Vaša ocena: 
Ocena 3,6 od 37 glasov
Ocenite to novico!
| Pozitiven rezultat nedeljskega referenduma o arbitražnem sporazumu je v korist miru v tem delu Evrope, še posebej med sosednjima državama, ki sta v osnovi prijateljski. Pomembno je kreniti na skupno pot v prihodnost in rezultat referenduma gre v to smer. | ||
| Tarcisio Bertone o arbitražnem sporazumu | ||
| Sveti sedež se je od začetka iskanja poti za rešitev tega spora postavil na stališče, da je sožitje med narodi potrebno in da je to mogoče samo, če se s pravičnostjo določi meja, če je ta odprta med dvema narodoma in državama. | ||
| Borut Pahor o arbitražnem sporazumu | ||
Premier Borut Pahor je ob obisku državnega tajnika Svetega sedeža Tarcisia Bertoneja dejal, da je vprašanje sedeža apostolske nunciature v Sloveniji rešeno.
Pojasnil je, da je vrhovno sodišče v tej zadevi dokončno razsodilo 2. junija in "po skoraj 10 letih smo rešili problem sedeža apostolske nunciature v Ljubljani". "Deset let so si moji predhodniki prizadevali, da bi te probleme rešili in morda je neko srečno naključje, morda nekaj drugega prispevalo k temu, da je srečen konec te zgodbe sovpadal z obiskom državnega tajnika v Ljubljani." Mestna občina Ljubljana je namreč pred leti sklenila dogovor o prodaji vile z apostolsko nunciaturo, a se prodaja do razrešitve spora o lastništvu ni mogla izvršiti.
Bertone je ob tem dejal, da Cerkev ničesar ne prosi zase, ne Sveti sedež, ne vaša lokalna Cerkev. "Prosimo le za prostore, kjer bi lahko izvajali svoje dejavnosti in jih ponudili ljudem, v skupno dobro."
Premier Pahor je ob tem izrazil upanje, da se s papežem ob primerni priložnosti srečata v Vatikanu, še posebej pri srcu pa bi mu bilo, če bi papež Benedikt XVI. obiskal Slovenijo. Bertone je odvrnil, da bo papežu v ponedeljek predal vse dobre novice iz Slovenije in dodal, da si Vatikan želi dobrih odnosov s Slovenijo, morebiten obisk v Sloveniji pa bo odvisen od papeževih načrtov za prihodnja potovanja.
Vabilo papežu v Slovenijo
Bertoneja je popoldne sprejel tudi predsednik republike Danilo Türk. Predsednik se je zahvalil za jasne besede papeža Benedikta XVI. v podporo arbitražnemu sporazumu med Slovenijo in Hrvaško, ki so pomagale v javnih razpravah pred referendumom, so sporočili iz urada predsednika republike. Türk je ponovil tudi vabilo papežu Benediktu XVI., naj obišče Slovenijo.
Obisk zaradi evharističnega kongresa
Obisk omenjenega kardinala je eden najvišjih v Sloveniji, ko gre za predstavnike Svetega sedeža. Bertone v vatikanski hierarhiji namreč velja za drugega človeka in je neke vrste predsednik vlade. V tem kontekstu sta bila v Sloveniji pomembnejša le obiska prejšnjega papeža Janeza Pavla II. Ta je Slovenijo obiskal maja 1996 in septembra 1999.
Znano je, da se kardinal v Sloveniji mudi predvsem zaradi nedeljske udeležbe na evharističnem kongresu v Celju, med katerim bo med drugim opravljena beatifikacija slovenskega mučenca Alojzija Grozdeta. Obred beatifikacije bo v imenu papeža Benedikta XVI. vodil prav kardinal Bertone.
Kakšna je vloga papeškega odposlanca? |
Kdo je Tarcisio Bertone?
Tarcisio Bertone je po študiju teologije leta 1960 prejel mašniško posvečenje. Na redovni teološki fakulteti je naredil magisterij iz teologije, nato pa je iz cerkvenega prava magistriral in doktoriral še na salezijanski univerzi v Rimu. Leta 1977 je prevzel vodenje pravne fakultete in na njej predaval do leta 1991. Posebno pozornost je namenjal študiju ustavnega prava Cerkve in odnosom med Cerkvijo in politično skupnostjo. Med delovanjem na univerzi je pomagal v več rimskih župnijah, sodeloval pri pripravi programov za teološko izobraževanje laikov ter sodeloval pri pripravi zakonika cerkvenega prava. Bil je svetovalec več rimskih uradov in imel pomembno delo v Kongregaciji za nauk vere, kjer je reševal teološko-pravna vprašanja.
Leta 1991 ga je papež Janez Pavel II. imenoval za voditelja škofije v Piemnotu, Vercelli, pri svojem delu pa se je posvetil vprašanjem odnosa med vero in kulturo, pastoralnemu delu med mladimi, verskemu pouku in načrtnemu pastoralnemu delu za duhovne poklice. Štiri leta pozneje ga je papež imenoval za tajnika Kongregacije za nauk vere, kjer je sodeloval s poznejšim papežem, Josephom Ratzingerjem, ki je bil takrat predstojnik kongregacije. Papež mu je naložil izdajo tretjega dela fatimske skrivnosti, bil pa je tudi član Sveta za razlaganje pravnih besedil Cerkve.
Leta 2007 imenovan za kamerlenga Svete rimske cerkve
Decembra 2002 je bil imenovan za nadškofa v Genovi in predsednika tamkajšnje pokrajinske škofovske konference. Leto pozneje je bil imenovan za kardinala. Po odstopu kardinala Angela Sodana, ki se je službi odpovedal zaradi starosti, je Bertone postal novi državni tajnik Svetega sedeža. Aprila 2007 ga je papež Benedikt imenoval za kamerlenga Svete rimske cerkve, to je upravitelja Cerkve v času po smrti papeža, so sporočili s tiskovnega urada Slovenske škofovske konference.
Glede na dejstvo, da v Vatikanu niso ravno revni kot cerkvene miši, bi bilo zelo preudarno od njih (in tudi praktično) zahtevati, da se jim omogoči najem prostorov. Pojdimo se fair play.
Sej jaz se trudim za dobro predvsem zato, ker le tako okrog sebe sejem veselje, in ni večjega veselja kot veselje ustvarjati. Pa večina zapovedi je prepoved napada na človekovo dostojanstvo, in vsak kolikortoliko pameten človek se z njimi brez problemov strinja. Če so pač nebesa zraven, pač zakon bonus.
Je pa res žalostno da dandanes ljudje, kakor si ti omenil, le še ljudi trpajo v zapore in predpisujejo denarne kazni, da bi pa krivca poskušali spraviti, prevzgojiti, skesati... ne, tega se pri nas ne dela, lepo v keho, samo da je našemu občutku zadoščeno.
Aja, pa, če lahko ne zameri tem, ki so te, (če so te), imenovali ali označili za hudobneža. Vćasih je vernemu kristjanu, kakeršen jaz že kar malce neznosno neprestano označevanje s ovcami, opranoglavci, klerofašisti... Jaz, preden karkoli napišem na forum, moram dvakrat ali trikrat pošteno vdihniti, da se umirim. Sem le grešen človek, in nekatere neumnosti, ki jih ljudje pišejo po forumih bi razjezile še svetnika.
Mir in dobro
Seveda je potrebno zločince kaznovati..s človeškimi zakoni..
Kazen je samo neposrečeno zemeljsko sredstvo, katerega namen je vzbuditi v osebi obžalovanje zločina, ali vsaj preventivno odvrniti storilca.
Namen kazni je le drugi del v današnjem času.. morali pa bi se osredotočiti na prvi,torej obžalovanje zločina.. ampak se za to nihčene potrudi, le strpajo ljudi v zapore..
ne, sem samo grešen človek, ki se trudi biti dober.
Glede kazni:
mi še manjka dosti do tega da bi bil sposoben, odpuščati in vedeti kakor bog. Toda žal je trba krivce za zločine na tem svetu kaznovati, ker nam sicer družba razpade. Če pa se zločinec svojega zločina pokesa, in se naravna na pot dobrega, potem zame ni več potrebe po kazni. Kazen je samo neposrečeno zemeljsko sredstvo, katerega namen je vzbuditi v osebi obžalovanje zločina, ali vsaj preventivno odvrniti storilca. Vsaka kazen je krivična, ker v popolnosti se kaznuješ le sam sebe, a ta svet je nepopolen in minljiv in taka so, žal, tudi naša dejanja.
Mir in dobro
resnica je ta da so jih oboji precej. Samo s to razliko da če bi komunizem preživel na oblasti toliko kolikor je Cerkev bi bilo stanje prebivalstva nekaj sto ljudi ali pa bi že izumrli
To kar je uspelo komunizmu še Hitlerju ni. Ah seveda saj Hitler je bil le učenec velikega stalina.
Pa še to je treba vedeti da Cerkev ža kar dolgo ne pobija več, komunizem pa še vedno deluje enako (pri nas je bil zadnja žrtev Kramberger - mogoče še kdo pa se ne ve) torej po principu samo da smo na oblasti neglede na žrtve
Daj primere svojega zglednega življenja.. kaj si naredil za druge.. da vidimo, mogoče si novodobni Jezus..
Hudobni bodo kaznovani, pravični pa je že sedaj plačan s mirom v svojem srcu. (ta vera ne pomeni, da ne zahtevam pravične kazni, za krivce za njih zločine...)
Hm nimaš ti kaj zahtevati pravične kazni, saj je kaznovanje v izključni lasti Boga (ne Cerkve, kot so to vpreteklosti počeli)..in, č e si res veren, boš njemu prepustil kaznovanje (ampak šele po smrti)...
Sem ga že našel, in ne boš verjel, prav v tej grešni Cerkvi. Jezus je kljub temu, da je bil proti zlaganosti oblastnikov, hodil v sinagogo. On ni pustil vsega skupaj, ampak je pozival do zadnjega, naj se spreobrnejo. Jezus ni sovražil institucije, ni šel podirat templja, ampak je do zadnjega le tega poizkušal prečistiti. In tako tudi jaz verjamem, da lahko s svojim zglednim življenjem in pokončno vero v boga ter ravnanjem po božjih zapovedih nekoliko izboljšam cerkev. Kakor je pot pokazal sv. Frančišek Asiški.
Ne skrbi, verjamem da bo bog, ki JE, vse izravnal, in vse plačal. Hudobni bodo kaznovani, pravični pa je že sedaj plačan s mirom v svojem srcu. (ta vera ne pomeni, da ne zahtevam pravične kazni, za krivce za njih zločine. Upam, da bdo s pomočjo kazni spoznali svoje zablode in se iz srca pokesali)
Mir s tabo.
14:15 DOSJE - ZAMOLČANI MOČ PREŽIVETJA. Dok. odd. 2004 1415
Za bodočnost slovenskega naroda je resnica važnejša od nogometa.
Če pa nenazadnje pogledamo situacijo malo širše, je bilo samo odvisno, kje si se rodil. Če si bil Dolenjc, si šel k domobrancem (kdo pa ob vseh pobojih in krajah nebi šel?), če si se rodil pa na Štajerskem, si šel pa k partizanom kot moj pokojni deda.
To ti dam pa popolnoma prav,da boš gor pa res težko padel...če upoštevaš gravitacijo.Glede vernikov,vere,cerkve...se pa kar trudi še naprej,saj so v vsakem obdobju obstajale osebe,ki so krmarile človeško skupnost na zemlji...Eni več,eni manj.Če boš kristjanom koristil je dobro,škodovati jim tako ne moreš.Drugače je pa zemlja samo od daleč okrogla-v resnici pa to sploh ni.Pojdi enkrat na bowling in primi tisto kroglo v roke...pa boš videl,da niti ta krogla ni popolna krogla predvsem zaradi tistih lukenj kamor vtakneš prst predno kroglo zalučaš proti kegljem.
NOB je bil med drugim tudi izraz volje slovenskega naroda in navkljub vsemu daleč od skupka podivjanih morilcev brez morale in etike, kot ga krčevito želijo predstaviti nekateri zelo zagrenjeni osebki.
Lepo si zadel: skupek podivjanih morilcev...
Morala in etika je morala biti res na visokem nivoju, saj pobijanje tisočev brez vsake krivde in sodbe ni lahko delo. Pa še pravega orodja ni bilo pri roki.
Malo te lahko tolaži dejstvo, da je bilo in je še dobro plačano - pokojnine "zaslužnim" so zagotovljene, medtem ko socialni prispevki delavcem (Steklarna itd.) lahko ostanejo neplačani.
Kakšne zveneče nazive si lepijo na ime.
V resnici so skupek dobro organiziranih goljufov in lažljivcev, ki si vsak dan sproti izmišljujejo religijo. Potem pa si še delijo akademske nazive za študij teologije, ki ni nič drugega kot veda o lažeh, neobstoječem in praznoverju. Človek bi od smeha dol padu.
pa še beseda ali dve o grozdetu, zanimivo je da je rode dal izkopati truplo pokojnika, narediti obdukcijo in raziskati okoliščine smrti...in zanimivo je da so izsldki te preiskave niso pokazali nobenih sledov mučenja, vzrok smrti pa je 1!!! strel v zatilje. sam mislim, da so fanta vseeno pretepali pred smrtjo da bi pridobili več informacij o seznamu oseb, ki ga je imel pri sebi. mislim da gre pri tej razglasitvi predvsem za komercialne namene RKC.
pfuj
Upam, da ta tvoj zadnji "pfuj" velja morilcem devetnajstletnega fanta in njihovi ostudni organizaciji, ki je narekovala pobijanje ničesar krivih ljudi.
Ta organizacija je imela takrat in ima še danes krepko "komercilane namene": obdržati nakradeno in naropano ter vsiljevati laž, da resnica o njihovi nečloveški hudobiji in pogoltnosti ne bi prišla na dan.
Ampak smrti nikoli niso čisto zaman in tudi za tiste, ki so uprizorili ostudni zločin, pa tudi za tiste, ki takšne zločine še danes zagovarjajo, pride poslednja ura.
Če hočeš najti boga, ne hodi v cerkev. Tam boš našel le to kar tvoj prepoveduje in zavrača.
Pa zbodla me je debata o licih. To ne pomeni da moramo molčati. Jezus je pred zborom rekel služabniku ki ga je udaril: Če sem kaj narobe rekel, dokaži, a če ne, zakaj me biješ?
Jezus je samo prepovedal, da bi nasilje vračali s nasiljem, ni pa rekel da moramo o krivici molčati in jo tolerirati.
Pa še o RKC. Je grešna, je bila grešna, bo grešna. Zakaj jo rabimo? Ateistu, brez zamere, težko razložim o apostolskem nasledstvu, in zakramentih ki po njej rokah po naši veri prihajajo nad nas. Bili so zločini, a tu naj povem, da se ne čutim osebno krivega, če je bila pred 500 leti napolnjena s bojaželnimi plemiči, ter če je prišlo v njo leglo pervertitov, ki so s svojimi nagnusnimi dejanji zasenčili delo mnogih, ki se trudijo za boljši jutri.
No, osebno mi gredo na teh forumih na živce predvsem napadi na "partizanstvo" in ker stvari vidim drugače kot nekateri zagrizeni klerikalci (primernejšega izraza se pač ne spomnim) se takšnim posploševanjem tudi zoperstavim, pri čemer pa navadno nimam ne vem koliko potrpljenja in iz čistega zadoščenja velikokrat raje vrnem milo za drago. Vem, jezus ne bi bil zadovoljen, haha:-)
Verjetno me zmotijo pogosto hude obsodbe in krivice ter posploševanja na račun NOBa in njegovih pripadnikov.
Drži pa tudi, da je "nasprotna stran" tovrstno krivično kritiko morala molče trpeti skozi celotno komunistično vladavino, tako da včasih se na račun tega zamislim tudi nad svojim odzivom.
Še vedno pa ne morem biti tiho nekaterim zagrenjencem ki pod vsakim člankom komaj čakajo, da bodo začeli pljuvati po NOB. NOB je bil med drugim tudi izraz volje slovenskega naroda in navkljub vsemu daleč od skupka podivjanih morilcev brez morale in etike, kot ga krčevito želijo predstaviti nekateri zelo zagrenjeni osebki.
Lepo si razložil misli o drugem licu. Vendar se ti ne zdi, da si v nadaljevanju krivičen? Cerkev ni samo papež in duhovniki, ampak vsi kristjani, torej milijarda+ ljudi. Tudi ljudje, ki ne zasedamo nobenega uradnega položaja v Cerkvi smo del nje in upravičeno lahko pričakujemo spoštljiv odnos. Običajen izgovor, da se kritizira (beri žali) institucija, ne pa vernikov ne vzdrži, saj je žalitev institucije tudi žalitev vernikov. To ne pomeni, da kritika ni zaželena, nasprotno vsaka smiselna pripomba je dobrodošla. Je pa v kupu žaljivih besed, ki običajno spremljajo kritiko, težko razbrati kakšen konstruktiven nasvet.
Še o nečem bi polemiziral s tabo. Praviš, da ne spoštuješ nekoga, ki veruje le zato, da reši svojo rit pred peklom. (citiram po spominu)
To je tako, kot bi rekel, da ne spoštuješ voznikov, ki vozijo po prometnih predpisih le zato, ker se bojijo policajev. Mogoče res ne vozijo po predpisih iz pravega razloga, vendar delajo nekaj bistvenega - vozijo varno.
Hm malce neprimerena primerjava.. Ker tisti, ki je selektivno veren pomeni, da se drži nekih "pravil" v bibliji, drugih pa ne..V tvoji primerjavi bi to pomenilo, da spoštuje le tista pravila v prometu, za katera je zagrožena ogromno visoka kazen, drugih pač ne..
razen če hočeš povedati, da je zate najpomembnejše to, da se veruje v boga, da pa lastne akcije niso pomembne..
sodobna cerkev je te vrednote sprevrgla do te mere, da razmišljujoči ljudje težko spregledajo, da ima z bistvom krščanstva toliko skupnega kot že omenjena riba s kolesom, kar se jasno kaže predvsem v odnosu tistih najbolj "zagrizenih" kristjanov.
Zagovarjal si tezo o drugem licu, kot o sporočilu kristjanom naj bodo lepo tiho in srečni, da jih tepejo. Imaš prav, omenjeni citat je namenjen vernikom, torej žrtvam nasilnežev, kako naj se vedejo v primeru napada. Seveda pa citat opiše tudi tistega, ki nasilje izvaja in to je bilo moje sporočilo tebi. Ker ravno to je pomembno, izjava mora biti celovita. Ne more se od nekoga zahtevati, da nastavi drugo lice, medtem pa se napadalca ne ne imenuje z pravim imenom - hudobnež. Tukaj naj bom jasen, nikoli se moji posti niso nanašali neposredno nate, ampak sem polemiziral z tvojimi idejami. Če si moje poste razumel kot osebni napad nate se ti opravičujem, to ni bil moj namen. Po drugi strani pa je tudi res, da bi večina kristjanov lahko razumela tvoje poste, kot osebni napad nanje... in spet sva pri drugem licu...
Še o nečem bi polemiziral s tabo. Praviš, da ne spoštuješ nekoga, ki veruje le zato, da reši svojo rit pred peklom. (citiram po spominu)
To je tako, kot bi rekel, da ne spoštuješ voznikov, ki vozijo po prometnih predpisih le zato, ker se bojijo policajev. Mogoče res ne vozijo po predpisih iz pravega razloga, vendar delajo nekaj bistvenega - vozijo varno.
V pravilih portala MMC piše:
4. Na forumu ter v komentarjih novic in blogov se držite tematike novice, bloga ali forumske teme. Sporočila, ki skušajo debato namerno preusmeriti na drugo tematiko ali z izvirno temo nimajo povezave, bodo izbrisana. To velja tudi za poizvedbe ali komentarje na posege administratorjev, ki jih vedno pošljite prek zasebnega sporočila (http://www.rtvslo.si/profil/administrat
or/), saj ne spadajo v javno debato in preostalih uporabnikov ne zanimajo ter se jih ne tičejo. Teme na forumu naj bodo poimenovane smiselno, ne odpirajte več tem z isto tematiko. Smetenje (ponavljanje praznih ali identičnih sporočil itd.) ni dovoljeno.
1. Različna mnenja in njihovo soočanje so bistvo vsake spletne razprave, toda osebni napadi, grožnje, žaljenje in blatenje souporabnikov, avtorjev in drugih ljudi v kulturno komunikacijo ne sodijo in na portalu MMC niso dovoljeni. Tudi ostro kritiko ali nestrinjanje s posameznimi mnenji je mogoče izraziti brez osebnih napadov in žalitev. Debata naj poteka v znamenju soočanja mnenj, ne na osebni ravni.
Prosimo vas, da se pravil držite, drugače smo primorani takšna sporočila brisati.
Hvala za razumevanje,
Lp, Administrator
kdor se ni pač potrudil, da razume globjega pomena vere in preseže svoje slabosti, zame pač ni vernik... mogoče postaneš, mogoče ne.. ampak do takrat zame nisi vernik, ampak le človek, ki verjame v boga (ker pač mora - se boji, je egoist, ali pa so ga naučili da veruje)..
meni se zdi vera nekaj povsem človeškega, naj ljudje verjamejo. ni potrebe po pljuvanju če nekdo verjame nekaj drugega kot ti.
upam da tisti, ki tako radi razmetavate z besedo ateist, razumete da vera povezuje ljudi v neko skupnost in s svojimi nauki tej skupnosti pomaga urediti družbena razmerja v smeri dobrega, solidarnega in občutka za sočloveka.
pa naj bo to katerakoli vera, glavni nauki so vsem skupni, zgodbice napletene okoli bistva se seveda razlikujejo med sabo, ampak so vsaka po sebi primerna za okolje v katerem ta družba živi.
vera pa postane problematična, ko jo ljudje začnejo izkoriščati v sebične namene. najlepši primer je RKC! ta mafijska organizacija, ta monopolist razlaganja vere, ta kapitalističen proizvod sebičnosti je nekaj najbolj ogabnega kar se je sprehajalo po tem planetu.
škoda je da večina vernikov ne opazi kako RKC izkrivlja svetopisemske nauke, kako skruni vero in kakšno škodo dela. verjetno je vzrok nezmožnosti uvida v nespodobnost te organizacije ravno cerkvena razlaga biblije in izkrivljanje vse lepote v njej. ker pa vemo da so ljudje v svojem bistvu neumni pa slepo sledijo pokvarjencem ter so nestrni do vsakogar, katerega cerkev označi za sovražnika. (dajmo primer pedrov, in kako se cerkev obnaša do njih? pa kdo ve kaj bi jezus rekel na to? nekateri veste, ostali se pa zgražajo)
prosim vas, da si resnično preberete brez predsodkov in z odprto glavo biblijo, kumranske zapiske in koran ter ustvarite lastno mnenje o naukih vere.
pa še mala iskrica za zbadanje, zanimivo je kako cerkev in verniki pljuvajo po komunistih (pa dajmo odmislit vse te kvazi komustične režime pa se osredotočimo na komunistične nauke) medtem ko je jezus živel v skupnosti katera načela so kratkomalo komunistična. mislm seveda niso komustična, ker jih do marxa nihče ni opredelil kot komustična. zgolj v razmislek in ravnanje.
pa še beseda ali dve o grozdetu, zanimivo je da je rode dal izkopati truplo pokojnika, narediti obdukcijo in raziskati okoliščine smrti...in zanimivo je da so izsldki te preiskave niso pokazali nobenih sledov mučenja, vzrok smrti pa je 1!!! strel v zatilje. sam mislim, da so fanta vseeno pretepali pred smrtjo da bi pridobili več informacij o seznamu oseb, ki ga je imel pri sebi. mislim da gre pri tej razglasitvi predvsem za komercialne namene RKC.
pfuj
Nevem zakaj ti zagovarjaš selektivno prebiranje biblije..
Torej SP si bral selektivno ti. Jaz sem ti serviral še tisti del, ki si ga ti prezrl.
Če iz prilike o drugem licu sklepaš, da lahko udarjaš po kristjanih kolikor te je volja, ker bodo pač morali nastaviti še drugo lice, če bodo hoteli ostati dobri kristjani, to seveda ne pomeni, da je tvoje dejanje pravično. Zate je to win-win situacija. Če so tiho in nastavijo še drugo lice, lahko udarjaš še tam, če pa kdo povzdigne glas, ga enostavno obtožiš da ni dober kristjan in udarjaš naprej po prvem licu. Vendar se motiš.
Poglejmo besedilo:
Lk 6,29-30
»Slišali ste, da je bilo rečeno: Oko za oko in zob za zob. 39 Jaz pa vam pravim: Ne upirajte se hudobnežu, ampak če te kdo udari po desnem licu, mu nastavi še levo. 40 In če se hoče kdo pravdati s teboj in ti vzeti obleko, mu pusti še plašč. 41 In če te kdo sili eno miljo daleč, pojdi z njim dve. 42 Če te kdo prosi, mu daj, in če si hoče kaj sposoditi od tebe, mu ne pokaži hrbta.«
Najprej, kot vidiš, SP lepo opiše tistega, ki te udari po desnem licu. Drugič SP prepove maščevanje in ne samoobrambe. Torej malo izpili svojo teologijo preden z citati iz svetega pisma učiš druge.
Tvoji nasveti muslimanom in kristjanom pa so brezpredmetni, saj tak konflikt, ki ga ti omenjaš ne obstaja.
Ni res..so verniki, ki jih globoko spoštujem..ne morem pa spoštovati nekoga, ki je vernik le zaradi egoizma, ki je "veren" zato, da mu rit ne bi gorela v peklu..Nevem zakaj ti zagovarjaš selektivno prebiranje biblije..vzameš ven, kar ti pač ustreza (kjer se ni potrebno nič potruditi) tampa, kjer se nekaj dejansko zahteva kaj od tebe (pomoč drugim - revnim) pa preslišiš božje besede..
Konflik da ne obstaja? hm, kaj pa križarske vojne.. šlo je za "osvobajanje jeruzalema" pred "neverniki"..
Vedno, ko so se pogovarjali o poučevanju verskih predmetov v šoli je bilo tako:
1. možnost je bila, da bi se poučevali VEROUK. Torej ne le krščanskega verouka, ampak tudi verouk drugih ver. Potem bi se pa starši otrok glede na pripadnost določeni veri odločili, h kateremu od teh predmetov bo otrok hodil, vse pa bi bilo odvisno tudi od prisotnosti vere v določeni šoli.
2. možnost pa je bila, da se verouk (katerekoli skupnosti), ki se opravlja s strani duhovnikov ipd. šteje kot eden izmed izbirnih predmetov v šoli. Torej, če bi nekdo obiskoval verouk, mu poleg tega nebi bilo potrebno obiskovati naprimer etike, ali česa podobnega.
Oba primera bi bila zelo dobra, saj bi poleg ostalega tudi razbremenila učence.
Najprej, vernik je vernik ne glede na predznak, ki mu ga ti prilepiš. Seveda se potrudiš, da je pridevnik čim slabši, da lahko opravičiš svoj sovražni govor.
Tvoji nasveti muslimanom in kristjanom pa so brezpredmetni, saj tak konflikt, ki ga ti omenjaš ne obstaja. Verjetno si mislil na spore med liberalnimi kapitalisti in z nafto bogatimi območji, ki jih večinoma poseljujejo muslimani. To pa se (neposredno) kristjanov ne tiče.
Ker pa si postal tudi strokovnjak za biblijo z razlaganjem prilike o nastavljanju drugega lica, ti je verjetno znan tudi tale citat, ki ga je Jezus namenil preganjanim zaradi vere.
Mt 18,7
Pohujšanja sicer morajo priti, toda gorje človeku, po katerem pride pohujšanje.
Jože Dolenc
Se popolnoma strinjam s tvojim postom. Kolikor vem, je bil tak tudi predlog cerkve.
Kanin @ kakorkoli obrneš, venika naj ne bi prizadelo, ker jih drugi pljuvajo..ker tako piše v bibliji.
Jože Dolenc @ točno tako!
Jaz sem hodil k verouku, samo od tistega župnika sam odnesel donov samo zaušnice in slatke lase.
Za verouk so cerkveni prostori.
Ne vem, meni se zdi glupo, če nekdo kar po defaultu tolče čez leve, čez desne, čez rdeče, čez črne ... Tudi s predstavniki RKCja imam takšne in drugačne izkušnje, tako da zelo težko prikimam črno-belemu slikanju. Kakor drugje, je tudi pri krščanstvu pravičnost neka vrednota. In tako razmišljanje, kot ga ti zagovarjaš (izvlečeš določeno besedilo iz konteksta) je lahko zelo nevarno. Bom dodal zelo butast primer. Na cesti stoji osemnajstletni obupan najstnik, ki bi rad naredil samomor in te prosi, da ga boš povozil? Lahko ga citraš in mu narediš uslugo. Lahko pa pri tebi kot zrelemu bitju to sproži tudi razmišljanje in boš ugotovil, da takšno dejanje ni ravno dobro. Verjetno tudi pretepanje kristjanov ni ravno krepostno ...
verniki nimajo spoštovanja vmojih očeh..
..to bi pripomoglo k razumevanju drugih in širitvi obzorja
V dveh zaporednih postih si se zaklal. Bodi vsaj dosleden v svojih stališčih.
Nekoga, ki ga ne spoštuješ ne moreč ničesar učiti, ker ti enostavno ne bo verjel. Za začetek ti svetujem, da najprej razširiš svoja obzorja, se osvobodiš predsodkov in prenehaš z propagandnimi posti.
Če je verjeti besedam kardinala Slovenskega rodu, je Slovenija ob Albaniji še edina malopridna dežela, ki nima verouka v šolah.
In kaj je to pravim vernikom mar.. saj jih vera uči, da naj obrnejo drugo lice.. in kdo se tega dejansko drži? selektivni verniki nimajo spoštovanja vmojih očeh..
kvišku nam hočejo mlade moči,
sije nam čista mladost iz oči.
V boj vsi pogumno planimo,
narod pogube otmimo,
Slovenijo Bogu vrnimo!"
seveda, tako kot ga imakjo po celem svetu, kaj ne?
Captain Potato. Dobro si povedal. Ampak predsednik države in premier menda nista vernika.
samostojnu nezavisnu Sloveniju a vi ovako!?
A vasi susedi na istu temu priznanja samo onako!
juuhuu
škoda sape za take bebce, res
resnica o tem kaj se je zgodilo pa ni odvisna od pravljic in tega, kam je kdo šel zaradi svojega pisanja, to so pobožne želje
KRISTJANI ali mi,ki ne vrjamemo v Boga !! Tudi sam osebno sem
Krščen,po mojem Krstnem imenu se imenujejo zavodi v Šetvidu,
stanujem manj kot 200m od Ljubljaske Stolnice imel sem pa tudi
to čast,da sem v roke segel že kar 3 LJUBLJANSKI nadškofom,če
ne vrjmete,lako se dobimo pred Stolnico in gremo vprašat G:Stresa
ali je res,ostalih 2 pa ni več tu !
Lack of self confidence?
Najdite boga v sebi, ne v oltarju ali podobi.
cerkev kot institucija in njeni predstavniki imajo z izvirnim učenjem jezusa kristusa in njegovim sporočilom toliko skupnega, kot riba s kolesom. vse prepolni so prenapihnjenih in puhlih dostojanstvenikov ki se bolj kot z duhovnostjo ukvarjajo z birokracijo, ritualizmom in samovšečnostjo
Te zanima še kaj?
ma škoda besed no, je prava farsa že vse skupa^j
V zgodovini je bilo tudi s strani verujočih mnogo nestrpnosti, roko na srce, lahko isto trdimo tudi za neverujoče. Morda sicer nekateri vidijo srednji vek (ali pa antiko) kot zelo krvav in nestrpen, kljub temu pa so bili menda totalitarizmi in "zahodne korporacije" v preteklem stoletju mnogo bolj krvave ...
Bolj kot neko kazanje nazaj in s tem diskreditiranje "sogovornikov", bi veljalo umiriti strasti in trezno razmišljati ...
ja, šlo se je za državljansko vojno tudi, nihče tega ne zanika, in če greš v vojno moraš vedeti da jo lahko tudi izgubiš, zagrenjeno tuliti o nepravici po sto letih je pač znak nezrelosti
Strinjam se, vse preveč je bilo organiziranega zločina ampak še vedno je to daleč od večine pripadnikov NOBa, pri teh dejanjih je navkljub vsemu sodelovala majhna manjšina, poleg tega pa so se še ločeno od organiziranih zločinov dogajala tudi neorganizirani izpadi divjakov in ljudi, zmešanih od vojne.
To pa ne more izničiti dejstva, da je šlo za "čiščenje" ljudi, ki so večinoma sodelovali z okupatorjem, ne zgolj za pobijanje nedolžnih civilistov. Drži pa, da ne bi nikakor smeli povprek pobijati in moriti tudi njihovih družin.
Ampak strani so bile izbrane, zmagovalec pa na žalost ni znal pokazati bistveno večje morale kot so jo kazali kolaboranti.
Kdo se je obrnil proti lastnemu narodu zaradi višje sile? To je pa zelo zanimivo vprašanje. Morda tisti, ki so si na račun "nacionalnega interesa" v naši državici prilastili na poceni način veliko premoženje in ga nato prodali tujcem, morda tisti, ki so pred vojno hodili po ideje v Rusijo in so po njihovo (z rahlimi modifikacijami) delali revolucijo in pobijali pri nas, ali pa tisti, ki verjame bolj Stresu kot Pahorju ...
Stvari niso tako enostavne, kot so se ti zapisale in odločitve še zdaleč niso tako preproste. In tudi če kaj reče Pahor, neki tajkun, RKC..., še to ni vedno nujno narobe in napačno.
Zločine proti človeštvu se imenuje "napake"?!
Pokol v Srebrenici je bila "napaka"?
12. junij 2010 ob 09:20
pustite kristjane na miru, bodite strpni.
Misliš tako strpni, kot so bili kristjani skozi stoletja do drugače verujočih ali s svojo glavo razmiljajočih ljudi?
Si pa z naslednjim postom ob omenjanu S. Koreje lepo nakazal, koliko sam kot kristjan spoštuješ nekristjane.
pri tvoji objektivnosti me motita dva podatka ...
... NAPAKA ... izraz, ki je dobil svojo novo vrednost v aferi Golobič in pomeni, da hočeš nekoga vleči iz "dreka" in omiliti njegov problem
... nekateri posamezniki med borci ... Na žalost, če poznamo zgodovino, vemo, da so bili ti posamezniki tudi zelo v vrhu celega projekta (beri razna dopisovanja voditeljev partizanskega gibanja) in to je težko zreducirati na par "divjakov". (No, upam, da moj oče, ki je bil tudi partizan, ni bil ravno takšen lopov).
... Pisanje zgodovine po zmagi je zelo nerealno. Če hočeš biti objektiven, boš npr. težko verjel ameriški verziji zgodovine v Iraku, kakšnim Vatikanskim o kakšnih križarskih vojnah, pa tudi partizanskim o povojnem obdobju ...
pri tvoji objektivnosti me motita dva podatka ...
... NAPAKA
Seveda je pa najtežje sprejeti resnico.
12. junij 2010 ob 09:24
Prijavi neprimerno vsebino
a ja a se ne da dokazat da ga niso mučili, lahko pa se dokaže da so ga mučili?
pa se zavedate, da je obdukcija pokazala da ga niso mučili in edina stvar ki so jo našli na skeletu je bila luknja od krogle?
Obdukcija je pokazala, da je bil Grozde ustreljen in da so mu lobanjo predrli z topim predmetom...kar naj bi bil smrtni udarec.
Vem da so tabeli tud delal take stvari, da kakšni duhovniki posiljujejo otroke in da RKC ni brez madeža kar se tiče zgodovine in sedanjosti, samo fora je v tem da se jst tega zavedam in to obsojam, ti pa podpiraš mučenje človeka zato bom za take kot si ti molil, da premagate svoje sovraštvo.
Z teboj se ne da kulturno razpravljati na tem portalu,to
pove vse o tebi in tvoji Krščanski vzgoji,ti še kar naprej
sikaj z svojim strupenim jezikom,mene to prav nič ne gane !!
kristjane pa pustite namiru
cefizelj22
O Peter F.,pa še kako se da dokazati !!! Grozde ni bil mučen ,ubili
pa so ga po obsodbi !!!
Tebi cefizelj22, kakšna je zgodovina RKC je spolšno znano !! tudi
dan danes je zelo podobno,kar najbol nazorno pokažejo šteilne
zlorabe nedolžnih otrok po celem Svetu in tudi Sloveniji !!! s strani
vsemogočne RKC in Vatikana,družbe,ki še žensk ne sprejme
medse ( razen nun ! )
pa se zavedate, da je obdukcija pokazala da ga niso mučili in edina stvar ki so jo našli na skeletu je bila luknja od krogle?
ne rečem nič, čisto možno da so ga ustrelili po krivici, kot so verjetno še marsikoga, ampak spet nekaj prenapihovati in razosebljati NOB je pa čisto podobno RKCju in njegovim zakompleksanim, neizživetim ovčicam
aja sej res - če ga niso mučili - kako bo pa potem postal mučenik? zato so ga pač MORALI mučiti!
na bruhanje mi greste
mučili in ubili,to je čista laž,ki se lahko veno dokaže !!! Grozde
je bil obsojen in ubit s strelom v glavo,kar je pokazala tudi
obdukcija,nedožna žrtev naj bi bil,mislim ta je pa res bosa !!
kako zavrag je bil nedolžen,ko pa so pri njem našli prepustnico
za gibanje po Sloveniji,ki somu jo izali okupatrji !!!
Me pa prav zanima ali bodo gdaj postali mučeniki tudi vsi
tisti otroci,ki jih je RKC spolno zlorabljala po celem Svetu,
najbrš nikoli saj jih je Papež prosil odpuščanja !!!
Proti samem obisku tajnika Svetega sedeža Bertoneja nima
nič proti !
o tem se pa ne govori?
........................................
.......................
komu mar za ustanovo, ki je na slovenskih tleh živeče ljudi hujskala in jih prepričevala, da so se med drugo svetovno vojno bojevali proti Sloveniji....??
komu mar za ustanovo, v kateri je največji odstotek spolnih sprevržencev, ki napadajo otroke??
Imaš prav.... obisk Gadafija in nagrada Ertlu sta bistveno manj sporni (za Slovenski narod).
Načelo: bolje opravičilo žrtvam farnih pedofilov, kot pa jim dat pravično odškodnino!
Mogoče pa računa, da bo od kardinala dobil kaj miloščine ;)
Iz skrivnega arhiva. Resnica o finančnih in političnih škandalih Cerkve[/url]