Slovenija

Poudarki

  • Minimalna plača za minimalno življenje
  • MMC s sindikati o višanju plač
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,0 od 14 glasov Ocenite to novico!
Denar
V Sloveniji je prevelika obremenitev plač z davki in prispevki, višina minimalne plače je prenizka. Zato so ob dvigu minimalne in drugih plač potrebne sistemske spremembe, pravijo sindikati. Foto: EPA
       Osnovni problem slovenske minimalne plače je njena prenizka neto vrednost, ki ne omogoča preživetja ljudem, ki jo prejemajo. Za dvig njene neto vrednosti obstaja več mogočih poti, poleg nujnega zvišanja njene bruto vrednosti tudi zmanjšanje obremenitve plač. ZSSS tako zahteva dvig minimalne plače s 431 na 600 evrov neto.       
 Milan Utroša, sekretar ZSSS, za MMC
Jože Mencinger
Za mnenje smo zaprosili tudi ekonomista Mencingerja, ki pravi, da je v danih razmerah edino mogoča rešitev prerazdelitev v korist revnejših in na škodo bogatejših. 'A do tega očitno ni lahko priti, ljudje z višjimi dohodki imamo enostavno večjo politično težo kot tisti z nižjimi,' je dodal. Foto: MMC RTV SLO
Samo Hribar Milič, GZS
Vsekakor so trditve g. Miliča Hribarja neargumentirane in zavajajoče. Škoda, da človek z univerzitetno izobrazbo govori stvari, ki jih v Sloveniji zaradi metodologije SURS-a ni mogoče izračunati. Razburijo pa javnost. Tako delajo le nepremišljeni politiki, ne pa odgovorni gospodarstveniki, so bili v ZSSS-ju ostri do besed Hribarja Miliča. Foto: MMC RTV SLO
Protest
ZSSS je za november že napovedal protest na ulici, vabi tudi druge sindikate. Foto: MMC RTV SLO

Dodaj v

Preživeti, ne pa živeti z minimalno plačo

Različna mnenja sindikatov o tem, kako in katere plače višati
15. oktober 2009 ob 13:40
Ljubljana - MMC RTV SLO

ZSSS zaradi minimalnih plač napoveduje protest, drugi sindikati pa opozarjajo, da je treba zvišati tudi druge plače. Bo mogoče doseči prerazporeditev sredstev v korist revnejših?

"Minimalna plača predstavlja najnižjo ceno dela, ki omogoči delavcu in njegovi družini dostojno življenje. Razmerje med minimalno plačo in povprečno bruto plačo pa se od leta 2005 znižuje," opozarjajo v Zvezi svobodnih sindikatov Slovenije. Temeljni problem je torej njena prenizka neto vrednost, ki ne omogoča preživetja.

Minimalna plača za delo s polnim delovnim časom od 1. avgusta 2008 znaša 589 evrov bruto.

Po mnenju ZSSS-ja je neustrezen tudi sam zakon, ki ureja slovensko minimalno plačo. Ta namreč ne upošteva določil Mednarodne organizacije dela, tako da se v minimalno plačo vštevajo tako dodatki za delovne razmere, delovno uspešnost in delovno dobo, le nadurno delo je izvzeto, so pojasnili za MMC.

Zvišati je treba tudi druge plače
Da je najnižjo plačo treba zvišati, se strinjajo tudi v sindikatu Pergam, a ob tem zahtevajo, da je hkrati treba dvigniti tudi druge plače, predvsem srednjih in drugih strokovnih kadrov v družbah. Podobnega mnenja so v Konfederaciji sindikatov 90 Slovenije, kjer so za MMC povedali, da si na splošno prizadevajo za vzpostavitev novega sistema plač.

"Z višanjem le minimalne plače se namreč minimalna plača širi in na ta način se širijo tudi socialne težave. Zato želimo nov sistem plač, ki ne bi vseboval določila o minimalni plači. Podjetja namreč na račun minimalne plače kujejo dobičke, saj zaposlujejo ljudi, ki jih plačajo le toliko, kot so obvezani po zakonu. Počasi bo to zajelo celotno delavsko populacijo," pojasnjuje Boris Mazalin.

Prilagodili bi davke
Ker nekateri delodajalci že grozijo, da bi se ob večanju minimalne plače povečalo odpuščanje, so v ZSSS-ju in Pergamu ob svojih zahtevah predlagali tudi, da se spremeni davčna politika. ZSSS predlaga, da delavci z neto letno dohodninsko osnovo do 7.410 evrov ne bi plačevali dohodnine, Pergam pa znižanje odstotka dohodnine v prvem in drugem davčnem razredu, s čimer je mogoče doseči povečanje neto minimalne plače in tudi neto plač drugih strokovnih kadrov brez zvišanja stroškov dela v družbah. "S tem bi dosegli enak ali celo večji učinek dviga minimalne plače in drugih plač, kot predlagajo drugi sindikati," so prepričani v Pergamu.

ZSSS ni sodeloval z drugimi sindikati
Medtem pa v sindikatu KS 90 zagovarjajo sistem plač, ki ne bi izhajal iz izhodiščnih plač, ker se te ne povečujejo. "Poskusi sprememb so se v preteklosti že dogajali, a takrat pri tem ni želel sodelovati ZSSS, saj je vztrajal pri izhodiščnih plačah. Seveda vsi težimo k temu, da bi se socialni položaj delavcev izboljšal, a rešitev je drugačni dogovor med delavstvom, kapitalom in državo," pravijo. V preteklosti so namreč dobički rasli, plače pa veliko manj, in to je po njihovih besedah dober kazalnik, da trenutni sistem nagrajevanja ne deluje.

V EU-ju je v večini držav minimalna plača določena z zakonom.
V Luksemburgu znaša 1.570 evrov, na Irskem 1.462 evrov, v Belgiji in na Nizozemskem 1.382 evrov, Franciji 1.321 evrov, Veliki Britaniji 1.010 evrov, Avstriji 1.000 evrov, Španiji 728 evrov, Grčiji 681 evrov, na Malti 630 evrov.
Za Slovenijo so Ciper s 408 evri, Češka s 306 evri minimalne plače, Estonija z 278 evri, Latvija z 254 evri, Litva ima 232 evra, Madžarska 270 evrov, Poljska 281 evrov, Slovaška 296 evrov, za nami je tudi Portugalska s 525 evri, Romunija z 153 evri in Bolgarija s 112 evri.
Danska, Švedska, Nemčija, Finska in Italija minimalne plače nimajo določene.
Vir: Eurostat

Višje plače razlog za odpuščanje?
Ali bo dogovor z delodajalci in državo mogoč, pa je vprašanje. Predsednik Gospodarske zbornice Slovenije Samo Hribar Milič je namreč izjavil, da bi višje plače ob hkratnem pričakovanem 10-odstotnem padcu dodane vrednosti in predvidenem padcu BDP-ja pomenile več kot 74.000 zaposlenih manj.

Sindikati so nad to njegovo izjavo ogorčeni, saj tudi niso dobili pojasnil, kako je do teh številk prišel. "Vsekakor smo lahko vsi zaskrbljeni nad nadaljnjo usodo slovenskega gospodarstva, dokler bodo vodilni v GZS njegov razcvet videli izključno v mizerno plačanih delavcih, nižanju njihovih pravic," pravijo v ZSSS-ju. Tudi v KS 90 izjavi ne verjamejo in menijo, da je to le poskus, kako odvrniti sindikate in vlado od razmišljanja o povišanju plač.

"Ljudje z višjimi dohodki z večjo politično težo"
Tudi ekonomist Jože Mencinger meni, da je to Hribar Miličeva ocena "prek palca". Gotovo je res, da bosta dodana vrednost, ki pa je vsota plač in dobičkov v gospodarstvu, in BDP močno padla in da je v danih razmerah - da bi zmanjšali socialne in politične učinke tega - edino mogoča rešitev prerazdelitev v korist revnejših in na škodo bogatejših. "A do tega očitno ni lahko priti, ljudje z višjimi dohodki imamo enostavno večjo politično težo kot tisti z nižjimi," ugotavlja.

Revnih je 12 odstotkov prebivalcev
Da je nekaj treba ukreniti, kažejo tudi podatki statističnega urada. Stopnja tveganja revščine je bila v Sloveniji leta 2008 12,3-odstotna. To pomeni, da je v omenjenem letu v Sloveniji pod pragom revščine živelo 12,3 odstotka ljudi. Prag, kjer se določa revščina, pa je postavljen malo pod zajamčeno najnižjo plačo. Razpoložljivi neto dohodek oseb, ki so živele pod pragom revščine, je bil namreč nižji od 545 evrov na mesec.

Ana Svenšek, Aleksandra K. Kovač
Prijavi napako
Komentarji
bober11
# 19.10.2009 ob 18:42
Analiza dogodkov:
1. ljudje zaposleni v sekundarni dejavnosti (predvsem delavci v industriji) prejemajo dostojno plačo
2. cene izdelkov počasi naraščajo, skoraj z naraščanjem plač; dobiček si delijo le lastniki in vodilni, zato se jim začne kapital vedno bolj kopičiti-pojavljanje bogatih; produktivnost narašča
3. cene izdelkov kar iz nenada poskočijo; plače delavcev ostanejo skoraj nespremenjene, delavci živijo iz dneva v dan; produktivnost še vedno narašča; lastniki in vodilni si še vedno delijo nagrade in višajo plače glede na produktivnost-bogatenje bogatih, redčenje srednjega sloja, zmeraj več revnih oz. na poti v revščino
4. pojav gospodarske krize; bogati priskrbljeni (prerazporedili so si kapital, ni več bajnih zaslužkov, vendar niso ogroženi), srednji sloj postal nižji sloj (z prihranki), reveži prestrašeni, nekateri brez služb, drugi zelo ubogljivi in hvaležni za službo-mizerno plačo!
5. ...prihodnjost je v naših rokah!
mlincek
# 15.10.2009 ob 23:49
gospodič frigo, v realnem sektorju je za lastnika vsak zaposlen strošek podjetja. Tudi tvoje. Ves svoj gnev, ki ga izlivaš tule je samo posledica spoznanja. Ja marsikaj je narobe. Še najmanj so pa krivi delavci za tekočim trakom in čistilke v zdravstvenem domu.
ata_man
# 15.10.2009 ob 23:37
@ joejoe0000 - Podpis pod tvoj zadnji komentar. In še nekaj BioTech. Brez (po tvoje rečeno kapitala) po moje pa srčne kulture, bi danes določeni umirali na obroke v jarkih in ob cestah, če jim nebi različni ljudje in organizacije pomagali,da živijo vsaj približno dostojno, kot se to dogaja v Ameriki. Čeprav je tam sistem še 10x hujši kot pri nas.
LP!
ata_man
# 15.10.2009 ob 23:28
@ BioTech - Rad bi tebe videl. Delal bi ko črnc plačan bi bil 350€. Za stroške bi dal 300€ za življenje bi ti ostalo 50€. Si tak majster da z tem preživiš cel mesec brez, da bi moral na karitas in še ob predpostavki, da imaš šolo obveznega otroka v eno starševski družini. Rad bi te videl. V Sloveniji so direktorji spet lačni ene trde roke, da bi jim pokazala kaj je prav in kaj ne. Ker za demokracijo ta narod ni zrel. Že sama privatizacija v Slo. je ena velika zgodba o finančnih mahinacijah, kraji, in
ne čednih poslih. In skovanka SOCIALNI KAPITALIZEM ni zrasla na mojem zelniku ampak na Mencigerjevem. Tako, da ne vem kdo bi lahko bil bolj slaboumen. Najbrž ti. Pa ne gre za to, kdo je bolj ali manj umen ampak kdo premore več srčne kulture in manj egoizma. Kar tako pogrešamo pri slovenskih direktorjih in upravljalcih kapitala. Obstajajo seveda tudi svetle izjeme ampak v poplavi teh temnih egoistov se teh svetlih sploh ne opazi. In nazadnje, kar delaj se norca iz dobrote drugih. Nikoli ne veš kdaj jo boš ti potreboval... Ne rečem, da bi jo ravno od mene dobil ampak koga drugega, ki pa ne vem, če bo ravno voljan pomagat. Sit lačnega noče (ne zmore) razumet . Sitemu je lahko ˝srat.˝ Upam, da se ne zadušiš v lastnem udobju. LP!
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 23:10
pa se en pameten biotech se je uglasu...in sedanjo krizo poimenoval naslednico SFRJ. Na hitro, drzave, ki so bile BOLJ socialno osvescene in imele VEC drzavne kontrole so v tej krizi MANJ izgubile. Lep primer je Madzarska, ki je z odprtimi rokami sprejela divji kapitalizem pa je sedaj na robu bankrota. Se pravi, socialno osvescene drzave so v manjsi krizi kot pa tiste "naj si vsak sam pomaga". Skupnosti obstajajo zato, da se ljudje pocutijo varne. Se pravi, skuponost sciti tiste, ki zascite potrebujejo. Na zalost se je iz skupnosti razvila neka drzava, katere glavni cilj dandanes je, zascita tisih ki te zascite ne potrebujejo in stigmatizacija sibkejsih v stilu, lenobe, nesposobne, samo od ubogih bogatih bi kradli, sami pa nic ne delali. Torej, se enkrat, ne bluzi neumnosti, razmisli preden odpres usta in nehaj trobentati o sfrj pa viva kapitalizem ipd. Ne branim bivse drzave prevec, ji pa dam tisto kar si zasluzi. Na cesti je pa le malokdo koncal, danes pa tega nebi mogli vec trditi.
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 22:57
frgo...tocno to si rekel...ne obracam besede...ampak jih ti...in ti jamras najvec...ce nimas nic za povedat se ne oglasaj
abrezo2
# 15.10.2009 ob 22:13
stric BioTech, najem garsonjere v Ljubljani je ze okoli 300-400€, ka mas pol ti samski dom za plačevat če mas take stroške...
BioTech
# 15.10.2009 ob 22:10
frgo

Te prav občudujem, da tako dolgo vztrajaš v debati z ljudmi, ki se jim ne da nič dopovedati in ne razumejo spremembe sistema iz SFRJ v EU. Šele zdaj v gospodarski krizi se je pokazalo, da Sloveniji vendarle ni uspel instant preskok v demokracijo in kapitalizem, ampak je večina mentalno še vedno v socializmu. In vsakdo, ki se je hitro znašel in ki poskuša ostalim pomagati pri prilagajanju novemu sistemu, je označen za lopova, barabo, brezsrčnega ultrakapitalista, sinčka direktorja itd. In potem slaboumna: Zakaj pa mi ne moremo imeti socialnega kapitalizma? Kdo bo pa vlagal svoj kapital v taki državi, če ima v 150 drugih boljše možnosti za zaslužek? Verjetno bi državo s svojim ogromnim kapitalom rešil ata_man.
In še vedno se čudim dejstvu, da nekdo s 500€ životari, mora na RK in Karitas po oblačila in hrano, medtem ko sam za vse račune in ostale stroške v Ljubljani odštejem 250-300€ mesečno in živim relativno udobno življenje. Res ne vem, kaj ljudje počnejo s svojim denarjem. Če človek nima dovolj visokih in dolgoročno stabilnih dohodkov, se pač ne zakreditira za 200 m2 veliko hišo in novega BMW-ja ob tem, da svojih otrok ne zna vzgojiti, da se zavedajo svojega gmotnega položaja in da ne zahtevajo od staršev vseh stvari, ki jih imajo sošolci. Mojim staršem je to uspelo že pred vstopom v OŠ.
abrezo2
# 15.10.2009 ob 21:13
frgo...Zakaj bi ga torej pretirano nagrajeval, če motivacija sploh ni pomembna?...mislim da si moraš še enkrat prebrat naslov prispevka...glej, če delavec dela, verjetno zahteva za to neko plačilo s katerim se bo preživel in mogoče sčasoma lahko kaj ustvaril. En dober primer je krava na kmetiji, če hoče kmetovalec doseči da bo dala mleko pa meso jo more hranit, drugače ne bo ne enega ne drugega. Enako v Gorenju, če ne bo večja plača bodo stavkal, logično, sej še za jest praktično več nimajo-bognedaj da imajo še kredit za odplačevat - država je pravzaprav lahko vesela da nekdo dela za ta denar in da se še ti ne obesijo na socialno. Drugače pa si lahko brez skrbi: tisti ki danes ne dela je ponavadi hitro na cesti, razen če ima pravi priimek na firmi kjer je zaposlen
frgo
# 15.10.2009 ob 20:59
Še to, nikakor se ne strinjam z maltretiranjem in poniževanjem delavcev. Nagrajevanje pa je vsekakor druga zgodba.
frgo
# 15.10.2009 ob 20:55
Ker si tako pameten si vsekakor zaslužiš svojo plačo, vendar ko boš ti enkrat ustanovil svojo firrmo (če je že nisi ko si tak pameten) boš tiste katere boš zaposlil verjetno zelo poniževal, pa magari bodo ravno tako opravljal delo "ki ga ne zna opravljati vsak" in jih boš po vsej verjetnosti hotel potolči z slabo plačo, da jim boš dal vedeti "who's the boss". Frgo...upam da na svojem področju kjer delaš kmalu pred pragom dobiš močno konkurenco in bo nekdo nekoč tebi rekel Sam si je kriv, kaj pa je nezanimiv za trg dela!

Nimam svoje firme, ker se nimam sposobnega za to. Občudujem ljudi, ki so tega sposobni (in pri nas načeloma veljajo za tatove in barabe). Delavce pa bi vsekakor nagrajeval glede na njihovo potrebnost podjetju. Dobrega inžinirja se načeloma splača obdržat in motivirat. Delavca za trakom lahko skoraj vedno nadomesti drug. Zakaj bi ga torej pretirano nagrajeval, če motivacija sploh ni pomembna?

Sicer pa imam boljše konkurence kolikor hočem in nič ni rožnato. Misliš, da ne bom brez službe? Povsem možno. Bom šel za trak za minimalca? Malo verjetno.
frgo
# 15.10.2009 ob 20:44
Pikiviki: nisem sinko od direktorja. V bistvu sem čisto vse, in res čisto vse v življenju dosegel popolnoma sam. Pa to ne pomeni, da sem nevemkaj dosegel, ampak pritožujem se ne. Dobro vem, kakšna je razlika med tem, da se ti jebe za vse, da ne znaš z denarjem, da je največja vrednota da greš po šihtu s kolegi na pir, in med tem, da nekaj vložiš v znanje, ki ga potem prodaš. Misliš, da se mi kdo, ki se ni za to potrudil smili? Eno figo!

joejoe: hvala, ker obračaš moje besede. Nikjer nisem omenil, da bi se meni sploh morala povečat plača, kaj šele da bi se mi morala prej kot drugim. Če je moje delo na trgu vredno več, potem si zaslužim več denarja. In to velja za vse enako. Da, v Indiji je na miljone sposobnih ljudi, saj jih je cela miljarda. Nisem rekel da so budale, ampak glede na št. prebivalcev so v bistvu bogi, ker jih omejuje sama kultura. In kje sem rekel, da je za trakom lepo? Jaz sem se potrudil, da počnem nekaj drugega, ker mi trak pretirano ne diši. Sploh pa nisem nikjer rekel, da ne privoščim drugim boljšega življenja. Ampak jebi ga, se je treba za kaj potrudit ne pa jamrat in si želet da bi drugim vzeli. In ja, zavedam se da je moja služba nadomestljiva, da je veliko boljših od mene in da razmere na trgu niso rožnate. Jaz to tako sprejmem in se ne pritožujem.
abrezo2
# 15.10.2009 ob 20:44
frgo : Konec koncev opravljam delo, ki je na trgu precej vredno in ga ne zna opravljat vsak. Jaz grem lahko kadarkoli za trak brez kakršnegakoli predznanja, delavec za trakom pa nima nobene možnosti, da bi počel to kar počnem jaz. Razumeš razliko?
Ker si tako pameten si vsekakor zaslužiš svojo plačo, vendar ko boš ti enkrat ustanovil svojo firrmo (če je že nisi ko si tak pameten) boš tiste katere boš zaposlil verjetno zelo poniževal, pa magari bodo ravno tako opravljal delo "ki ga ne zna opravljati vsak" in jih boš po vsej verjetnosti hotel potolči z slabo plačo, da jim boš dal vedeti "who's the boss". Frgo...upam da na svojem področju kjer delaš kmalu pred pragom dobiš močno konkurenco in bo nekdo nekoč tebi rekel Sam si je kriv, kaj pa je nezanimiv za trg dela!
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 20:34
pa se to fargo...dejansko nevem kaj se ti tok bunis. Saj si sam rekel, da dobijo toliko kolikor si zasluzijo. Ponudba in povprasevanje. Ce pa mislis da ne in ker si tako nenadomestljiv in neprecenljiv, do sefa, pa zahtevaj povisico pa bo.
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 20:24
Jaz pa poznam se vec primerov, recimo 100x vec, kjer se niso opekli. Argument ki ga imas ti je ta, da ce se nekomu povisa placa, bi se najprej morala tebi, potem pa sele drugim. Se pravi, ti zasluzis, drugi ne. Ti si priden in deloven in sposoben, drugi so leni, nesposobni ipd. Kot ta tvoj argument o indiji. Ja, so neumni, neznajo razmisljat, nesposobni pa take. Imajo pa svoj vesoljski program. Ce so take budale, kako le? A si jim to ti naredil? Tvoj posel je sposobno opravljati na miljone ljudi. Razen, ce nisi genijalec tipa Tesla. Pa nisi. In ce je tako lepo za trakom, pejt pa se ti na trak! Ni vsak sposopen na trak pa tam delat 8 ur vsak dan 50 let ravno tako kot ni vsak sposoben ali pa nima moznosti za v solo. Se pravi, ravno tako si nadomestljiv kot vsak navaden smetar. Upam da to svojo sluzbo izgubis, ker ne privoscis drugim dostojnega zivljenja in si ga sam tudi ne zasluzis. In to dejansko, ce dandanes navadni delavci recimo pri nas se delajo za svoj denar in ga tudi dejansko zasluzijo, se visje placane profesije na Zahodu ze dolgo subvencionirane z gromozanskimi profiti v revnih drzavah tretjega sveta, kajti Zahod ze dolgo dolgo porabi bistveno vec kot pa ustvari. Nadomesti pa s krajami po celem svetu.
Pikiviki
# 15.10.2009 ob 20:17
frgo,ja razumem,kakšen si.Torej so za tebe delavci eno figo vredni!!!Si sigurno en razvajen sinek od direktorja!!
frgo
# 15.10.2009 ob 20:03
joejoe, nisem ultrakapitalist... sploh pa mi ameriški tip nič ne diši. Zagovarjam samo to, da je vsak svoje sreče kovač. Nesposobnosti in lenobe se ne sme nagrajevat in pika. Sicer delam v takšnem poslu, kjer so Indijci veljali še najbolj za konkurečne, a resnica je drugačna. Indijci so dobri delavci ampak po večini niso sposobni razmišljanja, sploh pa izven svojih okvirov. Poznam kar nekaj primerov, ko so delo selili v Indijo, pa so se zelo opekli. Zato je naša prednost v znanju ne pa v delavcih v tovarnah, kjer bi jih lahko vsak robot zamenjal. Delavec pač ni vreden nič, ker ga kadarkoli zamenja kdo drug. Tu ni nobenega posebnega znanja, zato tudi vrednosti ni. Ne trdim, da rabiš doktorat, se pa marsikakšno znanje lahko dobro proda.

In da, jaz MORAM imet večjo plačo kot tisti z minimalcem. Konec koncev opravljam delo, ki je na trgu precej vredno in ga ne zna opravljat vsak. Jaz grem lahko kadarkoli za trak brez kakršnegakoli predznanja, delavec za trakom pa nima nobene možnosti, da bi počel to kar počnem jaz. Razumeš razliko? Sicer pa bistvo je, da mene večja plača več košta. Tudi ti imaš korist od gasilcev, policajev, cest in nevem še česa, kar se financira iz proračuna. Meni vzamejo 41% od višje plače (no ni čisto tako, ampak nima veze), nekomu pa 16% od minimalca. Razumeš razliko? Jaz plačam več ceste, več policajev, več vsega, pa imaš ti od tega enako. Torej je tudi zate dobro.
ata_man
# 15.10.2009 ob 19:49
@ Lin12Kin -po moje ne bi nič bolše in nič slabše stala NLB. A bi blo narobe če bi v Sloveniji imeli socialni kapitalizem? Oziroma človeški kapitalizem. In res, malo je poštenjakov in še tem grozi, da jih bodo razmere pokvarile. In kasneje ne bo milosti za nikogar samo strelaaaaj!
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 19:45
samo to je pa za vse, podatek kako so pri nas nevem kaksni lopovi pa kako je v nemciji pa svici super. To da smo na pol bananarepulika je druga zgodba, ampak, dejstvo, neizpodbitno, je to, da je razlika med revnimi in najbogatejsimi v Sloveniji zaenkrat NAJMANJSA na svetu.
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 19:36
frgo ce si tak kapitalist potem pa le v Ameriko ali pa v Indijo recimo....ubozec
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 19:34
pa se to mr frgo. Brez zaplankanosti prosim. Ti bi moral imeti vecjo placo, revezi pa ne! Eden od glavnih razlogov sedanje krize je bogastvo ki je prevec skoncentrirano. Razlike v placah med najbolj placanimi in najslabse se nikoli niso bile vecje. Najrevnejsih 10% prebivalstva dela precej vec ur dnevno kot pa najbogatejsih 10%. Zahod zivi na plecih revnih, (5% denarja ki ga tuje koropracije ustvarijo v Afriki ostane v Afriki recimo) in zadnja leta se profit veca predvsem na zmanjsevanju stroskov in ne z dvigom produktivnosti. ipd ipd. Argumentov je veliko, ampak bogatejsi so pac mocnejsi. O tvoji trzni logiki: kapital je razlicno likviden, delovna sila, ki je del kapitala, je silno nemobilna. Investicije tipa odprtja novih tovarn v drzavah z poceni delovno silo pa relativno lahka. Z drugimi besedami, delavec v Sloveniji tekmuje z delavcem na Kitajskem. Problem je le ta, da je delavec na kitajskem recimo 10x oziroma 20x cenejsi. Se pravi, da mora biti slovenski delaved 10x produktivnejsi. Kar se tice izobrazbe, indija izobrazi najvec inzinirjev na svetu. Odlicno izobrazenih, lacnih po dokazovanju ipd. Znanje pa je izredno izredno mobilno. Ce lahko ti svoj posel obavljas na racunalniku v Slovenij, ga lahko nekdo v Indiji ravno tako dobro oziroma boljse za polovico. Upam da tudi tebi, gorecemu predstavniku trzne ekonomije, nekdo po trzni logiki izpelje sluzbo in je zadovojen z polovico, tretjino, desetino place....
Lin12Kin
# 15.10.2009 ob 19:32
Moje mnenje je, da so lasniki večine slovenskih firem eni pezdeti, k so itak pršel do lastništva se ve kako. Če bi pršel pošten nevem kje jim je blo tok keša, da so sploh ratal lastniki brez, da so "kradel" na kao legalen način. Tko, da tud če je lastnik si ne zasluž 1:80 prot delovcu. Če pa že zasluž poj nej pa še odgovarja za pizdarije. Kt, da k direktor zafura firmo, ok je zafuru kao svojo firmo oziroma firma "lastnikov". Kva pa delavci, inženirji.. Pobere dnar pa gre. Jst bi jim sam glave seku. Grem stavt, da če vsi te kvazi dreki grejo drugam v tujino naše firme neb stale nč slabi, kt zdej. Nej mi en pove, če bi bil namest nevem Kramar skreta en drug v NLB, bi dons NLB stau kej slabi kt stoji...
frgo
# 15.10.2009 ob 19:19
Gorenje je zasebno podjetje. Vsa podjetja dandanes imajo znanega lastnika (tudi če je lastnik država). Nehajte se obnašat, kot da so "naša". Kdo je na vodilnem položaju in kako je nagrajen je stvar lastnika. Vse poslovanje je stvar lastnika. Lastnika zanima dobiček in ne kaj se vam zdi prav. In tipično Slovensko je, da se vse, ki so boljši obtožuje da kradejo. Kraja je vsak mesec, ko meni država vzame in da nekomu drugemu. Država prav skrbi, da bi dobri pobegnili drugam. Socializem pač.
ata_man
# 15.10.2009 ob 19:15
@ frgo - strinjam se, da je razlika med minimalno plačo in socialno podporo premajhna.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Samo za info:
V Gorenju je razlika med glavnim direktorjem in delavcem 1:80. Da pa ne omenjam koliko preveč režije imajo in pa le-to tako še iz železnih časov ko imajo določeni na vodstvenih mestih le tri-letno izobrazbo z dodatnim tečajem plača njih pa sili v nebo. Eh.. narobe svet. Če bo tak šlo naprej bo Slovenija propadla kot država in kot narod ker le- ta nima nobene morale in krade kdor ima 5min. časa.
frgo
# 15.10.2009 ob 19:10
Koliko je vreden socializem je pokazala kriza, ki je trajala 50 let. Sicer pa meni ekonomija normalno laufa. Nihče mi ni nič dal, pa mi vseeno nič ne manjka. S svojo plačo pa preživljam še 3 brezdelneže zraven. Očitno tudi za njih dela kot je treba, ker smo v Sloveniji v bistvu še vedno v socializmu. Dejansko in mentalno.
joejoe0000
# 15.10.2009 ob 19:06
frgo...kok je pa ta tvoja trzna ekonomija vredna je pa mislim sedanja kriza lepo pokazala
ata_man
# 15.10.2009 ob 19:02
@ provokatorr Sam še nisem inž. str. vendar pa se izobražujem za ta poklic in se mi zastavlja vprašanje smiselnosti izobraževanja, ker določeni z nižjo izobrazbo zaslužijo več. Primer ki sem ga navedel, se dogaja mojemu kolegu, ki je že prej diplomiral.

@ blackened V mislih sem imel podobno vsoto, ki si jo napisal. Za inženirja bi bila optimalna začetna plača 1200€ . Če vzamem v obzir vsa kasnejša izobraževanja in dopolnjevanja, brez katerih inženir ne more in ne sme biti, da je v koraku z tehnologijo.

Predvsem pa ni dopustno to, da človek ki dela ustvarja nekaj ne dobi dovolj, denarja za svoje normalno življenje. Kaj šele da bi se lahko še dodatno izobraževal, ko pa vemo, da so tečaji od 200€ naprej. IN kako tak delavec lahko sploh varčuje za svojo pokojnino? Enostavno ne more! Tisti denar, ki so ga podjetja imela za prestruktoriranje in naložbe so direktorji pobasali v lastne žepe in odkorakali iz podjetij. Zato pa dandanes nimamo ne dodane vrednosti in ne razvoja. Nekaj malega je razvoja, ki je zelo skromen nekaj ducat slovenskih podjetij ki imajo vizijo in razvoj pač ne more vlečti za sabo celo Slovenijo. Pa še nekaj je zelo čudno, da sankcije ki doletijo direktorje v Nemčiji, če zavozijo podjetje so zelo hude. Pa tega pri nas noče nihče slišat. Vse poberejo od zunaj da bi pa to, pa ne in bi Slovenija in njena vlada imeli mnogo več denarja za pomoč tistim zdravim podjetjem. Če bi samo Družini Volk pobrali in jim pustili minimalno za življenje, bi lahko kar nekaj podjetjem pomagali, pa še MIP bil lahko zalaufali na novo... Da gre v stečaj dobro prehrambeno podjetje je pa višek. IN direktorju Volku, pa je bilo popolnoma vseeno za MIP. ˝Mi gremo nazaj na žitarice, kjer smo prej bili...˝ je dejal. Grrrrrrrrrrr LUMP! In takih je še mnogo! Slovenija je Švica tolk ma denarja samo nagrabljen je preveč pri nekaterih.
frgo
# 15.10.2009 ob 18:58
@ata_man: Če se mi kaj zdi narobe je to, da je med minimalno plačo in socialno podporo premajhna razlika in da si ljudje, ki delajo ne morejo privoščiti več od životarjenja. Ampak dvig plač ne bo nič rešil. Večja masa denarja bo prinesla višje cene in bomo na istem. Pravilno pa se mi zdi, da so med zaposlenimi razlike in glede na odprt trg dela je stanje kot je dobro. Ljudje naj se začnejo zavedati, da so kot delavci oni tisti, ki prodajajo usluge najboljšemu ponudniku. Seveda nizkoizobraženi delavci nimajo veliko ponudnikov in so zato plače primerne. Nesposobnim in lenuhom se kolca po SFRJ, kjer so bili lenuhi zaščiteni s "povprečenjem" plač, kjer so dobri in slabi dobili enako. Kakšna je bila storilnost in motiviranost verjetno ni treba poudarjati.
petr144
# 15.10.2009 ob 18:58
Če je podjetje neperspektivno naj propade, a njegovo usodo naj delijo vsi - ne more delavec za trakom dobiti 400 eur, direktor pa 20.000. Če pa taisti manager ne more zagotoviti svojim ljudem človeka dostojnega zaslužka, si tudi sam ne more deliti tega. V nasprotnem primeru je zrel za rešetke. A to se v naši banana državi ne more zgoditi.
provokatorr
# 15.10.2009 ob 17:57
@ ata_man
če si inženir strojništva in delaš za 600 € netto, si sam kriv.
Jaz sem več zaslužil kot elektrotehnik. sedaj seming. mehatronike in ne delam za 600 €-
v podjetju,ki inženirju ne more plačati več kot 600 € jaz niti ne bi hotel delati, ker takšno podjetje životari in ne bo dolgo.

@ blackend

če je podjetje slabo stoječe, kaj ostane??
naj ga zaprejo, ker so nesposobni.
saj smo videli, kaj se je izcimilo iz Mure, ki je bila slabostoječa zadnjih 15 let. Delavci so delali za miloščino, se odrekali plačam in regresom in še čemu, na koncu pa so enako pristali na cesti, kot bi, če bi že pred 15 leti zahtevali poštene plače. Bi jih že takrat zmetali na cesto in danes bi bil problem nerazvitega Prekmurja rešen, saj bi država Prekmurje reševala v času največje gospodarkerasti, z evropskim denarjem. Sedaj pa so propadliv času recesije, ko denarja nima ne EU ne Slovenija, pa tudi kakšnih novih delovnih mest ni za pričakovati.
blackened
# 15.10.2009 ob 17:44
ata_man: Dobro razmišljaš vendar svojo drugo izjavo dopolni...inženir potrebuje 800-1000€, če bi bilo to pravilno razumljeno razmerje do delavca za tekočim trakom s 600€ (ki bi si takšno plačo seveda zaslužil). Drugače ima 'frgo' povsem prav. Narobe je da se gremo uravnilovko, ne upoštevajoč izobrazbe!!! To je SFRJ!!!
Resnično se mi smilijo revni zaposleni (400€ mizerije), toda če je firma slabo stoječa, kaj ostane?! Sicer pa, koliko takšnih gre v svoj s.p. in tvega??
ata_man
# 15.10.2009 ob 17:31
@ frgo Tebi se očitno zdi prav, da človek ki pošteno dela, pride domov crknjen in lahko od svoje plače samo životari in hodi okoli po raznih humanitarnih organizacijah in prosi za hrano in oblačila, ker zaradi svoje nizke plače nima za najosnovnejše ko pokrije stroške stanovanja (vodo, elektriko, dovoz smeti, ogrevanje...itd.) In ko tak gre prosit za kredit, se mu uslužbenka v banki smeji.
ata_man
# 15.10.2009 ob 17:04
a ima sploh smisel hodit na faks, če pol delaš za minimalno plačo?! Z 6. stopnjo izobrazbe zasluži komaj 600€ in sedaj pa naj bi imeli 600€ plače neizobraženi delavci? Sicer je njihova zahteva po zvišanju plač povsem legitimna, saj so stroški življenja narastli na nenormalno raven. Toda koliko si pa potem zasluži inženir strojništva?! Mislim da je 600€ prej poniževalna vsota pa še to z vsemi dodatki.
frgo
# 15.10.2009 ob 17:00
Delavca, ki ni sposoben biti dovolj dober za 600€ ni treba toliko plačat. Ima vedno druge možnosti, da bo na trgu dela več vreden. Enim res ni jasno, da delavci dobijo natančno toliko, kot si zaslužijo. Zakon ponudbe in povpraševanja. Dober lastnik pač ne bo od sebe dajal več kot je treba, če je pa za nezahtevna delovna mesta vedno vrsta tistih, ki bodo pripravljeni opravljat isto delo za manj denarja. Delavec ima vedno možnost, da gre drugam. Nima kam drugam? Sam si je kriv, kaj pa je nezanimiv za trg dela! Vedno je tudi možnost samozaposlitve. Ampak to je težko, to ni za delavce. Je treba biti dober, priden in iznajdljiv. Pa ne samo 8 ur na dan hodit v službo.

V naši državi je narobe čisto vse. V bistvu če si dober si kaznovan. Splošno prepričanje je, da so vsi barabe in tatovi in če si boljši od povprečja si zagotovo lump. Namesto, da bi poskušali biti boljši razmišljate kako boste dobrim vzeli!
exe
# 15.10.2009 ob 16:48
Podjetje ki nima za delavca 600€ neto mesecno je treba takoj zapreti in likvidirati.Nobenega smisla nima da obstaja in ima delavce za talce.
-mikos-
# 15.10.2009 ob 16:05
zbudse
15. oktober 2009 ob 15:25

Odlično, upam, da jih bodo tisti, ki bodo dvigovali državo z brezna, zabili kot alpinist kline,
da jih nihče več ne izdere in prestavi.

Prav ta mešalec iz peskovnika je naredil nepopisno škodo ravno tamalim ovčkam iz
rdečega peskovnika, zdaj popraviti ne more ničesar, strah v kosteh mu pa neda miru.
anjago2
# 15.10.2009 ob 15:52
za nami je tudi Portugalska s 525 evri
aja?????
468 bruto za poln delovni čas dajo v podpis varnostne firme ala Sintal, G7, Varnost, Protect .....
sestraodperle
# 15.10.2009 ob 15:37
provokatorr......tocno tako....sva istih misli.
zbudse
# 15.10.2009 ob 15:25
Ubogi je Jožek, ki je njega dni vsem Slovencem lagal in jih zavajal glede vrednosti certifikatov, češ, da še za rit niso obrisat. In on danes spet uči Slovence, kdo ima večjo politično težo.
Pazi se Jožek, da te ta teža ne pokoplje. Veliko pokoro boš še moral storiti in to pred vsemi Slovenci, ki ti dihajo za ovratnik.
provokatorr
# 15.10.2009 ob 14:48
@ kritik.

ko so se koipčili dobički podjetij, pa je Milič Hribar jamral, da ne morejo zvišati plač,saj morajo podjetja vlagati v nove tehnologije in razvoj. In vso mu kimali. IN tako je šlo že 15 let.

Sedaj, ko ljudje ne morejo več živeti od mezde, pa je panika. Od kje vzeti???

Jaz priznam, da bi raje prejemal socilano pomoč, kot 400 € netto. En teden na mesec bi nekje delal na črno, en teden sedel za Dravo in lovil ribe, en teden bi se sproščal ob kavici, četrti teden pa si že kaj spomnil.
Denarja bi v vsakem primeru imel več.kot od minimalca. Pa še po glvi mi ne bi nihče hodil in mi grozil, da me bo vrgel na cesto. Tu in tam bi šel na kakšen seminar, ki ga prireja zavod za zaposlovanje, pa še tam bi pokasiral kakšno dnevnico....
JohnMichxx
# 15.10.2009 ob 14:38
Kje so ostali ekonomisti? Mar ima Slovenija smo ENEGA ekonomista že 30 let?
frgo
# 15.10.2009 ob 14:36
Brezupno je to, da vsi nekaj hočejo, nihče se pa za to ne bi potrudil. Delavci so plačani kakor pač so, ker je konkurenca velika. Vedno je nekdo, ki je pripravljen delat tisto za manj denarja. Pravilno, da so plače minimalne. Tudi sposobnosti, odgovornost in vložen trud v izobraževanje so minimalni. Pri nas je pa pač tako, da je vsak dober baraba in vsem, ki so vsaj malo nad povprečjem pobrat vse. Da se je nekdo precej let dlje izobraževal, je sposobnejši, dela kaj več kot 8 ur na dan, to ni pomembno. Vsi naj imajo enako plačo. Zame ni vprašanje ali dvigniti mininalno plačo, mene jezi, da je razlika med mano in tistimi z minimalcem premajhna.
korenjak
# 15.10.2009 ob 14:33
Pa kdo je učil te novinarje v osnovni šoli, da ne znajo uporabiti vejice v naslovu. Pri tem članku sta se avtorici vsaj podpisali, drugje se ne upajo.
abrezo2
# 15.10.2009 ob 14:29
Če nekdo hoče dandanes spodobno živet v SLO in si kaj ustvarit ni druge kot da gre delat začasno v tujino...da pa sploh ne govorimo o Revnih je 12 odstotkov prebivalcev, kjer upoštevajo tudi takšne, ki prikazujejo minimalne prihodke, vozijo se pa z mercedezi ipd...brezupno torej
frgo
# 15.10.2009 ob 14:17
Cel kup komentarjev, ki dokazujejo, da živimo v socializmu.
slovenc07
# 15.10.2009 ob 14:15
Sej ni potrebe da plače zvišajo....lahko tudi cene znižajo na take k so ble 8 let nazaj.
FooFighter
# 15.10.2009 ob 14:07
kritizer
15. oktober 2009 ob 13:52
Inflacije ni, prodaja pada, plače pa naj se dvignejo ? Lepo
Če bi kdo od teh sindikalistov kdajkoli delal v življenju, bi bilo vsem lažje.

---------------
je to mišljeno v fizičnem smislu ali v dosežkih sindikatov?
galoper
# 15.10.2009 ob 14:07
Iz novejših spoznanj je razvidno, da z zgrešenim ekonomskim sistemom hočejo uravnotežiti dogajanja. To ni izvedljivo tudi zato, ker ekonomski sistem sloni na osnovnih filozofskih spoznanjih. Skorajda vsi ekonomski strokovnjaki slonijo na danih spoznanjih, kar ni nič drugega kot posnemanje, odnosi pa se razvijajo in ne ustrezajo ekonomskim usmeritvam s preteklimi teorijami.
FooFighter
# 15.10.2009 ob 14:05
RTV: ZSSS zaradi minimalnih plač napoveduje protest, drugi sindikati pa opozarjajo, da je treba zvišati tudi druge plače. Bo mogoče doseči prerazporeditev sredstev v korist revnejših?
_____________-
JA , leta 3011
tri
# 15.10.2009 ob 14:01
Vsem povprečno plačo. Tudi ministrom, sodnikom, delavcem...
mirora
# 15.10.2009 ob 13:58
jaz na volitve več ne bom šel.dosti je bilo.vsi so isti
kritizer
# 15.10.2009 ob 13:52
Inflacije ni, prodaja pada, plače pa naj se dvignejo ? Lepo
Če bi kdo od teh sindikalistov kdajkoli delal v življenju, bi bilo vsem lažje.
konkec
# 15.10.2009 ob 13:51
vsaj iz sedanjih 431 e bi lahko šli na 600 e, če je so že evropske cene, naj bodo še plače
Kazalo
  • Novice

    Slovenija, Svet, Evropska unija, Gospodarstvo, Črna kronika, Zdravje, Okolje, Znanost in tehnologija, Klepet z gosti, Vaša novica, Arhiv, Zadnje novice

    Šport

    Nogomet, Košarka, Rokomet, Odbojka, Hokej, Tenis, Atletika, Zimski športi, Motošporti, Formula 1, Kolesarstvo, Preostali športi, Rumeni pajkl, Arhiv

    Kultura

    Film, Glasba, Razstave, Oder, Knjige, Drugo, Na platnu, Džuboks, Knjižna polica, Kino, Prireditve, Na današnji dan, Zgodbe, EPK, Arhiv

    Zabava

    Zanimivosti, Družabna kronika, Iz sveta znanih, Glasba, Moda, Avtomobilizem, Erotika, Kuharski nasveti, Na današnji dan, Kino, Prireditve, Glosa, Arhiv
  • Ture avanture

    Novice, Podobe Slovenije, Vagabund, Fascinantni hoteli, Prevozna sredstva, Navade po svetu, Planinski izlet, Kaj storiti, če ..., Knjiga za na pot, Popotni dnevnik, Arhiv

    TTX

    Spored

    TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper, TV Maribor, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, Radio Koper, Radio Capodistria

    Avdio / Video

    Videonovice, Arhiv oddaj, TV Slovenija 1, TV Slovenija 2, TV Slovenija 3, TV Koper Capodistria, Prvi program, Val 202, Ars, Radio Maribor, RSi, Radio Koper, Radio Capodistria, MMR
  • Moj splet

    Forum, Blog, Slike, Video, Avdio, Popotnik, Second life, Moj svet, Klepetalnica

    Kontakti

    O RTV Slovenija

    O RTV Slovenija, About RTV Slovenija, Radio Slovenija, Televizija Slovenija, RTV Koper/Capodistria, RTV Maribor, Multimedijski center, Oddajniki in zveze, Marketing Radijska produkcija, Televizijska produkcija, Glasbena produkcija, Založba kaset in plošč, Naročila, razpisi, natečaji, Poklicna merila, Programski standardi, Etična merila, RTV-prispevek, RTV-vsebine, Povezave, Projekti,