 ob 16:14
Po osnovnošolsko: Cela potica je 100%, polovica potice je 50%, 0 potice je 0%. Boš mi zdaj povedal, koliko je -50% potice?

Čisto enostavno! Nekdo na položaju poje tri potice, za navadnega delavca pa ostane -300% potice. Ta matematični zakon velja za vsa področja. Za pripravo dokumentacije za drugi tir je šlo 50 mio eur, torej imajo druga področja v državi minus 50 mio eur. Še moj 5 letni sin to razume.
Franc 1952
# 25.09.2017 ob 15:57
@habakuk
Ne bi vedel, spomnim pa se, da so jim hoteli ukiniti nočno izmeno, kajti, "saj niso takrat potrebni!"!
Pametnjakoviči!:(
garmond
# 25.09.2017 ob 14:33
Ne rečem, da si ne zaslužijo večjih plač in jih bodo verjetno tudi dobili. Moti pa me, zakaj so tega blagoslova deležni samo tisti, ki so plačani z davkoplačevalskim denarjem. Delavci zaposleni v realnem sektorju pa so največje žrtve obstoječega kapitalističnega sistema, tam sonce nikdar ne posije (zvišanje plač).
kvisko75
# 25.09.2017 ob 13:24
Pa dobr naj jim okna "operejo"...
koust
# 25.09.2017 ob 17:31
Javno upravo bi morali, razmišljam na grobo, razdeliti na tri dele. Operativni del, administrativni del, in del, ki je namenjen samemu sebi. Potem bi se morali vprašati: Ali potrebujemo?
- operativni del - gasilce, reševalce, policiste, medicinske sestre, ... če je odgovor da ... jih kadrovsko okrepimo in plačajmo. Če je odgovor ne ... jih ukinimo.
- administrativni del - tu razmišljam o delu, ki služi kot suport operativnemu delu. Če je odgovor da ... jih plačajmo. Če je odgovor ne ... jih ukinimo.
- deli, ki so namenjeni samemu sebi: razne agencije, javni zavodi ... Ne rabimo vseh. Torej jih ukinimo. Katerih ne rabimo? Ne vem, vendar zagotovo ne vseh.
habakuk
# 25.09.2017 ob 16:21
Franc

pa ti nisi resen. Hoteli ukiniti nočno izmeno?
Kdo pa aktivira gasilce če ne človek ki dela na številki 112? Posluša nebuloze zblojenih občanov? Ob tem pa mora biti prijazen!
Franc 1952
# 25.09.2017 ob 16:00
@gesan
Lansko leto nisem dobil NIČ, letos pa 100°manj!:))
habakuk
# 25.09.2017 ob 14:52
Franc 1952

Na številki 112 pa delajo ljudje ki so še slabše plačani od gasilcev. Vendar ne smejo stavkati!
Lluka
# 25.09.2017 ob 14:02
NA Brdu rabjo baletne kelnarje in ne vem kakšne slaščičarje.... verjetno bodo nosili zlate čaše.... pa rajo imet malce višjo plačo. Sicer pa ja.... Kelnar pa slaščičar na Brdu verjetno ne bo "neslovenec" ampak ker žlahtuc....
Homer.
# 25.09.2017 ob 19:23
@RJSlo
Torej je zate edini zveličavni poklic gasilec. Vse ostalo pa je nič vredno.
Potemtakem ti lahko želim, da ko boš nebogljen ležal v bolnici, da ti gasilec obriše posrano rit...
Da ne?
No potem naj to naredi zdravnik.....
A tudi ne?
Naj medicinska sestra to počne z nasmeškom in mizernim plačilom?!
Pa hudiča zakaj si se ravno ponoči.... Pa menda ne bomo sestri plačali še nočni dodatek.....
RJSlo
# 25.09.2017 ob 18:11
Homer.
# 25.09.2017 ob 16:14
Zraven mirno lahko dodamo še policiste, reševalce, medicinske sestre,........ in še mnogo tistih "nevidnih", ki pridno delajo a so popolnoma zapostavljeni.
---------------------------------------------
No ja. Pač Antifa pogled na zadeve. Ker vsi ostali, ki si jih naštel gredo gasiti požare, reševati premoženja, reševati ponesrečence, tudi kdaj direktno v požare, itd., itd.? Zakaj bi se moralo na hrbtih enih reševati probleme drugih? To so neprimerljivi poklici.

Policisti terenci naj se sami "pogovorijo" z vsaj tisoč paraziti v pisarnah. Medicinske sestre pa z zdravniki.
nikhrast
# 25.09.2017 ob 16:54
Plačni razred, nehajte s tem ostankom socializma, sindikat se pogaja, pa si pridobi najboljšo pogodbo, kako so pa ostali plačani, kot učitelji, policaji..., se pa naj zanima njihov sindikat.
Ravno tako, plačan prevoz, pa plačana malica, pa kaj še, vse to se ukine, pomembna je dobra plača. Koliko pa dobiš na uro, to je vprašanje.
Pa kaj je pripravljenost? Za nekatere službe moreš biti stalno pripravljen, pa to more biti vključeno v plačo, ne pa kot dodatek.
čača
# 25.09.2017 ob 21:48
"Razlika med sindikalnim pogajalskim predlogom in vladnim je 150.000 evrov na leto."

Ne popustit, če je potrebno stavkat, pač stavkajte.
tocco
# 25.09.2017 ob 20:44
Rjslo medicinske sestre se nemorejo dogovarjat z zdravniki, ker prvič ignoranca do njih je prevelika, drugič letijo in pride druga.
gesan
# 25.09.2017 ob 18:50
tantadruj76
# 25.09.2017 ob 13:34
gasilci so zakon!!
............................
Očitno niso
gesan
# 25.09.2017 ob 18:49
Franc 1952
# 25.09.2017 ob 16:00
@gesan
Lansko leto nisem dobil NIČ, letos pa 100°manj!:))
......................................
:):):)
A te pa praviš, da letos ne moreš imet 100% manj dobička kot lani?
BarakOrkbama
# 25.09.2017 ob 15:08
@lešnik
Dobro. Potem ne bi smelo bit problemov z odpravo primankljaja. Ko pa bo to urejeno, lahko začnemo razmišljati o dvigu plač.
kotzi
# 25.09.2017 ob 14:37
denarja je ogromno....drugi tir ocena je miljarda evrov...torej..iz tega ven mal vzemte za njih
slovenkaaaa
# 25.09.2017 ob 13:32
Doge the Dog, ne, na drugem mestu so bili znanstveniki. Ampak Slovenija glede tega ni referenčna, ker si pri nas večinoma tudi zakonski partnerji ne zaupajo med seboj, otroci ne zaupajo svojim staršem in obratno... vseeno pa kličejo policijo, zdravnike itd., ko jih potrebujejo, pa čeprav jim (kao) ne zaupajo. Slovenci so v veliki meri zelo negativistični, nič drugega... in nimajo izkušenj od drugod, tako da si domišljajo, da pa v Nemčiji takoj odredijo obrambo tvoje hiše s celo patruljo, ker si nekaj pojamral po telefonu, pa da imajo 8 vzgojiteljic na 8 otrok v vrtcu itd.
Kazalo