Vaša ocena: 
Ocena 3,5 od 28 glasov
Ocenite to novico!
| V tej družbi so merila pogosto postavljena na glavo in so najmanj krivi prvi med grešnimi kozli. | ||
| Boštjan M. Turk za MMC | ||
| Vsi se bodo namreč počutili negotovi, ob čemer obstajata dve možnosti: ali bodo začeli delati več napak ali bodo začeli delati kot prava ekipa, in ne kot bratovščina Sinjega galeba. | ||
| Miro Kline meni, da bi moralo vlado zapustiti več ministrov. | ||
| Očitno je v t. i. levem trojčku dozorelo spoznanje, da se je nezanesljivega predsednika koalicijske stranke DeSUS potrebno znebiti. V zadnjem času se je namreč začel obnašati bistevno bolj samostojno, pa tudi odločno do svojih notranjih nasprotnikov v stranki, kar se je pokazalo ob ‘obračunu’ z dvema neposlušnima poslancema. Ejavec je tipičen primer skrajnega pragmatika, ki se poveže s tisto politično stranjo, ki mu več ponudi. Zato so se v koaliciji verjetno zbali, da bi lahko začel koketirati z drugo stranjo ali pa bi vsaj postavljal zanje prevelike zahteve. | ||
| Matevž Tomšič za MMC | ||
| KOMENTATORJI O PRIHODNOSTI STRANKE DeSUS | ||
| BOŠTJAN M. TURK Zdaj se utegne DeSUS homogenizirati prav na primeru Karl Erjavec. Neposrednega dokaza krivde zanj ne bo (bi že bil na mizi, če bi obstajal), vse bo izzvenelo pri insinuaciji in poskusih politične likvidacije. MIRO KLINE Da bo Erjavec v primeru razrešitve edini predsednik koalicijske stranke, ki ne bo imel več mesta niti v DZ niti v vladi, za stranko DeSUS ne bo nič tragičnega. Ta se bo prej začela ukvarjati sama s sabo kot pa s konstrukcijo takih ali drugačnih afer. MATEVŽ TOMŠIČ Verjetno bo DeSUS res ostal v koaliciji kljub izločitvi njenega predsednika iz vlade. To je namreč tipična interesna stranka, ki lahko uspešno funkcionira le kot vladna stranka, saj lahko le na ta način zadovoljuje interese njene klientele. Vlada bo po moji oceni delovala še naprej tako, kot je do zdaj, na ‘stabilno nestabilen’ oz. ‘konsistentno nekonsistenten’ način. |
||
Pahorjev predlog razrešitve Erjavca? "Premalo utemeljen," meni Turk. "Populističen," je prepričan Tomšič. Kline pa verjame, "da je to prva prava Pahorjeva premierska odločitev".
Potem ko je predsednik vlade Borut Pahor na poziv Računskega sodišča DZ-ju predlagal razrešitev ministra za okolje Karla Erjavca, se hrup okoli tega nikakor ne poleže. MMC je zato raziskal, kako dogajanje vidijo politični analitiki.
| Vabljeni k branju: Kučan: DeSUS me ne bo videl |
Turk: Pahor ima dvojna merila
Boštjan M. Turk je za našo spletno stran pojasnil, da premierjeva odločitev nima prave podlage, svoje mnenje pa je podkrepil s tem, da sta se v preteklosti že zgodila dva podobna primera (primer Erjavčevega predhodnika Janeza Podobnika in sedanje ministrice za kulturo Majde Širca), pa procesa ugotavljanja podpore ministru v DZ-ju kljub temu niso izvedli.
To po Turkovih besedah kaže, da ima Pahor dvojna merila - da ima prav, naj bi dokazovalo tudi premierjevo ravnanje v okviru afere Ultra oz. glede ministra za visoko šolstvo Gregorja Golobiča. "Utemeljitev te (Pahorjeve, op. a.) poteze pa bi utegnila biti zgolj želja po zamegljevanju dejanskih problemov v državi, češ zdaj pa se dva meseca vsi ukvarjajmo z Erjavcem in napačnim ločevanjem odpadkov," navaja analitik.
ODGOVORNI UREDNIK DNEVNIKA ALI ŽERDIN O ODLOČITVI PREMIERJA Odgovorni urednik časnika Dnevnik Ali Žerdin je v pogovoru v Odmevih na TV Slovenija dejal, da je realnih razlogov za odločitev ministrskega predsednika, da predlaga razrešitev ministra za okolje, več in da so različne narave: formalne narave je poziv Računskega sodišča, proti Erjavcu pa govorijo tudi zadnje njegove poteze - prodaja državnih deležev v gospodarskih družbah mimo sklepa vlade; "čudni" zapleti z notarji; ignoriranje opozoril ustreznih institucij ipd. Vse to "kaže na svojski način vodenja ministrstva", poudarja Žerdin in opominja, da je Erjavec prišel v vlado s precej obsežno prtljago, vezano na zadevo Patria. |
Tomšič: Predlog znotrajkoalicijsko motiviran in populističen
Zelo podobno se je na naše vprašanje, kako vidi Pahorjevo potezo, odzval tudi Matevž Tomšič s Fakultete za uporabne družbene študije v Novi Gorici: "Predvsem gre za dvojna merila pri ravnanju predsednika vlade. Spomnimo se afere Ultra, ko so visokošolskega ministra in predsednika Zares Golobiča dobili pri eklatantnem laganju oz. zavajanju javnosti, in to v zadevi, ki je bila tesno povezana z njegovim ministrskim resorjem (zamolčal je namreč lastniški delež v podjetju, ki deluje na področju njegovega resorja, kar je direkten konflikt interesov). To je bila po moje hujša kršitev kot to, kar se zdaj očita Erjavcu, pa mu je premier pogledal skozi prste."
Tomšič ugotavlja, da je predlagana zamenjava Erjavca znotrajkoalicijsko motivirana, saj naj bi se SD, Zares in LDS želeli znebiti nelojalnega partnerja ("vse bolj samostojnega Erjavca"). Pahorjeva poteza se mu zato zdi populistična, saj naj bi vlada z Erjavcem kot grešnim kozlom skušala izboljšati svojo podobo v javnosti ("češ, mi znamo opraviti z nepravilnostmi v lastnih vrstah"). "Uradni razlog za zamenjavo, se pravi tisti, ki ga je navedlo Računsko sodišče, je namreč precej banalen – nekaj v zvezi s politiko ločevanja odpadkov ali nekaj podobnega. Prepričan sem, da povprečen državljan, ko prebere to utemeljitev, niti ne ve točno, za kaj gre oz. v čem naj bi bil problem. S takšnimi razlogi bi verjetno zamenjali marsikaterega ministra (če ne večino njih)," je dodal.
Kline: Erjavcu bi moral slediti še kdo
S tem pa se očitno ne strinja profesor s Fakultete za družbene vede v Ljubljani Miro Kline, ki odločitev ministrskega predsednika glede ministra pozdravlja, pri čemer pa ugotavlja, da se je rojevala predolgo in da je prišla prepozno. Poleg tega verjame, da "eden ni nobeden", zato se sprašuje, kdo je na vrsti za Erjavcem, da zapusti vlado. "Vsi se bodo namreč počutili negotovi, ob čemer obstajata dve možnosti: ali bodo začeli delati več napak ali bodo začeli delati kot prava ekipa, in ne kot bratovščina Sinjega galeba," meni.
Konkretnih imen ministrov, ki jih ima v mislih, ni želel razkriti, saj je treba po njegovem mnenju počakati, da se vidi, kakšna panika bo zavladala. Če bo Erjavec razrešen, namreč po Klinetovih besedah brez panike ne bo šlo.
Turk: Tri afere obenem nenaključne
Turk na drugi strani verjame, da bo na koncu kratko potegnil Pahor, saj DeSUS zanj pomeni "znosno" večino" za vladanje, ki pa je zdaj, glede na to, da "se je Erjavec oblikoval v zelo spretnega politika", ne bo več. "Zdaj se utegne DeSUS homogenizirati prav na primeru Karl Erjavec. Neposrednega dokaza krivde zanj ne bo (bi že bil na mizi, če bi obstajal), vse bo izzvenelo pri insinuaciji in poskusih politične likvidacije. Največja žrtev tega bo naposled Pahor: dokaz več, da ni avtonomen igralec in da niti v ozadju vlečejo drugi, morda (najverjetneje) prav krog (nekdanjega predsednika republike Milana, op. a,) Kučana."
Če torej Kline v Erjavcu ne vidi nikakršne žrtve, Turk na vse skupaj ne gleda tako, saj verjame, da z objektivnega stališča Erjavec ni odgovoren za tisto, kar mu očita Računsko sodišče. Poleg tega se mu zdi nenavadno tudi število afer, ki so se zgrnile nad predsednikom DeSUS-a. "S forenzičnega stališča je nemogoče verjeti, da bi po naključju na glavo okolijskega ministra priletele tri afere hkrati," je poudaril in spomnil, da ministra bremenijo megleni konci zgodb, medtem ko svetlega začetka ni nikjer. "Patrio poznamo samo po medijski megli, dokazov ni do zdaj na mizo položil še nihče. Erjavcu tudi ni bila dokazana namerna malverzacija pri podpisu pogodbe o prodaji državnega deleža. O Računskem sodišču pa smo že povedali bistveno: zdi se tako, da so vse te afere sprožene prav z namenom s političnega prizorišča umakniti tistega, ki je stopil na prste transmisijam Foruma 21 in njegovega predsednika v DeSUS-u."
Tomšič: Erjavec populist brez pravih kompetenc za vodenje ministrstva
Da Erjavec le ni tako nedolžen, pa je mogoče razbrati iz besed Tomšiča, ki je ministra označil kot populističnega politika, pri čemer je spomnil na njegove izjave o 1.000 evrih visokih povprečnih pokojninah. Prav tako Erjavcu očita pomanjkanje kompetenc za opravljanje dela na resorjih, ki jih je do zdaj vodil, kar naj bi imelo za rezultat to, da se v ministrovanju do zdaj ni posebej izkazal. " Vsekakor pa on ni glavni, kaj šele edini problem sedanje vlade. Ob vsem, kar počne sedanja vladajoča koalicija, vseh napakah, nedoslednosti in pomanjkanju kompetence, predvsem odsotnosti kakšne koli razvojne strategije, predstavlja zgolj marginalen problem," je zatrdil.
Ob koncu se velja vrniti k Računskemu sodišču, o katerem je Turk dejal, da ne sprejema najbolj smotrnih odločitev. Spomnil je namreč na njegovo neproblematiziranje projekta Šentviškega predora in gradnje pediatrične klinike. Tudi sicer se mu zdi, da je nemogoče reči, da zakon omenjenemu sodišču daje pristojnost pozivanja k razrešitvi ministra. Tudi če bi jo, pa se to po njegovem mnenju ne more nanašati na Erjavca, temveč vsaj v dveh tretjinah na napake njegovega predhodnika Podobnika.
Tomšič: Sodišče preveč arbitrarno pri ocenah
Delovanje sodišča je pod vprašaj postavil tudi Tomšič, ki sicer ne problematizira pozivov k razrešitvam: "Pri tovstnih pozivih je problematično nekaj drugega, tj. precejšnja arbitrarnost pri ocenah o (ne)pravilnosti ravnanja posameznih državnih organov in njihovih nosilcev, tj. da se v enem primeru podobna zadeva označi kot huda, v drugem pa kot manj huda kršitev."
Za ocene in mnenja smo zaprosili tudi analitika Vlada Miheljaka in Miho Kovača, ki zaradi nedosegljivosti oz. prezasedenosti nanje nista utegnila odgovoriti.
Lansiranje kosti za glodanje? Vsekakor. Ampak ne mi potem o tem, kako se je Pahor zresnil, ta steber morale in pravičnosti. Ni vsak slepec Iustitia.
1. Vsak predsednik stranke upokojencev, ki je bolj kot stranka interesno združenje, to pa bi po svoji naravi sodilo v Državni svet in ne v Državni zbor (čeprav podpiram pobudo po ukinitvi DS ...), je trn v peti tistemu, ki ga ima v koaliciji. S tako populacijo upokojencev in tako zavoženo pokojninsko blagajno ne more nobena vlada s stranko, ki jim je zagovor interesa upokojencev za vsako ceno edini izgovor za obstoj, izpeljati nujno potrebnih gospodarskih reform.
2. Osebno je Erjavec problematičen, ker je dovolj zvit, da lahko svoj manjko obrne v svoj prid, s čimer postane kratkoročno nepredvidljiv. Zamera pa gre dlje; Erjavcu je uspelo sforsirati ministrski stolček kljub temu, da so ga vsepovprek obtoževali skupaj z Janšo v zvezi z "afero" Patria, od katere sedaj nič ni ... Vse je zbanalizirano na odgovornost za "klestenje opreme" oklepnikov, ki nima s prvotnimi očitki nič skupnega. Erjavec je moteč, ker v vladi kot minister že s pojavo vsak dan ljudem sporoča, da je tukaj - tistim, ki so nasedli govoricam o podkupninah, da je vseeno, kaj si počel in da ne boš odgovarjal, tistim, ki nismo, pa, da so tako nesposobni, da ne morejo prikriti tudi najbolj slonjih sledi lastne vpletenosti v predvolilno zaroto (ne, ker bi povsod rad videl zarote in ker sem paranoik, pač pa, ker je dejansko šlo za zaroto, sicer precej banalno in pritlehno).
Zaenkrat je jasno, da mora odgovarjati po svoji dolžnosti, zaradi malomarnega ali nevestnega dela. Kazensko pa bo odgovarjal ,ko ali če bodo to kršitev zakonodaje potrdili policisti. Da je pa delež prodal brez sklepa vlade, pa je bilo pokazano, jasno, tudi priznal je, ko se je zraven izgovarjal, da je bil zaveden, da je napako ugotovil in skušal popraviti in podobne. Skratka, trda mu prede.
Ne razumem pa vaš vidik, glede "trna v peti"...kakšen trn v peti pa je Erjavec vladi?
Drugače se pa popolnoma strinjam...Golobič je zadnji, ki se lahko oglaša v tej zgodbi, naj bo tiho, ker je tudi sam ležerno vztrajal in lagal celotni Sloveniji.
verjemi, da golobica pahor na erjavcevem mestu ne bi odstrelil. pri karlu si to lahko privosci!!! ce bi bil pahor 100% dosleden, bi to pac moralo steci v tej smeri.. pa kaj bi o tem. se manj doslednji poglavarji so nam bladali (kot si ugotovil: lazem grimsa, bezjak, marinica, erjavca v bivsi vladi tudi nihce ni upal narediti konca. da ne omenimo podobnikov tezav z racunskim sodiscem...)! cena koalicije je prevelika!
Druga stvar pa je očitnost in izpostavljenost nekaterih dejstev. In časovno sovpadanje ter gonja proti Erjavcu zgolj potrjujeta tisto, kar sem zapisal na začetku.
Erjavca se ne bodo znebili, ker je nesposoben (čeprav morda je), pač pa, ker jim je trn v peti; pri čemer je izkazano bolj nesposobnih, lažnjivih, ali delinkventskih ministrov dovolj pred njim v vrsti. Ne zagovarjam Erjavca, le želodec se mi obrača, ko Golobič ob tem manevru razpreda o politični kulturi, ko Pahor postaja pravičnik (pri čemer se ni mogel odkrižati lastnega generalnega sekretarja, ko ga je ta miniral) in ko vsi, ki vas druži globoka antipatija do lika po imenu J, pograbite najbolj solzave odlomke te ponesrečene limonade in se prepirate o tem, kateri drek je boljšega okusa.
Ker ni v njegovi pristojnosti. Njegova naloga je vodenje vlade, države, ne pa kriminalistične preiskave. SDS je v tem primeru naredila celo preiskavo, trdila da imajo trdne dokaze o goljufijah in zato podpiram ovadbo, da se stvar premakne, ker če ne se bo vedno govorilo, da imamo sum. Naj se sum potrdi ali zavrže, ker zaenkrat je pač le lažnivec, zakonov pa dokazano ali ne, ni kršil. Zaenkrat.
LP
lookaaa 7. januar 2010 ob 12:17 .... tukaj bi lahko vsaj raziskal, kako je bilo z ultro, ne pa da je vse kar pod preprogo pometel!
... drugace se pa strinjam s tabo. dokler golobicu ne dokazejo, obstaja zal samo sum! a zal tudi sum, da si pahor tega ne zeli raziskati, ker gre ob ugotovitvi dejanskega klientelizma in konflikta interesov potem koalicija rakom zvizgat!!!
to pa ne bi bilo dobro za nas, ker krvosesi kar cakajo na to!
Kolikor vem, ni prav nič pod preprogo pometeno, gre se zgolj zato, da je potrebno očitano goljufijo dokazati. Zaenkrat je le lažnivec, kot Grims, Bezjak, Marinič, Erjavec in tako dalje.
Erjavcu je bilo sedaj vrženo v obraz z dokazi, da je lagal in storil veliko napako, prodal je javnon lastnino brez sklepa vlade, kar pomeni, da je deloval nezakonito. To pa je kar lep razlog, da se ga odslovi. Enako mora doleteti tudi Golobiča, ker zaenkrat je vse v meji zakonov. Če niso leteli vsi po vrsti za vse izrečene laži, potem na žalost seveda, ni razloga, da leti Golobič, moral pa bi, ker je minister resorja, v katerem posluje tudi Ultra, torej sum konflikta interesov in klientelizma še kako obstaja. Ampak, ne pozabimo ,da je Janša v zadevi Patria osumljenec, pa nihče ne zahteva da zapusti politiko, ker je še zmeraj nedolžen dokler se mu ne dokaže, enako velja za Golobiča. Kaj čmo, sami klopi v DZ.
LP
glede zadeve z erjavcem ga podpiram! poraja pa se mi vprasanje dvojnih meril: npr. golobic. tukaj bi lahko vsaj raziskal, kako je bilo z ultro, ne pa da je vse kar pod preprogo pometel!
verjetno bi golobica pahor ze zdavnaj spokal, ampak si bi s to potezo zadal smrtni udarec. razpad koalicije bi bil prevec bolec! tega si pahor v tem trenutku ne sme privosciti! niti zaradi sebe, tudi zaradi slovenije ne! apetiti nekaterih po oblasti bi se bolj ohromili drzavo. zato je treba vztrajat. tukaj mu dam prav, ampak grenak priokus ostaja.
kar se pa karla tice, se je ze od vsega zacetka vedelo, da je desus v koaliciji zgolj zaradi prepotrebnih stolckov za >>trdno<< koalicijo, ne pa toliko zaradi pozitivnih referenc. mene je njegova izbira v to koalicijo najbolj motila! ze na zacetku je dal BP karlu jasno vedeti, da ga ta ne bo izsiljeval, sedaj mu je pac pokazal, kdo ima moc in kdo se lahko v resnici sali.
Pogodbe proti Erjavčevim besedam
Hm, ni bilo dokazano...upam da bo video delal:
[video]http://tvslo.si/predvajaj/dnevnik
/ava2.55962660/00:07:34/00:10:13/[/video
]
Torej je po tvojem mnenju RS tako globoko v blatu, ker je odpovedalo MOP? Saj neka logika je zadaj, to ti priznam ... Čeprav se je pod to vlado v našem Avgijevem hlevu na neznano potenco nabralo toliko govna, da ga MOP ne bi moglo odvoziti niti v primeru, da bi bil minister sam Herkul.
Sicer pa ne moreš politično odgovarjati zaradi nečesa, kar ti še ni bilo dokazano (domneva nedolžnosti). Politična odgovornost ministra se začne pri njem samem (malo morgen v tem ali kakšnem drugem kabinetu v Sloveniji), pri predsedniku vlade se nadaljuje (in ker je ni uveljavljal pri bistvenih resorjih in v primeru težjih nepravilnosti, je skrajno sprenevedavo, da to naenkrat počne v primeru Erjavca ... ). Verjamem, da bi se z veseljem prepiral o tem, da ga je po tvoje Erjavec polomil daleč najbolj, vendar to ne bi bil racionalen diskurz. Poleg tega, da bi šlo za vnaprej izgubljeno bitko na tvoji strani.
@jast123: niti slučajno ne gre za "isti" (enak?) greh. Golobičevo predvolilno zavajanje in povolilno sprenevedanje ima vse elemente naklepa, pri Erjavcu bi do neke mere lahko govorili o (grobi) malomarnosti. O različnih stopnjah odgovornosti pa si lahko prebereš v OZ. Ali pa v Rimskem pravu, sedaj sta na voljo vsaj dva učbenika v slovenščini, če nimaš še kakšnih starejših izdaj doma ...
@šurda: doktoriral bo (če bo) tam, kjer želi; tam, kjer meni da lahko ali morda celo mora. Zakaj bi to karkoli spremenilo na moji strani? To je politična fakulteta tega, kar se pri nas nekoliko neposrečeno imenuje levica ... Kot povsod imaš izjeme pri orientaciji profesorjev, študentov ... vendar to dejstva ne spremeni. Gre za to, da celotna srenja novinarjev, ki so "eksperti za vse", in presežka družboslovcev palete izumetničenih smeri "razmišlja" in deluje na enak način - tak, kot ti ga privzgojijo na omenjeni fakulteti. Slednja ni edina, je pa najboljši primer naše družbene farse.
Nič ni narobe če navajaš dejstva iz omenjene fakultete,problem
je v tem,da je za vas desničarje to politična fakulteta levice,
vendar na njej dela doktorat tudi Mag:Branko Grims eden izmed
glavnih vojakov Ivana Janeza Janše v Slovenskem parlamentu !!
Če je zate, in ostale tvoje somišljenike, greh Erjavce in Golobiča isti, potem nas Bog obvaruj takšne države. Ali je res enako, nekaj ne povedati, in oškodovati državo za nekaj 100.000 eurov.? Da o možnih milijonih ne govorim.
A Grims bo doktoriral? Ne me basat!
Ko bo Karel Viktor Erjavec zaslišan v zadevi Patria ne bo imel več
podpore desnice še zlasti če bo povedal kaj takega kar bo breme-
nilo velikega vodjo desnice Ivana Janeza Janšo bivšega predsednika
Slovenske vlade !! Takrat bo Karel Viktor Erjavec kar čez noč spet
postal komunisti !! Saj sam dobro veš kakšni so naši desničarji za
njih obstaja samo ena in edina RESNICA,ki jo pove Ivan Janez Janša !
Jaz na tvojem mestu nebi preveč pluval po FDV-ju,saj na tej
zloglasni fakulteti dela doktorat Mag:Branko Grims !! veliki
um SDS-a !!!
Ob prihodu afere Ultre, s katero se je na veliko ukvarjala SDS, ki še danes noče Golobiča in nUltre ovaditi, kljub vsem dokazom, ki trdijo da jih imajo, pa te ni motilo ubadanje s tem. Erjavca sedaj kličejo na odgovornost za svoje prave napake, ne zaradi ene laži, pa ti ni prav. Priznaj raje, da je razrešitev še kako na mestu.
kmetozar:
Ministri pri nepravilnem izvajanju svojega dela kot prvo, odgovarjajo po svoji funkciji, torej se ga sprva razreši oz. tudi odstopijo, nakar ob potrjeni kršitvi zakona s strani policije, odgovarjajo tudi kazensko. Tako to gre in ne vidim zakaj se tako čudite tej proceduri. Če je nesposoben, mu tega ni nihče nastavil, pogodbe bi moral razumeti, glede na to, da jih pa podpisuje brez razumevanja, zgleda kot ne bi niti bralne značke videl v življenju ne pa diplomiral kot pravnik. Če je za vas taka opica v človeški obleki upravičena mesta v DZ, potem ne vem, čemu ste tako skakali v zrak zaradi Golobičeve laži.
Kar se tiče Računskega sodišče, Erjavec je zaradi istih očitkov, ki so leteli na Podobnika te pozive podprl! Sedaj pa se je obrnil po vetru, saj gre za lastno rit!
Danes se k sreči ne streljamo več, čeprav veliko gobcamo o tem, kako bi se morali in kako je prav, da so se naši stari starši ... Se pa še vedno veselo etiketiramo. S čimer ni načeloma nič narobe, v kolikor ostaneš v kontekstu, znaš argumentirati, poslušati, odgovarjati ... , skratka - razpravljati.
Ne more biti pa etiketa sama po sebi argument.
Če je kršil zakon, naj za to odgovarja kazensko oz. civilno. Da pa Pahor na primeru Erjavca začne s konceptom politične odgovornosti, je farsa brez primere. Pri čemer je ravno Golobič pred dnevom ali dvema govoril o politični odgovornosti in politični kulturi. Za kozlat.
Politična odgovornost te vlade se začne pri Erjavcu oz. komurkoli, ki jim hic et nunc "ne paše". Za politično odgovornost je to, ali kršiš zakon ali ne, brezpredmetno, saj mora v pravni državi kršitve zakonov kot kaznive opredeliti legislativa ter postopoma preganjati jurisdikcija v sodelovanju z organi v domeni eksekutive. Politična odgovornost pa (prosto po Golobiču) deluje tam, kjer je razvita politična kultura. In seveda vice versa. Ali pa mutatis mutandum.
Kot drugo me moti medijki linč. V enem mesecu tri afere kar naenkrat. Naklučje ali planirano dejanje. Kot v najboljših čaih, najprej deskreditacija nato likvidacija. Zakaj se o prodaji podjetja ni govorili julija, ko se je zgodilo.
Glede populizma pač gre za preusmerjanje pozornosti. Naj se narod ubada z vsem drugim samo z delom vlade ne.
Kaj a krize je že konec?
A bomo deležni še kakšnih protikriznih ukrepov?
Kako kaj brezposelnot?
Kreditni krč?
Zadolževanje države?
Kako kaj plačevanje kavic?
.
.
.
.
.
.
.
Vprašanja s katerimi bi se morali ubadat.
Kaj ti pomeni ta VOS in kdo je bobo rekel bob.
Ta turk je lahko komentator samo na Svetu Kanala A ali pa na televiziji Romantica.
Pa ti in tebi podobni bi Erjavca zagovarjali tudi, če bi prodal pol Slovenije, samo da bi kontrirali sedanji vladi. To pa je reci Bobu - fižol
Zakaj je Kahla izjema? Ker ni lagal enkrat, zavaja celi čas, še takrat, ko jasno z dokumentom izpodbijejo njegove trditve, da ni vedel nič glede potrebnega sklepa in potem vseeno podpisal in prodal državno last. Drugo, pravi, da je nesmisel ko ga Računsko sodišče hoče razrešiti, a sam je očitno še kako sklerozen, da se ne spomne, kako je pozival Janšo, da poda v DZ predlog za razrešitev Podobnika, vzrok pa točno isti kot ta, ki bremeni njega - neodpravljene nepravilnosti!
Če nadaljujemo zakaj je čas da odide, na dan so prišle obtožnice v zadevi Patria in s tem tudi nove resnice, ki bremenijo Erjavčeve trditve, se pravi, dobili smo z njegove strani "nove" laži. Ta osebek nas farba vsaj zadnja 3 leta, če ne več in potem boš dejal, da nima tega "privilegija" da se ga brcne ven? Golobič, ja, lepo bi pokazal to svojo "novo politiko", če se ali ne bi zlagal ali po opravičilu še odstopil, kljub temu, da zakonodaje ni kršil, Erjavec pa! In po vsej verjetnosti, ne bo odgovarjal samo po svoji dolžnosti kot sedaj, ko bo zgubil ministrsko mesto, ampak bo verjetno moral odgovarjati tudi kazensko, tako da vse te govorice, psloh z njegove strani, kako je vse to zarota, da ga hočejo likvidirati in tako naprej, so samo še za v teater komedije.
Nihče nobenega ne sili, da laže, zavaja, se spreneveda in na koncu, podpisuje pogodbe na lastno pest, take, ki nosijo potem posledice, ki so celo v napsrotju z zakonom.
Upam, da se bo strinjal, da je za Erjavca res prišla ura, da se od DZ poslovi.
LP
Prvič, ne vem, kako prideš do količnikov laži oz. kako jo izmeriš. Drugič, če množiš Golobičevo sankcijo z deset, si še vedno na ničli. :)
A simile ad similum. Če bi vlada delovala dosledno, ima v kontekstu predloga za razrešitev Erjavca dve možnosti, ki sta v praksi neverjetni, za nazaj pa tudi nemogoči. Pahor bi moral v sklepanju po podobnem predlagati lastno razrešitev (kdo drug bi najbrž kar odstopil), ali pa bi moral enako kot v podobnih primerih svojih ministrov ignorirati vse njihove lapsuse, napake, malomarne in naklepne škodljive poteze.
Zakaj mora biti Korl izjema?
"Za kaj je Erjavec odgovoren, je v danem kontekstu irelevantno. Ta vlada ne počne stvari, ki bi jih mórala ali smela, pač pa tiste, ki ji "pašejo"."
"Zato predlog za razrešitev Erjavca nima nikakršne zveze z napakami na ministrstvu."
Torej zate, ko osebek ne odpravi nepravilnosti, ki bi morale spodnesti že Podobnika - in Erjavec se je takrat s tem strinjal! - zaradi vseh izrečenih laži glede prodaje državne lastnine mimo sklepa vlade, zaradi prihajajočih resnic o nakupu Patrij, kjer jih 25 komadov niti voziti ne morejo, kaj šele, da bi z njimi šli v bitko in tako dalje...je zate irelevantno? Razrešitev za tebe nima veze z napakami? Če to niso hude napake, ko je dokazano lagal 10x več kot Golobič in vmes še kršil zakon o prodaji državnega premoženja, nazadnje celo lagal v Odmevih v kamere, potem ne vem, kaj potrebujete, da se boste strinjali o njegovi razrešitvi.
Tole je v slogu VOS-a; tisti, ki reče bobu bob, je bil takrat "narodni izdajalec" in kot tak na listi za odstrel, danes pa nekoga, ki ti stopi na žulj s tem, da pove resnico, označiš za "Janševega vojaka".
Za kaj je Erjavec odgovoren, je v danem kontekstu irelevantno. Ta vlada ne počne stvari, ki bi jih mórala ali smela, pač pa tiste, ki ji "pašejo". V najbolj prvinskem smislu glagola. Oba veznika "ki" v pred-predzadnji povedi lahko zamenjaš tudi s "ker".
Zato predlog za razrešitev Erjavca nima nikakršne zveze z napakami na ministrstvu. Naj bo Erjavec v resnici nesposoben, še zmeraj je tu vsaj ducat ministrov, ki so (dokazljivo, če ne dokazano) še bolj nesposobni ali škodljivi. Pa jih ne bo nihče predlagal v razrešitev ...
"saj veste kdo je ustanovitelj fakultete za uporabne družbene študije"
S tem komentarjem si pa končno prekosil samega sebe. Kdo pa je ustanovitelj FDV-ja? Bravo. Da ne boš predolgo iskal ...
"Ustanovljena je bila leta 1961 kot Visoka šola za politične vede, ki se je v nekaj letih razvila v Visoko šolo za sociologijo, politične vede in novinarstvo. Leta 1970 se je ob vključitvi v Univerzo v Ljubljani preimenovala v Fakulteto za sociologijo, politične vede in novinarstvo (FSPN). Sedanje ime je Fakulteta za družbene vede dobila leta 1991, natanko trideset let po ustanovitvi svoje prve predhodnice. " [Vir: www.fdv.uni-lj.si]
Oba, in Turk in Tomšič, Turk najbolj, sta Janševa vojaka in spraševati samo eno opcijo je podn. Če pa k temu prištejemo še sinočnje odmeve, kjer je Peskova na vse kriplje branila Erjavca, je mera povsem polna. Ja ubogi kalimero Karl, je samo žrtev nastavljene afere. Verjetno mu je Golobič podtaknil pogodbo s Patrio, Jankovič je napisal prodajo Energetike in Pahor je ukazal, da ne sme izvršiti naloga računskega sodišča. Že dolgo se ve, da je Karl podaljšek prejšnje vlade, v tej vladi. Če mu je žal zaradi meme, bi ga ta morala vzgojiti tako, da bi delal bolj pošteno.
Saj vem, da gre za retorično vprašanje, ampak vsaj izbira odgovorov bi lahko bila drugačna (ja saj vem, potem bi Kalimerovci spet doživeli kolaps :))) ), npr.:
"Odhod Erjavca: razrešitev, odstop ali kaj tretjega?"
Če kdo ob Kahlovi odstavitvi vidi Barbikin populizem, potem je ali mentalno slep ali pa Kalimerovec. :)))
Komentatorji, ki so jih povprašali za mnenje, pa so res pravi cvet "strokovnjakov". Pa še to, ko je nekdo napisal, da v Sloveniji ni neodvisnih strokovnjakov. Seveda so, veliko jih je, ampak za "medije" (beri: denar) niso zanimivi, ker ne napihujejo "novic", temveč bi preveč izpostavili očitno dejstvo, da je večina "novic" "plevel".
Pa še to: če je kdo od teh komentatorjev v prispevku levičar (pa ne mislim glede na roko, s katero dela večino stvari), sem jaz papež. Pa nisem. Se pa strinjam, da je prav gotovo kdo izmed njih "lev". :)))
Pa še naprej veliko zimskega veselja vsem! :)
dno od dna in
uboga slovenija če ima takšne ljudi za intelektualce
In tako tudi je. Ko precenjuje Erjavčevo težo prekrška ne more kar mimo nekaj stvari, kot so
pretekli dogodki, katerih inscenator je bil Erjavec.
Tožba za Patrio. Hudo nerodna reč, da hodi na sodišče, kjer ga obtožujejo nevestnega dela kot član vlade. Zavajal nas je od leta 2006 do danes, še danes zanika, kkljub dokkazom, da 25 vozil ni niti prevoznih, kaj šele opremljeni. Kupljena so kot "specialna vozila". Res to so, pa naj reče kdor kar hoče, ha ha, Da kljub dokazom tako neženirano lažeš je že kar umetnost.
Prodaja firme kljub temu, da je bil opozorjen že maja, da tega ne more storiti, pa je kljub opozorilu bil opozorjen s strani finančnega ministrstva (vir. Dnevnik rtv danes) pričanje gospe, ki je dokument napisala, poslala in danes komentirala.
Tudi danes ni nehal s posmehljivimi izrazi na račun svojega nedela na Ministrstvu, včeraj so bili "smetnjaki, zaradi katerih naj bi bil razrešen", danes pa so bile "kante, ki sso več vredne kot jaz"....... To ni noben odnos, pa naj kdo reče kar hoče, predsedniku vlade takega ministra ni treba imeti, tudi če nima nobenih meril. Enostavno ni ga mu treba imeti.
In res ne vem, od kot naenkrat (prej tudi Tanko) taka obramba Erjavcaa s stran i janšistov.
Bomo slišali drugi mesec ko bo Karlek pel o dogajaanjih okrog Patrie. Ali ga bodo tudi branilli? Močno dvomim, v bistvu kar vem, da ne, prav obratno, naprttiti mu bodo poskušaali velik del krivde, tudi večinsski Janšev del. Videli, zapomnite si.
V Sloveniji imamo že vseskozi samo en problem, ki se kaže na vseh nivojih družbe.
Ne znamo se soočit s svojo zgodovino. Pravzaprav ne upamo niti odpret določenih vprašanj, ki se tičejo polpretekle zgodovine, zato jih tudi ne morem zapret. Imamo skoraj identičen problem kot ga imajo Rusi. Ker tega nismo sposobni smo prsiljeni živeti v preteklosti. Tako je vsako pomembno družbeno, politčno vprašanje močno ideološko obarvano. Pravzaprav pri nas ni ne pravega kapitalizma, ne pravne države, vse v imenu kulturnega boja.
Ta "nova" stranka bo napovedala konec politike preteklosti, ki temelji na obtoževanju in izključevanju. "Če želimo uspešno obvladovati težave celotne družbe, moramo odločno vstopiti v nov začetek, ki je utemeljen na načelih združevanja in ne delitvah",bodo takrat besede Karla Erjavca.Po naslednjih državnozborskih volitvah se bomo vsi pa spet imeli radi-No če zmagajo Unija,SD,Zares,LDS in Desus-Jelinčiča imamo pa v rezervi.
Iz tega sledi, da mi je vseeno ce so ga "ta rdeci" zbrcali ven iz vlade. Ce je pameten mu bo to za naprej dobra sola.
Ce se z Volkovi druzis, je veliko moznosti, da te bojo tudi pohrustali.
In to se je zgodilo Erjavcu. Volkovi so ga popapcali v njihovem ze znanem slogu!!!!
Moji malenkosti je resnično iracionalno ZAKAJ se pri esplcitnem "blogu" dopušča, da nekateri blatijo državne adlatuse in to na najvišjem rangu, ki jim niti do gležnja ne pridejo, zato prosim PAMET v glavo in naj se komentarji pišejo na spodoben način in dostojanstven način, ker je v dogovarjanjih in slogi moč uspeha, pred tem pa mora biti spoštovanje.........a kaj, ko je običajno vedno tako, "da nekateri NE znajo spoštovati sebe in zato tudi drugih NE znajo pa smo tam, da se je potrebno samozavesti in manir učiti kakor prvošolčki......ja tako je žal pri nekaterih......saj se bodo sami prepoznali in se potrudili (kaneje) - živeti v slogi in spoštovanju in Lp
lepo napisano. ampak saj vsi vemo, narod si bo pisal sodbo sam :).
@kenda
lepa analiza.
Samo moje skromno mnenje bi še dodal, da bi Pahor, pa kakršenkoli že je, verjetno tudi Golobiča raje videl kjerkoli drugje kot pa tam, kjer ga ima. Enostavno je za javnost preveč umazan, hkrati pa predober retorik, da bi ga lahko Pahor krotil. Problem je v tem, da si Pahor ne upa tvegat predčasnih volitev, brez Zaresa pa ni koalicije. Erjavca bi tudi že prej odstranil, če bi imel dovolj glasov z Rezmanom in Žnidaršičem, in upokojenskega interesnega združenja pod imenom DeSUS verjetno sploh ne bi vabil k sebi. Sedaj, ko jih ima, ga bo na hitro pospravil. Dvojna merila so tu bolj v smislu, da Golobiča enostavno ni upal odstranit.
Mi pa smrdi takšnole politično obračunavanje s toliko aferami naenkrat, čeprav je pa tudi res, da če drži tretjina tistega, kar se Karlu očita, se spodobi, da gre.
Pa saj so vsi isti! :smirk:
Zakaj Gaspari ne spoka, ko je danes prišlo "na svetlo", da je pri razpisih njegovo ministrstvo namerno delalo tako, da so izbrali "pravega ponudnika"?
Ne, važno je, da spoka Erjavec - in to zato, ker ni skidal dreka nekoga drugega!
Erjavec ni nedolžen, ampak v temle cirkusu je pa res totalno vsaki deci jasno, da gre za golo politično čistko, ne pa za delanje nekega reda!
Mislim,da je ta Turk pajac prve vrste.Kaj mu tukaj ni jasno?Pa ta Erjavec in čelavi krvoses sta zavajala ves folk tri leta.Treba jih bincnit v rit in da se nikoli več ne pojavita na političnem polju.
Tri sem že naštel.
Zakaj pa npr. Golobič ni spakiral kufre in šel? In kdaj (beri nikoli) bodo položili račune tisti ki so pripeljali DARS Slo železnice itd. do tu kjer so trenutno? Vmes je veliko (beri preveč) politikov, ki se lahko posipajo s pepelom... In zdaj bo naš premier polagal na dušo državljanom - da pa "pri njemu" je pa drugače?! Da je red?! Da se računi plačajo?!
Smeh.... Smeh... Smeh... Smeh bo do takrat, ko ne bo narod prišel v Ljubljano in pometel (zbrcal) nesposobne, osebne karieriste in lopove iz foteljev, tistih foteljev ki jih je narod plačal!
neodvisnih analitikov pa v sloveniji ni.
hahahahah, boš videl sedaj minusov.