Vaša ocena: 
Ocena 3,7 od 70 glasov
Ocenite to novico!
| Če si predsednik države premisli in mi odlikovanje odvzame, temu ne bom nasprotoval. | ||
| Tomaž Ertl za TV Dnevnik | ||
V uradu predsednika republike so se odzvali na poziv poslancev SDS-a, naj predsednik države Danilo Türk spremeni svojo odločitev v zvezi z odlikovanjem Tomaža Ertla ali pa odstopi.
Zapisali so, da je predsednik Danilo Türk ocenil, da je po 20 letih prišel čas, da se pomen akcije Sever trezno ovrednoti in da se prispevek ljudi, ki so to akcijo vodili, ustrezno prizna. Dodali so, da je predsednik Tomaža Ertla odlikoval s srebrnim redom za zasluge za izjemno delo in zasluge pri varnosti, obrambi in zaščiti Slovenije med akcijo Sever. Med pripravo in izvajanjem ukrepov za preprečitev t. i. mitinga resnice v Ljubljani leta 1989 je Ertl vodil akcijo Sever, ki je bila usmerjena v zaščito varnosti ljudi in človekovih pravic v Sloveniji. Akcija je tako pomagala ustvariti pogoje za demokratično preobrazbo in naposled tudi osamosvojitev Slovenije, so pojasnili v uradu.
Poslanci SDS-a so v pismu predsedniku države protestirali proti podelitvi odlikovanja Ertlu kot "nekdanjemu prvemu človeku komunistične represije na Slovenskem". Ertl je po mnenju vodje poslanske skupine SDS-a Jožeta Tanka v "svojem dolgoletnem obdobju vodenja slovenske Udbe zatiral demokratične in osamosvojitvene težnje Slovencev, odrejal uporabo represivnih uprepov proti političnim nasprotnikom ter postal v letih 1988 in 1989 simbol kršenja človekovih pravic".
"Türkovega dejanja si ni mogoče drugače razlagati kot podporo drastičnim kršitvam človekovih pravic"V pismu predsedniku države očitajo še, da celotna demokratična Evropa te dni praznuje 20. obletnico demokratičnih sprememb, v Sloveniji pa niti vlada niti urad predsednika republike nista organizirala nobene uradne slovesnosti. "Še več, člani slovenske vlade in vi osebno ste dosledno ignorirali celo slovesnosti, ki so jih ob 20. obletnici pripravile civilnodružbene organizacije." V Türkovem uradu so v zvezi s tem zapisali še, da so v uradu vabilo na slovesnost, ki jo je 26. novembra ob 20. obletnici ustanovitve Demosa pripravil Inštitut Jožeta Pučnika, prejeli tri dni pred prireditvijo, ko je imel predsednik za ta termin že potrjene druge obveznosti, zato so 25. novembra udeležbo predsednika opravičili.
Protest tudi trojice izmed četverice JBTZ
Nekateri akterji dogodkov izpred dvajsetih let, med njimi Janez Janša, Igor Bavčar, David Tasič in Franci Zavrl, so v posebni izjavi izrazili zaskrbljenost zaradi podelitve državnega odlikovanja Tomažu Ertlu. Kot so zapisali, so osupli nad odločitvijo predsednika republike Danila Türka, saj je Ertl, kot trdijo, ukazal tajne akcije zoper četverico JBTZ.
Pod izjavo so se podpisali Boris Cavazza, Gregor Tomc, Franci Zavrl, Janez Janša, David Tasič, Bojan Fink, Dušan Keber, Igor Omerza, Bojan Korsika in Igor Bavčar. Kot so zapisali v izjavi, je nesporno, da je bila akcija slovenske milice Sever izjemno pomembna za demokratizacijske postopke v Sloveniji, kar pa ne pomeni, da lahko najvišje državno odlikovanje po dvajsetih letih dobi nekdanji republiški sekretar za notranje zadeve Tomaž Ertl, ki je bil nadrejen Službi državne varnosti.
"Vsa pričevanja in zgodovinski dokumenti nesporno govorijo o tem, da je Tomaž Ertl osebno odrejal tajne policijske akcije zoper vse in vsakogar, ki so v resnici vodili procese demokratizacije in nastopali za samostojno Slovenijo. On je ukazal tajne akcije zoper četverico, on je odločal o prisluškovanjih, zasledovanjih, šikaniranjih in maltretiranjih vseh oseb, ki so svobodno mislile," poudarjajo podpisniki.
Zdi se jim nerazumljivo, da je zgodovinski spomin take institucije, kot je predsednik republike, "tako kratek, da danes Tomažu Ertlu pripisuje zasluge za sodelovanje v osamosvojitvenih procesih v državi, ki jim je Tomaž Ertl v resnici ves čas nasprotoval".
S tem dejanjem je bila po njihovem mnenju storjena ogromna škoda zgodovinskemu spominu in s tem prihodnosti slovenske demokracije. To je osamljen primer v vseh vzhodnoevropskih državah, ki so se osvobodile izpod primeža policijskih sistemov, "da sam vodja tajne politične partijske policije dobi visoko državno odlikovanje".
Oglasila se je tudi Slovenska ljudska stranka. "SLS obsoja in obžaluje odločitev predsednika republike dr. Danila Türka o podelitvi odlikovanja Tomažu Ertlu, ker je to v posmeh vsem, ki so iskreno delovali za osamosvojitev Slovenije. Pri tem se SLS ne spušča v to, ali je Tomaž Ertl vodil akcijo za preprečitev t. i. mitinga resnice leta 1989. Njegovo sodelovanje v poskusih zatiranja demokratizacije in njegov odnos do demokratično izvoljene oblasti in osamosvajanja Slovenije pa sta znana in prepoznana kot taka, da je odlikovanje takih ljudi za SLS nesprejemljivo."
Ertl: Grda podtikanja, ki jih je treba dokazati
Tomaž Ertl je v telefonskem pogovoru z novinarsko kolegico Nino Mrzlikar za TV Dnevnik gornje navedbe označil za "grdo podtikanje", ki ga je treba dokazati. Dodaja, da morebitnemu odvzemu odlikovanja, če bi si predsednik republike premislil, ne bi nasprotoval.
Častniki: Osamosvojitev ni zasebna last posameznikov
Na podelitev odlikovanja so se odzvali tudi v Zvezi Slovenskih častnikov. Kot je za STA povedal predsednik Zveze slovenskih častnikov Miha Butara, je policija pod vodstvom Ertla "zavarovala Slovenijo in slovenske državljane pred ekspanzijo jogurtne revolucije v Slovenijo". Butara zato tako Ertla kot tedanjo slovensko milico spoštuje, odločitev predsednika Türka pa podpira.
Butara je spomnil, da v času nastajanja nove slovenske države ni nihče razmišljal o tem, da bi tistim, ki so varovali slovenske interese, priznaval kakršne koli zasluge. Vsak, ki je kolikor prispeval k samostojni Sloveniji po njegovem zasluži priznanje - tudi Ertl. Butara je še poudaril, da osamosvojitev Slovenije "ni privatna last posameznikov, niti skupin, ampak je veliko dejanje slovenskega naroda".
Fantje, zmagal je komunizem, pa naj se sliši še tako zoprno, kapitalizem je šel v maloro.
Danes se vsi skrivajo za besedo demokracija, češ da ni bilo pravice.. A danes so pravice?
A bo s prihodom desne opcije prišlo bolj demokratično vodstvo in z njim pravice in blagostanje? Ali bo s prihodom desnice slovenski narod prvič enoten?
Dovolj je že teh glupih razprav o preteklosti. Noben nima rešitev za prihodnost, vsi se sklicujete na preteklost. Še kregat se ne znate.
Pregovor pravi-povej mi z kom se družiš pa ti povem kdo si !(Hugo Čaves)
pridno pošiljali SMS-se v piramido za gospo Alenko Jeraj iz SDS-a ! Važno
je,da sta spet na isti strani tajkun Igor Bavčar ( LDS ) in najbol pošteni
politik Ivan Janez Janša ( SDS ) Le kao gre zo skupaj ???
Moti me samo to, da hote ali nehote zagovarjamo stvari, ki s splošno priznanimi vrednotami ne gredo skupaj.
Torej priznanje Ertlu je problem morale. Z moralo pa ima naš predsednik kar nekaj težav.
Torej, če noče biti drugorazredni predsednik bo moral bolj paziti kaj dela. Saj končno naj bi bil predsednik vseh državljanov Slovenije - ne samo tistih, ki so ga volili. Če pa res hoče to biti potem si takšnih napak ne more privoščiti. Na 24.ur se že opravičuje, da je odlikoval trojico zaradi predloga organizacije Sever. pa saj nihče nima nič proti organizaciji Sever. Če bi bilo tako, potem bi bili proti vsem trem ne pa samo proti spornemu Ertlu.
Nisi me prebral dobro. Nič nisem govoril o JJ.
A ti samo o njem.On nima s tem nič.Pač misli
tako kot jaz. In to mi je všeč.
Samo tebi to neč mar.Ti govoriš govor ki ga je
in ga Udba uporablja pa je ali pa je ni več.
Nič pa ne odgovoriš.Dekret o ukinitvi tistega,za kar
trdiš da ni in se delaš bebca.
Tudi tvoje gledanje na preteklost je hudo ,hudo
enostavno in ustvarjeno na ne vem kakih osnovah.
Če stvari ne moreš in ne znaš vrednotit in ne veš
oziroma ne znaš ocenjevati ,potem je posledica
taka zbrka v glavi.Preslišal si tudi Knjige.
Kaj pa bereš? Da si prišel do takih zaključkov o naši
polpretekli zgodovini.
Zaluga za organiziranje slovenke vojske ali pa zasluga za
vračanje narodovega orožja, so pa že različni.Vatli vatli,
so tvoja slaba točka in iz tega zaključki na glavi.
Sicer pa ni problem,da si bil kdaj v Partiji,problem je
da danes še kar veruješ v njihovo propadlo ideologijo
in njihove tekovine z Hudimi luknjami vred.
Razmisli malo,kdo ali kaj si dragi Jethros-
S tem se pa popolnoma strinjam.
Napoved prve stranke v Vzhodni evropi 4.december 1988
Ustanovitev predhodnice SDS februar 1989
Vidiš to pa so pravi momenti zakaj je Ertl pričel organizirati policijo za boj proti demonstrantom. Včeraj je pač bil malo neroden (je že star, pa še bati se mu ni treba, smo le v demokraciji), ker se je pač hotel pohvaliti, da je nagrajen zato, ker je res delal uspešno že od januarja 1989. Torej ali si res zasluži odlikovanje za osamosvojitev Slovenije????
Saj je normalno, da se policija uri za boj proti demonstrantom:
Pa si se udelezil kaksnih demonstracij in mitingov v tem casu?
Jaz sem se jih precej, pa nisem bil ne tepen, ne aretiran, se vec,; nikjer nisem niti videl nobenega policaja, ker so se umaknili na varno razdaljo, da ne bi po nepotrebnem provocirali
2. december 2009 ob 13:09
ta članek sem imel v mislih
bravo za ta kmomentar
plusa pa ti ne bom dal, ker boš na koncu itak mel minus taki ko arktika temperaturo ozračja
Se kar strinjam s tvojimi pogledi in kot sem že napisal, zaradi mene te proslave oz. tega podeljevanja sploh ne bi rabili, saj vidimo kaj se je zgodilo. Recimo, dosti bolj primeren bi bil Pučnik, Bučar, morebiti tudi Drnovšek, če se spomneš, kako je v Beogradu jasno in glasno okrcal Jugoslavijo, da nima prihodnosti. Veliko je pravzaprav ljudi, ki je v našo najlepšo zgodbo osamosvajanja dodal svoj del zgodbe, med njimi jih je res veliko, tudi tistih, ki jih še danes veliko ljudi smatra za prej omenjene komuniste, udbaše in podobno. Proces se je vlekel praviš? Se je, kar pa ne vidim kot zaviranje, ampak nekaj, kar je prej normalne narave, sploh ob vseh grožnjah, ki so prihajale iz Beograda. Veliko srečo smo imeli, da vojne sploh ni bilo, tistih 10 dni vojne, bi brez določenih potez in ukrepov lahko bili usodni, naš sosedje bi lahko več povedali, kam jih je pripeljalo cincanje s Srbijo.
Mitinga ni bilo, ker so ga pri na spreprečili, tistih nekaj ljudi, ki je bilo tam zaradi mitinga, niso uspeli postati številčni, zato se lahko reče, mitinga ni bilo, ker ta ni uspel tak, kot so mislili da bo. Pravite, da kaj bi pač bilo tistih 15-20.000 srbov...kaj? A ste že videli tako maso ljudi, ki v enoumskem razmišljanju postane nazaj primat in pričen sesuvati in lomiti vse pred seboj? Bolje bi bilo sploh ne videti, kaj bi se zgodilo ,ker potem bi danes spet govorili, ja saj niso nič naredili, dovolili so tale miting v podporo Jugi. Ja super, tega ne razumem kaj pravzaprav je v vaših očeh prava poteza.
Glede tega kot praviš, da je Ertl sam priznal januarja 1988 priprave na zatiranje..imaš mogoče kak link, kjer to pravi? Pommojem si se zmotil in je to govoril 89...ko je Milošević začel pumpat narod.
Skratka, da ne dolgotvezim....Predsednik je odlikovanja podelil na pobudo drugih, ni tega storil na lastno pest. Lahko pa naredite en korak k temu, da sami naredite pobudo, katere proslave bi bile primerne, katere ne, koga odlikovati in koga ne.
Kakorkoli, sem mnenja, da so te proslave inn nagrajevanja neotrebne, tukaj ne bom vztrjal, da je to prav, to narobe, to primerno, to vulgarno itd...mi pa ni všeč, da se nekatere še vedno označuje za izdajalce, drugim pa pripisuje vse zasluge, čeprav je jasno, da jih spet brez teh "izdajalcev" ne bi imeli.
LP
Tako je! Udbaš sem, razkrinkal si me, zdaj pa moram zginiti, ker ne morem več biti tajn agent. Kaj zdaj? Aja, v knjižnici se bom skril in glumil študenta. To bo to ja.
...
...
...
Kaj lahko prišparaš take oslarije zase? Pljuvam? Po komu pa? Po tvojem komentarju si lahko mislim, da imaš kar slinček privezan okoli vratu, potem pa še očitaš nekaj glede pljuvanja...poglej "prijato", večina tovariše v DZ, tudi tistih iz SDSa, vključno z velikim in edinim poštenim Janezom v Sloveniji, so politično kariero začeli s partijsko knjižico! VSI!!!
Janeza so tudi ven vrgli, pa je nazaj lezel (to debato sem že enkrat načel, pa itak vam gre skozi en uhelj noter, skozi drugega ven) kar pomeni, da mu je sistem odgovarjal ninsi je funkcije želel TUDI v tem enoumskem sistemu, tako zvanem Komunistična partija! Ko se je začelo osamosvajanje, pravite, da so glavni akterji JBTZ, pozabljate pa slovenski poltični vrh, ki je ravno tako ta proces vodil. Pravite, da so proces zavirali? Močna zavora bi dejansko bil ta miting resnice, ki ga je Milošević želel v Sloveniji, da se odcepitev Slovenije prepreči. Veliko je takih n drugačnih delov naše zgodovine, ki so pripomogli k temu, da je Slovenija danes to kar je, svobodna in demokratična država, ki je celo uspela ubežati vojni, kateri recimo naši soseda Hrvaška ni.
Se pravi, zanimivo je videti s kakšnim prepričanjem 1000000% pripisujete zasluge ljudem JBTZ, ostalim pa očitate zaviranje, kljub temu, da so dejansko slovenci stopili skupaj, da so ob osamosvojtvi vsi ti akterji imeli končno prvi svobodni parlament. Ampak ne, udba udba udba udba udba.....se ne vprašate, kako to, da smo sploh svobodni in nismo niti vojne imeli, če smo imeli samo 4 osebe, ki so nas osamosvojili? Tako jaz vidim vaše razmišljanje skozi komentarje, ker vse ostale pač mečete v koš izdajalcev...stvar je taka, da zasluge nosi veliiiko ljudi, na vašo žalost tudi tisti, ki jih tako sovražite in vsakič mečete ven s komunisti, forumaši 21, udbaši, rdečkarji itd...sami ne vidite pa očitnega, da so prav VSI prišli ven s komunistično knjižico, ker druge izbire takrat žal ni bilo!
Živela demokracija, kateor so nam pred 20 leti začeli prinašati takratni ljudje, vključno z Janšo.
Pa lep pozdrav tudi tebi roli ;)
Pa gremo po vrsti. Izvirni greh je nastal, ko je Turk odlikoval Ertla. SDS je reagirala preživčno - saj je zahteva po odstopu ali odvzemu odlikovanja preostra.
Res pa je, da je priznanje dati nekomu, ki je v tej akciji Sever sicer odigral pozitivno vlogo, drugače pa je bil šef represivnega organa, in to zelo dober, kar seveda pomeni, da je s vsemi svojimi dejanji deloval proti osamoosvajanju, saj je bila to vendar njegova služba in delovna dolžnost.
Torej dati nekomu priznanje zato, da je že 1988 delal za osamosvojitev in bil do menjave oblasti šef represivnih organov je pa bolano in ne zdrži presoje.
Ne rečem, da tisti dogodki takrat niso bili pomembni. So bili. Vendar veliko manj kot sočasna ustanovitev DEMUSA, ki pa je dejansko izvedel pluralizacijo družbe in postavil temelje osamosvojitve. Tu pa si predsednik ni niti časa vzel, da bi se udeležil proslave. Država pa je
z uradno državno proslavo počastila neprihod jogurt revolucije v Slovenijo. Tudi, če bi miting v Sloveniji bil se nebi zgodilo nič usodnega. Tistih 15.000 - 20.000 srbskih nacionalistov bi se pobralo iz Ljubljane in bi bil mir. Slovenski narod je bil takrat že zrel in nebi dopustil menjavo niti partijske nomenklature (Kučan and Co.) saj se je ravno Demos odločil, da pride do pluralizacije na zakonit in pošten način. Najprej so morali ustanavljati zveze, ki so prerastle v stranke in volitve so jih postavile na oblast 1990. Ves čas je Demos z legalnimi postopki vodil pripravo osamosvojitve Slovenije. Komunisti, ki so bili na oblasti do izgubljenih volitev so iskali vse možne variante znotraj sistema, da so zavlačevali sam proces. V tem času so pametno poskrbeli, da se je vsa materialna baza slovenskega gospodarstva varno preusmerila v njihovo mrežo. Ker Demos ni imel večine v vseh zborih tedanje skupščine, mu je bilo onemogočeno sprejemati nekatere ključne zakone. Ker si ni uspel zagotoviti gospodarske finančne baze in pravočasno izvesti ustrezno zakonodajno reformo, je leta 1993 razpadel in restavrirana levica je na podlagi kapitala in večletnih iskušenj vladanja imela oblast vse do leta 2004 (razen polletne avanture z Bajukovo vlado, kar je bil manever, da so brez problemov dobili volitve 2000) in jo združena zopet dobilana volitvah 2008.
Za vse probleme uspešno krivi desnico in JJ, ki pa res niso imeli dosti vpliva na dogajanja.
In verjetno je ravno zasluga Ertla, da je uspešno oviral desnico v času do prevzema oblasti sedaj bila nagrajena. Res bizarno. Vsi komentarji levice non stop očitajo desnici boj za oblast. saj levici se za njo ni potrebno boriti, saj im aže praktično ves čas. In ravno eden glavnih stebrov obrambe leve oblasti je bil gospod Ertl. Sigurno pa ni bil osamosvojitelj.
Torej zakaj je Ertl sploh dobil odlikovanje?
po moje si ti tudi član te zloglasne UDBE.
Seveda ,kaj boš drugega kot trdil da je ni,
in pluval po tistih ki trdijo obratno.
Potem pa povej jasno in glasno,kdaj in
s katerim odlokom ,je bila ukinjena ta
40 let stara organizacija Partije.Mar si tudi ti tako naiven,
da je z zamrznitvijo članstva njenega šefa ta
bila tudi zamrznjena.
Vsi dogodki zadnjkih 20 let govorijo prav nasprotno.
Zato bi bil čas ,da prav TI prebereš kako knjigo pa ,
ne tisto,ki jo ponujaš ti.Obstajajo k sreči že tudi
druge in tudi resnica in dejstva,ki so bila dolgo
skrivana in kazensko preganjana.Celo sveče
prižigat je bilo prepovedano.Vi pa Ertlu odlikovanje.
Dajte razmišljat še o Ribičiču,Marku ,Kučanu in
seceda Titu. Komaj čakam. In še kom.
Mi pa bomo začeli o ponovnem osvobajanju naše
ljube Slovenije.
Preveč vlečeš tole Udbo tukaj...resno, preveri stvari v kjigah, boš videla, da ni tako, kot pravijo ljudje ala Tanko ;)
p.s.malo me spominjaš na Popovića...on tudi vsakič omenja udbo, še v lastnih procesih na sodišču :)
malo heca ne škodi...LP ;)
Katere človekove pravice je pa kršil Tanko? Tanko ne dela zgage, ampak opravlja delo opozicije. Predsednik države se bojuje samo za eno manjšino, to je tista priviligirana manjšina bivših komijev, ki imajo sedaj v rokah oblast in kapital i nbivše udbaše ter borce. Tanko lahko komurkoli reče, da odstopi. Zakaj pa ne? Ja in če je bil predsedenik v OZN, od tam ni odnesel prav nič pametnega, tu mislim strpnost, kozmopolitskost, konsenz, zdravo pamet.
Če bi slovenski državljani organizirali javno spravo na velikem zborovanju, bi to pomenilo željo po spravi. In zanima me koliko oz. kdo bi prišel..
To bi bila gesta in poteza, ki bi ohromila politike na obeh straneh in hkrati požela odobravanje vseh zdravih ljudi na celem svetu.
Dej si poglej še tega tvojega "šefa udbe", kdo je bil v tistih dneh te akcije.
Spoštujem odločitev pripadnosti določenim strankam, vendar bodi kritična tudi do njih, kot sem sam do levice, katera mi je pač bolj všeč. Desnica se mi je zamerila točno zaradi takega početja, lansirajo v javnost določene dezinformacije, ker če preveriš takratno zgodovino vsakega posameznika opaziš, da ni tako kot trdijo. Grejo se čisti populizem, ki pa razdvaja in to razdvajanje hočete pripisati predsedniku? Če ti bo lažje, to odlikovanje tudi če ga ne bi bilo, mene ne moti, če je ali ni. Je pa neumno trditi, da ti ljudje niso imeli ničesar pri osamosvajanju in so celo zavirali proces osamosvojitve. Moj nasvet je dobronameren in res pojdite v kjnižnico preverit, kaj se je v tistih časih dogajalo in kakšne vloge so imeli ti ljudje, saj piše marsikaj dobrega tudi o Janši, ki mu ni za zanikat uslug pri tem procesu. Zgodovino se ne da spreminjat, lahko se jo pa izrablja s širjenjem netočnih stvari, kar pa privede do situacije, ko se spet narod krega, narod, ki pač drži z eno stranjo. Knjige so ravno zato najboljši vir in verjemi, da ni tako kot trdijo v SDSu.
Resnično, poglejte v knjige o naši deželici v 20.stoletju, pa vzporedno preberite vloge posameznikov, ki so jih odlikovali ter življenjepis našega predsednika. Tanko mu očita teptanje človekovih pravic...Tanko? Oseba, ki v DZ razen zgage ne dela drugega, očita našemu predsedniku, ki je posvečal svoje delo manjšinjski problematiki in človekovim pravicam, pristal že l.84 v Podkomisijo OZN v resor iste problematike, ki sem jo že prej omenil, predsedoval kot veleposlanik Varnostnem svetu OZN med 98-99 ter bil desna roka Kofi Ananu. Če Tanko, ki v svoji politični karieri ni naredil nič (pa brez zamere če s tem žalim) očita predsedniku, da naj odstopi, človeku, kateremu ne seže do gležnjev, potem je jasno, da se gredo velike podlosti.
Brez zamere, če sem te s čim užalil ;)
LP
Kaj ima pa Janša s tem,da je predsednik odlikoval bivšega šefa UDBE?
In to nima ničesar z Janšo. Kaj sploh znate argumentirati na normalen način, ne da ne bi omenjali Janše, ki s takim podlim ravnanjem predsednika nima ničesar.
In ni potrebno neprestano napadati ZASLUŽNIKOV za osamosvojitev.
Si pa veeelik optimist, da bi dobil odgovor na tvoje uprašanje, ki si ga dvakrat ponovil :D Kvečjemu boš dobil servisirano, da si komunist, potomec morilcev in seveda izum stoletja : islamokomunist
p.s. ti pišem iz lastnih izkušenj ;-)
Je morebiti predsednik SDS kakšen osebek, ki se mu ne sme nič reči?
Nekaj mora biti narobe ker SDS ponovno dela "dimno zaveso" kot so "čupali" SOVA zaradi pogovora JJ - IS .....
Tudi takrat so udarili po Predsedniku Države ....
Kaj ima preprečitev srbskega 'mitinga resnice' s strani milice SRS skupnega z osamosvojitvijo?
Prav nič.
Ert oz. takratna milica je zgolj delala po navodilih CKZKS (Ertl sam imam prav majhne zasluge za samo akcijo, ukaz je prišel 'od zgoraj'). Zakaj so se odločili za preprečitev mitinga je tudi jasno. Bali so se edino in samo za svoje stolčke.
To ni bila nikakršna akcija v smislu podpore osamosvajanja Slovenije.
Zelo znana je npr. izjava takratnega predsednika CKZKS, poznejšega predsednika RS g. Milana Kučana, ki je kasnejšega datuma, kot omenjena akcija milice: 'o samostojnosti Slovenije je smešno govoriti'.
Zakaj pravzaprav gre pri omenjenih 'akcijah' predsednika Türka pa tuni ni težko ugotoviti. Relativizacija in razvrednotenje vseh tistih, ki so si v tistih časih resnično prizadevali za demokratizacijo tedanje družbe in osamosvojitev Slovenije.
Žalostno, da imamo takšnega predsednika.
Podel zagoto ni tisti, ki je opozoril na tako dejanje, ampak je podel tisti, ki je odlikoval šefa udbe. Ja zaenkrat (morebiti to ne bo več dolgo) lahko volimo kogar hočem in se mii ni potrebno zagovarjati, če volim stranko, ki ni levica. In kaj potem?! Kaj hočeš Jethros s tem povedati? Je to kaj nezakonitega, če volim SDS. Saj ti pa pač voliš in si zagovornik
kakšno levo stranko, pa ti tega ne očitam. Zakaj mi torej ti!?
Lahko se tudi na ta način tolažiš. Si morebiti pomislil, da dobiš minus zaradi bedastih in infantilnih izjav. Ne, seveda ne! Kriv je JJ in SDS. Tipično.
Kaj ima Janša in SDS s tem? Njih vprašaj, čemu morajo zahtevati odstop predsednika in čemu mečejo sedaj te ljudi med izdajalce naroda. Podlo ravnanje predsednika? Kdo je v tej zgodbi podel, je jasno, samo vam itak ni, ker ste goreči pripadniki njihove stranke in ne zanikaj, ker se to vidi v vsakem tvojem komentarju. Svetujem, da greste v knjižnico preden nadaljujete s pljuvanjem ,ki so ga začeli v SDS. Pa o predsedniku kak življenjepis tudi preberite poleg te akcije. Potem komentirajte.
Pa lep sončen pozdrav.
JBTZ ponovno vlečejo vse zasluge za osamosvojitev države kar samo sebi, se pravi so 4 osebki omogočili osamosvojitev? Super...lepo je videti, da je tako število ljudi, ki jim verjame. Zasluge imajo, niso pa definitivno edini!
Pa lepo deljenje minusov želim in lep dan tudi, končno malo sončka.
Kadra nimajo, imajo le zgodbo o komunizmu, ki naj bi pobijal slovensko ljudstvo, a če jaz dobro vidim in slišim, so slovenci ponosni da so slovenci, 60-20 let nazaj pa so bili ponosni Jugoslovani in to jim ni težko priznat.
Taktika opozicije pa seveda mora biti podla, saj drugače res tako narediš kakršnekoli premike.
Nasprotniki te vlade verjetno mislijo, da ima ljudstvo sprane možgane od komunizma, ne vprašajo pa se kako to, da so kljub "represiji in krvavih zatiranjih" lahko uživali na vseh področjih življenja in se danes brez težav spominjajo tistih dni? Kultura, šport, izobraževanje, celo vera je bila nedotaknjena (dokler je pustila državo pri miru).
Tole blatenje prejšnjega režima je torej edini način, da mogoče pridobijo kakšnega mladiča na svojo stran.
Če bi jim dal oblast brez meja, bi verjetno še zatajili zmago nad fašizmom in v šolah bi se učili o Rožmanu in Pučniku.
Desničarji, ne mi o pravici in morali, ko pa se greste čisto drugo skrajnost.
sicer pa si poglejte število agresivnih in primitivnih komentarjev, potem pa jih razvrstite v "leve" in "desne", to nam bo dalo odgovor komu zaupati na volitvah.
Podpis!
Mogoče pa je bil le 1.12.89 malčko demokrata, potem pa ne več. Kdo ve?
Dejstvo je:
-Ertl si ne zasluži odlikovanja,
-Turk je pa rupa**2!!!
In kot je napisal skuggi : tudi za kandidata za predsednika zveze socialisticne mladine, moras biti kar primeren, se ti ne zdi? , je bil JJ primeren kandidat ? Kako, da ne, saj se je udeležil pohoda po poteh AVNOJ-a in tam pisal pamflete proti notranjemu in zunanjemu sovražniku, proti antisocialističnim silam itd. Ej, kako kratek spomin ima večina... JJ je bil del istega sistema kot tisti po katerih pljuje. In je z veseljem izkoriščal privilegije, ki mu jih je ta nudil. Zdaj pa res dovolj.
Naj te se enkrat vprasam: povej mi kaksen konkreten primer represije ki jo je izvajala slovenska oblast od zacetka slovenske pomladi? So zaprli kaksnega udelezenca protestov ali ga pretepli? So sikanirali kaksnega organizatorja? So prepovedovali ustanavljanje strank in zapirali pobudnike? Kdo je pravzaprav organiziral prve volitve?
Pa se ena zanimivost: prvi je na idejo o osamosvojitvi Slovenije prisel Smole oziroma njegova SZDL. Izvedel pa jo je demos in tega mu ne more nihce odvzeti, zato sem proti organiziranju taksnih proslav na drzavni ravni in sem preprican, da je to priznanje Türka tako moralno kot politicno zgreseno.
kralj matjaž 1. december 2009 ob 17:02 +1 glas
kralj matjaž 1. december 2009 ob 21:35 +5 glasov
kralj matjaž 1. december 2009 ob 22:20 +6 glasov
kralj matjaž 2. december 2009 ob 12:08 -1 glas
Ampak mam delo. Ja, vidim. Pa po plusih (skupaj +46; samo za informacijo - v tem trenutku jih imam jaz za tiste komentarje, ki si jih "nalimal", skupaj -12) imate vsi tvoji somišljeniki veliiiiiko dela.
Ti bolj malo razumeš, kar prebereš. Se zgodi.
Pa kaj vsi mešate JJ poleg. Kaj ima tu JJ? Turk je dal priznanje Ertlu. A vidite kakega angelčka v podobi JJ, ki lebdi nad tem prizorom ali kaj? Valjda, da so moji argumenti pavšalni.
Pa kaj te ta JJ toliko boli? Kaj ga sploh mešaš tu zraven. Turk je dal priznanje Ertlu. Tu ni noben JJ zraven. V tistih časih šef policije ni mogel biti kdorkoli. Tudi zdaj ne. Le da so takrat bili posebni časi in potrebni so bili posebni fantje, posebnega psihološkega profila in posebnih nazorov. Mogoče je Ertl zdaj demokrat, 20 let je dolga doba, dopuščam to možnost, da je uspel postati tudi malo humanista. V tistih časih pa so peli pendreki in kdaj pa kdaj je bilo treba tudi koga "umreti". To so bili časi nedemokratičnega režima, ko si za napačno besedo lahko ornk najebal. Glede na tvojo anijanševsko histerijo ti je verjetno zelo žal za temi časi.
v naši enoti smo s policijo dobro sodelovali in nikoli v pogovoru nismo dejali da branimo kučana in partijo temveč slovenijo in slovenske ljudi
Morda je s to provokacijo to celo hotel. Taka poteza samo poslabšuje že tako kaotočen položaj levice v državi. Desnica lahko samo zaploska tako nerodni politični potezi Predsednika.
Da pa bo desnica in slovenska inteligenca to bedarijo predsednika države uporabila za verbalni konflikt, je pa jasno, in prav je tako.
Skratka levica si vsak dan koplje večjo jamo. Pahor ga biksne vsak dan, potem pa se spozabi še Turk. Odlično !!
Saj se ne strinjam s to podelitvijo, a tvoji argumenti niso ravno najboljsi.
tudi za kandidata za predsednika zveze socialisticne mladine, moras biti kar primeren, se ti ne zdi?
Če pa SDS izkorišča travme svojega JJ za napad na Turka ali kogarkoli, ki si drzne pomisliti, da ni JJ edini zaslužen za slovensko osamosvojitev, je to nekaj gnilega, pokvarjenega. In če njegov portparol Tanko to prenese javnosti, mi gre res na bruhanje. Če je bil Ertl zatiralec ali ne, je pa čisto druga zgodba.
Tudi Obama pošilja vojake v Afganistan, verjetno zato, da bodo tam čuvali otroke in delili hrano, gojili rožice itd... in je dobil Nobelovo nagrado za mir.
2. december 2009 ob 10:30
buuu
2. december 2009 ob 10:32
buuu
2. december 2009 ob 10:46
buuu
2. december 2009 ob 11:45
Da podporniki desnice zabušavajo. Če bi se mi dalo bi ti še kritizerjeve prilimo. Ampak mam delo. Ti pa veselo drek naprej meši.
"Zato in samo zato sem tako alergičen na izjave s te, nekritične, strani."
Če si sposoben videti samo eno kritično-nekritično stran, je tvoja pamet bolj kratkega dometa. Sam vidim kup nekritičnih ovac na obeh straneh. Se tebi zdi normalno, da je Turk dal priznanje šefu policije iz časov komunističnega režima !? Da si v tistih časih postal šef policije, si moral biti zelo primeren za tiste čase. Poleg tega brez Kučanove direktive on ne bi upal niti s prstom migniti. Daj no, lepo te prosim, bodi malo kritičen!
Volil sem SDS in JJ že velikokrat kritiziral. Verjetno si me zamenjal za eno od "levih" ovc in mi po pomoti dal kak plus zraven. Toliko o tvoji kredibilnosti.
na drugi strani je Mateo s +46, torej smo v vodstvu !!!
To ti lahko da vedeti nekaj: Večina levičarjev pridno dela, SDS-ovske ovce pa so ali brez dela in imajo ves čas na svetu da delijo minuse ali pa so zaposleni, a med delovnim časom zabušavajo s pisanjem komentarjev in talanjem minusov. In v tem pogledu je celo Branimir Štrukelj njihov odvetnik, saj bi po pregledu njihove produktivnosti leteli na cesto po tekočem traku.
PS: Vsak minus ob tem komentarju samo potrjuje pravilnost zgoraj napisanega.
res ne vem kdaj so bili na levici kritični do sebe.
odstopil je samo en poslanec, zaradi kritik in to ni bil z levice
poglejte samo odmeve kjer nastopa cvikl o kadrovskih menjavah, njihove menjave so vse upravičene, prejšnje menjave pa politične in še in še-......še černac se je opravičil za neprimerne besede na zaslišanju, kdaj se je kak lev politik za bilo kaj opravičil
ampak res - NITI ENKRAT še nisem slišal od njih ali bral, da je njihov JJ naredil KARKOLI narobe. Na levici so vseeno VSAJ MALO samokritični. Pa naj gre za Ertla, vinjete, Hrvaško, krizo ali karkoli že.
Zato in samo zato sem tako alergičen na izjave s te, nekritične, strani.
Pa še to: če smo mi ovce SDS-ovske, si ti podgana SD-jevska...
A veš koga sovražijo ovce? Ovce sovražijo ovce. Dva pametna človeka z različnimi političnimi nazori se spoštujeta. Dva bebca z različnimi nazori se pobijeta.
Kresalova je mogoče seksi za tvoj okus.
Čakam na trenutek, ko bo Turk sebe odlikoval. Ne bi me več presenetilo.
Že po faci se mu vidi, da gre za hudobnega človeka...
natančno si poglejte Tankota na zgornji fotki...
Že po faci se mu vidi, da gre za zabitega človeka...
Kot tak seveda niti slučajno ne bo priznal, da je s tem priznanjem šefu UDBE storil napako. Je peveč snobističen in aroganten in egocentričen, da bi to priznal.
Sicer pa se ne čudim, da pri taki komi oblasti dobivajo razni udbaši priznanja in službe na ministrstvih, celo na finančnem ministrstvu.
ja, ko se genetika poigra zraven pa še polna luna tud zdravila ne pomagajo, a ne?
Za naravno zavrte ni zakonov in ni znakov, govorijo bedarije,
ki jih potem opravičujejo z še večjimi bedarijami.
Delajo neumnosti, če sploh ka delajo, nastrada deloven
pošten narod, to je zdaj slika kaj se dogaja.
Vse so pokradl, zdaj bi ukradl še pa osamosvojitveno vojno.
Sprevrženo, od temeljev pa do vrh Triglava, saj so Aljaža že
tudi hotl dat v muzej pod pretvezo. Banda od bande.
Že po faci se mu vidi, da gre za hudobnega človeka...
Slovenija je v leti '89 bila del države Jugoslavije in takrat je vladal enoparjtiski komunistični režim. Kateri ni dovolil drugačnosi in svobodnega razmišljanja. Ta omenjeni režim je imel svoje pravoverne ljudi tudi slovence, kateri so na področju Slovenije ohranjali komunistično oblast in izvajali represivne ukrepe zatiranja vsakršne demokracije, svobode govra.
Del tega sistema je bil tudi Tomaž Ertl, kot prvi policist in pred tem dolgoletni pripadnik tajne policije v Sloveniji. Bil je podaljšana roka in predvsem represiven del takkratne oblasti v Sloveniji.
Policija je kot del oblasti in po svoji dolžnosti izvajala razne ukrepe preprečevanja zbiranja in demonstracij, ker je to bila takrat ena temeljnih nalog policije. PREPREČEVANJE demonstracij. Iz tega konteksta in iz tega zornega kota je treba gledati akcijo Sever. Policija je kot del represive bila aktivirana. Zato da zaščiti Jugoslavijo in ne zato da bi branila Slovenski narod.
To so dejstva ki jih pozna vsak Slovenec, ki je takrat bil polnoleten in je poznal razmere. Tomaž Ertel je komunist, verjamem, da ima še danes obešeno sliko Tita v stanovanju. Mogoče si zasluži kako prizanje če je pomagal slovenski policiji in vojski s podatki. Nikakor pa ne z policijsko akcijo imenovano Sever.
političnega vrha Slovenije vodilo v osamosvojitev? Malo jutri?
Zato ljudje, ki so imeli funkcije, niso mogli rohneti s prižnic in govornic o demokraciji, ker tega tudi "oponenenti" pa to v bistvu niso bili, niso počeli,, ker bi bil to politični samomor in konec demokratizacije Slovenije, ki pa se je dogajalo kljub slabemu spominu te SDS kamarile.
Zakaj mislite se je Janša sprl z Mladino in jo že 20 let imenuje "nepomemben tednik z nizko naklado". Kdo ga je izstrelil, žal, v ta politični prostor.
Vi kar verjemite tem klovnom, neskončno morajo uživati ko vidijo, kot včeraj tisti "ret.... ani"
Krkovič v Odmevih, ko vam svoje domislice in laži zapakirane v SDS paket, tako uspešno prodajajo. Vejo, da ne mislite in da ne uporabljate spomina ali pa zgodovinskih virov, arhivov.
Zgodovina bo to postavila na pravo mesto in na tem mestu se gotovo ne bodo omenjali ne Černači, ne Tanki ne Jerovški, mnogi, ki se zdaj tako brezsramno tolčejo po prsih in dvigajo prah in glas, zato da se ne slišijo drugi,grozeči glasovi, pa bodo omenjeni, samo v pravem kontekstu. V kontekstu rovarjenja, prisluškovanj, podtikanj, rušenja političnih in drugih struktur. Zgodovina je kar pravičen sodnik, čeprav včasih z zamikom.
-mikos- 1. december 2009 ob 15:58
-mikos- 1. december 2009 ob 16:54
-mikos- 1. december 2009 ob 17:14
-mikos- 1. december 2009 ob 21:24
-mikos- 1. december 2009 ob 21:49
-mikos- 1. december 2009 ob 22:44
-mikos- 1. december 2009 ob 23:03
-mikos- 2. december 2009 ob 00:19
-mikos- 2. december 2009 ob 10:13
A ti sploh kdaj ješ, spiš, se umivaš, rekreiraš, družiš s prijatelji,...?
Vem, vem, retorično vprašanje.
Z današnjega vidika gledano bi se ob bolj krvavi vojni marsikaj veliko bolj razjasnilo kdo je bil na čigavi strani kot je to bilo v tem primeru, ko so se vsi dotedanji Beograjski ritolizniki potuhnili, se prelevili in so danes ( po Turku) najbolj zaslužni za demokratične procese v Sloveniji!
To je totalno ponarejanje zgodovine, kar so komunisti zvesto počeli skozi vso diktaturo!
Se pa strinjam, da so osamosvajanje Slovenije, njena demokratizacija ter tudi zamenjava komunizma s kapitalizmom popolnoma ločene zadeve.
res je tudi, da je bil politični vrh v svojih zahtevah po osamosvojitvi veliko bolj zadržan, je pa tudi res, da jo je potihem - ravno z dejanji, kot je operacija Sever - tudi podpiral.
Verjetno je politični proces bistveno prispeval k temu, da se je Slovenija osamosvojila po mirni poti. Če bi se politika postavila na stran Beograda, bi bilo vsekakor bolj krvavo.
Pa ne glede na to kakšnih političniloh ni važno, kakšna so bila njihova politična prepričanja.
kot vsi komunisti, če bi imeli vsaj enga mal pametnga,
bi verjetno vsaj svetoval, da ti niso zreli za koljne.
Ampak verjetno za kaj druzga, če jih je hotel potegnat
iz naftalina.
General štab Yuge, čaka na kolajne in penzije.
če je pa sam predsednik države ne.
A dajte se ze enkrat sprijatniti, da rezim v sloveniji se zdalec ni bil tako totalitaren, kot ga nekateri skusate prikazati. Naj mi nekdo koncno razlozi in argumentira, kako ga je ta rezim v tistih letih zatiral? Jaz tega nisem obcutil, ob nobenem mitingu podpore Jansi in demokraciji, ob nobenem zbiranju peticij, ki smo jih takrat organizirali, nikogar od organizatorjev niso priprli , kot tudi ne preprecili nastanka prvih strank v Sloveniji. V cem se torej kaze ta represija??????
Ce pogledate nekatere stare posnetke in ne samo tiste izbrane, povlecene iz konteksta, boste videli, da zvezne oblasti in takratni organitatorji mitingov resnice,mecejo v isti kos Janso in Bavcarja, kot tudi Kucana.
Seveda so se bali za svoje riti, a posredno so s tem omogocili razcvet demokraticnih sprememb, na katere bi sicer, z mitingom v ljubljani in njihovo odstavitvijo, cakali se kar nekaj let.
Se enkrat pa poudarjam, da jim ta dejanja vendarle ne dajejo pravice do nekih priznanj.
Pahor je v bistvu prvi, ki je izključil kakršno koli možnost drugačne (ne čisto leve) koalicije! Janša je ob zmagi povabil vse k sodelovanju. Le levi so totalno izključujoči! Tako kot je to vedno bilo!
Veš, nič ne bi pomišljal tudi danes se upreti z orožjem komunizmu, kot smo to storili pred 20-imi leti.
Pa dobro, saj ima vsak pravico do svojega mnenja. Človek, katerega zasluge za osamosvojitev so po reakcijah očitno sporne, morda res ni najboljši kandidat za odlikovanje.
Čeprav mislim, da za nekatere ni več belogardistov temveč so to osamosvojitelji, komunisti pa še vedno obstajajo.
Poteza predsednika Turka je resnično netaktična, saj si odlikovanje zasluži bolj kateri drug Slovenec, po drugi strani pa težko verjamem, da predsednik ni vedel kaj ga čaka po imenovanju.
Mogoče je pa v ozadju kaj drugega?
Dejstvo je, da smo se kot narod začeli vedno bolj ločevati na dve politični/ideološki skupini. Preko družabnega področja (šport, kultura,..) pa smo začeli pridobivati skupno, narodno samozavest. Mlada država smo, vse to je logično kar se dogaja, vendar da pa govorimo o morilskih komunistih in usmiljenja vrednih belogardistih, je pa tudi čista otročarija.
Eni vidijo Pahorja kot komunista, ki podpira povojne poboje in Jugoslavijo. Kaj pa mislite kako vidijo drugi Bajuka? Morda kot simbol morale in poguma? Ne, kot zagovornika domobrnstva in cerkvenjaka. Ampak to je pa že žalitev.
Dejte se umirit, čas bo dal svoje, predvsem pa bo dal prostor mladim (ne podmladkom, temveč normalnim ljudem).
ter pripadniki RSNZ in Službe državne varnosti: Tomaž Ertl, Eržen, Prebil, Miran Frumen in Drago Isajlović.
Na odbor še vedno prihajajo pričevanja , ki pojasnjujejo ozadje sodnega primera. Odbor bo o vseh pričevanjih sproti obveščal javnost, dokaze pa bo odstopil pristojnim skupščinskim telesom.
Sporočilo odbora št. 52-A http://www.slovenskapomlad.si/1?id=99
Mogoče pa ideja o odlikovanju od tu:
http://www.kranj.si/dokument.aspx?id=163
4
Kar si prilepil je izjava trdorokca in nacionalista, kar nima veze s svobodo posameznika !!!!!!
Kar si prilepil je dokaz, da je trdorokec in nacionalist. In kaj zdaj? Bomo nagrajevali trdorokce in nacionaliste ? Meni osebno tudi nacionalizem ne gre skupaj s svobodo. Gre tebi ? Svoboda naroda ne pomeni svobode posameznika. Sem za svobodo posameznika in za državo, ki tako svobodo omogoča. Šef policije v komunističnem režimu pa res nima nobene veze s svobodo posameznika. Turk je žal pokazal, da imamo trenutno predsednika, ki je totalen aberveznik. Sili me pa tudi v neko neverjetno razmišljanje, da mogoče res obstaja neka komunajzarska klika, ki vleče določene niti. Do sedaj to nisem verjel, zdaj pa zaskrbljeno razmišljam o tem. Ertlu nagrada za svobodo !!?? Ljubi bog !!??
ter pripadniki RSNZ in Službe državne varnosti: Tomaž Ertl, Eržen, Prebil, Miran Frumen in Drago Isajlović.
Na odbor še vedno prihajajo pričevanja , ki pojasnjujejo ozadje sodnega primera. Odbor bo o vseh pričevanjih sproti obveščal javnost, dokaze pa bo odstopil pristojnim skupščinskim telesom.
Sporočilo odbora št. 52-A
Več: http://www.slovenskapomlad.si/1?id=99
koliko časa misliš da bo tisto besedilo o ertlu na omenjeni strani
Tako moralno kot politicno.
A za vso gnojnico, ki jo nekateri zlivate na takratno oblast v sloveniji, pa le nimate posebnega razloga. Naj mi nekdo od vas razlozi, kaksne represivne ukrepe je uporabljala tedanja vlada proti nam demonstrantom na mitingih v podporo demokraciji in jansi? Ob demonstracijah na Roski? Proti ustanavljanju strank?
Seveda so se bali za svoje riti, ko so srbski mitingasi napovedali svoj prihod. Saj je bil recept preizkusen. A kaj res nekateri menite, da je skusal Milosevic vreci naso vlado zato, da bi bolj demokraticno nastavil na oblast?
Se pridružujem protestu proti nespametni in nesprejemljivi potezi predsednika Turka.
resnično hvala za dokumente, s sicer zaupnega, zaklenjenega dela serverja sds.si.
15. aprila 1988, ob začetku razcveta slovenske pomladi, sta takratni policijski minister Tomaž Ertl in takratni predsednik Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije Milan Kučan na tajnem sestanku z vrhom represije in celotno vrhunsko sestavo oziroma vrhovno sestavo Udbe razpravljala o politični situaciji in tej sestavi podala naslednjo linijo za prihodnji čas. Navedel bom samo nekaj podrobnosti, glede na to, da gre za stvari, ki jih ni bilo možno prebrati v dnevnem časopisju, ker v dnevnem časopisju so se že takrat "sadile rožice." Tam, kjer pa se je dejansko odločalo, so padale zelo jasne besede. Celo od ljudi, za katere danes v Sloveniji velja prepričanje, da jih niso sposobni izreči, pa so jih in so jih tudi takrat izrekli. Policijski minister Ertl je dejal, še enkrat podčrtujem. Šlo je za policijskega ministra leta 1988. "Na prihodnje volitve ne smemo več tako nepripravljeni," to govori policijski minister. "Moramo se zavedati, da volitve niso kak demokratični cirkus, ampak v teh pogojih, ko iščemo resnično tiste ljudi, ki bi lahko nekaj prispevali za to, da se stvari začno pozitivno odvijati, je to še kako resna zadeva." Policijski minister je dajal navodila, kako ravnati z volitvami, danes pa beremo gospoda Bavcona, ki pravi, da je bila Socialistična republika Slovenija že leta 1988 zelo pravna država. Nadalje pravi gospod Ertl: "Nekateri z zadovoljstvom ugotavljajo, da Tomšič v Litostroju ni uspel - jaz pa mislim, da se hudo varajo. Nas čaka intenziven pogled v to, kdo v štrajkovnem odboru sedi, kaj hoče, kaj je interes štrajkajočega delavca in kaj je interes tistega, ki štrajkovni odbor vodi." Seveda, po teh besedah ministra so pristojni, se pravi delavci Udbe oziroma državne varnosti seveda naredili vpogled z uporabo tajnih metod in sredstev, na podlagi tajnih pravilnikov, z drastičnim kršenjem človekovih pravic in svoboščin. Stvari so se začele odvijati drugače. Nadalje pravi policijski minister: "Glede na negativne tendence, ki ogrožajo ustavno ureditev v Jugoslaviji, pridobitve revolucije, ki ogrožajo vse pridobitve povojne izgradnje," in celo vrsto drugih takih ocen, "je potrebno iti v energično akcijo, da se ta negativni trend prepreči, ne glede na posledice, ki takim ukrepom sledijo." Policijski minister je tukaj citiral stališče Zveznega sekretariata za notranje zadeve, ki mu je dodal to, da se v Sloveniji nič ne bojijo represije, da so jo celo več izvajali in da jo tudi bodo, vendar na pamaten način.
No, in potem še tisto, kar je za današnjo temo glavno v tem nastopu. Policijski minister Ertl je rekel naslednje: "Tovariši iz državne varnosti bi lahko povedali, koliko muk, koliko težav, koliko dela je za to, da politike pravočasno obvestiš, ne o tistem, kar je, temveč o tistem, kar naj bi bilo." In kdo so bili politiki leta 1988? To so bili: Milan Kučan, Miran Potrč, Stane Dolanc, Janez Stanovnik, Jože Smole in Andrej Marinc - na ključnih pozicijah, ki jih je takrat Udba obveščala o tem, kaj naj bi bilo, ne o tem, kaj je že bilo, ampak o tem, kaj naj bi bilo; ve se, s kakšnimi sredstvi, in ve se, kaj se je delalo na podlagi teh ocen.
Ne vem zakaj se levica obnaša tako pritlehno in primitivno, da hoče razvrednotiti osamosvojitvene procese, zgolj zato, ker je ni bilo zraven in zato, ker so temu nasprotovali. Türk je bi ltudi eden izmed njih.
V tej luči postajajo razumljiva vsa pritlehna dejanja in odnos vladajoče LDS do glavnih akterjev osamosvojitvene vojne. Na videz naključna ignoriranja (recimo kako Drnovšek v zadnjem letu ni hotel več sprejeti svojcev padlih osamosvojitvenih spopadov), pa postopno doziranje (seznam prejenikov državnih odlikovanj je postajal iz leta v leto bolj bizaren), podeljevanje državljanstev članom JLA, umik tožb kao zaradi ni dokazov in tako malo-po-malo pa smo pri odlikovancu Ertlu.
Sledi torej slej kot prej še proces proti Peterletu, Janši in Bavčarju za povzročeno materialno škodo med spopadi, ker ti trije niso ubogali ultimatov JLA....
Turk iz dneva v dan dokazuje, da je drugorazredni predsednik dela slovenskega prebivalstva.
Zgrožena sem nad Türkovim ravnanjem. Zdaj samo še pričakujem, da priznanje dobi še kakšen Ribičič in podobni. Me ne bi presenetilo, če bi še pri njem našli kakšne "zasluge" za osamosvojitev države. Katastrofa, kako nazaj gremo v demokraciji.
...Danes (leta 1988 op.) smo v Sloveniji priča povsem drugačnemu pojmovanju demokracije, ki mislim, da ni na pravi poti in da ima lahko zelo negativne posledice za koristi slovenskega naroda...
(Ertl, Tomaž, 21.4.1988)
Sem mislil, da so tiste obtožbe, da Turk ni ravno bil navdušen nad samostojno Slovenijo lažna podtikanja, sedaj pa vidim, da je to še kako res. Sicer ne bi nagrajeval nasprotnikov demokracije!
...Sedaj reči, da moramo začeti intenzivneje hoditi v smeri demokratizacije, je izrazito premalo in mislim, da je ena od praznin prav v tem, da smo za demokratičen proces, hkrati pa pozabljamo, da demokratizacija zahteva zelo jasno trdno pravno ureditev, ki jasno postavlja meje, kaj je demokratično, ki jasno postavlja meje, do kje seže svoboda posameznika posameznih interesov, zato da se ne ogroža svoboda drugega posameznika ali interesov neke druge skupine. Skratka, demkracija je lahko omejena le na strpen dialog in dogovarjanje, iskanje skupnih poti, kadar pride do različnih interesov...(Vir: http://www.sds.si/media/priponka2.pdf)
Toliko o totalitaristu Ertlu, bratje Slovenci in njegovih prepričanjih leta 1988.
Utemljitev - če Miloševič ne bi organiziral mitinga resnice, se bi Slovenija počasneje prebujala izpod začaranosti idealnega komunističnega režima. he he
Bravo predsednik - dajmo nagrade še vsem, generalom, ki so okupirali Slovenijo! Če ne bi bilo njih, se Slovenija ne bi mogla proti komu boriti in si priboriti svoje svobode izpod komunjazarske diktature! he he
Najprej diskreditacija (Turka), potem pa likvidacija (Turka).
Ertel pa je samo del kolateralne škode.
V argumentaciji je tako, če ne znaš prepričevati ali če nimaš argimentov, se diskreditiraj osebo, ki ti stoji nasproti!
S svojim pisanjem si se degradiral na ozkomislečega nestrpneža revnega duha. Nič ni narobe, če sovražiš JJ, imaš vso pravico, vendar zdaj govorimo o dejanju našega predsednika Danila Turka, ki je naredil precejšno napako in dal javnosti glodati dinozavrovo kost. Mislim, da so zdaj problemi nekje drugje in nagrado bi si zaslužil nekdo, ki je na novo zaposlil kakih 100 delavcev, ne pa stari udbaš, ki vleče mastno penzijo. Trenutno ni desnica tista, ki ga serje, ampak Turk in pahor, ki sta že na zadnji fuzbalski tekmi popolnoma izgubila kompas. Je res taka kriza, da je potrebno z odlikovanjem starega udbaša zaposlovati javnost, da ne bo razmišljala o vitalnih stvareh !!???
Ertl je bil eden najbolj trdih diktatorjev in bi moral zato sedet!
eden največjih manipulatorjev in podrepnikov tanko pa naj kandidira na naslednjih volitvah za predsednika bo videl koliko glasov bo dobil nikoli še nisem uporabil živalskih oznak za drugače misleče tokrat pa je trop šel predaleč (pa ne ovac ampak volkov žejnih krvi(oblasti)
policija je bila v stanju pripravljenosti, železničarji so odpovedali prevoze. Policija se je usposabljala za zatiranje demonstracij (tudi opozicijskih).
Šele DEMOS in trenja v JUGI zaradi unitaristične politike Miloševića je delno premaknilo naša partijsko oblast, da ni nastopila proti svojemu ljudstvu še z več represije.
To se je zgodilo. In to nima nobene veze z samoosvojitvijo Slovenije.
In taki potem dobijo priznanja.
Za kaj takšnega bi pa res lahko izvedli vsaj referendum, če že nobeden ne bo odgovarjal za to sprevrženo zločinsko dejanje.
Na žalost smo tem sluzavcem sami omogočili, da so se že spet pririnili na oblast!!!
Turk bi rad rehabilitiral taglavnega udbovca na ta način, da mu pripisuje velike
zasluge za samostojno Slovenijo, proti kateri se je ravno on najbolj boril!!!???
Bolano in sprevrženo!!!!!!!!
Očitno je ocenil, da je 20 let že dovolj, da so ljudje izgubili spomin...
...ja, potem pa svizec zavije čokolado...
Čeprav nisem volil Turka, sem ga vseeno spoštoval. Tokrat je šel pa predaleč!
Vsaj zame!
... sploh ne razumem, zakaj v to temo samoobrambe vladajoče oblasti mešajo kar samo samostojnost Slovenije?!?
Sigurno bolj spoštujem samega sebe kot ti. Ker z tvojima postoma si dokazal, da ravno ti se samega sebe ne spoštuješ, ker potem tudi drugih ne spoštuješ ;-) In ja tudi ti boš končal na "odpadu" kot jaz ker ne boš ostal za seme. Za razliko od tebe moje ime je in bo zapisano v zgodovino osamosvajanja Slovenije. Moji družini, staršem in meni je to v čast. Zato za tvoje mnenje in obsojanja brez dokazov ( zlata navada nestrpnežev ) me briga kot za lanski sneg na Deviških Otokih.
Galagsy
bravo tvoji vojaški karieri.Kdo pa te je organiziral?
A je bil morda tvoj komandant in organizator
tov.Ertl ali Stanovnik.Ja seveda. Še svoje zgodovine
in svojih dejan ne spoštuješ ceniš in slaviš.
Niti jih ne poznaš dobro.Nisi edini. To je bila
glavna sila z vrhovnim poveljnikom tam v Beogradu?.
Ma ne ga srat.Daj se zbritaj in se prični spoštovati.
S Stanovnikom in Ertlom boš gotovo kmalu
na odpadu zgodovine.
Kar se pa nestrpnosti tiče ,verjemi da nihče ne more
biti bolj nestrpen od starih partijskih sil.
Od njih in njihovih naslednikov se danes leta2009
sliši samo še :"Še premalo smo jih"
In če je to tvoj svet , se jočem zate.In to brez trohice
nestrpnosti.Pomilovanje je edino čustvo.
ja, ko se genetika poigra zraven pa še polna luna tud zdravila ne pomagajo, a ne?
ni malo takih srčnih Slovencev kot smo bili mi.
Na obrežje Save mi pridite sam z golimi rokami
vas pomečem v SAVO, banda rdeča, da vas ni sram.
Šlepal ste se med osamosvojitvijo, zaj pa
nazaj v brloge, ali pa pot pod noge.
ne bat bo tebe prej saj se že kažejo znaki ki to potrjujejo
maj ga zaščiti, takoj, ko je nastopil trenutek,
o uničenju dokumentov, trenutek resnice.
Vse samo resnice ne, to se vidi tudi povsod,
kjer je kak rdeč pisker, laž na laž, enkrat bo tega konc.
ko smo sanjali o demokraciji, ki jo je poosebljala naša nov nastajajoča država, si sicer ni nihče želel srednjeveškega linča dotedanjih diktatorjev in njihovega aparata, smo pa pričakovali, da bodo deležni ustreznih kazenskopravnih sankcij. to se ni zgodilo, kar je slabo za "zgodovinski spomin". ampak, to se še da "požreti".
da pa se te ljudi celo dolikuje, to pa je popolno zavržno in nedopustno!!!
to odlikovanje je tudi v nasprotju z ustavo, saj država ne sme odlikovati nekoga, ki je bil aktiven borec proti vrednotam, ki jih taista država šteje za bistven pogoj obstoja! spoštovanje osnovnih človekovih pravic!
Spomin mi pravi, da je zsms zahteva demilitarizacijo in je Kučan podpisal ukaz o predaji orožja TO v roke JLA. Le najbolj pogumni tega niso izvršili. Če bi obveljala leva zahteva, da asimetrične federacije niti ne omenjam, bi bili danes Srbska enklava (ker bi se vsi ostali že osamosvojili) ali pa bi se šli gverilsko vojskovanje proti JA in slovenski levici za samostojno Slovenijo, ki bi trajalo leta. Predvsem, ker bi nas označili za teroriste, kot je Stanovnik organizacijo Tigr.
1. december 2009 ob 23:45
Prijavi neprimerno vsebino
Lepo od tebe da priznaš, tudi za to je potrebno imeti pogum!
drugič. Ertl je bil šef obveščevalcev, teptalec človekovih pravic. človek, ki je osebno odgovoren za kršitve človekovih pravic nad poštenimi Slovenci (vem iz prve roke, tudi nad ljudmi partizanskega porekla, ne mi torej tu z belo/rdečimi). odlikovanje Ertla je ne samo nekaj neprimernega, napaka, lapsusu ali kaj podobnega, gre za ponižanje in zaušnico vsem, ki jih je bivša udba in ostali aparat dobesedno j*** v glavo! Turk, osebno sem užaljen, ponižan in razočaran nad vašim dejanjem. Turk, imam osebno družinsko izkušnjo človeka, ki se ga je "dotaknila" Ertlova roka! poštenega človeka!
nikoli si nisem misli, da se bom v kakšni temi strinjal z SDS. tokrat se.
Pa kaj in kdo sta Krkovič in pa neki Kmetič,da si sedaj lepita neke zasluge za tisto kar jim je omogočil dolgoletni proces demokratizacije v Sloveniji .Po tem smo bili prepoznavni v osemdesetih po Evropi in Jugoslaviji in to je bil razlog za "upor" centralne oblasti v Beogradu ,ki si jo je uzurpiral Milošević,proti Sloveniji in poskuse zamenjave slovenskega vodstva z mitingom resnice v Ljubljani.A ste pozabili na "Noč dolgih nožev"(Mladina-Vlado Miheljak).
Janša ,Krković,JBTZ,DEMOS so le epizode v celotnii zgodbi,ki se ni začela l.1991 kot danes vehementno trdi v Odmevih Krković.Ko ga človek posluša,ne more mimo vtisa ,da je on naslednik tistih trdih partijcev,o katerih tako rad govori.Kako pa je v prejšnem režimo lahko postal načelnik za obrambo v Kočevju,če ni bil "preverjen "kader.Ne ga srati.
Vseh 95 % Slovencev ,ki so glasovali za samostojno Slovenijo je zaslužno za to kar smo dosegli,ne pa teh nekaj najbolj glasnih,ki samo sebi pripisujejo zasluge .
Točno teh 40 let Teritorialne obrambe je eden od odločilnih elementov ,da je z dolgoletno vzgojo in usposabljanjem le-ta postala enakovreden nasprotnik JLA.Ne pa samo Krkovičeva Manevrska struktura kot ve to sedaj v slepi samohvali povedati in za njega se je zgodovina začela 1991-katasrofa.
Sram me je ,da ima Slovenija takšnega generala.
Pa navalite spet na komunajzarje,ampak bojim se ,da preveč gledate v svoja ogledala
Bojim se, da bodo laži prevagale, ker se sedanja levica s svojim protiosamosvojitvenim delovanjem ni proslavila. Da se od takrat ni nič spremenila dokazujejo tudi razni Antifa shodi in akcije Vsi enaki, vsi enakopravni, kjer se maha s starimi Jugoslovanskimi in partijskimi zastavami ter nosi slike Tita kot kot na procesiji. Če pokažeš domovinska čustva si pa fašist, kot je že l. 91Lev Kreft ali Jaša Zlobec vpil v parlamentu na Rajka Pirnata, ko je zagovarjal samostojnost. Današnja levica bi nas zopet najraje videla v Jugi, pa ne samo zato, ker jo na površju nosijo priseljenci temveč predvsem, ker se je nesposobna spopasti s svetovno konkurenco in raje ribari v Balkanski močvari, ki ji je genetsko in duhovno bližje. Ste že videli kakega levičarja uspeti na gospodarskem področju s svojim znanjem in prisluženim denarjem? Razen olasnitve državnih podjetij in politično delegiranih direktorskih mest niso pokazali ničesar. Tudi zaradi svoje pregovorne lenobe. Oprostite, toda jaz levičarja še nisem videl delati. Večinoma doštudirajo na FSPN in mlatijo prazno slamo za davkoplačevalski denar. Tudi zadolževanje sedanje vlade za socialne transferje in neposluh za višanje minimalne plače kažejo v to smer, da podpirajo lenuhe in brezdelneže, ker so ob priseljencih ter potomcih nekdanjih režimskih priviligirancev njihova glavna volivna baza.
Tudi podelitev nagrade za roman Vojnoviću (proti kateremu nimam čisto nič, vendar je roman res drugorazredni in neberljiv) Čefurji Raus kaže na prilizovanje določenim delom naše družbe. Zame so poteze Slovenske levice povsem primerljive z domobransko prisego Hitlerju.
btw: Kdo bo za Silvestrovo pel opolnoči na Prešernovem trgu in kdo v stranskih ulicah? In kdo bo Jankoviću držal dežnik, če bo snežilo?
Dragi post komunisti, lepo vas prosim, ne nas jezit. Leta 91 smo vam prizanesli l. 00 morda ne. . .
1. december 2009 ob 21:24
Prijavi neprimerno vsebino
Naj še kdo trdi, da so rdeči sestopili.
Udbomafiska družba nas vodi vseh 18 let
po samoosvojitvi.
To dokazujejo vse afere
proti Janši in tudi tista past Peterletu je več kot
nastavek. Da ne govorim kaj vse se obrača proti
klatolikom in cerkvi itd., itd. ............................. !!!!!!!!
smrkšmrk mmm šmrk kaj je s tabo bolnik zblojeni
1. december 2009 ob 23:17
Prijavi neprimerno vsebino
O super, vidiš, imaš srečo, ker govorim vse tri jezike, torej ANG, ITA in NEM. Ni problema, samo navedi vire in jih bom z veseljem prebral. Me res zanima!
skadi enega ker maš že privide
- se želi za nazaj nesorazmerno poveličati dejanje preprečitve nekega zbora, ki je bil napovedan.
- miličniki so kvečjemu zaščitili slovenske "foteljaše", ne pa demokratičnih sprememb. Demokratične spremembe so se zaščitile, ko sta Krkovič in Beznik s strani policije začela vzpostavljati oboroženo formacijo 1990. Slovensko oblast je ogrožala jogurtna revolucija z juga ali pa demokratičen prevzem oblasti s strani slovenske civilne družbe. Spremembe ustave in ostala dejanja, ki jih je omenjal Stanovnik, je zahtevalo slovensko ljudstvo. Oblast je bila le toliko pametna, da jih ni na silo zavirala.
- tisti, ki je doživel te dogodke, je lahko dneve poslušal po radiu, katere vse organizacije civilne družbe so bile proti shodu in so zahtevale od oblasti prepoved.
- delo policistov je bilo, da zaščitijo red in mir.
- odlikovanje bi moralo dobiti združenje Sever ne pa šefi.
- sedaj je že očitno, da želi sedanja oblast na vsak način rehabilitirati tedanje partijsko vodstvo, ampak vemo, da so bili partijci za nekakšno asimetrično federacijo.
- kdor se le malo spomni tistih časov, ve da tovariš Ertl ni prišel na primopredajo z novim sekretarjem za NZ Bavčarjem leta 1990. Toliko o njegovih spolnjevanjem dolžnosti.
- tisti, ki smo doživeli tiste čase smo po razkritju UDBA net lahko v arhivih videli spremljanje bogoslovcev, "meščanske desnice", sodelavcev Nove revije,... s strani policije za zaščito sistema. In glej ga šmenta šef je bil tovariš Ertl.
Kot veteran vojne za Slovenijo lahko le rečem, da je danes dan razočaranja za Slovence, ki smo se prostovoljno in brezplačno dali na razpolago samostojni Sloveniji.
Ja, Ertl je bil miličnik, uslužbenec bivšega režima. A je imel zadosti jajc da je pravem trenutku začutil kaj je prav in je naredil vse, da je preprečil tisti miting. Zato dobiva priznanje, ne za drugo. Ampak seveda, preprečavanje žrtev ni herojsko dejanje....
1. december 2009 ob 23:12
Prijavi neprimerno vsebino
Kdo je nestrpen? Ti si nestrpen s svojimi izpirjenimi, neresničnimi izjavami blatiš nas Slovence oz ves slovenski narod! In ti boš sedaj govoril oz pridigal kaj je to nestrpnost. Ti, ki govoriš, da smo mi Slovenci krivi za morijo na Balkanu, ki pa ni nič in popolnoma nič drugega kot ena sama velika ksenofobija in nestrpnost. In s takšnim podtalnim delovanjem širiš rasno nestrpnost naprej in zastrupljaš ljudi!
Zamisli se nad sabo. S tabo je nekaj hudo narobe!
Saj: prvi preganjajo druge, drugi se maščujejo prvim s terorističnimi akcijami, pa spet prvi druge zapirajo, potem k sreči pride vojna, da se lahko med sabo pobijajo, pa drugi zmagajo in prve žive zakopljejo, zdaj pa bi prvi druge spet kar zažgali...
In smo spet v srednjem veku z odličnimi šansami, da gremo še bolj nazaj. Mogoče bi lahko končno poskusili s tem jedrskim orožjem - najbrž bi hitreje prišli nazaj v kameno dobo...
lahko sežež tud po slovenski tematiki na to temo, pa tud ang, nem ital in rusko se bo našlo.
pa ne misli, da ne pravim, da nimta demus in pučnik zaslug za samostojnost jih imata in jima jih priznavam, so pa še ble tud druge opcije, ki so se zdele ljudem z istim ciljem takrat bolj spejemljive itd.
mogoče pa so pozabili na miho brejca , načelnika službe za državno varnost v prejšnem sistemu?
tudi on je zaslužen( za podpisovanje ukazov kam prodati orožje pot taktirko furerja)
Ai ti posran lažnivec ali samo velik bedak?
Brejc namreč ni bil nikoli noben načelnik službe za državno varnost v prejšnjem sistemu!
Če bi bil, bi odlikovali njega, ne pa Ertla, cepec!
In ti ne bi gonil nobene lažnive lajne proti njemu, kot je danes ne goniš proti Ertlu.
vi nas ne boste....mi vas pa zagotovo, kar pripravi se!!!!
Milica in špiclji so bli povsod, zdej je ta banda,
v veternskih vrstah, ko je službeno bila dolžna
izvrševat svoje delo, mi ki smo se resnično boril,
bi pa počas izpadl kot neka kvazi neumna čreda.
bravo tvoji vojaški karieri.Kdo pa te je organiziral?
A je bil morda tvoj komandant in organizator
tov.Ertl ali Stanovnik.Ja seveda. Še svoje zgodovine
in svojih dejan ne spoštuješ ceniš in slaviš.
Niti jih ne poznaš dobro.Nisi edini. To je bila
glavna sila z vrhovnim poveljnikom tam v Beogradu?.
Ma ne ga srat.Daj se zbritaj in se prični spoštovati.
S Stanovnikom in Ertlom boš gotovo kmalu
na odpadu zgodovine.
Kar se pa nestrpnosti tiče ,verjemi da nihče ne more
biti bolj nestrpen od starih partijskih sil.
Od njih in njihovih naslednikov se danes leta2009
sliši samo še :"Še premalo smo jih"
In če je to tvoj svet , se jočem zate.In to brez trohice
nestrpnosti.Pomilovanje je edino čustvo.
1. december 2009 ob 22:52
Prijavi neprimerno vsebino
Katero literaturo pa? Srbsko :))) in berem naj srbske komentarje, mogoče bosanke ali hrvaške? Kateri so bolj verodostojni po tvoji veleumni presoji........ti ko si tako načitan??
tudi on je zaslužen( za podpisovanje ukazov kam prodati orožje pot taktirko furerja)
Nekaj je policija bla prisiljena narest. Če nebi nardila
nič, bi jih narod po Savi vrnu nazaj z našmi komunisi,
za njimi, sam zi bi šli po Sav iz Ljubljane.
To je pa resnica in bolš bi blo tko.
vzemi kako literaturo v roke na to temo in se izobrazi. al pa piši po formu do cca 1 zjutraj in pol glej dnevnik iz leta 91 in poslušaj tuje komentarje.
Najbolj zanimivo:
Resolucija Sveta Evrope številka 1096 ugotavlja
nesporno, da demokratičen prehod ni mogoč ob ohranjanju starih struktur in da formalno pri imenovanju seveda ni dovolj. Koliko teh starih struktur se je ohranilo? In koliko miselnosti se je ohranilo? Spomladi leta 1987 po izidu 57. številke Nove revije, v kateri je bil objavljen Slovenski nacionalni program in Program za demokratizacijo, je predsednik predsedstva Centralnega komiteja ZKS in predsedstvo sprejelo stališče, v katerem piše: "Bo pa predsedstvo Zveze komunistov Slovenije s svojo aktivnostjo in skupaj z vsemi socialističnimi silami storilo vse, da se stališča nekaterih piscev prispevkov za Slovenski nacionalni program in druga podobna stališča, ki niso skladna z programskimi načeli SZDL, v družbeni praksi ne bodo uveljavila. Milan Kučan in predsedstvo CKZKS". Ne prvoimenovani in ne kdorkoli drug iz tedanjega predsedstva Centralnega komiteja te ocene nikoli ni preklical. Kar pomeni, da najbrž linija ostaja ista, le država se ni vmes zgodila.
15. aprila 1988, ob začetku razcveta slovenske pomladi, sta takratni policijski minister Tomaž Ertl in takratni predsednik Centralnega komiteja Zveze komunistov Slovenije Milan Kučan na tajnem sestanku z vrhom represije in celotno vrhunsko sestavo oziroma vrhovno sestavo Udbe razpravljala o politični situaciji in tej sestavi podala naslednjo linijo za prihodnji čas. Navedel bom samo nekaj podrobnosti, glede na to, da gre za stvari, ki jih ni bilo možno prebrati v dnevnem časopisju, ker v dnevnem časopisju so se že takrat "sadile rožice." Tam, kjer pa se je dejansko odločalo, so padale zelo jasne besede. Celo od ljudi, za katere danes v Sloveniji velja prepričanje, da jih niso sposobni izreči, pa so jih in so jih tudi takrat izrekli. Policijski minister Ertl je dejal, še enkrat podčrtujem. Šlo je za policijskega ministra leta 1988. "Na prihodnje volitve ne smemo več tako nepripravljeni," to govori policijski minister. "Moramo se zavedati, da volitve niso kak demokratični cirkus, ampak v teh pogojih, ko iščemo resnično tiste ljudi, ki bi lahko nekaj prispevali za to, da se stvari začno pozitivno odvijati, je to še kako resna zadeva." Policijski minister je dajal navodila, kako ravnati z volitvami, danes pa beremo gospoda Bavcona, ki pravi, da je bila Socialistična republika Slovenija že leta 1988 zelo pravna država. Nadalje pravi gospod Ertl: "Nekateri z zadovoljstvom ugotavljajo, da Tomšič v Litostroju ni uspel - jaz pa mislim, da se hudo varajo. Nas čaka intenziven pogled v to, kdo v štrajkovnem odboru sedi, kaj hoče, kaj je interes štrajkajočega delavca in kaj je interes tistega, ki štrajkovni odbor vodi." Seveda, po teh besedah ministra so pristojni, se pravi delavci Udbe oziroma državne varnosti seveda naredili vpogled z uporabo tajnih metod in sredstev, na podlagi tajnih pravilnikov, z drastičnim kršenjem človekovih pravic in svoboščin. Stvari so se začele odvijati drugače. Nadalje pravi policijski minister: "Glede na negativne tendence, ki ogrožajo ustavno ureditev v Jugoslaviji, pridobitve revolucije, ki ogrožajo vse pridobitve povojne izgradnje," in celo vrsto drugih takih ocen, "je potrebno iti v energično akcijo, da se ta negativni trend prepreči, ne glede na posledice, ki takim ukrepom sledijo." Policijski minister je tukaj citiral stališče Zveznega sekretariata za notranje zadeve, ki mu je dodal to, da se v Sloveniji nič ne bojijo represije, da so jo celo več izvajali in da jo tudi bodo, vendar na pamaten način.
No, in potem še tisto, kar je za današnjo temo glavno v tem nastopu. Policijski minister Ertl je rekel naslednje: "Tovariši iz državne varnosti bi lahko povedali, koliko muk, koliko težav, koliko dela je za to, da politike pravočasno obvestiš, ne o tistem, kar je, temveč o tistem, kar naj bi bilo." In kdo so bili politiki leta 1988? To so bili: Milan Kučan, Miran Potrč, Stane Dolanc, Janez Stanovnik, Jože Smole in Andrej Marinc - na ključnih pozicijah, ki jih je takrat Udba obveščala o tem, kaj naj bi bilo, ne o tem, kaj je že bilo, ampak o tem, kaj naj bi bilo; ve se, s kakšnimi sredstvi, in ve se, kaj se je delalo na podlagi teh ocen.
Na tem istem zaprtem sestanku v Tacnu, o katerem ni bilo nobenega sporočila za javnost, je imel pa zelo pomemben vpliv na nadaljnja dogajanja, je nastopil tudi predsednik Centralnega komiteja, Milan Kučan in ocenil pisateljsko ustavo, ki je ravno takrat izšla, dva dni prej, to je ta dokument, in ki je bil podlaga - ta dokument, ta pisateljska ustva je bila podlaga za ustavo, ki jo danes uporabljamo. Nekateri isti členi so, večina istih rešitev, isti pristop, ista izhodišča - skratka, ustava, ki jo praktično danes uporabljamo. Poglejmo, kaj je rekel nekdo, ki se danes v mnenju na devetnajstih straneh v vsakem drugem stavku sklicuje na to ustavo - kaj je rekel o tej ustavi takrat, ko je obstajala samo podlaga zanjo:
"Tu gre za tipično meščansko ustavo, ki je še slabša od Čosićeve, ker Čosićeva je sicer meščanska, ampak ostaja vsaj z eno nogo znotraj socializma in znotraj Jugoslavije. Ti naši pa ne govorijo niti o socializmu niti o Jugoslaviji niti o Osvobodilni fronti, to se pravi o nikakršni kontinuiteti, ampak govorijo o naravni pravici slovenskega naroda, da si izhajajoč iz neodtujljivih pravic človeka naredijo družbo po svoji meri."
Ertl, Kučan in njuni partijski kolegi v republiki Sloveniji so jasno hoteli ohranit oblast in so se uprli pritiskom iz Beograda. Za ohranitev oblasti so seveda posredno naredili tudi nekaj dobrega za slovensko samostojnost, daj bi jih sicer zamenjali z Beogradu bolj naklonjenimi politiki - komunisti.
Ampak njim pripisovati željo po demokratičnih in osamosvojitvenih težnjah je več kot smešno. In šok, ko je demos prišel na oblast ni bil majhen. So pa komunisti s Kučanom na čelu s svojo držo ohranili dovolj simpatij med Slovenci (seveda tudi s pomočjo prestrašenih priseljencev iz ostalih republik), da je Kučan z veliko prednostjo osvojil predsedniško mesto. Čeprav je to pomenilo ohranjanje delitve slovenskega ljudstva na 'rdečo' in 'črno' opcijo, je pa vsaj preprečilo bratomorne dogodke.
Neko ravnovesje, ki se je ohranilo in omogoča obema stranema, da ohranjata podobno število političnih privržencev pa k sreči omogoča, da noben režim ne more delovat zelo diktatorsko, saj mu bolj nevtralni volilci takoj vzamejo žezlo, kar so najprej doživeli liberalci (kakšen mandat prepozno) in k sreči dovolj kmalu tudi Janša s svojo koalicijo. Za mlado državo je itak najboljše, da vladajočo garnituro pogosto menja.
Nekateri s tega foruma pa si očitno želijo državljansko vojno med raznobarvnimi v Sloveniji :(
stopita pred starše in svojce padlih v tej vojni in jima to povejta v obraz.
1. december 2009 ob 22:30
Prijavi neprimerno vsebino
Kdo v tujini to govori? Mi boš povedal, res bi rad vedel? Katera tujina je to??
A, da smo Slovenci krivi za morijo na balkanu? Kdo pa je vse begunce pobral, jim nudil zatoščišče pred podivjanimi norci Srbskega, Bosanskega in Hrvaškega porekla?
da je Slovenija SAMOSTOJNA, ja banda rdeča.
Zgubte se lažnivi policaji, tedaj ste bli v službi.
Varoval ste svojo komunistično drhal.
Tisti, ki tvorcem slovenskega osamosvojitvenega procesa pripsujejo krivdo za razpad YU, so tepci.
In kaj ima Slovenija veze z vojno na Balkanu?
A so Slovenija, Pučnik in demos kriv, da so sta Karađić in Mladić pobijali po bosni?
Človek ne more verjeti, kako sprevežen in pokvarjeni ste levičarji, in kako malo imate v glavi levičarji...
Oprostite, ampak kar je preveč, je pa res preveč. Je Türk pomislil, da te izkušnje vključujejo tudi zaplembe tiska, med drugim revije Mladina, zaradi širjenja “sovražne propagande”? Da te izkušnje nujno vsebujejo tudi preganjanje “notranjih sovražnikov” in zatiranje prebujajočih se alternativnih družbenih gibanj – konec koncev tudi pri aretaciji četverice?!? Kot nosilec represivne moči v službi tedanjega režima je (bil) Ertl pomenljiv simbol okostenelosti in preživetosti partijskega aparata – pa tudi njegove okrutnosti, kolikor je je takrat še ostalo. Ni mi znano, da bi se Ertl kadarkoli odrekel tistemu, kar je v osemdesetih letih predstavljal. Dobro pa se spominjam, kako so ga osirali v reviji Mladina, kjer je bil vseskozi tarča ostre kritike, pa tudi izdatnega posmeha. Zanimivo in pomenljivo, Mladina ob tem, vsekakor kontroverznem odlikovanju, ni zaenkrat niti muksnila.
Tovrstna poteza sodi v paket visoke tolerance do totalitarnih vzorcev, ki naši družbi, ki je itak že izdatno obremenjena z delitvami iz preteklosti, ne sporoča nič lepega. Ob tem ne morem kaj, da ne bi opozoril še na eno nesorazmerje: medtem ko se je med lavreati za “zasluge” pri osamosvajanju Slovenije znašel nosilec represivne moči totalitarnega sistema, pa Jože Pučnik ni nikoli dobil nobenega državnega odlikovanja! Sire Danilo, zame je to gesta tretjerazrednega politika!
Koliko politiko iz zdajšne koalicije je pa bilo proti osamosvojitvi.
Rdeči, ki so danes na vladi, da so obdržali svojo barvo??? To se pravi, da danes v Slo ni nobenega brezposelnega, še manj kakršnihkoli tajkunov in turbokapitalistov, želiš si pa tudi, da Božič in Velika noč nista več dela prosta dneva? Vidi se, kako oprane glave nosite na trupu volilci tranzicijske levice. Nisem klerikalec, še manj pa komunist. Najmanj pa sprevržen turbokapitalistični komunajzar, ki je pokradel (skupaj s pajdaši pri koritu) premoženje nekoč družbene lastnine in pri tem VSESKOZI KAZAL NA SVOJE LEVIČARSKO RDEČE POREKLO (ob tem, da je zavajal delavce) IN OMADEŽEVAL TER BLATIL SAMOSTOJNOST TER IMEL VOLILCE POMLADNIH STRANK ZA NEUMNE IN DRUGORAZREDNE. To namreč danes počnejo tisti na oblasti in njihovi simpatizerji (eni bolj odkrito: Kos, Cvikel, Rop, Janković, Golobič ipd.), drugi pa zavijajo v celofan (Pahor, delno Turk, sedaj pa se niti ne trudi več). Ne vem, kako nekateri to ne morejo spregledat! In seveda, vsako tako razmišljanje označijo za desničarsko, klerodomobransko in kar je še takih bednih in nelogičnih žaljivk. Taki ljudje so pač tipični produkt totalitarizma in jim že zategadelj ni pomoči. Žal.
Vseeno je zgodovinsko dejstvo, da so predniki črnih nekoč na nekem lepem stadionu uradno prisegli pakt s firerjem, medtem, ko ga predniki rdečih nikoli niso..!!!
Ne med vojno, in tudi ne po njej , kar jim je, kakorkoli gledate, vzeti kot velik plus !
Toliko o tem, kdo se je boril za svobodo !
Če bi zmagali črni, bi se naša deželica danes najbrž imenovala Sud Ostereich ali kaj podobnega, .........pa bi se nadaljeval rod hlapcev....
Ko prisluhnete zvestemu oprodi Tankotu v parlamentu, ima Janša že svetniški sij na glavi, ( ..ne plešo, kot bi kdo zmotno pomislil)...enkrat bo še papeža spodnesel, potem pa tudi do Vsemogočnega ni več daleč.....?
Mogoče bi bilo bolje, če bi ti , zelo dobro plačani ljudje, svoj intelektualni potencial izkoriščali za dobrobit prihodnosti naroda, ki jih je izvolil ( in jih plačuje ) , ne pa, da do onemoglosti brkljajo po stvareh, katerih okoliščine najbrž niso jasne. vzrok je pa jasen, obračun s politično konkurenco !
Kako naj pa razen akterjev samih danes vemo, kako so bile karte takrat v resnici razporejene.
Ertla se je res prikazovalo kot nek zadrt element, pa drugi strani pa je imel svoj bistveni delež pri zaustavitvi mitingarjev.
Policaj pač, ali naj on sam samoiniciativno ruši državo ali kako mislite ?
Ko bo Tanko res kaj koristnejšega naredil za družbo ( državo) , naj pa še on dobi kakšno odlikovanje, da se ne bo več tako otročje gnal za vsako figo...!
V proslavi "Akcija Sever", prenašala jo je TV SLO 1, so snovalci ponaredili dogodke iz 1989 leta.
Čeprav je komunistična druščina zagovarjala obstoj Slovenije v okviru YU, to dokazuje Temeljna listina, so snovalci proslave izenačili pomen Majniške deklaracije in Temeljne listine za osamosovjitev Slovenije.
Majniške deklaracija je bila javnosti prebrana 8. maja 1989, Temeljna listina je bila sprejeta ob koncu kunija 1989.
Republiški sekretar za notranje zadeve Tomaž Ertl je v svoji vlogi sodeloval pri izvedbi aretacije Janeza Janše, ki je bil potem v srbohrvaščini obsojen na sodnem procesu na vojaškem sodišču v Ljubljani.
Tvorci Majniške deklaracije, 8. maja 1989 jo je prebral Tone Pavček, so dr. Dimitrij Rupel, dr. France Bučar, dr. Hubert Požarnik, Veno Taufer in Janez Janša. Podpisniki deklaracije so bili Društvo slovenskih pisateljev, Slovenska demokratična zveza, Slovenska kmečka zveza, Slovensko krščansko socialno gibanje in Socialdemokratska zveza Slovenije.
Majniška deklaracija je postala temeljni program takratne politične opozicije. Podpisalo jo je 120000 ljudi.
Tvorci Temeljne listne, Republiška konferenca Socialistične zveze delovnega ljudstva Slovenije, Kučan in druga komunistične druščina, so konec junija sprejeli Temeljno listino Slovenije, s katero so zagovarjali obstoj Slovenije v federativni demokratični YU. Podpisalo jo je 420.000 ljudi.
Kako slovensko zavedni so bili tvorci Temeljne listinie in kako zavedeni podpisniki te listine!
Torej naj iz tega razumemo da Ertl hoče da se mu vse dokaže :D
In ko je enkrat PREDsednik izvoljen, dela po svoji volji, ne po volji nekoga, ki smatra to državo za zasebno last.
Take vrste zločini, kot jih pripisujete g.Ertlu ne zastarajo. Prijavite ga tožilstvu, ker drugače boste tudi sami kazensko odgovarjali za prikrivanje zločina, ki se preganja po uradni dolžnosti.
Bravo.Se popolnoma strinjam. Zasluga gre vsem ki smo se, vsak na svoj način, borili za to Slovenijo. SDS , z Janšo na čelu, bi rada ekskluzivno pravico nad demokratizacijo in osamosvajanjem Slovenije. Tega ni in ne bo dobil. Na današnji dan bi se morali do tal prikloniti in zahvaliti slovenski oblasti iz leta 1989, 1991 in vodstvu takratne milice, da so danes živi in zdravi ter na prostosti.
Pa hajd na Kubo .Saj se ti srce lomi ko jih gledaš.
A pri nas pa je bil Raj in zdaj v velecentrih ob kavi
objokujemo čase ,ko smo za to kavico potovali
ure in ure. Oh kako je bilo lepo.
Le Hude jame ne vem od kod so se vzele.
In kaj je s tem narodom ,ki je bil samo malo manj
jeben on ostalih,da je sedaj za to tako hudo hvaležen.
Abotno do skrajnost.Z Ertlom in predsednikom vred.
ima že spet vse med veterani.
Kot v ZVEZO BORCEV, so imeli prednost morilci,
članov v zvezi komunistov .
Pred tistimi borci , ki smo se boril več let,
pa nismo hotl v ZK.
Galaxy
v najbolj zlatih časih komunizma je bilo
samo 10% komunistov.Torej je plebiscit
bil kar pravega rezultata.
Vse drugo pa je problem imndoktrinacije.
Vzgoja ima korenine in posledice. Paradoks je ,da
so najbolj tlačenme struje danes najbolj
na strani svojih tlačiteljev. To je to.Razuma v SL
še dolgo ne bo.
Ti si lep dokaz za to.
Hvala lepa za tvojo klasično "prijaznost", ki dokazuje nestrpnost, do drugih. In konec koncev kaj si ti mogoče mihas-ov odvetnik? Kaj sem tebe uprašal? No ja saj je klasika ko poslušam od "zavednih in pravih" Slovencev, da sem komunist. "Dragi" roli pišeš si z pripadnikom 1. generacije Slovenske vojske oziroma TO. Vojakom, ki je stal in bil v častni četi pri razglasitvi samostojnosti in veteranom vojne za Slovenijo. Tako da si lahko utakneš u rit tvojo teorijo, da če nisi SDSov zaslepljenec si komunist.
Sheriff JA, prvi in edini, ki je zaslužen za samostojno Slovenijo je slovenski narod s svojo takorekoč 100% voljo po lastni državi, izraženo na referendumu. Posameznih imen tu ni, so le pooblaščenci, izvajajoči voljo ljudstva. Če ne bi bilo volje ljudstva, "tavžent" Janš ne bi Sloveniji prineslo samostojnosti, pa četudi bi pomagalo še enako število Kučanov.
Samostojnost Slovenije se je pripravljala leta in leta, od ustave 1974 z možnostjo narodov SFRJ do samoodločbe pa preko ustanovitve LB, pa priprave na lasten denar, pa tajna diplomacija, pa delovanje slovenskih oficirjev v JLA, tvegajoč lastne glave. Na vse to se pozablja - posameznik v tem procesu ne pomeni nič, pa čeprav mu je ime Janez Janša. Se je pa JJ znal, to mu je priznati, dobro okoristiti z delom številnih anonimnežev in voljo naroda.
Samo, zgodovina je neusmiljen sodnik, ki časa ne pozna. Naj te na to opomni čas do datuma "odkritja" okostij v Barbarinem rovu Hude jame.
če že hočeš bi pameten, pa to seveda nisi, se vsaj imena ameriških politikov in kaj je kdo od njih kdaj počel, bolje nauči... Holbrooke nima veze s Slovenijo in razpadom Yu, on je šele kasneje prišel po letu 92 v ameriško adminstracijo. S Slovenijo in razpadom Yu se je ukvarjal takratni ameriški državni sekretar James Beker in ameriški ambasador v Yu Zimmerman, ne pa Holbrooke...
....levičarji nimate pojma o pojmu... niste dorasli diskutirati o osamosvojitvi, zato kar nekaj nakladate v tri krasne...
-Ertl kot sef udbe je odlikovan
-Zavgajev, kot rabelj cecenskih civilistov dobi agrema
-Huda jama, kot najbrutalnejse morisce je drugorazredna tema
Sram me je, kaksnega predsednika imamo (v Evropi se morda Belorusija, ...)
Zgodovine pač ne morejo zopet spremeniti.
V predsedniškem kabinetu pa itak do zdaj ni bilo še nikogar iz "druge" strani. sloveniji še zmerom vladajo sami "preverjeni" kadri!
Matjaž, zbudi svojo vojsko!
Zdaj je vse to pozabil in m isli, da smo vsi neumni........................
_________________________-
Vsi pa res ne, samo taki kot Ti !!!
Udbomafiska družba nas vodi vseh 18 let
po samoosvojitvi.
To dokazujejo vse afere
proti Janši in tudi tista past Peterletu je več kot
nastavek. Da ne govorim kaj vse se obrača proti
klatolikom in cerkvi itd., itd. ............................. !!!!!!!!
ni nas osamosvojil Janša osebno in edino on, ima pa Janša vsekakor tisočktat več zaslug za osamosvojitev, kot pa Kučan, Ertl in podobni, ki so delali vse, da do osamosvojitve sploh ne bi prišlo...
prvi policaj tedanje Republike Slovenije očita, da je bil režimski. Toliko kot je bil režimski Janša, ko je hodil v Jajce in pisaril diplomske naloge na temo večnega socializma. Zdaj je vse to pozabil in m isli, da smo vsi neumni. Janša, nisi nas ti osamosvojil, mogoče so bili nekateri dogodki okrog tebe samo povod za gibanje. Ogabno je to vaše prisvajanje zaslug za vse od leta 1991. Od takrat naprej ste vi naj, v letih, ko niste bili na oblasti, skoraj nikoli torej, pa je vse en velik shit. A tako je to pri nas, a takle mamo? Ti mogoče,mi pa ne.
Škoda k jo bo tam Stare "pojedu"...
Najbolj odvratno v Sloveniji pod Drnovškom je bilo, da je vladal netoleranten, represiven, enoumen, nesposoben, grabežljiv, lažniv, tatinski...paket režimskih politikov.
Najbolj odvratno v Sloveniji pod Bajukom je bilo, da je vladal netoleranten, represiven, enoumen, nesposoben, grabežljiv, lažniv, tatinski...paket režimskih politikov.
Najbolj odvratno v Sloveniji pod Janšo je bilo, da je vladal netoleranten, represiven, enoumen, nesposoben, grabežljiv, lažniv, tatinski...paket režimskih politikov.
Najbolj odvratno v Sloveniji pod Pahorjem je, da vlada netoleranten, represiven, enoumen, nesposoben, grabežljiv, lažniv, tatinski...paket režimskih politikov itd itd itd ......
...in mnogi ljudje še vedno pričakujejo, da bodo politiki delali v dobro državljanov.
NIKOLI!! Tisti, ki so kdaj že delali v dobro ostalih pa so to počeli le, ker so razumeli, da je to dobro za njih same.
Zato ne rabimo rdečih, črnih, modrih, zelenih, oranžnih in pisanih politikov.
Žal je Slovenija premajhna, da bi bil v politiki prostor tudi za razumne ljudi in pričakovati razumno vodenje države, ki bi bilo dolgoročno dobro tako za politike kot za državljane, sodi bolj v znanstveno fantastiko.
Za sprostitev pa je tudi takle forum lahko zabaven :)
1. december 2009 ob 19:57
Prijavi neprimerno vsebino
Bog nas obvaruj pred točo, kugo, steklino, ptičjo gripo, sido in patrijo
Verjetno je prav on najbolj zaslužen za vse dobro in bi moral biti odlikovan in ne Ertl.
Vse kar je pa slabo v naši državi pa so krivi komunajzarji.
Spoštujem tiste rdeče,ki so obdržali svojo barvo in so danes na vladi ne pa drugi sloj ,ki se je prilepil črnim za halje poklekajo po cerkvah in pojejo na cerkvenem koru! !!
Nagradno vprašanje, za levičarje , ali bi Drnovšek kdaj odlikoval človeka kot je Ertel??
A res nimate kaj počet v življenju?!?!?
Se popolnoma strinjam. Tako bo ta mega egocentrik dobil zadoščenje ki mu pripada po vseh kriterijih.
Poleg tega da bo v vseh raglasitvah najboljši, predlagam da se tudi v vse zakone napiše da za Janeza Janšo ne veljajo iz razloga ker je on sam začel proces demokratizacije, sam preprečil miting resnice v Ljubljani (z njegovim obrazom to res ni bilo težko), da je sam osvobodil Slovenijo ter pregnal jugo vojsko, sam začel in zaključil pogovore za vstop v EU in sam uredil vse za vstop v Nato. Verjetno je tudi sam vse poštimal za patrije, a so dokazi na Finskem in so to le domneve.
Le s takim pristopom se bomo lahko primerno oddolžili človeku, kateri je vse postoril sam.
in pred takimi,kot si ti in podobni.
Sedj jpljuvate čez SDS samo zato, ker so se zoperstavili temu odlikovanju. Sploh neveste zakaj se gre, ampak ko je omenjen SDS že tule lajate.
Ni samo SDS obsodil to dejanje, tudi SLS in drugi posamezniki (npr. Dušan Keber) ! In ne zato, ker pač SDS skos neki laja, ampak ker gre za slabo odločitev predsednika.
Prosim, da komentirate temo in ne SDS-a. Mater ste eni res OBSEDENI z Janšo. Bolano total.
Slovenska milica oz.policija je bila strokovna in odločna, ter je izvršila kar so od nje zahtevali v enostrankarskem in večstrankarskem sistemu. Če bi bila to strankarska milica bi demokratizacijo zatrla v kali. Pa ni bila in je stopila, vsa do zadnjega, na stran slovenskega naroda.
Kje bi bil Tanko, pa Janša in Krkovič ter njim podobni, če bi bilo res kar pravijo o slovenski milici in Ertlu. V srbskih zaporih. Ker pa niso v zaporih, se s svojimi izjavami smešijo in potvarjajo zgodovinska dejstva. Tradicija se nadaljuje. Po njihovem so bili tudi domobranci borci za Slovenijo. Pozabijo pa povedati da so se ti borili za Hitlerjevo Slovenijo.
Kaj pravite?
Tokrat se ne bomo osamosvajali pred zunanjim agresorjem neke tuje države, temveč pred notranjim rdečim plevelom, ki se je zopet razrasel v vse pore našega življenja in vleče na površje v obliki odlikovanja, staro rdečo strupeno plevel, za katero smo mislili, da se je po osamosvojitveni vojni posušila do te mere, da nikoli ne bo več vzklila. Pa žal ni tako.
Pokazalo se je namreč, da leta 91, nismo dovolj temeljito škropili, pa še preblago škropivo smo uporabili.
Torej, če hočemo tej državici dobro, jo moramo ponovno opleti.
Tokrat veliko bolj temeljito in bolj organizirano, sicer se bo rdeča plevel ponovno razrastla in uničevala rodovitno slovensko zemljo in nam še naprej grenila življenje.
Sicer pa, zdaj vsaj vidimo o čem so govorili pred predsedniškimi volitvami glede Turka in njegovih aktivnostih med osamosvajanjem. Tedaj so se temu posmehovali, zdaj pa vidimo da je bila kruta resnica.
1. december 2009 ob 19:11
Prijavi neprimerno vsebino
Ti, a si mal zamešal letnice?! Tle je govora o letih med 1988-1991 oz. vse kar se je dogajalo v tem času. A zate so taklat se okoli voglov letali Nemci in Partizani. A čez pol ure, ko boš postal utrujen, boš pa začel še z kavbojci in indijanci (eni beli drugi rdeči sam, da se imamo fajn).............. dej vzem en apaurin pa pejt spat.
Josko82
Eno vprašanje: Kaj je narobe z UDBO?
- sklepali so posle v tujini in likvidirali izdajalce... kaj je tu narobe. Skrbeli so za nacionalne interese. Kaj je tu narobe?
Tole je napisal en retardiranc na POP TV portalu. No, ko to prebereš potem ti pa postane jasno, da gre v Sloveniji nekaj hudo narobe!!
v bistvu samo malo poglejmo, kdo zagovarja pravico do splava in porok istospolnih ljudi= levica.
ker desnica stoji za prepričanjem cerkve, da otrok ki nima krsta ne more v nebesa (pa ja), pri istospolnih partnerjih pa mi o nekm ojdipovem sindomu bluzite itd. strokovno pa padete ko domine.
samo v teh primerih se vidi, kdo je strpen in pripravljen na dialog.
desničarji, ko pa ni nekaj po vašem, pa si zmislite komunistični sistem pa ko pokvarjena lajna o njem tobite.
Zakaj ne izbrišete ali pa vsaj zakrijete tistih prispevkov, ki so bili "nagrajeni" z več kot 5 minusi??
Sramotno dejanje sramotnih levičarjev.............
1. december 2009 ob 18:24
za tem tvojim komentarjem stojim in ga zagovarjam na vskem sodišču, ko bo naju ivan tožil.
enostavno bravo
Občutek imam, da glede na "neodzivnost" ljudi (primeri kot so Golobič, novi "policijski vodja", zaposlovanje Tavševe in vse ostale zgodbe) sedaj ne bodo izbirali sredstev za prehod v enoumje v slogu Berlusconija/Tita - kakor komu ljubše.
oboji so kvizlingi, eni so nas prodajal nacistom, drugi komunistom.. pa nemi zdaj da bi nas nacisti uničili, da nas nebi bilo več itd., ko pa se na takih đojih lepo vid da so nam komunisti totalno deformiral več generacij... slovenci smo definitivno izgubili vojno, če pa že razglabljate o domačih izdajalcih, si poglejte parlament, kjer gnezdijo taki in drugačni domači izdajalci.....
Pravilno
Pol se ti pa zgodi neka neprijetnost v tisku. Te zagleda policaj in takoj začne s postopkom, kot s kriminalcem.
Mislim, da je ta del agresivnega folka zelo gnil tudi za družbo, ker organe varnosti spreminja v napadalne enote
predvidevamo samo lahko, da bodo čez 2 leti red zaslug z zlatim perjem in srebrno pentljo dobila za osamosvojtvene zasluge še Školč, Kučan in Aksentijević
Jaz imam to pošlihtano. Kadar me brišejo že vedo zakaj, kadar pa me minusirajo, pogledam številko, če je parno (sodo) število minusov je rezultat +
naorej banda desna -
res politično neodvisno..
in tast Gregorja Viranta !!
Predsedniške volitve 2007: dr.Danilo Türk 671.018 glasov
Parlamentarne volitve 2008 : SDS 307.735 glasov
- " - - " - 2004; SDS 281.710 glasov
SDS na dveh volitvah skupaj preko 81.000 manj glasov kot dr.Türk na enih. In potem si SDS drzne "odstavljati" dr.Türka. Živeli borci za demokracijo!!!
zaminjivo še zlasti Igor Bavčar in Janez Janša !!! Kaj ni Igor
Bavčar tajkun iz vrst LDS-a Janez Janša pa član in dosmrtni
predsednik najbol pošete stranke kar jih premore Slovenija iz
SDS-a ?? ! Res zelo zaminjiva konbinacija NI KAJ !!
miha brejc
Najbolje, da damo vsem rdečim, belim in roza kolajne in spomenike, potem naj se pa kregajo, čigavi so lepši...
Računsko sodišče je bilo drugačnega mnenja od vlade
Ivana Janeza Janše !
drugorazrednega predsednika?
v najbolj zlatih časih komunizma je bilo
samo 10% komunistov.Torej je plebiscit
bil kar pravega rezultata.
Vse drugo pa je problem imndoktrinacije.
Vzgoja ima korenine in posledice. Paradoks je ,da
so najbolj tlačenme struje danes najbolj
na strani svojih tlačiteljev. To je to.Razuma v SL
še dolgo ne bo.
Ti si lep dokaz za to.
Odlikovati Ertla ? Ne ga srat. To lahko stori samo bolan um.
Mimogrede, Ko je SDS vladala, sem mslil, da imamo eno od najslabših možnih vlad. Pahor s podrepniki pa je lestvico oz. kriterij kakovosti zagrebel kar v DREK.
tista vlada ,ki je zate bila neumna
je Evropo prehiteva 3% letno ta pa
zaostaja v enem letu 7 %.
Navadne številke ne govorijo v tvoj prav.
Se tio ne zdi ,da si zaveden in prav to(neumen)
kar očitaš prejšnji vladi.
Malo sem bral tvoje poste ... ekhmmm nekaj mi ne gre v glavo. Pišeš o nekih opranih glavah ki so še danes in podobna jajca. Kako je mogoče pa da so taiste "oprane" glave ( navadnih ljudi ) volili ZA osamosvojitev in to 90%, če pa še sedaj po tvojih trditvah imajo oprane glave z komunizmom? Če bi bile oprane glave po tvojih trditvah bi gotovo glasovali PROTI. Pa ne mi rečt da si ti opranoglavec, da vrjameš da če ni nekdo za SDS je komunist? Ker potem se pa ne čudim, da vrjameš tudi v Božička in da je Zemlja ploščata.
Na Ertlovem mestu bi
odlikovanje odklonil,saj to je
ponižujoče.
če se spomnimo na obdobje Janševe vlade... takrat smo pa brali o (za nekatere) bolnih potezah takratnih ministrov in drugih funkcionarjev.
Tole daje na trenutek pozitiven občutek kritikom sedanje vlade, a samo na oko. Ker če bi sedaj prišli nazaj na vrh vsi: Drobnič, Rupel, Bajuk in Podobnik in ostali, potem bi šele videli upor ljudstva.
To sedaj je samo zmerno neumna vlada.
In nekdo piše le o zaslugah Janševih vojščakih. Jaz tudi leta 1991 nisem videl niti enega Janševega vojščaka - kar sem jih videl in videl sem jih veliko, so bili SLOVENSKI, ne Janševi, vojščaki. Tudi jaz.
In kaj mislim pod varno; da si brez strahu ob 2 h zjutraj kolovratil po Ljubljani ali pustil pokvarjen avto ob cesti in šel po pomoč pa še veliko takih,vsakdanjih stvari.
Cirkus pa je seveda potreben, da se ne bi kdo spomnil, kje se je tov. JJ zadrževal in kako obnašal ob grožnjah z "Resnico". Saj nismo "po župi prplaval".
upam, da ste dokaj mladi in niste kot odrasli doživljali zgodovina zadnjih 20-25 let.
Če ste starejši, vam pač ni pomoči, ker vas je takratna komunistična oblast
popolnoma indokrinirala z ideoiogijo totalitarizma in vam je demokracija neznana..
Dediči in še žive priče (Portči, Anderliči...) takratne diktature so namreč
zdaj spet na oblasti.
pripravite za SMS glasovanja za gospo Alenko Jeraj iz SDS-a v
oddaji Piramida !!! le glejte,da boste pravlno poslali SMS ker
vas bo kontrorilar Mag:Branko Grims slavni "OČE" zdaj
veljavnega RTV zakona !
mam občutek, da je vam še danes hudo ker je hitler zgubo vojno. seveda skandinavci majo svoj jezik ja, saj tud njih tak kot nas nio nemci podjarmili, v nasprotju z željo marsi koga od vas. o njihovih zločinih pa se mal pozanimaj al pa discovery vklopi.
VAS je lahko sram !!!
zaključni boj za Slovenijo, ta šele pride.
Tako norčevanje iz naroda, od drugorazrednih,
itd., itd., do odlikovnj udbomafiskih šefov.
Dragi moji, to pa je osnova, da začnemo znova.
Bo rekel dr. Turk, a sm težje kršil zakon? Nisem. A sem pri svojem delu kršil ustavo? Nisem.
In noben mu ne bo nič mogel.
Najslabš kar je, da na naslednjih volitvah ga ne bi izvolili, če bo kandidiral.
In seveda so nekateri, ki podpirajo odlikovanje šefa UDBE.
No to samo pove, kaj so volilci levice.
Pošlušaj ti gobezdač !! Sam imam kar nekaj odlikovanj od naše
države SLOVENIJE za svoja dejanja iz leta 1991 ko sem bil eden
od številnih,ki so se odzvali klicu DOMOVINE takrat ko je bilo to
NAJBOLJ POTREBNO !! In ne nimam ČISTEGA Sloveskega
priimka ! Letos poleti je k meni domol prišel mlad policist
poklical sem jih zato,ker so mi ulomili v stanovanje ko je ta
mladi policist videl moja odlikovanja,ki visijo na steni MI JE
STISNIL ROKO in rekel " Vsa čast vam gospod Stanislav ...
za vse kar ste vi in vam podobni storili leta 1991 !
Če imajo res vsebinsko kaj proti imenovanju, lahko vedno dajo javen protest, ipd. in do tega imajo vso pravico. Vendar če pa zahtevajo odstop predsednika, pa je to očitno napak "s topom na muho" in če so hoteli ali ne, to izpade populistično in zato neverodostojno.
V marsičem imate prav SDS, samo s takimi zahtevami pa se prosim malce skulirajte
v obeh primerih je isto
Se pa morda spomnite Harry Potterje ali znamenitih pravljic o Pepelki in njenih škratov ali o drugih pravljicah pa se malo spravite nanje in zmerjajte, če drugega ne znate. Enkrat se res lahko začnete zavedati saj ni nujno, da ste neprestano pijani
se strinjam s tabo,zelo priročno je danes mahat kako so bili maltretirani ti današnji instant demokrati,ki se obnašajo kot da so prvi izumili demokracijo,naj povejo kaj se jim je godilo.Tako ali tako pa so najbolj glasni tisti,ki so takrat itak bili komunisti ali pa pisali hvalnice samoupravnemu socializmu.Takih pa je največ v stranki ljubljenega vodje.
križana gora, pa kakšne neumnosti streljate, a ste sploh kdaj pokukakli v zgodovinico izpred 20 let??????
saj niste normalni, niste!
Kdorkoli, je res bil v osamosvojitveni vojni na Slovenski strani.
Takih neumnosti kot ti ne piše, JASNO ?
Lahko si bil v kakih grupacijah, ki bi nam skočile v hrbet ,
če bi kazalo, da JNAzmaguje, tako pa upam, da saj to veš.
Da je bila popolni zmagovalec vojska Janeza Janše !
Kdo je bil Tomaž Ertl, pa žal ostaja v spominu vseh , ki smo
šli raj v boj, kot da ostanemo z tako bando v Yugi.
kaj majo sds-ovci s tem, da se odlikuje režimskega lividatorja, to je sramota, to res lahko podpirate samo največji antislovenci.
komande milici naj za VSAKO CENO preprečijo Miloševićev miting
resnice v Ljubljani ravno nasproti parlamenta nebi bilo danes
SAMOSTOJNE SLOVENIJE to je čista resnica !!
ne se met za prevlke slovence, pa nehajte morit s temami ki nimajo veze s prihodnostj in z boljšim jutri.
zdaj pa navalite na - (minuse)
Pa sami nasprotniki osamosvojitve so se zbrali.
G.Černač-ob grožnji mitinga resnice ste imeli 27 let. Vaše zasluge pri njegovi preprečitvi?!
G.Jožef Tanko-33 let. Vaše zasluge? V Wikipediji o tem NIČ. Kje ste, junak besed (tistih, katere vam prej napišejo) bili takrat?
Vprašanje, kako bi se danes lahko svobodno pogovarjali, če ne bi imeli Ertla, Čelika in na tisoče pripadnikov milice.
In o "krvniku" Ertlu. Navadni državljani se ga spominjamo, posredno, po tem, da v tistih časih o kriminalu nisi imel kaj dosti govoriti-živeli smo varno in svobodno, brez prisil (vsaj neoženjeni). In očitno je bil, nasprotno današnjim politikom, predvsem Slovenec, potem šele partijec.
Toliko, žalilci zdrave slovenske pameti, pa čeprav vas resnica boli. Boste pač ostali pri tisti ponarodeli (tudi pri nas); "što je babi milo, to joj se i snilo".
Turk je od državljanov izvoljeni predsednik, nekdo vaše baže, ga ne more pozivati k odstopu, ker ga tudi ni izvolil. Capishi? Nekje je ena črta, ena meja, ko je treba vedeti, da se čez njo ne sme. Janša tega nikoli ni vedel, vedno smo mu to mogli zelo jasno povedati, pravzaprav ga mahniti po glavi ali z odstavitvijo ali volilnim porazom, da je dojel. A bo sporočilo, da je dovolj, moralo biti še bolj nedvoumno?
Panika na desnici, ker je Pahorju uspel arbitražni sporazum (sicer pa res edina stvar v celem letu, ampak veliko šteje)...
Turk si res ne zasluži biti več naš predsednik, ker ni predsednik vseh, temveč samo nekaterih, manjšine!
Iz vasih predhodnjih komantarjev sem sklepal, da ste srednjesolec po imenu Ivan.
Se opravicujem za zablodo. xD
To dosti pove o trenutni KGB vladi RS!
še rojena ni bila !! Če takrat še Ertlova milica nebi preprečila mitinga
resnice v Ljubljani,Slovenija niti danes še nebi bila samostojna !!
Tudi leta 1991 je takratna milica ogromno naredila za samostojnost
Slovenije pa taki posamezniki kot so recimo Zmago Jelinčič !! a vaš
veliki vodja Ivan Janez Janša misli,da je sam osvobodil Slovenijo,
tudi sam sem bil takrat v TO od maja 1991 pa vse do konca,dokler
še zadnji vojak JA ni zapustil ozemlja Slovenije iz Kopra !!
Ker nočem, da mi komentar izbišejo bom dejala SDS-ovcem in ostalim intelektualcem samo nekaj: NO COMMENT za vas!!
osamosvojitelj.Hvala g.predsednik za nova
dejstva v naši zgodovini osamosvajanja.
Slep je kdor se s petjem ukvarja.Še bolj slepa
je ta naša post UDBOMAFIJA.Upam ,da se jim
kmalu vse vrne kot bumarang.V to sem prepričan
Super in kdo zdaj prekraja zgodovino.
Dan pred napovedanim mitingom sem se z Gorenjske peljal na Štajersko, mimo Ptuja. V 20 letih prej skupaj nisem srečal na cesti toliko pripadnikov milice, kot tisti dan. In tem enotam milice je moral nekdo poveljevati. Nisem bežal - vzrok so bile koline!
Koliko od vas, pametnjakovičev, vas je v življenju, ko je bilo treba "uničiti" zobobol, pred posegom vprašalo, v kateri partiji je "zobar".
A zato ker sds-ovska trobila pišejo o dokazanem in zločinskosti je to že dejstvo ?
Sicer pa kamarila samo brani pred vsako senco lik in delo "velikega vodje", še posebno ko je
vprašanje vloge policije ali bivše milice. Zanika se pomeni akcije Sever, zato imamo separatno
proslavo o "dan prej", zato smo imeli Depalo vas, zato je bil žrtvovan Beznik ... in še bi se
dalo naštevati.
Bravo predsednik ! Naj se stvari umestijo na pravo mesto.
"...Vrnitev najvišjega državnega odlikovanja je stara 14 let. Odlikovanje za zasluge ob osamosvojitvi so leta 1992 dobili Igor Bavčar, France Bučar, Janez Janša, Jelko Kacin, Lojze Peterle in Dimitrij Rupel. Ko je takratni predsednik Milan Kučan leta 1993 enako odlikovanje podelil še Ljubu Bavconu za zasluge pri uveljavljanju varovanja človekovih pravic, mu je skupina iz leta 1992 svoja odlikovanja v urad poslala v znameniti papirnati vrečki. Najvišje državno priznanje je leta 2001 že vnaprej zavrnil Jože Pučnik. Kučan ga je nameraval odlikovati za zasluge pri osamosvojitvi Slovenije...."
Več na linku
Dobro da Angleži imajo kraljico, ki je podeljuje častna povišanja in odlikovanja. Pri nas naj bi to dolžnost in čast imel predsednik a žal vedno to ni.
nasvet, ki se ga velja zapomnit..
Njegovo dejanje je nedostojno funkcije predsednika države - s pozicije moči poskuša sprevračati zgodovino.
Saimajo zločinci še dandanes preveligirane pokojnine,
in niti 4 mesece dejanskega partizanstva,
Ravno tako do osamosvojitvene vojne , ki s jo
bol ovirali kot pa bili zraven. Medalje bi pa nosili.
Zločinska partiska drhal je posredno še kako na oblasti.
to z osamosvojitvijo slovenije nima zveze.
je pozabil, da je njegov veliki voditelj bil prav tako de komunistov, samo da se je za lastne potrebe prebarval kao v demokrate
mi je moj oče dejal, boj se ljudi, ki se obračajo kakor veter piha.
da ni bilo ertla, bi srbi dobili peruti, in se stvar ne bi tako lahko končala.
požar je najlažje gasiti, ko je še čisto majhen- kozarec vode- ko pa se razraste, je pa tako ko je bilo v yugi po 91 letu- vojna nasilje kri
alo tanko- kje si bil takrat? menda nisi skrival knjižice??
http://www.sds.si/media/priponka2.pdf
http://www.sds.si/media/priloga3.pdf
http://www.sds.si/media/priponka4.pdf
Če pa vas, dragi "novokomponirani heroji osamosvojitve" ni bilo zraven, ko so številni Slovenci dejansko nosili glavo v torbi (pa ne dve nadstropji pod CD), da bi preprečili usodno dejanje na poti do osamosvojitve Slovenije-"Mitinga resnice", vam tudi dejstvo, da zdaj protestirate z nekimi "brezveznimi" utemeljitvami proti odlikovanjem in odlikovancem ni v opravičilo, da ste takrat v strahu za lastne riti le te tiščali v domačih "kevdrih".
odlikovanje Ertla je v posmeh vsem dobronamernim Slovencem (iz sedanjega levega ali desnega pola), ki smo trpeli pod zločinskim ravnanjem in zatiranjem človekovih pravic, ki ga je poosebljal prav Ertl.
res je, ne moremo dovoliti, da domobranci prirejajo zgodovino iz časa med drugo svetovno vojno, a prav tako ne moremo dovolit, da udbovci revidirajo zgodovino osamosvajanja.
To mislim da popolnoma opiše stanje v katerem se nahajamo.
Po vsej Evropi se spominjajo 20-letnice padca berlinskega zidu in komunizma, pri nas pa bi nagrajevali predstavnike takratnega represivnega sistema.