Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 55 glasov
Ocenite to novico!
Po koncu vojne maja 1945 je bilo pobitih od 14.500 do 19.000 Slovencev, je ob dnevu spomina na žrtve totalitarnih režimov spomnil Jože Trontelj. "Le kdo lahko verjame, da so bili vsi vojni zločinci?"
"Nacizem in fašizem ne bosta nikoli oprana krivde za drugo svetovno vojno, za strahotno gorje, ki sta ga povzročila številnim narodom, za milijone žrtev, ki so padle v spopadih, bile pomorjene v taboriščih ali v medvojnih likvidacijah. V vojno je vstopil še tretji totalitarni sistem, komunizem, z novimi grozovitostmi. Na tega se je dolgo gledalo s prizanesljivostjo. Komunizem je bil med vojno na strani napadenih, po njej pa na strani zmagovalcev," je na spominski slovesnosti ob vseevropskem dnevu spomina na žrtve vseh totalitarnih režimov v Laškem dejal Trontelj, predsednik Slovenske akademije znanosti in umetnosti.
Pobili so starše generacije, ki je nikoli ne bo
Po njegovi oceni je bilo po koncu vojne, 9. maja leta 1945, pobitih od 14.500 do 19.000 Slovencev, ob tem pa se je vprašal, le kdo lahko verjame, da so bili vsi ti moški, ženske, mladi fantje in dekleta vojni zločinci, ki so si zaslužili smrtno kazen. Med njimi so bili po njegovih besedah preprosti ljudje in intelektualci, potencialni očetje in matere novih generacij dragocenih ljudi, ki jih ni bilo in jih nikoli ne bo.
"Pot do sprave je vse težja"
A kljub temu je predsednica NSi-ja Ljudmila Novak prepričana, da je v Sloveniji pot do narodne sprave vedno daljša in težja. Do nje namreč ne moremo priti z ukazanim molkom, pač z resnico, z obžalovanjem in s spoštovanjem žrtev in njihovih svojcev. Samo poklon žrtvam, pravi Novakova, ni dovolj, treba je obžalovanje prenesti v dejanja in tudi v zakone, ki bodo obžalovanje potrjevali. Zato je po njenih besedah največja slovenska rana ta, da človek lahko marsikaj odpusti, ne more pa kar tako oprostiti laži in krivih obtožb.
"Doživeli smo strahote treh totalitarizmov"
Da Slovenci potrebujemo demokratično prenovo na ravni kulture, šele tedaj bo sledila normalnost tudi na polju politike, pa je poudarila direktorica Študijskega centra za narodno spravo Andreja Valič. "A normalnost ne bo prišla sama od sebe. Treba jo bo ustvarjati: vsi akterji, ki sooblikujejo politično in siceršnjo stvarnost, morajo delovati v isti smeri, v smeri spoštovanja človekovega dostojanstva."
Valičeva meni, da smo Slovenci v 20. stoletju doživeli strahote treh totalitarnih režimov. Zločini fašizma in nacizma so bili tako prepoznani kot zločini in obsojeni, zločini komunizma pa so vse do osamosvojitve Slovenije ostajali "tabu" tema, o kateri se javno ni smelo govoriti. Napovedala je, da bo na temelju posebnega poročila s pregledom stanja spravnega procesa v vseh 27 državah članicah EU-ja, predvidoma jeseni letos Evropska komisija sprožila široko javno razpravo, da bi še utrdili demokratično Evropo.
"Kdo ve, kaj nas čaka v prihodnosti? Geslo Nikoli več! je že večkrat razočaralo. S poravnanimi računi bomo vsaj morda malo varnejši. Gotovo pa bomo smeli bolj sproščeno in vedro pogledati v prihodnost," je sklenil Trontelj.
Dan, ko sta Nemčija in SZ sklenila pakt
Evropski parlament je sicer aprila lani sprejel Resolucijo o evropski zavesti in totalitarizmu ter z njo obsodil vse totalitarne režime v Evropi, 23. avgust pa proglasil za vseevropski dan spomina na žrtve vseh totalitarnih režimov. Na ta dan sta namreč leta 1939 Nemčija in Sovjetska zveza podpisali pakt.
zelo dobro poznaš zgodovino,ko trdiš za domobrance in četnike,da so branili domovoino,no saj so je brenili pred partizanom in vsem,ki so se borili proti okupatorja,saj je dobro znano,da so domobranci, četniki,ustaši,belogardisti ter ostali izdajalci bili na strani okupatorja.
Povedati bi moral tudi, da so drugo svetovno vojno začeli trije totalitarizmi in sicer z zelo podobnimi smernicami nad vlade evrope in sveta. Vsi trije so se sklicevali na "socializem" z nekaj prilagodljivimi popravki. Dva sta bila poražena, eden se je štel med zmagovalce, ni pa opustil zločinskega bistva, ki je bil vsem trem temelj za nadvlado.
Jp..ta naj bi bila bolj fleksibilna in usmerjena predvsem na končnega kupca.. ampak očitno ne fleksibilna dovolj, saj niso prišla "nedotaknjena" skozi krizo..
Če si pa mislil, da bodo velika podjetja zaradi krize nehala obstajati.. v to močno dvomim.. še vedno imajo velike tržne deleže, stroškovne prednosti in predvsem dobavitelje, ki lahko izsiljujejo.. tu mala in srednja nikoli ne pridejo blizu..
in btw mala in srednja so tudi "pohlepna"
Sodelovec okupatorja,bo
vedno ostal sodelavec okupatorja,ki bi jim morali
po koncu vojne soditi in tiste najhuše obsoditi na
smrt,ostale pa zapreti za kakšno desetletje,saj si
tudi najhujši zločinec zasluži pošteno sojenje z
odvetnikom v njegov bran !!!!!
Kaj si pa ti zdaj želel povedat? Saj so večini sodili - z mitraljezom. Zate to ni dovolj?
Ja, dejansko je veliko odvisno od tega kakšna je poslovna etika in kako je urejena zakonodaja.
seveda pa je glavna ideja kapitalizma, da bo ravno pohlep (oz sebičnost) največjih podjetij (max. dobička, želja po rasti) prinesel blaginjo vsem.. če je to res, pa je vprašanje..
Mnogi zagovarjajo, da je čas velikih podjetij s sedanjo gosp. krizo minil. Vsaj v takem smislu in da mora gospodasrtvo temeljiti na malih in srednjih podjetjih.
Eden je nastajal v Evropi skozi stoletja in temelji na spoštovanju dogovorov in pogodb v poslovnih odnosih, skrb za dobre poslovne odnose med udeleženimi v proizvodnji, bančništvu ali trgovini svoj smisel dobi ta poslovna etika šele na višji ravni razmisleka, je pa nujna za normalen razvoj, drugi model pa je pragmatični oportunizem, ko čakaš, da kdo naredi neko potezo, potem pa iz tega povlečeš svoj dobiček. Ta model izhaja pa iz barbarstva in je po svojem bistvu goljufija.
to je težko klasificirati.. načeloma se strinjam, da je problem oportunizem, ampak ta problem ni vezan na geografijo.. pri nas obstajajo ljudje, ki bodo spoštovali pogodbe, na zahodu pa tudi obstajajo ljudje, ki se bodo obnašali oportunistično.. tega ne moreš vedeti vnaprej
seveda pa je glavna ideja kapitalizma, da bo ravno pohlep (oz sebičnost) največjih podjetij (max. dobička, želja po rasti) prinesel blaginjo vsem.. če je to res, pa je vprašanje..
ko je vaša prijateljca po strankarskih nadzorih slavna Hilda
Tovšak tako pokradla svoje delavce,ki so brez plač že več
mesecev,ko je vzela denar,ki so ga delavci zbrali za svoja
umrla sodelovca ???? !!! Pa tudi podizvajalce ne plačuje,
da ne omenim kako je žalia svoje delavce,ki so prihajal
iz BIH delat sem v tako obljubljeno Slovenijo čalnico
Evropske Skupnosti,da so lahko vesli ker živijo v
konterjenjih :Ne gospa Ljudmila Novak NSI,takrat ste
bili popolnoma tiho,zelo rada pa pogrevate dogotke,ki
so se zgodili takoj po koncu 2 Sv:vojne !!! Povojni poboji
brez sodišč so sigurno zločin o tem ni dvoma,a
pluvanje po sistemu v katerm ste se tudi sama brez-
plačno šolala in postala učiteljica,pa presega že
vse meje dobrega okusa: Sodelovec okupatorja,bo
vedno ostal sodelavec okupatorja,ki bi jim morali
po koncu vojne soditi in tiste najhuše obsoditi na
smrt,ostale pa zapreti za kakšno desetletje,saj si
tudi najhujši zločinec zasluži pošteno sojenje z
odvetnikom v njegov bran !!!!!
Res pa je, da morajo nekateri dojeti, da pri nas ni običajnega kapitalizma, ampak t.i. tovarišijski kapitalizem, ki ga izvaja omrežje udbomafije, katera si je s koruptivnim lastninjenjem zagotovila nadzor nad kapitalom v Sloveniji in ki je namerno ustvarila nered na področju sodstva in inšpekcij, da lahko bolj brez skrbi koruptivno posluje. Obstajata dva ekonomska modela. Eden je nastajal v Evropi skozi stoletja in temelji na spoštovanju dogovorov in pogodb v poslovnih odnosih, skrb za dobre poslovne odnose med udeleženimi v proizvodnji, bančništvu ali trgovini svoj smisel dobi ta poslovna etika šele na višji ravni razmisleka, je pa nujna za normalen razvoj, drugi model pa je pragmatični oportunizem, ko čakaš, da kdo naredi neko potezo, potem pa iz tega povlečeš svoj dobiček. Ta model izhaja pa iz barbarstva in je po svojem bistvu goljufija. Kateri ima veljavo pri nas se je treba vprašati pa mislim, da odgovor ni posebej težak.
Če se pa kaj ponesreči npr. da pride do finančnega zloma pa bodo na tranz. levici hitro potegnili iz predala nazaj marksiszem, komunizem in druge skajno leve ideologije, ki jih pod mizo sicer podpirajo že sedaj za vsak slučaj. Tu mislim na več, kot očitno povezavo med tranz. levico in skrajno levimi intelektualci in skupinami. In to je še en razlog, da ne morejo sprejeti evrop. resolucije o obsodbi totalitarizmov.
Sicer pa je bilo pricakovano da se bo na veliko zbadalo vse kar ni modro-rumeno s komunisti itd itd.
Zalostno, da moramo to poslusati.
@Ljudina točno tako. Omrežje, ki nam vlada danes namreč direktno izhaja iz komunističnega režima, zato bežijo pred odgovornostjo ( pravno, moralno, politično ), hkrati pa nočejo, da bi poznali njihove metode manipulacije, ki so jih uporabljali, kot makjavelistični marksisti včasih, kajti še danes jih uporabljajo.
Italija je bla večja ruševina, uvedla je kapitalizem in danes živijo bolje kot mi. Ljudje ob meji hodijo delat v Italijo in ne Italjani v Slovenijo. V Italiji so višje plače, penzije...
Tko da mal ko govoriste ku je blo dobro...... prej premislite. Očitno je nekaj zelo narobe.
Večina ljudi tuki ne razume da ne gre za vprašanje ali je bil upor proti okupatorju upravičen ali ne? Vprašanje se ne navezuje na čas vojne ampak predusem na čas po njej.
Gre za to da bi po vojni morali vspostaviti demokracijo in ne komunizem. Gre za to da je komunizem totalitarni sistem.
Gre za to da se socialisti v sloveniji označujejo za socialne demokrate na skito bi pa radi še vedno bili komunisti.
Samoupravni socializem je bil uveden leta 1974, prej je bil realni socializem kot na vzhodu. Samouprvni socializem je lih tako totalitarizem. Tko da ti pač ne morem pomagat če si pristaš totalitarizma. Tvoji komentarji so v smeri nacističnih veteranov: ma se je blo fajn pod hitlerjem, pa še židov ni blo. Ti pa govoriš: sej je blo fajn pod titotom, pa kapitalistov ni blo.
Sam smo vseeno mogli kupavat robo v italiji k jo tole ni blo in kupovali smo jih pri italjanskih kapitalistih.
Smrt komunizmu! Svoboda narodu!
SALVE
celo kopico so jih umaknili. spomenikov namreč. so bili preveč, ehm, komunistični mogoče? pa tudi svoje največje grobišče na sv. Urhu pri Ljubljani so uspeli zakriti in zaprli so muzej. Grobišče talcev in zverinsko mučenih ljudi. nekako tako kot so bili potem po 2. svetovni vojni. Malo se mi zdi licemersko vse skupaj, ker Bog naj ne bi delil, ampak ljudje pa kot vidim zelo veliko delijo. je pa zanimivo da o tem govori krščanski nauk, pa to delitev še najbolj izvajajo v krščanskih krogih. Če že potomci komunistov delijo na svoje in njihove žrtve, bi še nekako razumel. pač niso bili krščansko vzgojeni. ampak to delajo krščansko vzgojeni ljudje je pa oprava mala katastrofa in klofuta krščanskim vzgojnim institucijam.
cerkev izbere manjše zlo? pozabi sinko. Preberi si kaj lepega o Bormannu in njegovih ravnanjih o imenu nacizma proti vernikom in cerkvi na nemškem. tako čisto za primer. vse kar je razlika med nacizmom in komunizmom v odnosu do cerkve, je v tem, da se je komunizem jasno in glasno opredelil za ateističnega in je zahteval cerkev ločeno od države. nacizem tako jasen ni bil, je pa to tudi izvajal. manjše zlo? zlo je zlo. da izbiraš v času ko bi lahko kot neke vrste naddržavna tvorba, uveljavljal pozicijo nevtralne države, ki ji ni bilo potrebno paktirati z nikomer razen skrbeti za svoje ovčice, se mi pa zdi rahla diplomatska neumnost.
In ne pozabi. Med partizani je bilo veliko vernikov. zelo veliko.
Zakaj pa si spet izpustil totalitarizem s strani RKC?
Kje pa se je v novejši svetovni zgodovini zgodil RKCjev totalitarizem? Mi lahko prosim poveš... recimo od leta 1800 naprej, v kateri državi je imela Cerkev oblast? Koliko je bilo v zadnjih 200 letih pobitih zaradi tega, ker so zagrešili enega od smrtnih grehov? V kateri državi se je na rednih delovnih kongresih vodstvo zbiralo v katedrali? Kateri škofi, kardinali, itd... so vodili totalitaren režim?
Mazni; 23. avgust 2010 ob 06:56:
Narobe svet: tisti, ki so prisegli Hitlerju, bi radi dobivali še nagrado za to, penzijo, ker so pomagali fašistom in nacijem.
Nikjer nisem zasledil, da bi kdo za pomoč nacistom in fašistom danes zahteval nagrado ali penzijo. Me razsvetliš? Imaš kako ime? Veš za znesek?
obeleženih krajev pobitih talcev s strani domobrancev imaš na vsakih pet metrov,za to je komunistični sistem še predobro dobro poskrbel- del propagande i n poveličevanja zmag delovnega razreda.
Pa brez zamere.
1.) cerkev: cerkev si po logiki izbere manjše zlo, to so Nemci, ker če bi prišla cerkev v ruske roke, bi tekla kristjanova kri. Tukaj ni kakšnega posebnega interesa za slovenski narod.
2.)Partija: po napadu Nemčije na Rusijo, ni bilo več kaj izbirati, izbrali so pač manjše zlo,sodelovanje z Rusijo . Po zatrtju drugih osvobodilnih skupin so prevzeli vodenje, kar tudi ni bilo v nekem interesu slovenskega naroda.
Tako da se lahko obe strani nehata trkati po prsih, delali sta predvsem za lastne interese , tisti pa ki so mislili na Slovenski narod pa so bili pobiti z ene in druge strani.
Drgač je pa men tud zoprna ta ljudmila, predvsem s svojo ozkostjo.
čisto tako, da mogoče malo potegemo vzporednice in gremo naprej v sedanjost?
in pa ekaj retoričnih vprašanj. Belogardizem je bil totalitarizem? Kdaj bomo obsodili medvojne poboje? Kdaj bomo obeležili tudi kraje pobitih talcev?
Srečni smo ker je nacistom komunistom odzvonilo. Teh nekaj uslužbencev izdajalcev komunistov bo pa tudi zemlja vzela, je že tako laž je nesrtna duša komunizma, ampak človečnjaki pa pomrejo.
Lepo praznovanje želim
Ja zakaj pa niso izbrali dan ko so takoimenovani demokrati sklenili Minhenski sporazum z Hitlerjem in nacisti in lepo uničili Češkoslovaško republiko, aja tisto je bil sporazum demokratov in zato veliko boljši kot sporazum komunistov.
Pri nas pa si izdajalci in njuihov organizator katoliška sekta na vse načine prizadeva spreminjati zgodovino in prekriti sodelovanje z nacisti kot pomožna SS policija.
Imeli smo izdajalce, ki bodo to tudi za vedno ostali.
Če pa nisi razumel, kaj sem hotel povedati z maršalovo uniformo (tud Žukov je bil maršal), pa lahko zamenjaš le to s stalinovo uniformo. Vic ostane isti, le da ga drugi dan ne boš mogel ponoviti. Obratno, če boš šel prvi dan na sprehod v stalinovi uniformi, boš drugi dan še vedno lahko poiskusil v naci outfittu. Težko razumeti? Ni moj problem.
Bili smo na listi za odstrel. Tako Mussolinijevi kot Hitlerjevi. In denimo, kljub zmagi zaveznikov bi se Primorski bolj slabo pisalo, če Slovenija/Jugoslavija ne bi imela odporniškega gibanja. Če to tretiraš kot fantazijo, potem si oglej kako od fašističnih ali nacističnih taborišč. Kdo vse se je tam znašel in zakaj...
V bistvu me zanima koliko točk/glasov tak prispevek prinese novinarju in stranki na volitvah? :)
ja seveda, živimo v totalitarizmu...ti kar sanjaj za minulim komunizmom.
Pa tudi ti manj na netu viset. Kapitalisti so ti komp prodali pa še z netom jih naprej finansiraš.
Pazi, ker tudi, ko kupuješ knjige podpiraš kapitaliste (od proizvajalca papirja do založnika).
Lahko noč
Napisal sem ti marsikaj, kako do sprave itd. Ne vem, če si sploh prebral ali kaj, rineš pa v vedno eno in isto, drugega nočeš sprejet. Zate je edina pravilna zgodovina tista, ki jo je po vojni pisala partija v njeni diktaturi. Čeprav sem jaz marsikaj napisal, ti pri partizanih/srp in kladivo vidiš samo lep čist upor proti okupatorju. Kaj je bilo umazanega pa ne vidiš. Vse od časa SHS naprej do SFRJ. Ne, samo čist upor proti okupatorju. Od kod potem diktatura in likvidiranje notranje opozicije se ne ve.
Če bi se vojna razpletla drugače, nas Slovencev danes ne bi bilo. Kako lahko sploh kaj takega trdiš. Nobeden človek ne mora vedet kaj bi bilo če. Po tvoje brez komunistov bi naenkrat izumrli. Le kako smo sploh preživeli prejšnja stoletja. Ne, sej vem, to o izumrtju je bila tipična komunistična propaganda. To so skoraj v vseh komunističnih državah trobili, da brez komunizma bi narod izumrl.
Ko že govorimo, da bi se lahko vojna razpletla drugače.
Kaj pa če bi Američani vkorakali v Jugoslavijo tako kot so po vojni v Grčijo? In tudi pri nas blokirali revolucijo in nam tako omogočili nadaljevanje po demokratični razviti poti? Kaj, ko bi ne imeli komunistov in bi se skupno uprli in bili pravi zaveznik zahodnih sil (kar je kraljevina Jugoslavija že bila)? Kaj, ko bi ZDA ne intervenirale in bi si Evropo še naprej delila Hitler in Stalin? Kaj, ko bi SZ zmagali po celi Evropi? Kaj, ko bi Nemčija zmagala po celi Evropi?
Ogromno variant, za nobeno pa ne moremo vedet kako bi se stvar naprej razpletla. Boljše, slabše?
Šankfilozofi, šanksociologi in šankzodovinarji bijejo - ideološko bitko! Seveda pa nihče ne priznava tega kot ideologije, ker bi jo potlej izničil kot tako...
Uglavnem deca, knjige brat pa manj na netu viset.
Jaz ne navijam ne za ene, ne za druge. Tako eni kot drugi so bili zavedeni ali izkoriščeni. Navaden partizan ni razmišljal, kako se bo po vojni zavihtel na oblast in se desetletja izživljal nad drugimi. Navaden belogardist pa tudi ni razmišljal dosti drugače. S to razliko, da so imeli partizani pred očmi boj proti nemškemu in italijanskemu okupatorju, belogardisti pa boj proti komunizmu. Ena stran je za motivacijo in inspiracijo imela srp, kladivo in zvezdo, druga pa križ(a).
A pod črto je nekaj gotovo. Če bi se vojna razpletla drugače, nas Slovencev danes ne bi bilo. Vse slabosti jugoslovanskega režima v tej luči zbledijo. In lahko jih, po ameriškem reklu, vzameš za kolateralno škodo.
Imam povsem poln kovček tako politikov kot raznih agitantov, ki te zgodbe brezciljno vlačijo po medijih.
No primerjat maršalovo uniformo (skoraj da vsem v tujini popolnoma neznano z neznanimi simboli) in uniformo s svastikami (znano po celem svetu) je smešno. Že uniforma z italijanskimi fašističnimi simboli bi bila ljudem po svetu neznana.
Kaj hočemo, edina dobro znana ostajata Hitler in Stalin, ostali so veliki večini manj znani, sploh njihovi simboli.
Je pa res, da komunizem še ni bil tako obsojen kot naci-fašizem, v Sloveniji, da ne govorimo.
Smo pa na tej poti. Evropska resolucija je bila še en korak.
Tebe zanima prihodnost, preteklost pa ne? Tvoj problem. S preteklostjo se marsičesa naučimo. Tako kot se moram spominjati zločinov naci-fašizma (dvomim, da bi ti ta dejstva pustil v preteklosti in pozabil), tako se moramo spominjati zločinov komunizma. Vse to, za boljši jutri in da se z napak naučimo.
To, da komunizem ni bil vojaško poražen še ne pomeni, da ni bil poražen. Definiramo, da je propadel? Ni problema. Ostaja vseeno dejstvo kaj je komunizem povzročil in kakšne sistem je bil. Povsem primerljiv z naci-fašističnimi režimi. To, da ni bil vojaško poražen ne pomeni, da ga ne smemo obsodit, ko pa je tega vreden. Le zakaj mi nisi odgovoril kaj si misliš o frankistični Španiji? Mogoče zato, ker bi v tem primeru zamenjal logiko?
Po naštevanju raznoraznih dejstev ti samo misliš na obsodbo Cerkve?
Preberi si evropsko resolucijo o kateri je tu govora. Kakšen Cerkev neki. Govorimo o totalitarizmih! Nacizem, fašizem in komunizem.
To, da bi neki komunistični skrajneži Cerkev najraje obsodili ni problem demokratične Evrope. Bog ne daj, da bi še nacisti, fašisti in komunisti imeli besedo po tem kar so povzročili.
V Evropi pa imamo še veliko monarhij. Seveda so te monarhije napredne in demokratične države, ne pa neke nazadnjaške diktature v stilu naci-fašizma in komunizma. Samo poglej Veliko Britanijo, Norveško, Švedsko (a niso nam za zgled ravno skandinavske države...pa so monarhije), Dansko, Belgijo, Holandsko, Španijo...
Prispodoba. Si upaš sprehoditi se po Londonu v naci uniformi ali pa le "ozaljšan" s svastikami in podobno? Pa si upaš naslednji dan sprehoditi se po tem istem Londonu v "maršalovi" uniform? Ne bo treba, mislim drugi dan, ne boš imel možnosti. Saj razumeš, kaj mislim?
Sicer pa me moti, to neprenehno ponavljanje enih in istih stvari. Pustimo zgodovino zgodovinarjem, naša je prihodnost. Vojne so pač take, kot se reče "shitt hapens", pa kaj zdaj. Naj mi na forumih razčiščujemo stvari, katerih ne moremo razčistiti? In s tem zastrupljati še naslednje generacije? Kaj ima kdorkoli od tega? Kakšne so naše prioritete?
Vprašanj kolikor hočeš, samo izgleda, da je res najvažneje za nas to, kar se je dogajalo pred 65 - 70 leti? Meni ni. Dejstva so znana. Znano je, kdo je bil na strani poražencev in kdo zmagovalcev. Pa, kot sem že napisal, nihše med vami(recimo iz nam nasprotnega bloka) se ne "obregne" ob dejstvo, da so mogoče največji krivci za povojne poboje Britanci, ki so poslali domobrance et co. nazaj. Britanci so že vedeli zakaj.
Od leta 1990 do danes je diskusija samo o polpretekli zgodovini. Kakšni predvolilni boji. Že 20 let po padcu diktature, levica se z vsemi močmi bori, da bi zgodovino obdržali tako kot je partija narekovala. A si predstavljate, da bi Nemčija po vojni hotela obdržati zgodovino, tako kot jo je nacistična stranka narekovala? Vsaka diktatura zgodovino prilagodi v lastno korist.
V Sloveniji bi morali zgodovino razsvetliti iz vseh zornih kotov in omeniti vse kar je bilo zamolčano ali prirejeno. Kdo je že pred vojno hujskal v Jugoslaviji? Kdo je hotel okupacijo za lastno korist? Kdo je potem to izkoristil? Kje in kako so končali vsi slovenski podjetniki, politiki in intelektualci iz časa SHS? Kdo je namenoma hujskal maščevanje okupatorja nad civilnim ljudstvom, zatem pa bežal daleč stran? Kdo je v italijanskem okupatorju, po kapitulaciji Italije, našel velikega zaveznika za tukajšnjo državljansko vojno? Kdo je po vojni moril preživele ljudi, ki so se vračali iz nemških koncentracijskih taborišč? Kdo je po vojni uvedel diktaturo?
Vse, popolnoma vse je treba razčistit, če hočemo priti do sprave. Do sprave ne bomo nikoli prišli, če na vsa vprašanja ne bomo odgovorili in bomo še naprej brali partijsko zgodovino.
kaj hočeš s tem povedati? Da je tudi v Španiji fašizem ali frankizem vreden hvale, ker tudi tam ni bil poražen ampak se je sam po smrti Franca sesul?
In zato, ker nek sistem ni bil vojaško poražen, zato ne ga ne sme objektivno sodit? Tisti, ki niso bili za režim in so bili zato preganjani morajo sedaj samo molčati?
Lepo te prosim. Komunizem je bil poražen, pa na kateri koli način že (sam ali s strani drugih; to, da se je sam je bolj sramota za komuniste same).
No, danes živimo v demokraciji in moramo obsojat vse totalitarne režime, če že cenimo demokracijo (komunisti in naci-fašisti res da je ne, ampak primitivci danes ne smejo biti problem).
Med totalitarne režime vredne obsojanja pa brez dvoma spada nacizem, fašizem in komunizem. Vsi trije sistemi so uvedli diktature, dovolili obstoj samo eni stranki, drugače misleči so bili preganjani in pomorjeni, človekove pravice so bile sistematično kratene itd.
Očitno niso, razen za navijače sprtih strani. Prav to kdo je bil izdajalec, če sploh kdo, je namreč jabolko spora.
Pa saj nihče ne pravi, da so Črne bukve povsem verodostojne, čeprav vse v njih tudi ni neresnično. Zlasti pronicljiva je njena analiza OF kot plašča za KPS in komunističnega prevratnega načrta. Ampak partizanske zločine, in to ne maloštevilne, potrjujejo tudi tako znane ustanove kot je Inštitut za novejšo zgodovino v svoji raziskavi o žrtvah med WW2 na Slovenskem.
Te pa menda ne lažejo.
Točno to!
samo eni ljudje se tako hudičevo trudijo in na najbolj primitiven način (z obujanjem 60letne zgodovine) poskušajo zbudit občutek krivde v ljudeh, ki so se rodili 20, 30, 40, 50 let po povojnih pobojih in nimajo nobene veze z njim in še to samo zato, da poskusijo lažje pridobiti ljudi na svojo politično stran. Ta tema je samo primitivna politična psihološka igrica, gre pa takole:
Najprej ti izpostavijo in pokažejo uboge žrtve in pol se nadaljuje....Pobijanje ni pravilno in vsi mislimo tako...torej si za nas...in če si za nas, si proti našim političnim nasprotnikom - se pravi levi opciji, ki po Janševih besedah naj bi bili "nasledniki bivšega sistema"...mi smo torej dobri...in oni so slabi!
Šolski primer pranja možganov...če mene vprašaš! V bistvu izkoriščajo žrtve izpred 60+let. In butast narod jim celo naseda in se krega po forumih!
In če se že gremo neko zgodovino...pol dajmo vsaj objektivno pogledat celotno zgodovino obeh strani....samo tako ne bomo prišli nikamor in se bomo skozi samo kregali. Zato sem pa prilepil prej "VICTIMS OF THE CHRISTIAN FAITH", ker sem hotel to dokazat! No butast narod se bo kregal še naprej....mene pa briga, glih tolk za povojne žrtve komunizma, kot za milijone pobitih s strani cerkve skozi stoletja...zame je vse to ZGODOVINA in jaz zanjo nisem odgovoren. Jaz nisem nikoli nobenemu nič naredil, mi kaj pameti ne pade, da bi in mi ni treba tega poslušat (razen v šoli pri predmetu zgodovina) in mi tudi ni treba bit obremenjen s tem, čeprav se nekateri ljudje trudijo da bi bil! In samo z lekcijami zgodovine, brez konkretnih idej, kako rešit probleme v letu 2010; me tudi noben politik ne bo pridobil na svojo stran!!
Dr.Vannacut, ti si pa oreng užgal mimo s tisto svojo primerjavo med SLO in D. Nemški nacizem je bil poražen, komunizem pa ni bil nikoli (popravi me prosim, če se motim). Lahko rečemo, da se je komunizem razsul, sesul, whatever, ni pa bil poražen, vsaj ne v vojni, klasičnega pomena.
Vsi, ki tako vneto "reklamirate Črne bukve, jih verjetno niste niti prebrali ampak samo slišali o njej. Jaz sem jo prebral dvakrat, in moja ugotovitev je, da je knjiga napisana z določenim(le kakšnim) namenom. V knjigi se nahaja ničkoliko primerov, ko se "avtor" ali "avtorji" trudijo sestavit nek konstrukt, potem pa ga z popolnoma nelogičnimi stavki sami podirajo. Še enkrat, knjiga ima svoj namen.
Zadeve lahko obračamo tako ali tako, izdajalci so znani. Nikakor pa ne razumem ljudi, ki še kar naprej vlečejo to tematiko na plan. Saj res, ma nima pomena, da se socialna država sesuva, da lahko določeni osebki, nevredni omembe svojega imena ropajo firme, celo kradejo prostovoljno zbran denar sodelavcev za družine ponesrečenih sodelavcev, samo da si lahko medsebojno dokazujemo, čigavi so bili večje svinje pred 65 leti. Ne se hecat no.
Sem že davno, na tem istem mestu napisal, pa ponavljam. Nihče izmed nas ni bil takrat niti še v zametkih, kaj šele živ, nihče med nami nima izkušnje velike morije (nekateri smo izkusili vojno za samostojnost od znotraj, pa kakršna koli je že bila). Vsak od nas se lahko deela pametnjakoviča tu za kompom, pa še to danes, ko imamo informacij, da jih ne moremo prebaviti, nihče pa se ne vprača, kako bi se odločal v ekstremni situaciji. Resda je lahko s tujim k... po koprivah mlatit, bodi junak, pa probaj s svojim.
Če primerjam intervjuja tako tega zadnjega Stanovnikovega, kot Drobničevega vidim ogromno razliko. V enem od njiju je ogromno sovraštva in nestrpnosti, na posamezniku pa je, da ugotovi, kdo je (so) tisti, kateri trosijo nestrpnost.
Pa za konec še iskrena želja. Resnično si želim, da se mi (nam) ne bo treba čez kako desetletje ali dve opravičevati za svoje sodelovanje v vojni za Samostojno SLOVENIJO. Resnično si tega želim.
Če se je prej 45 let gonilo bajke in povesti o partizanskih herojstvih, upam, da to ne pomeni da bodo nasprotna stran počela enako. Zaenkrat jim fali še 25 let, kajti tole robavsanje okrog sprave, pobojev in nedolžnosti poslušam že od leta 1990. In kar je najslabše, vse to se izkorišča pretežno za predvolilne boje. Lahko bi se resnično obnašali malo bolj pietetno do pokojnih.
Glede zgodovinskih bukev pa; Če bi verjel le tisto kar so me učili v šoli, bi mislil, da se je 2.SV začela leta 1941, da je sta Goli in Grgur plod fikcije, ali pa, da je bila SDV/UDBA dobrodelna organizacija.
Mnenje se si ustvaril po branju različne, pretežno tuje literature in po pogovoru z ljudmi ter potovanji po terenu. Če k temu dodam še dejstvo, da zgodovino pišejo zmagovalci, v tem primeru zavezniki, in odštejem nekatere olepšave, potem sem lahko prepričan, da imam precej stvarno sliko o zgodovini.
Pa saj jih niso premagali slovenski nasprotniki, ampak invazija z juga. Taisto rdečezvedno armado, ki je maja 1945 okupirala Slovenijo so pravi slovenski domoljubi pognali iz naše zemlje 46 let pozneje.
Cerkvena zgodovina je boljša že po tem, da je Cerkev preživela 2000 let in je še vedno relevanten faktor v svetovnem merilu, ti totalitarizmi pa so se že po nekaj desetletjih znašli na smetišču zgodovine.
Zgodovino pustimo tako kot jo je KP napisala v svoj prid, resolucije o obsodbi VSEH totalitarizmov ne upoštevajmo, sedaj pa gledat samo v prihodnost in se ne ukvarjat s preteklostjo. Ampak Bog ne daj, da bi se preteklosti ne spominjali, ko se gre za slavo partizanov, komunizma, Tita...
Ko gre samo za obsodbo fašizma in nacizma, takrat spominjanja ni nikoli dovolj, ko pa se k obsodbi doda komunizem, o takrat pa naj gledamo raje v prihodnost, preteklost pa naj raje pustimo pri miru. Bolno!
Dvomim, da boš dočakal primeren odgovor. Vedno je lažje kazati s prstom na druge, hudičevo težko pa se je pogledati v ogledalo... In v 2000 letno zgodovino, če sem bolj konkreten.
Take provokacije se ponavadi začno pred volitvami. Za poklon mrtvim je dovolj obeležij. Politika in cerkev naj se raje ukvarjata z brezposelnimi in reveži, saj je slednjih iz dneva v dan več. Pokojniki pa naj počivajo v miru naprej.
radojko najprej piše:
"Tale dan spomina na žrtve vseh totalitarnih režimov je dan posmeha vsem, ki so se borili proti okupatorju. Kdo bi si mislil, da bodo kolaboranti kdaj prišli tako daleč."
Njemu obsodba komunizma pomeni posmeh vsem, ki so se borili proti okupatorju. To pomeni, da sam smatra partizanski boj kot komunistični boj. Tako, da ga vsaka slaba beseda na račun komunizma od znotraj razjeda.
v naslednjem komentarju radojko napiše:
"V Sloveniji nikoli ni bilo komunizma in to je problem! V Sloveniji smo imeli SAMOUPRAVNI SOCIALIZEM in, če hočeš ga primerjaj z enim izmed vzhodnoevropskih komunizmov, pa boš kmalu opazil mnogo razlik. In zato nasprotujem tej resoluciji, ker meče vse tudi, dobre sisteme v isti koš s fašizmom in nacizmom, kar je zločinsko."
Sedaj pa trdi, da v Sloveniji ni bilo komunizma. Zakaj pa ga potem ta resolucija tako moti? Najprej ga moti, da se obsoja komunizem, potem pa pravi, da v Sloveniji nismo imeli komunizma. No, to pa se dogaja, ko frustriran komunist ne ve kaj bi še drugega neumnega napisal.
Potem pa piše kako se "dobre" sisteme meče v isti koš s fašizmom in nacizmom. Komunizma spet ne omeni, ker je očitno po njegovem "dober" sistem.
Res je dober, v čem pa se sploh razlikuje od fašizma in nacizma? Diktatura, enopartijski sistem, preganjanje opozicije, kratenje človekovih pravic... da ne govorimo kakšno katastrofalno ekonomsko stanje je komunizem pustil za sabo v vzhodni Evropi.
Da to označiš za "dobro", potem pa moreš res imet dobro oprano glavo. Tako kot še nekateri starci v Italiji, ki so se pod fašizmom šolali in še danes so prepričani v to, da je bil fašizem najboljši in najpravičnejši sistem. Na žalost vsak režim pusti za sabo zaslepljene ljudi.
Zločinska resolucija? Očitno ni še razumel pomena besede "zločin", da lahko neko resolucijo označi za "zločinsko". Kako je lahko sploh resolucija zločinska? Resolucija je ubila ljudi? To lahko samo on ve.
Tisti, ki so imeli srečo da so jo preživeli, pa večinoma niso preživeli tednov po vojni.
Tudi s tem se morajo sprijazniti "zmagovalci" in njihovi potomci ter zagovorniki.
Ko sem prišel do tele alineje, sem prenehal brati. So bili teli Turki pobiti po bitki? Dvomim. Pa konec koncev to niti ni pomembno. Definitivno so to "cerkvene" žrtve. Pajade...
Sicer pa je do teh žrtev prišlo v preteklih stoletjih, ko je bilo znanje ljudi o svetu in sebi veliko manjše kot je sedaj. V 20. stoletju, ko je komunizem mesaril, žrtev uradne katoliške cerkve ni bilo praktično nič. Če je komunizem v humanističnem 20. stoletju povzročil toliko žrtev si lahko le predstavljamo, kakšno razdejanje bi šele napravil v času od 300-1800, če bi bil že takrat močan. Človeštvo verjetno niti ne bi preživelo.
Piše se leto 2010. Ali v Sloveniji pravna država deluje ? Kolikor vem, je ravno ta teden postopek zoper pripadnika represivnega aparata Republike Slovenije zastaral. In zdaj zlivate žolč na leto1945. Najbolj pa pametujejo tisti, ki jih takrat še v gatah ni bilo, ne da bi bili rojeni. To je travma naših dedov in babic, ne pa nas. Mi imamo danes druge probleme in naloga politikov je, da se ukvarjajo z njimi. Ker če jih na bomo rešili, se zna leto 1945 ponoviti prej kot si mislimo.
In zdaj kaj - naj postavimo spomenik mussoliniju, ki nas je hotel iztrebiti ali pa mogoče hitlerju, ki nas je hotel obvarovati pred komunizmom?
20th Century Church Atrocities
* Catholic extermination camps
Surpisingly few know that Nazi extermination camps in World War II were by no means the only ones in Europe at the time. In the years 1942-1943 also in Croatia existed numerous extermination camps, run by Catholic Ustasha under their dictator Ante Paveli, a practising Catholic and regular visitor to the then pope. There were even concentration camps exclusively for children!
In these camps - the most notorious was Jasenovac, headed by a Franciscan friar - orthodox-Christian serbians (and a substantial number of Jews) were murdered. Like the Nazis the Catholic Ustasha burned their victims in kilns, alive (the Nazis were decent enough to have their victims gassed first). But most of the victims were simply stabbed, slain or shot to death, the number of them being estimated between 300,000 and 600,000, in a rather tiny country. Many of the killers were Franciscan friars. The atrocities were appalling enough to induce bystanders of the Nazi "Sicherheitsdient der SS", watching, to complain about them to Hitler (who did not listen). The pope knew about these events and did nothing to prevent them. [MV]
V Sloveniji je bilo po vojni ubitih vsaj 70 tisoč ljudi, od tega Slovencev petina. Ti imaš oprane možgane, ki verjameš zgodbam o milijonih katoliških žrtev - pa ne zdaj tu navajati Indijancev, križarskih vojn in podobnih necerkvenih žrtev.
Whale
Takšen iztrebljevalec, ki je v nekaj stoletjih v celi Evropi pobila toliko ljudi kolikor jih je bilo samo v Sloveniji pobitih v nekaj tednih maja in junija 1945.
HAHAHA! Ti imaš pa res oprane možgane. Cerkev je skozi stoletja brutalno pobila več ljudi, več kot vse vojne skupaj! V Sloveniji pa naj bi bilo po vojni pobitih do 19.000(vir. članek) in cerkev jih je skozi zgodovino pobila hudičevo več kot pa samo 19.000! In ne se niti smešit z izjavami, da naj bi cerkev bila bolj nedolžna kot kaki totalitarni sistem!
Takšen iztrebljevalec, ki je v nekaj stoletjih v celi Evropi pobila toliko ljudi kolikor jih je bilo samo v Sloveniji pobitih v nekaj tednih maja in junija 1945.
Socjala bo pa dobila denar od kreditov od svetovne pa še kere banke. in bo spet juga, socjala je rešitev za vse na. glavno da volimo kleptomane ki bodo preko pufov rihtali socjalo.
plačali bodo pa tisit ki bodo neumneži sploh kaj imeli recimo hišo kako parcelo in podobno. naši vrli ministri so pametni v sloveniji nimajo firme pač pa na nizozemskem. tako je v slovenji imajo le posle
rešitev je znebite se premoženja v najemniške flate pa socjala (premoženje pa v kako banko v tujino, švica je bila vedno dobro zatočišče, sionisti že vedo zakaj "imajo" nevtralno šweizz)
Potem ko bodo pa hoteli plačilo pufov pa spet vojna in vzeti neumnim lastnikom kapitala
živeli zadružni svinjaki
Ja, delavce Preventa in Vegrada na cesto, naj se znajdejo! Važno, da bova jaz in sposobna Hilda imela svoj denar..
Turk ni komunist, Pahor pa še manj! Da ne bo kakšne pomote.
Jaz raje živim v diktaturi in živim človeka dostojno življenje, kot pa, da se komaj preživljam iz meseca v mesec in v zameno za to vsak dan poslušam kako se politiki kregajo.
Tipično razmišljanje titofilnega (tudi nick ne zveni prav slovensko) pristaša partizanstva. Ti in tebi podobni pričakujete od države, to je od drugih ljudi, da vam bodo ustvarili človeka dostojno življenje, ker si ga sami z vašim delom ne morete zagotoviti. Zato se vam tudi kolca po Titu in partizanih, ker bi radi živeli po socialistično, tako da bi drugi plačevali vaše račune.
Prosim? Kako ni problem v vladi? Če je jasno SLOVENIJA je tranzitna dežela. Z enim tankom se prečka, kaj tu ni jasno. Ko imamo tako dražji bencin od ostalih je jasno, da bodo tankali tam kjer je ceneje
Je to tisti failer sistema, da ljudje kupujejo tam kjer je ceneje in bencin boljše kvalitete. Je kak primer da bi v avstriji tankal bencin zaradi katerega avto zariba. Kakor je bila "franšiza" na nekaterih bencinskih postajah v slo.
Kaj je narobe s s sistemom kjer vlada tržno gospodarstvo podprto z družbo znanja??
Je pa narobe VSE s sistemom kjer je monopol na vseh področjih, kjer je služba le če si iz partije
____ ni in ne more biti jasno, da je komunizem legalizacija kriminala. socjalizem se gredo tisti ki bi drugim odmerjali pičle obroke. Medtem ko sami živijo kakor da ni drugega dne. kakor turek pelje se z avionom za 90.000 v bosno prenavlja brunarico oz samo tla v brunarici za 38.000. Za tak denar se zgradi polovica hiše.
Ampak kaviar komunist bo rekel zategnite pasove jaz si ga ne BOM
Če bi hoteli videti bi videli da je širša slika, da obstaja celi svet ne samo slovenija in vse je bilo ter je še podvrženo neki ideji,ki človeka inači z živaljo.
taki _____ so potem sposobni pozivati na poboje in usmrtitve
Tvoji jezni in sovražni komentarji vedno povlečejo debato na tem portalu na najnižjo raven kulture. Poskusi prosim dvakrat vdihniti in umiriti strasti preden klikneš "oddaj komentar".
sprava/
Ena za vse na tem forumu.
Drugod po evropi, se posebno v nemciji se se vedno sramujejo zlocinov, ki so jih storili nacisti nad slovani in judi, kot seveda zlocinov tistih, ki so z njimi sodelovali v tem hudicevem paktu.
Pri nas pa jih ze vzdigujemo v svetnike!
In ravno zaradi tega hujskastva, z namenom ustvarjanja venomer novih delitev med nami, ste mi antipaticni!
Ni problem samo v trenutni vladi, ampak v sistemu! Za rezredne spore so seveda krivi delavci, komunisti, verjetno se ne bodo tajkuni prerekali o tem, da je dobiček nepravično porazdeljen, ali se ti ne zdi.
@caetano
To kar si povedal večinoma drži. Ampak ne vem, kaj vidiš slabega v tem. Jaz raje živim v diktaturi in živim človeka dostojno življenje, kot pa, da se komaj preživljam iz meseca v mesec in v zameno za to vsak dan poslušam kako se politiki kregajo.
V Sloveniji nikoli ni bilo komunizma in to je problem! V Sloveniji smo imeli SAMOUPRAVNI SOCIALIZEM in, če hočeš ga primerjaj z enim izmed vzhodnoevropskih komunizmov, pa boš kmalu opazil mnogo razlik. In zato nasprotujem tej resoluciji, ker meče vse tudi, dobre sisteme v isti koš s fašizmom in nacizmom, kar je zločinsko.
Saj tudi v vzh. Evropi in v SZ ni bilo komunizma, ampak t.i. realni socializem. Ampak vsi ti socializmi so bili socializmi pod ideološkim in praktičnim vodstvom komunističnih partij, zato so to dejansko komunistični režimi.
In pa samoupravljanje je bilo postavljeno na noge, potem, ko je začela tudi vrhu KPJ groziti Stalinova roka. Do leta 1948 je bila KPJ najbolj radikalna in je drugim evrop. partijam očitala premajhno revolucionarnost npr. KPF ali KPI. Vendar je bila ena stvar, ki Stalinu ni bila všeč, namreč v Jugoslaviji ni imel svoje vojske in neposredne kontrole nad vsem. Nekje sredi 1949 je Jugoslavija začela dobivati zahodno pomoč. Prenehala pa je hkrati podpirati kom. revolucijo v Grčiji, kar je dotlej počela, ampak je z Grki sklenila obrambni sporazum, ki je dejansko pomenil posredno zavezništvo z Natom. To pa ne pomeni, da se je sistem notranje bistveno spremenil, ker je ostal vseskozi diktatura. Je pa res bilo tudi nekaj več popustljivosti npr. leta 1953 se ustvari kolektivizacija kmetijstva. S pomočjo gore zahodnega denarja v javni in tajni obliki ( kasneje mu je malo pomagala živeti tudi politika t.i. neuvrščenih, čeprav je bila trgovina z državami tretjega sveta bolj slaba ) je bilo ustvarjeno samoupravljanje, ki je finančno in ekonomsko bankrotiralo v 80. letih.
Radojko tale pa zmaga, nekaj tako grotesknega lahko umoviči le _____ Kdo se je tebe zmislil ampak resno, kdo.
Se pa strinjam z Sedaj dosti bolj trpimo nebi rekel da DOSTI BOLJ ampak glede na to kako deluje ta oblast je beseda trpljenje na mestu. Samo poglejte si ni subvencije za študente malice za srednješolce najdražji bencin trošđerine za 300°% navzgor in jesen šele prihaja potem bo šele vidna podražitev kurilca bencina elektirke.....
Ampak glej za grke si bomo pa sposofili 400 miljonov pa namesto slovakov bomo dali je tako. In zakaj da bodo grki imeli več orožja pa 14 plač po bajnih 1000€ .
Bajnih za naše razmere, ko delavec dobi če dobi 500 upokojenec pa še toliko ne, ampak ne skrbite še spominali se boste, časov ko "ste" dobili teh nekaj 100 evrčkov.
redeča nit je komunizem takrat so morili da so delili sedaj pijejo kri ljudem za stroji, kazni za vsak pasji drekec za vsako gobo ki jo nabereš
Prognoza če mislite da bo gobarjenje še tako kot je sedaj se motite. Kmetje bodo plačali za vsak meter obdelovalne zemlje 3x toliko. In zakaj zato da folk spomladi in jeseni regrat nabira gobe jagode pa še krompir, sam videl na sprehodu 14 dni nazaj kako so "pridni" sprehajalci
Pes travinje razkopava lastnik pa njivo za krompir...
Še bodo razredni spori in še kaj hujšega. Laž komunizma žal še živi dokaz so _____ na tem forumu
Po čigavi zaslugi le?
Prav imaš, ampak nekateri pač ne morejo sprejeti, da so bili v vojni poraženi in potem še 45 niso vladali. Zdaj pa hočejo vse nadoknadit.
Ne sme se pozabiti, da domobranci, ustaši in četniki Doenitzovega ukaza o kapitulaciji niso spoštovali, zaradi česar je druga svetovna vojna na slovenskih tleh trajala dlje!
Nisem pa vedel, da je na čelu SAZU očitno apologet domobrancev in Hitlerja. SRAMOTA!
No, saj ima precej degenerirana SAZU v svojih vrstah kar nekaj doktorjev zgodovine, ki imajo tesne zveze z nacističnimi zgodovinarji a la Alfred Rosenberg.
V Sloveniji nikoli ni bilo komunizma in to je problem! V Sloveniji smo imeli SAMOUPRAVNI SOCIALIZEM in, če hočeš ga primerjaj z enim izmed vzhodnoevropskih komunizmov, pa boš kmalu opazil mnogo razlik. In zato nasprotujem tej resoluciji, ker meče vse tudi, dobre sisteme v isti koš s fašizmom in nacizmom, kar je zločinsko.
Sej tudi niso vsi narodi trpeli pod fašizmom in nacizmom, nemci so se meli prov fajn. Še posebi tako razmišljaš če spadaš v skupino sadomazohistov. Ladja je zate rešitev: bič, rum in sadomija. (Churchill)
Jaz bi nehal pisati, če ne bi pisali in širili takih neumnosti mimogrede...
In tukaj je zopet en primer. Ljudje so bežali pred komunizmom. Poznam primer treh kmečkih fantov, bratov, ki so bežali po koncu vojne, skupaj z drugimi, čeprav niso nikoli oblekli nobene uniforme, ampak so se skrivali pred vsemi. So se pa bali kolektivizacije. Žal jim ni uspelo priti do meje in so jih že poprej zajeli in pobili.
Vračanje civilnih beguncev iz Vetrinja je sicer preprečil ang. RK. Mislim pa da jih je bilo okoli 7000.
Večina ljudi tuki ne razume da ne gre za vprašanje ali je bil upor proti okupatorju upravičen ali ne? Vprašanje se ne navezuje na čas vojne ampak predusem na čas po njej.
Gre za to da bi po vojni morali vspostaviti demokracijo in ne komunizem. Gre za to da je komunizem totalitarni sistem.
Gre za to da se socialisti v sloveniji označujejo za socialne demokrate na skito bi pa radi še vedno bili komunisti.
Vsak narod pod komunizmom ni trpel! Slovenci npr. ne! Sedaj dosti bolj trpimo. Ta resolucija je kvečjemu zločinska, saj sisteme pravičnejše od danapnjega neoliberalizma postavlja ob bok fašizmu in nacizmu!
A se ti ne zdi, da si malo hipokritičen - po eni strani zagovarjaš Poljake, da so pakt sklenili zaradi nuje - ja zaradi česa je bil pa sklenjen pakt MR. Sovjeti so se dobro zavedal, da nimajo nobene podpore zahoda, da je Nemčija bolje oborožena, da je v njihovem interesu, da do neizbežnega spopada pride čim pozneje in kaj je potem tak pakt drugega kot nuja...
Sovjeti so sklenili pakt zato, da so na njegovi podlagi zasedli šest držav in tam uvedli boljševizem. Upali pa so, da bo do spopada prišlo takrat, ko bosta obe 'imperialistični' strani izčrpani in bodo dobili čimveč zase. Zakompliciralo se je konec leta 1940, ko so Nemci, Japonci in Italijani hoteli, da se SZ usmeri proti Indiji, ki je bila takrat ang. kolonija, medtem, ko sta Stalin in kominterna želela prodor na Balkan.
Poljaki pa so si s sodelovanjem pri razkosanju Češke naredili res medvedjo uslugo, verjetno sicer upajoč, da so se oni s tem izognili Nemški agresiji. Namreč nemški napad na Poljsko je bil tako veliko lažji, ker so lahko vanjo prodirali še iz južne smeri in iz Slovaške. Pa še nova slovaška vojska je sodelovala pri tem napadu.
Seveda se pobitih ljudi ne more vrnti v življenje niti izgubljenih priložnosti ki jih je utrpela VSAKA pod komunisti trpeča država in narod.
Lahko pa zgodovina postane učilnica in ljudi nauči in izobrazi, da kriminal ostane kriminal pa naj opranoglavci še tako gonijo svoje nebuloze.
In poljaki so verjetno zganjali teror kakor nacisti in fašisti.
Poljski vojaki so delovali pod sovjetski poveljstvom. Kar pa se je spremenilo, ko so nacisti odkrili katin.
Potem se je spremenilo in za voljo miru so zavezniki poljake dali na stanski tir ker so se bali oz podtalno sodelovali z boljševiki (ruska vloga v vzhodni evropi primat)
Sikorski was the architect of the agreement reached by the Polish Government with the Soviet Union (the Sikorski-Maisky Pact of August 17, 1941), confirmed by Joseph Stalin in December of that year. Stalin agreed to invalidate the September 1939 Soviet-German partition of Poland, declare the Russo-German Molotov-Ribbentrop Pact of August 1939 null and void, and release tens of thousands of Polish prisoners-of-war held in Soviet camps. Pursuant to an agreement between the Polish government-in-exile and Stalin, the Soviets granted "amnesty" to many Polish citizens, from whom a 75,000-strong army (the Polish II Corps) was formed under General Władysław Anders and later evacuated to the Middle East, where Britain faced a dire shortage of military forces. The whereabouts of thousands more Polish officers, however, would remain unknown for two more years, and this would weigh heavily on both Polish-Soviet relations and on Sikorski's fate.[1]
In 1943 the fragile relations between the Soviet Union and the Polish government-in-exile finally reached their breaking point when, on April 13, the Germans announced the discovery of the bodies of 20,000 Polish officers who had been murdered by the Soviets and buried in Katyn Forest, near Smolensk, Russia.[1] Stalin claimed that the atrocity had been carried out by the Germans,[7] while Nazi propaganda orchestrated by Joseph Goebbels successfully exploited the Katyn massacre to drive a wedge between Poland, the Western Allies and the Soviet Union.[8] The Soviet Union/Russia didn't acknowledge its responsibility for this and similar massacres of Polish officers until the 1990s.[9]
When Sikorski refused to accept the Soviet explanation and requested an investigation by the International Red Cross on April 16,[10] the Soviets accused the government-in-exile of cooperating with Nazi Germany and broke off diplomatic relations on April 26.[11] At that time the intentions of the Soviet Union become clear: Stalin wanted the recognition of his recent annexation of the Baltic states, and redrawing the Polish-Soviet border at the Curzon Line, which the government-in-exile would never accept, as it would mean the loss of about a third of Poland's territory.
The Soviets were able to sever relations with the Polish government-in-exile by exploiting controversy over an atrocity which they had themselves committed against Polish forces. They were also able to clear the way for a postwar communist-sponsored Polish government (PKWN) which would yield compliantly to Soviet demands. Stalin soon began a campaign for recognition by the Western Allies of a Soviet-backed Polish government led by Wanda Wasilewska, a dedicated communist with a seat in the Supreme Soviet, with General Zygmunt Berling, commander of the 1st Polish Army in Russia, as commander-in-chief of all Polish armed forces.
Boljševiki nastavijo svoje komunistične vazale, in vsi so "srečni"
On July 4, 1943, while Sikorski was returning from an inspection of Polish forces deployed in the Middle East, he was killed, together with his daughter, his Chief of Staff, Tadeusz Klimecki, and seven others, when his plane, a Liberator II, serial AL523, crashed into the sea 16 seconds after takeoff from Gibraltar Airport at 23:07 hours.
To je bilo konec upanja za DEMOKRATIČNO poljsko za nekaj destletij
http://en.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys
%C5%82aw_Sikorski
Gre za to da bi po vojni morali vspostaviti demokracijo in ne komunizem. Gre za to da je komunizem totalitarni sistem.
Gre za to da se socialisti v sloveniji označujejo za socialne demokrate na skito bi pa radi še vedno bili komunisti.
Le kdo lahko verjame, da jih je bilo res toliko? So pa res bežeči vojni zločinci jemali s seboj cele družine kot civilni živi zid za zaščito. Angležev to ni omajalo, ker je svet preveč pretrpel zaradi fašizma in nacizma.
Razno zmerjanje drugače mislečih s strani rdečkotov v smeri klerofašisti je žaljivo do večine partizanov, ki so bili večinoma verni. Neverni so bili samo politični voditelji komunistične partije. Tko da potomci tistih ki so vojno preživeli v Moskvi mal razmislite kaj pišete.
Stvar je enostavna, državljansko vojno so začeli komunisti, ki so brez dovoljenja narodno osvobodilnega boja izvajali revolucijo že leta 1941. Prestrašeni kmetje pa so ustanovili vaške straže. Domobranstvo in vaške straže je debilno enačiti, ker gre za dva ločena pojava. Največja napaka je bila da je NOB prepovedal vsako drugačno organizacijo protiokupatorskih sil.
Tisti ki pozna zgodovino ve da je povsod kjer so komunisti bli zraven isto. Samo poglejte špansko državljansko vojno, kjer so komunisti pobili anarhiste, ker so bili preveč vplivni. Franko se je samo smejal kako se nasprotniki medsabo pobivajo. Ko so se pobili je zasedel celo Španijo.
Pa še to? Kam so izginli TIGROVCI po drugi svetovni vojni? Večina jih je bila razglašena za kolaborante. Prekomorci pa za angleške špijone.
Komunizem je totalitarizem.
A se ti ne zdi, da si malo hipokritičen - po eni strani zagovarjaš Poljake, da so pakt sklenili zaradi nuje - ja zaradi česa je bil pa sklenjen pakt MR. Sovjeti so se dobro zavedal, da nimajo nobene podpore zahoda, da je Nemčija bolje oborožena, da je v njihovem interesu, da do neizbežnega spopada pride čim pozneje in kaj je potem tak pakt drugega kot nuja...
Komunistične partije Slovenije bili hkrati tudi voditelji Osvobodilne fronte in ker je po Kidričevi
izjavi v častnem predsedstvu Osvobodilne fronte sedel tudi predsednik italijanske komunistične
stranke, je torej Osvobodilna fronta v celoti odgovorna za kupčije, ki jih je Komunistična partija
Slovenije sklepala glede bodoče usode slovenskega narodnega ozemlja.
http://www.safaric-safaric.si/knjige/1944%20Crne%20Bukve.pd
f
Komunisti so krivi da je slovenija v takem razsulu kot je danes. Kdo pa je bil vlada 16 let slovenije. Komunisti so bili komunisti to je "vsi ljudje enaki in pravično delitev gospodarstva" le do prevzema oblasti. Potem so postali kapitalisti po vzoru bankirjev. živeli v vilah predvojnega meščanstva imeli svoje trgovine kjer je bilo vsega dovolj. Kakor danes v severni koreji Kim dung ima vsega dovolj zraven je še nekaj procentov aparata preko 90% korejcev pa živi v pomanjkanju in bedi.
zelo zelo je pomebno, da se pove in nesporno razume. r<evolucija je bila nepotrebna Ker kljub vdsemu zlu je komunizem kot državna vera propadel. le dolgovi so ostali.
in tudi jaz se sprašujem kdaj bomo počistili z navlako redčekrakih zločincev
pac sej ce bi pa domobranci in hitler zmagal, bi pa pac pisalo v zgodovinskih ucbenik, kako se je Drobnic z angelskimi krili spustil z neba in polovil brezbozne polljudi po celotni sloveniji in koncno ocistil slovenijo SLOVANOV.
seveda bi bila napisana v nemscini, v nekaterih regija v italjanscini in madzarscini.
Za Boga, Okupatorja in RKC, AMEN!
Problem je, ker kritiki t.i. revolucije sploh ne verjamejo, da so bili med njimi vojni zločinci ampak jih prekrivajo z nedolžno pobitimi. Primer je Barbarin Rov in Pahor, ki se je šel tja poklonit. Namreč, gledano s civilizacijskega novoja, bi moral Pahor JASNO IN GLASNO povedati, da se je prišel poklonit ZGOLJ NEDOLŽNIM žrtvam, ne pa kar vsem, saj je jasno, da so v rovu pobiti tudi četniški in ustaški zločinci.
Evropa skupno obsoja totalitarizme, za lepšo bodočnost, pri nas pa primitivci nočejo niti slabe besede slišati na račun komunizma.
Majster! Malo si poglej novice in katera stran non stop teži s 60let staro zgodovino in mori z njo med aktualnimi dnevnimi novicami! In pol govori o primitivcih!!
Zgodovina je zgodovina, lahko se samo kregamo zaradi nje, spremenit je ne more nihče, samo to zgleda, da desničarjem v tej državi ne bo nikoli jasno!
ubogi nedolžni Poljaki - leta 38 jih ni nihče prisilil , da si ne bi prisvojili "svojega" dela Čehoslovaške.
http://www.militaryphotos.net/forums/sho
wthread.php?143094-Polish-invasion-in-Czechoslovakia
Bemti , če nimajo teli Poljaki nemških čelad na glavah.
Naj raje preganja bramorje po gredicah, bo vsaj naredila manj škode !
nisi bil popoln (saj vem da namenoma), ampak leta 2010 je že ura, da vse lepo napišem:
Smrti naci-fašizmu in komunizmu!
Nemčija je po porazu nacizma znala odločno obsodit njeno preteklost, njeno diktaturo z vsem slabim kar je prinesla.
V Sloveniji si kaj takega očitno samo sanjamo. Komunizem je bil poražen, tudi mi sedaj že 20 let živimo v demokraciji, ampak kar se tiče odnosa s preteklostjo smo na ravni najbolj nazadnjaških držav. Tisti, ki so tukaj zganjali teror in sodelovali pri ohranjevanju diktature, so še vedno pri koritu. Opranoglavci bivšega režima nočejo niti slabe besede slišati na račun komunizma, kaj šele obsodbe. Lastno frustriranost, da komunizma ni več pa potem širijo v delitev in sovraštvo med Slovenci. Lahko smo tudi člani EU-ja in NATA, imamo pa maso primitivcev, ki vse to sovraži, ker še vedno verjame v to kar jim je prejšnja diktatura potiskala v glavo.
Nemci so v veliko krajšem času znali narediti en odločen korak. V Sloveniji o takem koraku lahko zaenkrat še sanjamo.
Evropa skupno obsoja totalitarizme, za lepšo bodočnost, pri nas pa primitivci nočejo niti slabe besede slišati na račun komunizma. Sramota!
Zanima me ta vir in kaj si Primorci mislite o tem?
In sprašujem se, če je nacizem prepovedan v Nemčiji in fašizem v Italiji zakaj je domobranska ideologija dovoljena v Sloveniji? Zakaj je dovoljena pronacistična mentaliteta pod krinko boja proti komunizmu? Kako lahko administrator na spletni strani slovenske nacionalne televizije to sploh dovoli?!
Kdaj bomo sodili vsem prebeglim belčkom???
točno, nekateri ljudje so končali tudi v taboriščih, v italijanskih, nemških in tukajšnjih komunističnih.
Sramota pa je ta, da večina, ki jih je bila deportirana v Italijo in Nemčijo je bilo to zaradi hujskanja partizanov. Ko pa se je kakšen preživel deportiranec po vojni vrnil domov, pa so ga partizani obsodili, da je nemški vohun in ga tako usmrtili. Sami partizani so izdajali lasten narod (nasprotnike), da so jih okupatorji deportirali. Tiste, ki se ne niso vrnili so obeležili kot mučenike (itak so že mrtvi), kdor pa se je vrnil pa so ga takoj usmrtili.
Sramota tebi in vsem komunistom, ki so dan za dnem izdajali Slovence!
danes nebi mogli preštevat drugih žrtev,ker slovenskega naroda ne bi bilo.
Preberite si v ČRNIH BUKVAH detajlno kako so fašisti in komunisti sodelovali vse od začetka okupacije
Aja vi nočete resnice, ker resnica vam je strup, kako bo lažnivec maral resnico ne bo je hotel videti in se bo izmikal.
23. avgust je dan, ko se je pričela bitka za Stalingrad
Vsi, ki so sodelovali z okupatorjem hote ali nehote so svojo bridko usodo že doživeli. Žal jo je zraven še tisoče ljudi, ki niso bili prav nič krivi, še manj pa upravičeno zverinsko ubiti. Treba je zgolj priznati, da je bilo povojno klanje velikanska zmota in tragedija za vse nas - še posebej pa za borce NOB in komuniste, katerih narodoosvobilna vloga je tako dobila grdo podobo. Ko bodo slednji to tudi jasno in glasno priznali, obžalovali, bo Slovenija odrešena velikega bremena.
In res ni škoda denarja za raziskovanje pomorjenih. Vsak si zasluži svoj grob. Ko bodo te stvari urejene, ne bomo obremenjeni s preteklostjo in bo tudi v družbi marsikaj drugače.
Mimogrede pobitih pripadnikov razorožene domobranske vojske, prostovoljcev ali mobilizirancev je bilo okoli 12.800, kdo so bili ostali pobiti? Med drugim tudi na stotine žrtev iz štajerskega brezna pri Košnici, kjer sploh ni bilo domobrancev, ampak so vseeno pobili ljudi, ki so bili bogatejši, čeprav se vojne večinoma sploh niso udeležili.
posredno izključno proti slovenskemu narodu.
Proti slovenskemu narodu se je Osvobodilna fronta borila na dva načina:
1. s tem, da je izdajala slovenske narodne koristi, da je sama pobijala Slovence in
uničevala slovensko narodno imovino;
2. s tem, da je pri pobijanju Slovencev in uničevanju slovenske narodne imovine
sodelovala s cesarsko savojsko vojsko in se za to celo zvezala z njo.
Osvobodilna fronta je slovenske narodne koristi izdajala ter izdala že s tem, da je bila,
kakor je dokazano v prejšnjih izvajanjih, v službi tuje sile , to je Sovjetske Rusije, ter se je ves
čas svojega obstanka borila ne za slovenske, temveč za njene, to je za tuje koristi.
Osvobodilna fronta je slovenske narodne koristi izdala s tem, da Je skušala na našem
ozemlju zanetiti in izvesti oboroženo revolucionarno vstajo tedaj, ko je to pred vsem svetom,
prijaznim in sovražnim, veljalo za popolno norost. Izdala je slovenske narodne koristi, ko je z
zlaganim prikazovanjem svetovnega vojnega in političnega položaja zavajala slovensko ljudstvo
in mu tri leta vsak dan sproti dopovedovala, da bo vojne čez mesec dni ali čez šest tednov konec
ne glede na strahotne posledice, ki jih je ta njena propaganda prinašala tri leta nepretrgoma
tistim, ki so ji verjeli, in morda še bolj tistim, ki ji niso.
Pa ne samo to.
Osvobodilna fronta je slovenske narodne koristi izdajala tudi dobesedno s tem da je po
svojih najvišjih in najbolj odločujočih zastopnikih mešetarila za slovensko ozemlje na vse strani,
ga obljubljala in prodajala zdaj temu, zdaj onemu tujemu rdečemu »zavezniku«.
Prav tedaj, ko je v svojih podtalnih propagandnih tiskovinah dopovedovala Slovencem,
da je okupator, naj bo te ali one barve, naš najhujši sovražnik, proti kateremu se je treba boriti do
končne osvoboditve, s katerim ne sme nihče imeti nikakršnih človeških, kaj šele političnih
stikov, prav tedaj je vodstvo Osvobodilne fronte vzdrževalo vseh vrst slike s svojimi
badoljevskimi zavezniki.
Podtalno »uradno« glasilo Osvobodilne fronte »Slovenski poročevalec« je dne 5. maja
1942 v štev. 18 prineslo članek pod naslovom: »Predsmrtni krč v notranjosti«. Članek obravnava
razglas ki so ga italijanske oblasti dale glede streljanja talcev, in pravi med drugim:
»Za ta zločin odgovarjata slov. narodu neposredno in osebno ne samo Grazioli in
Robotti. Za vsako žrtev bo slovenski narod terjal polno zadoščenje s pravico ,kri za kri`, ,glavo
za glavo`... od vsakega pripadnika oboroženih sil, policijskega zbora ali držav. oblastev, od
vsakega italijanskega državljana.., ki je stopil na slovensko zemljo da sodeluje na okupaciji
slovenske zemlje, na zatiranju in uničevanju slovenskega naroda..., to je od vseh, ki po objavi
sami vrše zločinstva nad slovenskim narodom.«
Dne 20. maja 1942 je »Slovenski poročevalec« v štev. 20., pod naslovom »Poziv vsem
Slovencem«, pisal:
»Slovenci smo zadeti v svojem človeškem bistvu. Osvobodilna fronta je poskrbela, da bo
okupator kaznovan po načelu »zob za zob«. Ves slovenski narod pa Osvobodilna fronta poziva,
da v znak moralnega ogorčenja prekine z okupatorji sleherne človeške zveze. Vse Slovence
poziva, da ob vsaki priliki pokažejo svoje najgloblje zaničevanje nad ,katoliškimi' barbari. Od
tedaj mora narodna čast braniti Slovencem učenje italijanščine, obiskovanje italijanskih
prireditev, gledanje italijanskih filmov in sprejemanje kakršnih koli funkcij... iz krvnikovih rok.
Tistega, ki se bo pregrešil v tem smislu zoper slovensko čast... bo slovenski narod imel za
narodnega izdajalca...«
Skoraj istočasno ko je Osvobodilna fronta izdala ta patetični razglas in vpila o svoji
»nacionalni borbi« pa je Boris Kidrič, tajnik Izvršnega odbora Osvobodilne fronte na konferenci
Komunistične partije Sloveni,je cinično izjavljal:
»Poudarjamo internacionalizem in se borimo proti šovinistom reakcije. Ni slučaj, da smo
izvolili predsednika Italijanske komunistične partije v svoje (to je Osvobodilne fronte, op. pis.)
častno predsedstvo...«
General Robotti, ki ga je Osvobodilna fronta delala osebno odgovornega za ta odlok in za
streljanje talcev, je po 8. septembru 1943 postal njen vredni uradni zaveznik in pobratim.
Obljubo, da je Osvobodilna fronta poskrbela, da bo okupator kaznovan po načelu »zob za zob«,
pa je izvajala tako, da je junija 1942 izdala razglas ki sta ga podpisala tedanji vrhovni poveljnik
slovenske »narodno-osvobodilne vojske« Peter Strugar, s pravim imenom Franc Leskošek, ter
politični komisar Jernej Posavec, s pravim imenom Maček, v katerem pravi, da bo Osvobodilna
fronta za represalije tudi začela streljati talce, in sicer... tudi Slovence, v enakem razmerju kakor
jih bo streljal okupator.
Prav tedaj ko je Osvobodilna fronta skušala s tako in podobno kričečo propagando slepiti
Slovence, pa je Komunistična partija Slovenije, vodilna in dejansko prav za prav edina sila
Osvobodilne fronte, sklepala z drugimi komunističnimi strankami, zlasti z italijansko, kupčije.
glede bodoče usode raznih delov slovenskega ozemlja. zlasti Primorske. Ker so voditelji
Komunistične partije Slovenije bili hkrati tudi voditelji Osvobodilne fronte in ker je po Kidričevi
izjavi v častnem predsedstvu Osvobodilne fronte sedel tudi predsednik italijanske komunistične
stranke, je torej Osvobodilna fronta v celoti odgovorna za kupčije, ki jih je Komunistična partija
Slovenije sklepala glede bodoče usode slovenskega narodnega ozemlja.
21. novembra leta 1944 je predsedstvo AVNOJ-a izdalo t.i. Amnestijski odlok, ki je vsem četnikom in domobrancem zagotavljal splošno amnestijo - razen za krvave zločine -, če se do 15. januarja 1945 prijavijo vojaškim oblastem NOVJ ali organom partizanske civilne oblasti. Sprožena je bila množična kampanja, ki je v nekaterih krajih celo obrodila sadove, vendar žal ni dosegla želenega učinka. Domobranci, ki so trmasto vztrajali, so si smrtno sodbo podpisali sami. Nihče jim ni kriv za povojno tragedijo. Takšno smrt so si s svojim trmastim vztrajanjem na okupatorjevi strani izbrali sami. Naše ljudstvo o tem hrani dokaze.
v narodno uničenje, izkoristili za svojo izpeljavo revolucije. Že sama revolucija je skrajno
problematična zadeva, kaj šele, če jo nekdo sproži v času velike zunanje nevarnosti. Komunisti
so na Slovenskem to brezobzirno naredili.
Že poleti 1941 so ustanovili svojo eksekutivno organizacijo »Varnostno obveščevalno
službo« (VOS). Ta je takoj v jeseni 1941 začela z likvidacijami ljudi, ki niso bili na
komunistični liniji, ali pa bi to šele utegnili biti. Iz Kardeljevega poročila Josipu Brozu vidimo,
da je VOS samo do l. maja 1942 Likvidiral v Ljubljani 65 ljudi. Vsak ta atentat je močno
odmeval med Slovenci. V istem času so komunisti preko partizanov, še posebej pa partizanskih
vojvod po Dolenjskem in Notranjskem pobili nadaljnjih 200 Ljudi. Med njimi je bilo tudi več
družin, torej tudi žensk in otrok.
Dne 6. aprila 1942 na Brezovici Franca Kolenca, ženo in 4-letno hčerko, 15. aprila na
Mirni Alojza Uhernika, ženo in hčerko, 12. julija v Bruni vasi pri Mokronogu Antona Koširja z
družino, 22. aprila Jožeta Jakopina, njegovo ženo in štiri otroke v starosti od 9 do 18 let, 13.
julija Lončarjevo družino iz Borovnice, 24. julija Grudnovo družino iz Ulake pri Velikih Laščah,
13. junija Mravljetovo družino iz Brezovice, 26. avgusta Kozinčevo družino iz Zapotoka pri
Sodražici.
Dne 26. decembra, na Božič, so komunisti v Dobu zajeli Mavsarjevo družino iz Praproč
pri Št. Rupertu. Zvezali so jo v hlevu, jo ves dan mučili, nato pa pometali na ogenj, da je živa
zgorela. Zgoreli so: oče Jože, mati Terezija, sin Darko Mavsar, znani športnik in
balkanski prvak v metanju kopja, 17-letni Ciril, 16-letna Marija, 14-letni Peter in 9-letni Stanko.
Za sedmimi krstami je šel 12-letni sin Vilko Mavsar sam. 23. marca 1943 je komunist prišel
ustrelit še njega, maja pa je bil ubit še Dolfi Mavsar, tako da so komunisti poklali devet članov te
slovenske družine (leta 1945 na Rogu še desetega).
Tudi ti zverinski umori golorokih ljudi so močno odmevali.
VOS je takrat vodila komunistka Zdenka Kidrič, duhovni oče partizanskega vojvodstva
pa je bil njen mož Boris Kidrič.
Poleti 1942 so bili tako goloroki ljudje Dolenjske in Notranjske naravnost pahnjeni v
naročje Italijanom (okupatorju), pri katerih so iskali edino možno zaščito - orožje (pa še to je
bilo v začetku obupno zanič).
V Sloveniji že 45 let zamolčujemo ključno dejstvo, da so komunisti izkoristili prav čas
okupacije ter začeli jeseni 1941 s krvavo revolucijo, ko je bil slovenski narod usodno ogrožen od
zunaj.
Skozi trideseta leta sta glavna slovenska dnevnika Jutro in Slovenec zelo obširno
poročala, kaj se dogaja v Stalinovi komunistični Sovjetski zvezi. Vsak, ki je bral to časopisje, je
leta 1941 dobro vedel, kaj prinašajo komunisti v slovenski prostor. Povsem jasno je, da je bil
upor proti komunizmu še kako legitimen - na življenje in smrt. Saj, eno so bile časopisne
informacije, nekaj povsem drugega pa vosovski in vojvodski teror, ki je prejšnje informacije o
Stalinovi (komunistični) strahovladi postavil v točno določeno reakcijo na vse to. Visoka
politika v teh krutih časih ljudi Dolenjske in Notranjske ni posebej zanimala. Potrebno se je bilo
braniti in boriti. Šlo je za preživetje.
Vsako govorjenje o »kolaboraciji« z okupatorjem je zaradi tega, kar opisujejo Črne
bukve, le najbolj nesramen cinizem ljudi, ki so dolga leta sami kolaborirali s Stalinom, eno
največjih pošasti svetovne zgodovine. S Črnimi bukvami gledamo Slovenci na svojo preteklost
drugače.
Ljubljana, 27. februarja 1990.
IVO ŽAJDELA
Jst bi pokopal skupaj vse slovenske državljanje in dal gor napis V SPRAVO DOMOVINE. Mislim da bi si tudi mrtvi to želeli.
pa lp
Vzrok je v mednarodnem komunizmu in njegovi strategiji. Jugoslovanski poboji so bili del boljševiškega čiščenja, ki se je začelo že med vojno in je imelo za cilj uničiti t.i. razredne sovražnike. Izkoristili so, ker so bili Američani še zaposleni z Japonci, tako, da so imeli proste roke. V Bolgariji, ki sicer ni bila v vojni s SZ so pobili 40.000 ljudi, politike, generale, tovarnarje, župane, pope, trgovce, sodnike... Na Madžarskem so poslali v internacijo v sovj. taborišča 600.000 ljudi. Na Poljskem so poslali v internacijo okoli 30.000 pripadnikov nekomunističnega odpor. gibanja, to je tistih, ki so preživeli Katin in varšavsko vstajo, kjer so Sovjeti pustili, da opravijo nacisti delo, ki bi sicer še čakalo na njih. Tito je bil od Stalina posebej pohvaljen in dan za zgled, češ da je počistil vse nasprotnike.
Če že razpravljamo o zgodovini, malo starejši zgodovini, potem lahko RKC prav tako uvrstimo med totalitarne organizacije. Zaradi nje je v preteklosti umrlo veliko nedolžnih duš...
vsem, ki 'ad hoc' tako sovražijo 'ta črne', jim svetujem, naj si preberejo kakšno 'ta črno knjigo' iz 2. svetovne vojne (za začetek Črne bukve) - pa ne zato, da bi slepo verjeli, kar tam piše, ampak da bi dojeli, da tisto kar so nas učili v osnovni šoli ravno ni bilo vse res
jaz sem prebral in sem postal skeptičen o veliki resnici, ki so nam jo vbijali v glavo v osnovni šoli - zato ne pljuvam po nobeni strani več kar tako
in tisti, ki to počne, si zgodovine ni niti od blizu pogledal
velja za tiste,ki ste že takrat hodili v šolo, ostali itak ne štekajo te scene (brez zamere - to pravim le zato, ker tisti ne poznate, kako so nam takrat sistematično prali glave)
Akademik Trontelj ima zelo, zelo, zelo prav. Poskušajte ga razumeti. Sploh ni težko. Saj eni sploh ne dojamete, kaj je Slovenija izgubila v povojnih pobojih.
Odgovarjam pa še Sayonari - mene pa zanimajo tudi take novice. Mene ne zanima samo, kaj 'flanca' Stanovnik! In nisi samo ti plačnik javne televizije - sem tudi jaz - mislim, da imava iste pravice. Jih imaš morda več? Jih zahtevaš več?
kratko in jedrnato
to obrazloži celotno situacijo
Glejte. Zakaj pa ne bi razčistili, kje je vzrok za te poboje, če že eni to skoz ponavljajo. Ker vse poti vodijo vemo kam, je razumljivo, da so najbolj glasni. In užaljeni od resnice.
22. avgust 2010 ob 19:48
Potrebno je bilo počistiti, da je Slovenija danes tam kjer je!
slovenija je danes tam kjer delavci ne dobije plače, kjer se zbira denar za šolo njihovih otrok tam kjer je forum barab. lastnikov družbenega premoženja, ki so pred desetletji upravljali za delavce sedaj pa zase.
narod je izgubil svoj del inteligence podjetnikov kmetov. kot tak je bil plen priseljencev in komunistov.
ampak pa vendar se vrti in slovenija gre naprej, komunisti pa v jok
Poljska je imela rivalski odporniški gibanji, isto Francija (resistenca, makiji). In ta gibanja so se borila proti okupatorju, ni bodoči papež K.Woytila sodeloval z Nemci proti odpornikom, vodenim iz Moskve, bojeval se je proti Nemcem. In zato naj Novakova in podobni nehajo iskati opravičil za narodno izdajstvo v borbi proti komunizmu.
Tkim.zgodovinarju Dežmanu bi priporočil raziskovalno nalogo; koliko nedolžnih ljudi so umikajoči domobranci pobili takole mimogrede, za grobo rečeno "šport". In potem naj bi jih ob vračanju s Kortoške čakali s "plehmuziko"?
Ga.Novakova. Če še že greste predvolilno propagando; največ boste za svojo stranko naredila, če boste bivšo prvo strankarsko sekretarko, brezvestno H.Tovšak "spreobrnila" v človeka, ki bo kot KRISTJAN pokazal razumevanje za sočloveka in delavcem in ostalim upnikom končno izplačala njihove terjatve. Uspeh na volitvah vam je zagotovljen; bolj gotovo, kot s pogrevanjem zgodovine, katera tudi vam ni v čast.
če bi jo, drugih ne bi žalil, vsak ima pravico do svoje 'resnice', če s tem ne škodi drugemu
trenutno ti s svojo resnico drugim škodiš, ker jih žališ
a si srečen v življenju???
klali so ta rdeči in ta črni; umirali so rdeči in ta črni; to je 60 let nazaj; in v tem trenutku, ko se repenčite, nam tajkuni (rdeči in ta črni) kradejo kot srake
ampak - smo pač cepci mi Slovenceljni; dajmo se klat med sabo, medtem ko jara gospoda krade
smejka - lepo se umiri, ker tvoji komentarji niso za nikamor
glede izgona komunistov, se pa strinjam s smejko - nobenega izganjat, pred sodišča pa bo
aha, zakaj so pa sodišča...
a domobranci in ustaši so pa sodili svojim žrtvam?
Sprevrženost.
''Kristusovi vojaki'' so lahko klali, pobijali in mučili, da so se celo Nemci in Italijani zgražali nad njimi, potem ko so jih pa v skladu z jaltsko konferenco vrnili v domovino, pa bi jih morali nastaniti v luksuznem hotelu, najbrž.
Tisti, ki jih že od malega pumpajo z ''resnicami'' ni pomoči.
Ampak ljudje so bili od vojne utrujeni in zapsihirani, ker so jim pobili ali mučili družine ali prijatelje in so to opravili na hitro.
fašizma, nacizma in katolicizma
Ja Ljudmila....in tudi potomcev tistih staršev ne bo, ki so končali v taboriščih. Da te ni sram !
aha, zakaj so pa sodišča...
še največjim zločincem se je sodilo, pri nas so pa ubijali ponoči, jih pometali v rudarske rove...
in vi pravite, da se je o dogajalo...
ja, kakor so vas naučili 2 vaši ", tako pišete, govorite...
in če druga stran želi izvedeti resnico, je to že za vas napad na osvobodilno borbo...
Zanimivo, da je imela isto novico kot osrednjo novico tudi STA. Pa ja ne boš tudi zdaj trdil, da je šlo za maginarno novico, ki si ne zasluži mesta na MMC ...
.eni ljudje so še zmeraj zafrustrirani ala ( Ljudmila Novak) pa kaj lahko zdaj enega človeka 100 krat obtožimo ljudje ki so ubiti se ne bodo nikoli več vrnili..............................itak pa imamo 500 drugih bolj pomembnih problem v Sloveniji. Pa ne pravim vsak si zaluži svoj mir ampak to je spet neko politično iskanje pozornosti pa naši pa vaši pa ne vem čigavi. Eni si na teh vojni frustracijah služijo politični kruh..............kaj je pa tudi že žalostno in druga zgodba;)
V pravilih portala MMC piše:
1. Različna mnenja in njihovo soočanje so bistvo vsake spletne razprave, toda osebni napadi, grožnje, žaljenje in blatenje souporabnikov, avtorjev in drugih ljudi v kulturno komunikacijo ne sodijo in na portalu MMC niso dovoljeni. Tudi ostro kritiko ali nestrinjanje s posameznimi mnenji je mogoče izraziti brez osebnih napadov in žalitev. Debata naj poteka v znamenju soočanja mnenj, ne na osebni ravni.
2. Vse oblike sovražnega govora, pozivanje k nasilju, razširjanje in izražanje rasne, narodnostne, verske ali spolne nestrpnosti ter kakršne koli druge dejavnosti, ki so v nasprotju z zakoni in Ustavo Republike Slovenije, niso dovoljene. Sovražni govor je prepovedan z zakoni in z Ustavo Republike Slovenije, kritike organizacij, inštitucij, skupnosti ali strank pa naj bodo argumentirane in izražene na kulturni ravni.
3. O mnogih temah imajo uporabniki zelo različna mnenja in zato so razprave pogosto “vroče”, a prosimo vas, da spoštujete mnenja drugih udeležencev in premislite, kakšen vtis bodo vaši komentarji pustili nanje. Če se debata sprevrže v vsesplošno medsebojno obtoževanje in žaljenje na podlagi posploševanj, si pridržujemo pravico, da jo z opozorili in brisanjem spornih sporočil preusmerimo na kulturno raven. Želimo, da lahko v debatah sodelujejo vsi, ne da bi se pri tem počutili ogrožene zaradi posameznikov, ki brez razloga provocirajo in agresivno nastopajo do drugih.
Prosimo vas, da se pravil, ki ste jih sprejli ob registraciji, držite, drugače smo primorani takšna sporočila brisati.
Hvala za razumevanje,
Lp, Administrator
Ja, vse je enako ja. Komunizem na slovenskem, ki je vodil organiziran odpor proti okupatorju, ki je po vojni dal zemljo v last delavcem in kmetom, ki jim je omogočal da dobijo ugodne kredite za izgradnjo domov, ki je zagotavljal vsem prebivalcem socialne in zdravstvene pravice, ki je omogočil, da smo prešli iz fevdalizma v industrijsko dobo brez tega, da bi nas tujci pokupili. Ja, potem je treba obsodit tudi demokracijo, saj je Sloveniji dala brezposelnost, krčenje socialnih in zdravstvenih pravic, povečala družbene razlike, mladi si ne morejo privoščiti stanovanj, šolstvo ni več brezplačno. Sem zato, da se takoj da v isti koš še demokracijo.
Zločince pa pred sodišče!
Najbrž ti niso nobenega sorodnika ubili v drugi svetovni vojni fašisti in kolaborantje, zato verjameš fašistom ki so ušli kazni in lahko v demokraciji govorijo laži in iskrivljajo zgodovino, dejstva, dokaze,....
Manj kot 10% ubitih je morda res bilo nekih izdajalcev-karkoli že... ostalih 90% je pa bilo nedolžnih. In to poglavje bi bil čas da bi že zaprli. Naj lepo levica prizna zločine nad lastnim narodom, jih obžaluje, obsodi in bo stvar rešena. In se je ne omenja več pred volitvami! Naj se zgodovisnki učbeniki napišejo tako kot se je res zgodilo, ne pa da so po večini še vedno prepis starih učbenikov iz časa ata Tita - ko so pač napisali (beri: priredili) vso zadevo tako, da je pasala samooklicanemu večnemu vladarju Jugoslavije.
SALVE
Normalnost ne bo prišla sama. Vzpostaviti jo bo potrebno z ustreznimi aktivnostmi, ki bodo presegle poltično zaplankanost slovenskega parlamenta iz leta 2009, ko ni potrdil evropske resolucije o totalitarizmih.
Točno tako. V Sloveniji so pobili več ljudi kot so jih po vojni v Nemčiji, kjer so nesporno pobili vojne zločince. Kdo verjame, da je bilo v Sloveniji več vojnih zločincev kot v Nemčiji? Če primerjamo število pobitih na število prebivalcev, je razlika še večja.