Vaša ocena: 
Ocena 2,3 od 67 glasov
Ocenite to novico!
Govoriti o obrezovanju fantkov kot o kaznivem dejanju je sporočilo, ki diskriminira muslimane in budi strah pred novo inkvizicijo, se je na stališče varuhinje odzvala islamska skupnost.
Ob tem Islamska skupnost v Sloveniji poudarja, da se ne strinja s podanimi razlagami varuha človekovih pravic, da je obrezovanje fantkov iz nemedicinskih razlogov kršitev otrokovih pravic in da ima takšno obrezovanje znake kaznivega dejanja. Kot so zapisali v sporočilu za javnost, je tako stališče kršenje verske pravice muslimanov ter spodbuda za stigmatiziranje otrok in širjenje nestrpnosti.
Varuhinja o obrezovanju dečkov iz nemedicinskih razlogov |
Poudarjajo, da je obrezovanje fantkov ali odraslih moških tisočletna verska praksa muslimanov in Judov ter se opravlja zaradi medicinskih, higienskih, verskih ali kulturno-tradicijskih razlogov. Ob tem izpostavljajo, da v Sloveniji obstaja stalna težava, s katero se spopadajo starši muslimani. Kot pravijo, zdravniki zavračajo tovrstno obrezovanje in morajo zato starši svoje otroke obrezovati zunaj Slovenije.
Obrezovanje nikjer na svetu opredeljeno kot nasilje
Obrezovanje ni nikjer na svetu opredeljeno kot poškodba ali nasilje nad otrokom in kot kršenje otrokovih pravic, še opozarjajo v islamski skupnosti ter dodajajo, da obstajajo elementi kršenja pravic samo, če se obrezovanje izvaja zaradi estetskih razlogov ali nestrokovno.
Kot še pravijo, so Svetovna zdravstvena organizacija in Združeni narodi opravili številne raziskave in dokazali, da obrezovanje zmanjšuje različne spolne bolezni. Zato se obrezovanje v številnih državah spodbuja kot preventiva za varovanje zdravja. Ob tem opozarjajo, da ustava v 7. členu zagotavlja svobodo delovanja verskih skupnosti in v 14. členu pravi, da so v Sloveniji vsakomur zagotovljene enake človekove pravice in temeljne svoboščine.
V islamski skupnosti so zato poudarili, da bodo, če bo treba, za mnenje o tem vprašanju zaprosili relevantne institucije z vsega sveta. "Ko institucije, ki ščitijo naše zdravje in pravni okvir, nastopajo iz ideoloških, stereotipnih razlogov in predsodkov do določene skupine, v tem primeru muslimanov, je lahko pričakovati stigmatiziranje zaradi vere oz. odstranjenega prepucija," še opozarjajo.
Stališče varuhinje: Tovrstni posegi nedopustni
Varuhinja človekovih pravic je prejšnji teden objavila stališče do obrezovanja dečkov, v katerem je zapisala, da so "kakršni koli posegi v telesno integriteto otroka omejeni in opravičljivi le zaradi medicinskih razlogov". "Če pa cirkumcizija otroka ni zdravstveno indicirana, temveč je le posledica prepričanja njegovih staršev (verskega ali drugačnega), takšen poseg nima zakonske podlage. Pri tem niti ni bistveno, ali je otrok posegu izrecno nasprotoval. Poseg v telesno integriteto otroka zgolj zaradi želje njegovih zakonitih zastopnikov ali skrbnikov zato pomeni nedopusten poseg v njegovo telo in ima po našem prepričanju tudi znake kaznivega ravnanja," je med drugim zapisala Zdenka Čebašek Travnik.
Komisija za medicinsko etiko: Ritualna cirkumcizija nesprejemljiva
Varuhinja je svoje stališče utemeljila na načelnem mnenju Komisije RS za medicinsko etiko, ki meni, "da je ritualna cirkumcizija dečkov zaradi religioznih razlogov v naši državi zaradi pravnih in etičnih razlogov nesprejemljiva ter je zdravniki ne bi smeli opravljati". Komisija poudarja, da je nesprejemljivo tudi, da se že opravljeni poseg v zdravstveni dokumentaciji lažno prikazuje kot medicinsko indiciran, je na svoji spletni strani še navedla varuhinja.
Sam pač, če nekoga obrežeš samo zato ker ti vera tak veli, si pa res ostal tam nekje v času sežiganja čarovnic na grmadah.
Si pa obrezan :P
"Plus, tisti ki tako govorijo pozabljajo da je največji množični morilec v zgodovini, Stalin, bil ateist in sovražil religijo. Tako da nehajte s tem poenostavljenjim udrihanjem čez religijo, ..."
Pozabil si:
da je Stalin bil v lemenatu,
da je Mussolini hodil v farško šolo
da je Hitler hodil v farško šolo,
da je Pol Pot diplomiral na jezuitski univerzi
da je Tito opravil z vero, ko je dobil klofuto od farja
da je Castro hodil v farško šolo.
Vse so kot mlajše mladoletnike "vzgajali" farji in podobni.
KAKO TO, DA SO IZ FARŠKIH ŠOL
POSTALI KRIMINALCI NAJTEŽJEGA KALIBRA V SVETOVNI ZGODOVINI???
POZNA KDO kakšno literaturo o tem?
Še kdo???
ja, bušmanske frače ga raje potegnejo, če je odkrit, to bo zaključek vsakega poskusa filozofske debate glede obrezovanja pri njih. aja, pa bolj čisto in dišeče tudi in manj bolezni ib bla bla.
en preblisk: po teoriji naj bi stvarnik (tak ali drugačen) ustavril perfektno zemeljsko bitje, ki je nad vsem, razen njega. le tista prokleta kožica mu je očitno ostala ušla iz beleške, da je odveč. zanimivo, kako se vedno kreše vera in zemeljsko, ko pride do najbolj prvinskih zadev, kot recimo spolnost. če se mene vpraša ravno zato, ker se takrat vse nebeško pozabi in človek je samo to, samo še en kup mesa na tem planetu in nič več, pa še tista prokleta kožica, polna umazanije mu binglja naokoli. kako živalsko..
Skratka ne razume globjega pomena in simbolike o naši pregrešnosti.
Za njega osebno, to ni izraz njegove netolerance do krščanstva in Biblije.
Je pa za njega netolerantno izjava Čebanjškove o obrezovanju.
Haloo. Sem mu dal vedeti kako je zelo "toleranten" in dvoličen.
danes imamo za higieno tekočo vodo...
kar nekaj nas je kritičnih do prakse iz tradicije , kar ni ravno neki argument
, pa je precej vseeno ali jo izvajajo v Afriki ali v USA
velelnik je 'snemi čepico'
Ni hujšega kot so prastare obvezne prakse,
ki so že davno izgubile razlog in logiko
in so samo še nedotakljiva sveta tradicija pa sramota za človekov mozeg-
tudi tu naokoli jih je precej in ne manjka se borcev za njihovo večno svetost
nedvomno tu iz prve roke najbolj kompetentno kritičen
in ima zagotovo najbolj prav.
Tudi ob preluknjanih ušescih deklic mi pride slabo, fuj, kakšen barbarizem.
Tace in nože stran od otrok pa amen.
Večina novih verstev je nasilno pokristjanjevala, islamizirala narode, jih prisilila v pravila. Nekatera so res dobra vendar to ne opravičuje kršenja svobodne volje neke družine in otroka.
Ja saj smo te razumeli sedaj je pa meni že dovolj od tvojega penisa. Saj ni treba sedaj na tri šihte to trobit!!
Veliko staršev kot moji ne želijo obrezat svojega otroka vendar zaradi vsiljene vere to morajo in zaradi pritiska okolice. To je nasilje. A zaradi vere se lahko zdaj že vse dela, ljudje nimajo več pravic?
Luknja zaradi uhana se ti lahko vsaj zaraste, obrezan penis pa ne more nazaj v prvotno obliko. Podpiraš nasilje nad otrokom? Ne nasedat da je to pravica vere ker noben nima pravice meni rezat po ku.rcu če jaz tako ne želim. Bi ti rada da se ti obreže spolovilo proti tvoji volji?
Izvor človeštva, Zemlje in religij, skrivnost obrezovanja
Vernike še razumem ker spoštujejo družino in jih ne želijo užaliti ampak vas iz Slovenije ne razumem?
Podpirate da so me proti volji rezali po mojem penisu? Če si bo en zmislu neko sekto ki bo rezala svoje otroke po telesu boste to podpirali? Nasilje je prepovedano samo če je pa tradicija, aja potem pa lahko vse človekove pravice kršiš zato ker se je to nekdo spomnil.
Zdenka Čebašek Travnik _se strinjam.
Ali je to temelj, ki ga hoče uvesti Zdenka? po moje, da ni.
Temelj je Ustava, kjer je zapisano, med drugim, da je:
1. Slovenija je demokratična republika
2. Slovenija je pravna in socialna država.
.
.
.7.Država in verske skupnosti so ločene. Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno.
.
.
14. V Sloveniji so vsakomur zagotovljene enake človekove pravice in temeljne svoboščine, ne glede na narodnost, raso, spol, jezik, vero, politično ali drugo prepričanje, gmotno stanje, rojstvo, izobrazbo, družbeni položaj ali katerokoli drugo osebno okoliščino.
Kdo pa jih je vprašal če so katoliki, da so jim križe naštimal?
Kaj sledi??
Predlagam: matere lprebadajo deklicam ušesa za uhane - to se mi že dolgo zdi nasilje! Zaženite strokovne mline, da boste imeli kaj delati!!!
Bojim se, res! Kmalu bo na vrsti krščanski krst - saj napad na otrokovo telo, kar delajo muslimani pri obrezovanju, v resnici ni nič proti napadu na otrokovo dušo, ko jih brez privoljenja vključimo v neko versko skupnost! Ja, bojim se logike te družbe!
To je nasilje. Zakaj o tem ni nič slišati? Zato ker otroci spoštujejo prednike, tradicijo in vero in tudi če so proti to ne bodo javno govorili ker nočejo žalit svojih staršev, družine in vere. Se raje sprijaznejo z izgovorom da je to bolj zdravo, higiensko. Ne poznajo pa posledic na razvoj duhovnih organov, čaker, duhovnosti.
Naj se vsak sam odloči če se bo dal na sunet ko bo dovolj seznanjen s tem.
Nismo vredni, da smo država... na žalost.
S strani muslimanov v Sloveniji in v nekdanji Jugoslaviji nisem doživel nobenega vsiljevanja, kaj šele nasilja.
Vsiljevanje mnenj, pa tudi nasilje, sem doživel od tistih vernikov, katerih geslo se glasi: "cilj opravičuje sredstva". Slike njihovega boga še visijo po stenah, celo po stenah javnih ustanov. Bog jim pa mirno počiva v Beogradu, kamor ga z avtobusi hodijo objokovat.
07.02.2012 ob 11:43
Glede džamije v Logu pod Mangertom pa nimaš čisto prov. Res je da je začela propadat ampak to ozemlje so osvojili Italjani in oni so jo podrli. Lep dan še naprej
Muslimani v Sloveniji so nasilni, gredo tako daleč da prekopavajo grobove, padlih na soški fronti
Padlim vojakom na soški fronti muslimanske veroizpovedi so zamenjali križe, katere so imeli nad grobovi in so jih nadomestili s t.i. nišani.
Nasilje je, da so porušili prvo đamijo na slovenskem. Log pod Mangartom, prv đamija v Sloveniji...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
++++
Kako pa so vedeli da so tisti vojaki muslimanske veroispovedi, a so ih vprašali? Ali so vprašali svojce da lahko lomastijo po grobovih njihovih prednikov? Nihče ni porušil najhne priročne molilnice (ni bila nikakršna Džamija) za muslimanske vojake na soški fronti, sama je propadla zaradi nevzdrževanja.
V praksi res. Toda stvari se spreminjajo. Saj v praksi zaenkra tudi tolerira obrezovanje fantkov iz verskih razlogov in se očitno tudi tukaj spremina. Ne govorim o željah triletnikov, govorim o željah mladoletnikov, ki so dovolj stari da jim država priznava določene pravice odločanja o lastnem telesu.
Muslimani v Sloveniji so nasilni, gredo tako daleč da prekopavajo grobove, padlih na soški fronti
Padlim vojakom na soški fronti muslimanske veroizpovedi so zamenjali križe, katere so imeli nad grobovi in so jih nadomestili s t.i. nišani.
Nasilje je, da so porušili prvo đamijo na slovenskem. Log pod Mangartom, prv đamija v Sloveniji...
tupamaross, Izraelci ne obrezujejo deklic. To počnejo v nekaterih afriških državah, ker se bojijo žensk. Se pa strinjam, da je barbarsko.
Vaš evro proti evrom tisočih davkoplačevalcev?
07.02.2012 ob 07:14
Tukaj si pa brcnil v temo. Muslimani nikomur svoja načela ne vsiljujemo saj ima gospa na to zadevo drugačen pogled. Pa kaj bi si belili glavo glede teg. Če tudi bi bilo v Sloveniji prepovedano obrezovanje bi pa to drugje delali. Saj veš koliko državljanov hodi na dunaj na takšne in drugačne kirurške posege. Lep zimski pozdrav pa brez zamere...
Sicer, o tem nimam posebnega mnenja, le zgrozim
se ob dejstvu, da punčkam izrezujejo klitoris, da bi jim
v poznejših letih onemogočili spolne užitke.
Na tem čudnem svetu je nemogoče dojeti filozofijo,da
pri njih ženska ne sme doživeti spolni užitek, če ga pa
že pa tega ne sme pokazati...!?
tako je to z muslimani zelo težko prilagodljivi ljudje tudi če pridejo drugam nam silijo svoja načela
Kaj se ti vsiljuje s strani muslimanov tu v Sloveniji? Katera načela?
In misliš da bodo moji starši tožili stare starše?
Vidim da nisi razumel kar sem napisal. Lahko noč :)
Lahko je govort tistim ki se ga to ne tiče. Ja obrežte jih ker sem tudi jaz. Ali pa obrežte jih mene pa ne boste. Hinavščina. Vsi problemi v državi bi se morali rešiti. Nekje je treba začeti.
Kaj misliš da je to zame neka zafrkancija, da te obrežejo proti tvoji volji in volje staršev?
Pa tvoj nickname ti nikakor ne pristoji.
http://www.bbc.co.uk/health/physical_hea
lth/conditions/circumcision1.shtml
It's been suggested in studies that penile cancer and transmission of the HIV infection are less likely in circumcised men. However, this issue is not clear cut.
Studies in Africa have shown that men who are circumcised are less likely to contract HIV when practising heterosexual sex than men who aren't circumcised. Whether circumcision reduces the risk of HIV infection in men practising homosexual sex remains unclear.
samo informativno me zanima.. (ni ti treba odgovarjat če je preveč osebno)....Ali te to da si obrezan res tako moti? mislim pri sexu ne čutiš/uživaš ali kaj???
Izvor človeštva in religij, skrivnosti obrezovanja
Če bi ti srečal(a) kakega "fantka" iz muslimanskega sveta in mu jela razlagati o čakrah, bioprehrani, avri, itd., zraven pa ga razsvetljevala o obrezovanju in dolgoročni škodljivosti le-tega, bi naslednji dan po vsej verjetnosti, na vprašanje o temu, kako se počutiš, odgovoril(a): "Ko svinja u džamiji"!
Kaznivo bi moralo biti vsakršno včlanjanje otrok v kakršno koli religijo (krst v cerkvi itd). Za religijo naj se odloči polnoletni človek.
Se strinjam, absolutno, predvsem pa bi morali prepovedati privatne osnovne šole, ki bojo dostikrat religiozno predestinirane, otroci bi morali skupaj hoditi v šolo, verni, neverni, domači, tuji, pridni, nagajivi,zdravi, invalidi, vsi naj bojo skupaj v šoli!!!
Dečke bodo še naprej obrezovali ali je to Zdenki prav ali pa ne, samo v bolnišnicah lahko zagotovijo prave postopke in spremljajo celjenje in zdravljenje rane. Če se bo delalo kot nekoč z britvijo bo več infekcij...
L.p!
Prastari običaji pa kršijo še starejše običaje!
Moje pisanje se je nanašalo na Skippyjevo in Ramusovo razmišljanje o tem, da bi se moralo otroke krstiti pri 18-ih. Obrezovanja ne podpiram...
Zato ker otrok, ko je starejši se ne more odločit da on pa noče biti več obrezan razumeš?! ker otroka pohabiš, ti je jasno zdaj! Medtem ko pri hoji v hribe se bo otrok že sam odločil ko bo starejši če bo še hodil oz. karkoli...
Mislim prav butalske primerjave dajate no...
Hahah, ti si pa res totalen ignorant. Verjami, da vem o obrezovanju veliko več kot ti. Prvič če najdeš neko kvazi ameriško raziskavo o tem kako zmanjša možnost obolenja za rakom penisa, še ne pomeni da je res. Kakor sem že omenil nekajkrat, vse te raziskave so financirane od ameriške zdravstvene zbornice, ki ima letno $500 milijonov dohodka od obrezovanja dojenčkov, tako da če maš vsaj malo pameti ti je jasno, da niso ravno kredibilne.
Zanimivo je, da ko kaka evropska institucija opravlja raziskave povečini pridejo do zelo drugačnih rezultatov, ugotovitev. Kar se pa tiče raka na penisu, je to zeloooooo redka oblika raka, ki prizadane 1 na 100 000 moških v nerazvitem svetu, v razvitem pa 1 na 500 000, od tega je smrtnih primerov v približno 15% obolelih, in po teh raziskava sodeč je obolenje za rakom penisa par procentov nižje, tako da obrezovati iz tega razloga je idiotizem!
Podpiraš da so me kot otroka obrezali proti moji volji in volji mojih staršev?
Kaj pa glede včlanjenja v planinsko društvo? Naj se otrok pri 18-ih odloči, ali želi biti planinec ali ne! Zakaj bi ga že prej silili v hribe hodit, če mu pa to ne paše!
Se pa strinjam s tabo glede krsta.
Ni ravno tako redek. To študijo sem prilepil, ker se mi zdi licemerna izjava komisije za medicinsko etiko, ki je do sedaj bila tiho. Ti posegi so se na veliko opravljali do sedaj 60 let -kirurško v bolnišnicah.
"Penile cancer is very rare in Europe and North America, occurring in about one in 100,000 men in the latter. It accounts for 0.2% of cancers and 0.1% of deaths from cancer amongst males in the United States. However, in some parts of Africa and South America it accounts for up to 10% of cancers in men."
http://en.wikipedia.org/wiki/Carcinoma_o
f_the_penis
"nihče ne posega v pravico svojega bližnjega, samo starostno mejo bi postavili na 18 let."
Potem je to potrebno narediti tudi za krst otrok. Pa še nisem slišal takšnega predloga v Sloveniji. Torej zakaj ta dvoličnost in očitna nestrpnost proti Muslimanom?
nihče ne posega v pravico svojega bližnjega, samo starostno mejo bi postavili na 18 let. Pri teh letih se še vedno lahko obrežejo, če želijo.
Rak penisa je eden najredkejših rakov v razvitih državah. Zdaj naj vse ljudi režemo, ker ima nekdo verjetno 0,0000001%, da dobi ta rak?
Pojmovanje in dojemanje asimilacije je stvar ki jo vsak vidi drugace. Slovenci smo razdeljeni na leve in desne,na rdece in belogardiste,revne in tajkune,rome,lezbijke,geje,....slovenija je tako razdeljena kot se nikoli ni bila in je zato se bolj ranljiva da pade v skrajno desnicarske ideje ces da so za nase tezave krivi drugacni,..tajkune in revscino niso povzrocili bosanci,albanci,pedri,lezbijke,romi,....
..in na njih se spravlja slovenski ambucman,..ako ironicno.
To je pa grobo sprenevedanje, to se je pri nas delalo z kirurškimi posegi in ni šlo za nobeno pohabljanje, kot si zapisal. Tako je obrazanih več kot miljardo moških po svetu, zato ne demoniziraj nečesa o čemer ne veš prav ničesar. Obrezovanje dojenčkov namreč zelo pozitivno deluje na pojavnost raka penisa, kar so dokazali v več mednarodnih študijah.
The protective effect of early circumcision against penile cancer has long been recognized and has been cited as a major medical rationale for recommending universal newborn circumcision
http://www.pediatricsdigest.mobi/content
/105/3/e36.full
Lahko bi se tudi na tem mestu vprašali, kako so to vedeli pastirji pred 4.000 leti, ki so začeli z takšno prakso?
In še enkrat ponavljam, ko posegate v vero, svobodo in pravico svojega bližnjega, lahko pričakujete, da bo kmalu nekdo potrkal na vaša vrata. Ko enkrat v svojem okolju začnete gojiti nestrpnost do svojega bližnjega, se bo ta nestrpnost kmalu pojavila na vašem pragu, le v drugi obliki, če povsem pustimo ob strani ljubezen do svojega bližnjega, ki bi morala biti temelj vsake družbe.
Kdo vsi? Pedri, muslimani, vegetarijanci, katoliki, pritlikavci, člani ribiškega društva, mongoloidi, mulati, matere samohranilke? Res smo ubogi Slovenci, vsi nas teptajo...
Če te že zanima nisem obrezan
Zato ne morem razumeti ljudi, ki so prepričani, da poznajo celotno modrost z dodatki vred... Blagor tistim, ki jim je vse jasno in poznajo odgovor na vsa vprašanja.
hahahhaha, jao kakšne budalaštine izjavljate obrezanci.
Sam še kdo se bo spomnil: zakaj pa potem mati svojega otroka hrani brez da ga vpraša, al pa kaj podobnega... hehehe
ja sedaj to vprasanje postavi Zdenki ali pa ga zastavi morda tako zakaj sem se rodil slep,brez roke, zakaj sem zbolel za rakom,......in ugotovili bomo vsi skupaj da je clovesko znanje enako 0 .
Spraševal si če bi zbolel in ne če bi se poškodoval! V 1. primeru res ne rabim zdravnika, se znam sam pozdravit.
Kdo pa otroke sploh vpraša, ali se želijo roditi?
Cedomir? Očitno, da nisi izstopil iz okvirjev slovenskih meja, saj v sosedstvu, točno v Avstriji v uradnih ambulantah imaš možnost opraviti poseg, prav tako v Sloveniji. Glede na tvoj nick pa predvidevam, da tvoje razmišljanje na prvo žogo izhaja iz navadnega srbskega nacionalizma. Malce razgledanosti ti nebi škodilo, če želiš pa ti lahko priporočim zelo dobre ambulante na Dunaju:)
Ja in? To še ne pomeni, da se obrezovanje podpira! V uradnih ambulantah oz. kliničnem centru to izvajajo predvsem zaradi komplikacij, ki nastajajo ko starši svoje otroke vozijo raznim šarlatanom, ki obrezujejo kar po stanovanjih. Nobena evropska zdravstvena zbornica pa obrezovanje ne podpira oz. ga ne spodbuja, povečini mu celo nasprotujejo!
In ne moje razmišljanje ne izhaja iz nobenega nacionalizma, ampak iz zdrave pameti, ki je ti ne premoreš niti kapljico, žal!
Če pa misliš, da so same vere eno zlo,da za vsakim rečigijskim zakonom stoji poneumljanje človeka potem se malce poglobi v proučevanje religijin in boš videl,da npr. v Islamu če bi se držali teh načel danes nebi bilo takšnega razkola med bogatimi in revnimi, saj Islam prepoveduje obresti in vsak človek mora vsako leto podeliti 5% bogastva, ki ga za normalno življenje ne rabi in če veš koliko % ljudi drži večino svetovnega bogatstva potem je jasno, da današnjega največjega sovražnika navadnem človeku kapitalizma nebi bilo! ...Še nekaj, vzrok vseh trenutnih zdrah na tem svetu je eden...denar in pohlep!!!
NE NI NORMALNO.
Normalno ni psihično nasilje, ki ga v naših šolah zganjate partizanarji. Otroke silite, da razglašajo partizanske zločince za osvoboditelje in njihovo protinarodno raboto za "narodnosvobodilni boj", čeprav je šlo za navadno nasilje oboroženih band(itov).
Nikakor pa država ne tolerira luknjanja ušes na zahtevo staršev.
Abrakadabra, seveda ga tolerira. Sicer ne bi bilo triletnih deklic z uhani v ušesu. Videla sem tudi enoletnike, ki jih je doletela ta sreča. Pa ne mi govoriti, da je bila to želja otrok. Je pa sicer tudi varuhinja človekovih pravic rekla, da tukaj želja otrok ne igra nobene vloge - seveda do starosti, ko otrok lahko sam odloča o sebi (pri nas naj bi bila ta meja za večino stvari 15 let.
Dejstvo je, da si ti neveden o rečeh, o katerih pametuješ nekam v tri krasne.
NE NI NORMALNO.
Ko si bos zvil glezenj pojej dva korencka pa malo se posonci,zdravnika nebos rabil,....DDDD.
Pises nelogicne stvari.
Ni nobene dileme, da je poseg v telo človeka v tem primeru kaznivo dejanje.
Tako pač je pri nas, pred zakonom smo vsi enaki. Kaj če se bo kakšna sekta pri nas spomnila in dojenčkom rezala ušesa?
Pri obrezovanju ne gre za nek minoren poseg v telo kot npr. luknja za uhane ali še kaj tako neopaznega, ampak za poseg na spolovilo, intimnem delu človeka. Skratka še bolj nesprejemljiva zadeva.
Ni namreč daleč, ko se bo nekdo od teh spomnil, da bi bilo "smiselno" začeti obrezovati tudi deklice.
Komunajzarski partizanarji ste zadnji, ki lahko govorite o svobodni volji. Kot ateistični materialisti namreč verjamete v determiniranost človekovega ravnanja in tak vaš pogled na svet izključuje svobodno voljo. Sicer pa neumnost tvojega odgovora vpije do neba. Vse kar starši napravijo dojenčku, dokler se on ne zaveda sveta okoli sebe, je "dejanje proti svobodni volji posameznika", ti pa v svoji zaplankanosti praviš, da je samo krstitev dojenčka tako dejanje. Me zanima, ali si svobodno izbral slovenski jezik v katerim pišeš, ali boš rekel, da so ti ga starši vsilili proti tvoji svobodni volji.
Vsak poseg v svobodno voljo človeka, je hudo problematična stvar
Točno tako zato je obrezovanje dečkov hudo problematična zadeva, saj posega v njihovo svobodo izbire in telesno integriteto!
Krst otrok je povsem enako dejanje proti svobodni volji posameznika. Zakaj ste se sedaj dvignili proti Muslimanom?
Nobeden se ne dviguje proti muslimanom ampak PROTI OBREZOVANJU! Nehajte že enkrat obešat to nestrpnost za vsako stvar! Če pa ne dojameš razlike med fizičnim pohabljanjem dojenčkovih genitalij pri obrezovanju z polivanjem "svete" vode po glavi dojenčka kot je to pri krstu, potem si pa totalen ignorant al pa ne preveč brihten, oz. kar orenk prismuknjen, da ne rečem kaj hujšega!
Pozdravimo se z vitamini, minerali in hrano, ki je posledica sončne enrgije, prane. Z bio prehrano dobiš odpornost, ne rabiš kemije za to. Farmacija si želi zaslužek, zaslužka pa ni če so vsi zdravi in noben ne kupuje zdravil
Nikjer v Evropi ne podpirajo obrezovanje, nobena evropska zdravstvena institucija tega ne podpira, ampak mu nasprotujejo! Tako da ne blebetaj neumnosti. Podpirajo obrezovanje edino v ameriki in nikjer drugje v razvitem svetu. V ameriki pa jo podpirajo izključno zaradi tega ker s tem služijo, samo obrezovanje dojenčkov, vsako leto navrže $500 milijonov zdravstveni industriji...
Pustite otroku pravico da se sam odloči da ne bo trpel kot jaz.
Če je uradna medicina dekla kapitala, potem si ti hlapec komunizma. Zaničuješ kapital(izem), ker si nekonkurenčen in hočeš, da te drugi vzdržujejo. In res, partizanska zgodovina je zelo pristranska in taki kot ti ji najbolj nasedate.
Krst otrok je povsem enako dejanje proti svobodni volji posameznika. Zakaj ste se sedaj dvignili proti Muslimanom?
Vsak poseg v svobodno voljo človeka, je hudo problematična stvar. Imejte potemtakem za vse ljudi enako merilo. In če se tako odločite, potem se ne pritožujte, če bo nekega dne nekdo prišel in vam začel vsiljevati svoja prepričanja. Takšna je namreč kultura, ki jo gojite v svojem okolju z svojo nestrpnostjo.
Ne vem, če ravno vse ... veliko pa jih je, se strinjam.
pa tudi sekularna država in Zdenka v tem primeru neti sovraštvo ali vsaj nestrpnost.
Od časa Abrahama, ki je začel obrezovati svoje otroke, je že 4000 let.
Zdenka pa želi neškodljivo prakso prepovedati. Pustite jih na miru.
V casu krize se vzpenjajo skrajne ideje in desnicarske vlade po celi evropi,..poglej si stanje pred in po volitvah v eu zadnj 2 leti in nekako spominja na 1939,ko se je utrdila nacionalisticna Hitlerjeva stranka.
Ti tudi zgleda da nimaš časa. Slepo verjameš na prvo žogo kar ti uradna stroka pove. Uradna medicina je dekla kapitala. Zgodovino pišejo zmagovalci in je zelo pristranska. Nasedate na vsakem koraku.
hahaa komsija pa gde si,prid na cevape u trenirkoj
hocte pa sprejet druzinski zakonik,ki izmed drugih stvari dovoljuje posvojitev otrok istospolnih partnerjev.....A TUKI SE PA NEVPRASA OTROKA......sej se obreze k je se mejhn k se nezaevda al pa najkasnej do 3 let.....
sej ni samo versko je tud higiensko...jst opznmam par ljudi k so sliprostovoljno se obrezat se prej ko so se lahko sli.....
Turek? khm mislim reči Bosanec?
Srb?
Treba bo dvignit glavo iz peska, pa začet razmišljat z glavo in uporabljat razum. Določeni verski obredi (obrezovanje dečkov in deklic), ki so bili normalni 2000 let nazaj, pač nimajo kaj iskati v današnjem času!
Zelo tipično stališče levih intelektualcev, ki pripelje v situacijo, da v svoji domovini ne smeš izraziti svojega mnenja o prišlekih, ki na vsakem koraku zahtevajo svoje pravice in velikokat pozabljajo na dolžnosti.
Imam skoraj dva meseca starega otroka, ki ima vnetje sečil in mi je med. sestra predlagala obrezovanje kožice iz MEDICINSKIH RAZLOGOV. Torej, tudi, naša vera nas uči izključno lepih stvari, med katerimi je tudi OBREZOVANJE fantkov, deklice so IZKLJUČENE.
MEDICINA potrjuje pozitivne učinke obrezovanja(pustimo vero ob strani), samo ne pametni pre potentni ljudje, ki vse vedo pravijo, da medicina nima pojma. OK. Samo potem ne it k zdravniku, pejte v prvo ošterijo se ga nacugite in puknite debato o nekem problemu. Pa naj vas taki zdravijo pa vso srečo vam želim.
Potem, ko bom svojega otroka dal obrezat, sem nasilnež, zato, ker ga nisem pustil do 18. leta, da se sam odloči. Do tedaj, pa naj ima možne stalne infekcije sečil, pa zdravljenje, ki košta... pa povrh mu naj še ledvice odpovejo... Ma super ej folk fenomelno razmišljanje imate.
Za dotično žensko sem že prej imel svoje mišljenje, ki ga zaradi bontona ne bom navedel, ker mi moja VERA ne dovoli, za razliko od ostalih, ki jim je VSE dovoljeno, ker se niso imeli kje naučit nekaterih stvari.
Pa še nekaj si zapomnite: naši otroci in mi sami živimi v religijskem sistemu, ki je dokazano najhujši sistem v zgodovini človeštva. Ta religijski sitem se imenuje bezboštvo, ki kot rečeno nima meja v svoji zlouporabi. A to pa ni kriminal nad vsemi nami, kajne? Eh ne jok.
Lep pozdrav!
seveda pa je bilo legitimno in pravicno otroke prisilit, da so se sli pionircke, nosili komunisticne simbole, slavili diktatorje...
Toda razumeš razliko? V enem primeru to zahetva otrok sam (in država trdi da je dovolj star in sposoben sprejeti odločitev in njene posledice), v drugem primeru pa to zahtevajo starši (in je povsem vseeno iz katerih razlogov).
Nikakor pa država ne tolerira luknjanja ušes na zahtevo staršev.
je pa res da je manša možnost raka na penisu in prenoslivih bolezni...
Spremljali kakšen vpliv ima to na vas. Ste pomislili da se kdo tak ravnokar oglaša?
Zanimivo razmišljanje. Ko se pojavi potreba po zavarovanju lastnih interesov, svoja ravnanja brez pomisleka opravičujejo in legitimirajo s sklicevanjem na ustavo. Če me spomin ne vara, so se predstavniki islamska skupnosti v Sloveniji na skupni tiskovni konferenci s predstavniki RKC, jasno in glasno izrekli proti DZak oziroma proti tistim členom DZak, ki omenjajo pravice istospolnih parov, in s tem posledično neposredno sporočili, da islamska skupnost v Sloveniji ne priznava suverenosti slovenske ustave in njenega tako sedmega kot štirinajstega člena.
V Sloveniji je zagotovljena svoboda delovanja verskih skupnosti, kar pa še ne pomeni, da imajo verske skupnosti dovoljenje za razkroj človekove osebne integritete, tako na fizični kot na duševni ravni. Samo zato, ker ima ta "obred" par tisočletno tradicijo, še ne pomeni, da je pa kar avtomatsko sprejemljiv in dober in pozitiven in potreben, ... Ker slednje zagotovo ne drži in dejstvo je, da nikoli ni držalo. Zdaj pa živimo v takšnem času in v takšni družbi, kjer lahko takšno početje obsodimo kot zavrženo in popolnoma nesprejemljivo. Najlažje je manipulirat z življenji tistih ljudi, ki so najbolj ubogi, neubogljeni in odvisni.
# 06.02.2012 ob 18:57
Prijavi neprimerno vsebino Dajte malo pogledati na kakšno urološko stran koliko je oseb, ki imajo zdravstvene težave, ko niso bili obrezani in morajo to početi v najstniških ali celo zrelih letih... in takrat se stvari še rade zapletejo, ko se rane celijo drugače, pokajo šivi in nastopijo še druge težave. Dajte se prej malo pozanimati predno pišete.
ok sem nevtralen glede obrezovanja ampak tvoj komentar je malo smešen :)
najbolje, da otrokom roke porežemo, da vi prihodnosti nebodo zlomili prsta :D pač težave se rešujejo, ko nastanejo...
ja, ampak potem mora bostajati možnost vrnitve v prvotno stanje. pa tukaj ne mislim, da moraš pozabiti vse, kar si od določene vere odnesel, ampak da te naprimer na tvojo zahtevo izbrišejo iz regista vernikov RKC. tv lahko nehaš gledat, šolo izbereš drugo, kaj pa boš z vero? dejansko je nemogoče, da se izpišeš iz rkc-razen z prestopom v drugo vero. in kaj naj po tvojem naredi ateist?
tudi človekove pravice imajo svoje meje. in moja pravica o svobodi odločanja o veri ima prednost pred tisto, ki jo imajo starši otrok, da o njegovi veri odločajo.
kakor sem že rekel v prejšnjem komentarju... malo se pozanimajte o tej stvari. Lp
Definitivno podpiram obrezovanje iz zdravstvenih razlogov in mislim, da je več zagovornikov kot nasprotnikov tudi iz medicinskega stališča.
Pri obrezani kožici ne moreš popraviti škode in se vrniti v prvotno stanje. Pri TV in šoli pa lahko. Nisi si zbral najboljše primerjave.
me pa zanima, kakšno mnenje ima varuhinja za polivanje nekajmesečnega otroka z ledeno vodo? zagotovo prha ne koristi njegovemu zdravju, zagotovo se je ne opravi zaradi otrokovega dobra, ampak zaradi želje staršev, da otroka vzgojijo v določeni veri.
naj se že nekrat pusti otrokom, da si sami izberejo, v kaj/koga bodo verovali, če sploh
Veliko manj kot tistih ki težav nimajo. Naj se vsak sam odloči če se želi obrezati.
Ti 0,5 milimetra veliko luknjo primerjaš z odrezano kožo? OMG
In gospa misli, da bo to spremenila?
Da otroke učiš in vzgajaš v veri je nekaj normalnega. Nekateri pišete, da se bo otrok sam odločil ko bo polnoleten glede vere. Hmmm potem se bodo otroci začeli sami vzgajati šele ko bodo polnoletni in se bodo šele takrat odločali o veri, bontonu, športu, glasbi itd. Danes starš ne sme otroka udariti niti niti pobožati. Če ga udari zaradi vzgoje je nasilnež, če ga poboža je pa pedofil.
Otroku je treba dati neke smernice, glede vere, bontona, športa, glasbe že v mladosti.
Predstavljajte si vrt, za katerega noben ne skrbi. Me zanima, če se bo na vrtu solata in ostali pridelki sami zasejali, ko se bojo odločili za to? Isto je pri človeku, vzgoja mora biti zgodaj v otroštvu in otroku je treba dati neke smernice v življenju, ker če teh smernic nima je zgubljen v svetu.
Nekateri iščete probleme kjer jih ni.
Pa ko nekateri pišete, da so zaradi vere nastale vojne. Aja nekatere so že bile zaradi tega, ampak prva in druga svetovna vojna pa nista nastali zaradi verskih prepričanj ampak zaradi človeške ideologije.
Izjava glede raziskav pa je čista laž, saj je novodobna medicina dokazala, da stopnja komplikacij po obrezovanju (tudi kasneje v odrasli dobi) in težav zaradi obrezanega penisa veliko večja kot nekatere skoraj popolnoma nepomembne prednosti. Prav zaradi tega se obrezovanje vse bolj ukinja tudi v ZDA, Avstraliji in Veliki Britaniji, kjer so to počeli iz neverskih razlogov. (ZDA: leta 2000 je bilo obrezanih cca. 60% novorojenih, leta 2010 pa samo še 42%, ).
Strinjam se s trditvijo varuhinje, da gre pri obrezovanju za znake kaznivega dejanja, vendar obrezovanja ne bi smeli kazensko preganjati, deloma zaradi tradicije zoper katero se nima smisla boriti z represivnimi ukrepi, zlasti pa ker bi se posledično obrezovalo 'po domače' in bi bili otroci izpostavljeni zdravstvenim tveganjem.
Obrezovanje raus!
Ivan Antič: Istorija galaksije, Zemlje i čoveka
Vse, ki pišete o obrezovanju deklic bi vljudno prosil, da ob tem pomislite na eno dejstvo: To se dogaja le še v podsaharski Afriki in zelo poredkoma v Afganistanu in Pakistanu. Pri nas in tudi v Bosni pa Muslimani tega NE POZNAJO IN TO TUDI ZAVRAČAJO!!! To je POPOLNA DEZINFORMACIJA!
Muslimani si bodo dobro zapomnili na volitvah, kdo je predlagal to varuhinjo.
Čez desetletja bo pravi problem v tem, ker že močno izumira slovensko prebivalstvo.
tako daleč js ne bi šla. nič ni narobe s tem, če starši otroke vzgajajo v določeni veri, narobe je, če postanejo že fanatiki in grejo v tak ekstrem, kot je to obrezovanje. ta mufti pa nej se izseli iz naše države če mu kej ne paše. dvomim, da obrezano spolovilo kaj bolje obvaruje človeka pred spolnimi boleznimi, nism pa biolog. vem pa za primere, ko so deklice do smrti izkrvavele zaradi takega posega.
Jaz sem zato, da se enkrat na leto naredi dan religij s predstavitvami vseh pri nas obstoječih religij in naj takrat gredo mladostniki pogledat in se odločit. Najnižja dovoljena starost naj bo 13 let in takrat je po mojem mnenju človek sposoben predelati tudi skoraj vso vsebino, ki je namenjena odraslim. Tako bo močno zmanjšana nevarnost, da bi človeka obletela kakšna travma ali strah zaradi religije.
Ja, pa vernim staršem otroke odvzet, da ne bi slučajno videli, da starši molijo, hodijo k verskim obredom in berejo (bog ne daj!) literaturo, ki ni vsaj agnostična, če že ne ateistična. Pa uzakoniti bi bilo treba, da je prepovedano javno razglašati, da je božič ali bajram, da ne bi otrok prestrašili! Pa tudi podobice, križce, polmesece in kipce Bude bi bilo potrebno prepovedati izdelovati, da ne bi kakšnemu otroku prišlo na pamet, da bi vprašal, kaj je to. Ker se mu ne bi smelo odgovoriti, da ne bi z neprimerno vsebino v stik prišel.
Ta pa je "močna"! Lepo te prosim, iz katere "znanstvene raziskave" pa ti črpaš tele "ugotovitve"?
Kaj naj po tvoje stori nekdo (otrok), ki ima fimozo? In kaj boš rekel Američanom, ki to vse pogosteje počno zaradi higiene?
Zgodba o grozljivi smrti človeka na križu je vsekakor ena prvih, s katero se otroci srečajo po prisili skrbnikov ali po naključju.
Televizije se v zadnjem času zelo trudijo, da označijo neprimerne vsebine in starši lahko tako zlahka preprečijo, da bi otrok videl kakšno zanj škodljivo stvar.
Jaz sem zato, da se enkrat na leto naredi dan religij s predstavitvami vseh pri nas obstoječih religij in naj takrat gredo mladostniki pogledat in se odločit. Najnižja dovoljena starost naj bo 13 let in takrat je po mojem mnenju človek sposoben predelati tudi skoraj vso vsebino, ki je namenjena odraslim. Tako bo močno zmanjšana nevarnost, da bi človeka obletela kakšna travma ali strah zaradi religije.
Če pa starši pustijo svoje otroke same brez nadzora na internet, so pa res neodgovorni. Tudi internetna samostojnost bi za mladostnike veljala pri trinajstih letih starosti.
Da se ne menimo, kakšno pohabljanje čaka v Afriki deklice (ni povezano z islamom ampak je starejše od islama). Spolovija jim oskrunijo do kosti! Tudi poganstva so brutalna! In zato je treba o stvareh razmisliti in postaviti ustrezno zakonodajo, da se v primeru beguncev to svinjsko pohabljanje ne bi nadaljevalo še na naših tleh.
Napačen pristop. Nikjer se ne bi smele kršit človekove pravice.
Nisem prav prepričana, če je vse, kar se v naši domovini dogaja civilizirano in človeka vredno. Kolikor sem iz tega prispevka uspela razbrati, nikjer ni govora o tem, da bi muslimani po komerkoli pljuvali.
Ali ni to lepo, da v naši deželi živijo ljudje z dvignjenimi glavami? Bi bilo bolje, če bi določeni "podtipi" državljanov morali v tla gledati?
Je lažje pljuvat po katoličanih, kajne, ti niso več nevarni....
Ne bo šlo. Bog je že bil enkrat pravnomočno obsojen...
Da ne boš počasi ostal sam v naši ljubi Sloveniji.... Vsi ki ti ne pašejo, naj spokajo. Te imam na sumu, da ti paše bolj malo ljudi...
to velja tudi za vse slovence ki jim ne paše slovenstvo in so raje hlapci moskovski direktivi in nje glasnikom ki pod krinko nekakšnega neoliberalizma,strpnosti in podobnih kozlarij uničujejo slovenstvo...
Se popolnoma strinjam. Podobno je bilo z zakrivanjem žensk. Zakrivanje so v nekaj evropskih državah prepovedali in konec. Sedaj bo to zakonsko uredilo še nekaj držav. Tudi Italija.
Komur pa ne odgovarja obnašanje in zakonodaja primerna 21.stoletju, pa ima vso možnost preseliti se tja kjer živijo na način 7.stoletja.
Namesto komentarja - naj zapoje Lačni Franc
Naj marjetice povejo,
naše bele rožice,
koga rajši bi imele,
skritega pod postelje.
Dva junaka dva heroja,
kdo je boljši kdo je pravi,
s prirojeno luknjo v glavi,
s prirojeno luknjo v glavi.
Mravljinčarji so nežne duše,
v rilec skriti pesniki,
ne poznajo prave suše,
samo morje, luno, par kitar.
No, čeladar, to je druga sorta,
maraton odprtih kart,
brez ogrevanja nabada,
ker obvlada nizki štart.
Heja hoj mravljinčarji!
Heja hoj čeladarji!
Je pa res da vsak mravljinčar
se na koncu prelevi,
vsak mravljinčar je čeladar,
neusmiljen brez kosti.
skrajšani za kalamar press
Zakaj pa ne bi bila Slovenija prva ki bi to nasilje nad otroci prepovedala. V zahodnem svetu je kamenjanje, sekanje glav in rok ter javno obešanje nehumano in necivilizirano. Pa naj postane to tudi obrezovanje.
Varuhunji je potrebno čestitati za pogum.
Marsikateri musliman je bil tukaj rojen in še marsikateri bo... Tukaj je njihov dom, pa naj nam to paše ali ne...
Vse kar je povezano s katerokoli religijo in otroci je kršitev otrokovih pravic. Obrezovanje, krst ali kaj drugega je nasilje staršev in klerikov nad otroci. Otrokom bi morali dati možnost da se za religijo ali pri njej opredelijo ko napolnijo 14 let.
Varuhinja pa bi lahko vedela da je obrezovanje tudi del židovske religije. Za vse enake vatle, pa ne bo nihče preveč razburjen.
Odpira namreč še številne druga vprašanja dileme, ki se porajajo v moderni evropski družbi.
Kakorkoli obrnemo dejstvo je, da to je telesno pohabljanje. Trajno telesno pohabljanje otroka.
Od tu daje po tem lahko debatiramo kako in kaj.
Ali pa recimo povečevanje dojk? Gre za isto stvar.
[url=http://www.ivantic.net/Moje_knjige/
Istor
ijaGalaksijeZemljeICoveka.pdf]Skrivnost[
/url]
Seveda... Problem pa je, če jih s svojimi izjavami krši varuh(inja) človekovih pravic...
a, da dojenčki jokajo pri krstu?
Običajno pa dojenčki sploh ne jokajo, ane?
Krst je odločitev staršev in je povsem simbolne narave in ateistu kasneje v življenju ne pomeni nič več kot dodatno umivanje čela, kristjanu pa pomeni sprejetje med same kristjane. Niti en, niti drug ne nosita nobenih psihičnih ali fizičnih posledic same dejanja krsta, saj je krst podoben miljonom umivanj, kopanj, tuširanjem, ki jih je opravil vsak, ki da kaj nase oz. svojo higieno.
Kar se tiče obrezovanj, ne bi bil rad pameten, saj mi ni jasen namen samega obrezovanja pri judih in muslimanih, ampak dejstvo je, da je tu posledica trajna in jo bo človek kasneje nosil, bil on musliman ali ne bil. Kasneje v življenju stvari recimo ne bo mogel povrniti v rpvotno stanje, razen morda s kakimi kirurškimi mahinacijami in se mi zdi s tega vidika sporno. Krst na meni ni pustil nobenih fizičnih posledic, psihične pa je pustila vzgoja mojih staršev, okolice in medijev, kar je popolnoma prav in naravno.
Če bi tvoje nebuloze in hipoteze bile resnica, muslimanov in Judov že dolgo ne bi bilo...
Zdenka spravi se na Jehove price oni ne dovolijo transfuzijo krvi ,tudi otrokom,..kje si zdaj?!
V svoji državi naj delajo kar čejo.
V sloveniji bo to moralo bit prepovedano in kaznivo po zakonu.
In če se nekaj takega pri nas prepove, to ne pomeni da smo pa zdaj slovenci rasisti ali pa nestrpneži do tujcev. Enostavno pomeni, da je vsakršno nasilje nad otroki, pa naj je takšno ali drugačno enostavno nedopusno znotraj naših meja.
To bi bilo potrebno prepovedat
[url="http://www.youtube.com/watch?v=X70
ss7vsS_c"]
http://www.youtube.com/watch?v=X70ss7vsS
_c[/url]
http://www.youtube.com/w
atch?v=KZTS6iVpSPI
http://www.ivantic.net/Moje_knjige/Istor
ijaGalaksijeZemljeICoveka.pdf
Ivan Antic
Pohabljanje otrok zaradi verske blaznosti.
Če že mora biti tako, se naj lepo počaka do 15. ali 18. leta starosti pa se potem otrok samo odloči kako in kaj.
Čebaškova naj se vtika tam, kjer je potrebno. Ko se vzbuja sovraštvo, pa je nema.
Se mora tudi za državno indoktrinacijo (beri šolo) odločiti polnoletni človek? Ali pa za "včlanitev" v državo s pridobitvijo državljanstva? Hmmm.....
Poznam veliko žensk z eno joško, ki so vsega spoštovanja in občudovanja vredne.
moski brez kozice je isto kot zenska brez ene joske
Sej mi Slovenci mamo pa koline za tradicijo, in ja, tudi koline so zelo primeren:) običaj, da bi varuhinja pravic živali, kaj rekla glede te Slovenske tradicije :)
Kaj se skos neki prckajo, če eni živijo v zmoti druge pa to tko moti, da pol neki govorijo in tiste ki živijo v zmoti to zmoti....in oboji živijo v zmoti..in se zaradi svoje neumnosti prckajo, in pol se najde tretji k reče, vera je problem:), m aproblem so bedasti ljudje.
Ajde, oni bodo nehal obrezovat, mi slovenci pa konc s kolinami, bo to dober kompromis? - butalci...fak
Kdo hoče koga učit, kaj je prav?
Če so muslimani, naj se obrezujejo kolikor hočejo. Ampak počakati morajo, da otroci postanejo polnoletni. Pa me zanima, koliko interesa po obrezovanju bo!
Super, samo da je ta ideja že v teoriji neizvedljiva, otroka se ne da vzgajati v kozmološkem vakuumu. Otrok praviloma svojo metafiziko izoblikuje na podlagi zaupanja avtoriteti - torej religiozno oz. dogmatično, zato je iz tega vidika vseeno, ali ga vzgajaš kot ateista, animista ali pogana, v vsakem primeru bo nauke dojel dogmatično, če ne štimajo drugi faktorji oz. če ni poudarka na učenju otroka nedogmatičnosti (poslušajte recimo, kako je bil vzgajan nobelovec Richard Feynman). To nima veze s potencialno fanatičnostjo tako ali drugače vzgojenih, tam gre za ideološki suspenz, pa če je ta komunistični, muslimanski ali kakršenkoli že. Tudi, če otroka nisi včlanil v -vstavi ime religiozne inštitucije, ki ti gre na živce-, si ga včlanil v "inštitucijo" lastne avtoritete, ki jo predstavljaš otroku (če seveda nisi lignjast permisivni starš, ki je otroku zgolj prijatelj in ne tudi avtoriteta - kam to vodi, pa so povedali že številni strokovnjaki); drugače pač ne gre in s tem ni nič narobe, vsaj dokler priznavamo pravico posameznika do vzgoje otroka. Kar se tiče ritualov itd. pa je to stvar okusa oz. klasičnega trka ideologij, ki med seboj težko soobstajajo.
Pa glasbene šole, ki jih otroci često obiskujejo zaradi ambicij staršev, nevarne športne tečaje, prav ta trenutek odvijajoče se smučarske kolonije pri minus 16 stopinj ipd.
Ma ne ga srat.
Otroci so od staršev in boga (narave), ne pa od varuha človekovih pravic ali komisije za biomedicinsko etiko.
Vic stoletja...
Sploh pa, trdiš, da je obrezovanje koristno (ne zanikam tega), ampak ali ne opravljajo obrezovanja tudi zaradi duhovnosti (tako kot krst)? Torej gre pri obeh za poseg v duhovno sfero, samo da ima obrezovanja posledice tudi na telesu (pa četudi koristne).
Haa? A namesto 100 virusov HIV jih faše 50??
Če tak poseg nima nobenih pozitivnih učinkov, zagotovo ne gre za nekaj, kar bi bilo mogoče odobravati, če pa ima negativne učinke (npr. obrezovanje deklic), je to brez nadaljnjega zavržno dejanje.
Pri obrezovanju fant(k)ov sicer ne vem, če gre za neke resne negativne posledice.
V načelu pa se strinjam z varuhinjo. Predvsem treba je opozarjati na to, da cirkumcizija ni in ne more biti dopustna oz. vsaj ne zaželjena (če ni medicinskih razlogov zanjo).
Iz cirkumcizije, tudi če je nimamo za kaznivo dejanje, lahko nastanejo hujše posledice (npr. otekline, ureznine, verjetno tudi resnejše in trajnejše poškodbe), kar pomeni, da so vsi zdravniki (pa verjetno tudi marsikateri mazač - ob soudeležbi staršev!!) kazensko odgovorni.
Pa me prav nič ne briga tista stereotipna pripomba, da je to "verska praksa", "kultura" in podobni nesmisli - tradicija pač ne more in sme biti nikakršen verodostojen protiargument.
NE vem a se mi samo zdi ali ko se vozim po Sloveniji na vsakih 500m vidim novo cerkev na novem hribu. Nisem pa še videl ateističnih zgradb, ki bi tako zevale v oči na vsakem koraku. Kdo komu kaj vsiljuje je tu vprašanje....
lep primer je referendum za družinski zakonik, kjer želi "katoliška" večina prisiliti ljudi v to kakšno obliko družine lahko imajo.
Izprijenost vere nima meja, sprenevedanje kako želijo le dobro pa je najhujše. Kot da bi ateisti zahtevali referendum, da ob nedeljah se ne sme izgubljati časa v cerkvah ampak posvetiti svoji družini in obvezno iti na izlet v naravo za svoje zdravje. To pa se ne zgodi, ker ateisti po naravi ne čutijo potrebe, da silijo druge v svoj prav. Takšne tendence pa imajo prav vse religije z namenom širjenja....
Čudovit svet, ni kaj!
Povej mi en primer! A je to bolj na pamet?
ali se naj šele polnoleten otrok odloči ali bo hodil v šolo ali ne,in ali pa ga morejo starši usmerit.....
Aja, pod srcem je "plod", "fetus", ko pa zajoka, je pa otrok...
In tisti, ki toliko govorite o raznih verskih sovraštvih verjetno malo pozabljate, kako je bilo samo v zadnjih 100 letih verjetno kar večino pobitih pod takimi oblastniki, ki niso bili ravno praktični muslimani, kristjani ... Pa ne bi teh stvari naprtil nikomur, saj je to bolj plod neke "zveri" v človeku.
Ne vidim razloga zakaj bi muslimani (in judi) ne smeli obrezovati svojih otrok. Problem je kvečjemu v kakšnih bolj skrajnih stvareh. Ateisti bi tudi morali biti strpni in svojega "verskega" pogleda na svet ne bi smeli vsiljevati drugim.
In pravih, resnih muslimanov se nam ni bati. Bolj nas je lahko strah pred nestrpneži, ki drugačnosti ne sprejemajo.
Ti zakoni so mi poznani in v ničemer ne spreminjajo dejstva, da naša država v določenih primerih tolerira nepotreben poseg v otrokovo telo (npr. luknjanje ušes), v določenih pa ne (npr. obrezovanje dečkov). Naj se napiše takšne zakone in naj se uradne inštitucije izrekajo o teh zadevah tako, da bodo zadeve jasne in nedovoumne.
In ima po pravu že pravico do dedovanja.
Verjetno je sema mislila na to:
"kakršni koli posegi v telesno integriteto otroka omejeni in opravičljivi le zaradi medicinskih razlogov"
Kaj bo rekla, če splav naredijo pri deklici brez vednosti staršev??
Tole sicer ni povezano z religijskim maličenjem otrok, a vendarle: po trenutni zakonodaji otrok dobi določene pravica do razpolaganja s svojim telesom pred polnoletnostjo. Dovolj stara mladoletnica ima pravico narediti splav brez vednosti staršev. Že dvanajstletni otroci lahko zahtevajo, da so pri zdravniku brez prisotnosti staršev in lahko zahtevajo zaupnost. Ravno tako lahko zahtevajo luknjanje nosu, ušes in podobne neumnosti.
Toliko v vednost.
Vendar nekaj ne smemo pozabiti in so je fanaticne extremne inacice religij -fondamentalizem.
Ker skusam biti nevtralen bom omenil najprej fondamentalisticne sekte v Ameriki,ki prepovedujejo v solah ucenje evolucuje. In to v tehnolosko najbolj razviti dezeli sveta.
Tu se vrsi pranje mozganov v veliki skali in rezultat so privrzenci slepe vere v absolutno in neoporecno resnico v tekstih biblije. Potem se seveda ni kaj cuditi,da je imel Bush toliko podpora ko se je odlocil za odstranitev velikega satana -Sadama Husseina.Podporo je dobil predvsem z 0d pristasev teh ultrakonzervativnih verskih sekt.
Ce pa se sedaj ozremo na Bliznji vzhod,Pakistan,Afganistan,pa opazimo prav isti pojav-fondamentalizem,sicer v bolj radikalni obliki in ki prav tako kot v Ameriki jemlje tu ta islamisticni fondamentalizem, Koran kot nekaj kar je treba upostevati bukvalno in se odstopanje od njega lahko kaznuje z eno samo kaznjo in to je z kaznijo smrti.
Pri pripadnikih teh extremnih oblik religije ne gre za sprenevedanje,tu religija ni vec samo izgovor, ampak za njih pomeni relija nekaj ultimativnega in absolutnega..
No, tega Muslimani pri nas ne počnejo, pa tudi nasploh je to regionalna stvar v posameznih državah, ne pa splošna verska navada Muslimanov.
# 06.02.2012 ob 15:07
Prijavi neprimerno vsebino
Kdaj bo Zdenka Čebašek-Travnik kaj povedala tudi o posegih v telesno integriteto otroka še pred rojstvom?
Kaj bo rekla, če splav naredijo pri deklici brez vednosti staršev??
Kaj ima pa to veze? Zakaj bi morali starši odobriti splav pri dekletu, saj ji niso oni dali zarodka v maternico?
Nisem napisala, da zagovarjam obrezovanje. Napisala sem, da se mi ne zdi prav, da so merila različna...
Kaj bo rekla, če splav naredijo pri deklici brez vednosti staršev??
Pa tudi takih, ki zagovarjajo takšne neumnosti v imenu doslednosti, strpnosti (ribonka).
Eni se bunijo da jim katoliška vera pere možgane..... kaj bilo šele, če bi v Sloveniji svoje ideje sproščala muslimanska vera....
Naj pridejo po kruh in delo v Slovenijo, takšne zablode pa naj pustijo doma (Bosna Turčija,....)
Da bi bila zgodba o križanju Kristusa najhujše, kar bi otrok uspel v današnjem svetu videti in spoznati, bi moral živeti v akvariju... Ne pozabi, da ima ta zgodba dober konec, vse ostale, ki jih vsakodnevno vidimo na televiziji in internetu pa velikokrat ne... In te otrok (in odrasli) res težko predela.
(saudova arabija je glavni sponzor muslimanskih skupnostih zunaj tradicionalno muslimanskih držav)
Takrat, ko bo naša družba izobražena in ne bo verjela v pravljice za lahko noč. Če malo pogledam naokoli sebe v sosednje doline in kotline pa se bojim, da to še ne bo tako kmalu saj je naša živelj preprosto preveč ignorantska.
Spodbujanju sovraštva, riganju in vpitju!
klanjam se tvojemu pozivu! Obrezovanje je telesni poseg v otrokovo dostojanstvo, kakršen bi moral že zdavnaj obtičati na smetišču zgodovine!
Krst pa je duhovni poseg v otrokovo zasebnost.
Kdaj se bo varuhinja spomnila še, da morajo biti otroci obvarovani pred grozljivkami na televiziji in pred klanjem v (domnevno sveti) literaturi. Višjega sporočila strašljive smrti pribitega na križu otroci niso sposobni predelati. Kakor je otrokom prepovedan ogled grozljivk v kinu, bi moral biti prepovedan tudi vstop v cerkve, kjer kar mrgoli krvavih prizorov. Tega je sicer manj v protestantskih cerkvah, če se ne motim, ugibam, nisem bil še v nobeni.
Dejstvo je. Vere, ki vsebujejo nasilje, niso za otroke in pika. Tudi preizkus Abrahama, od katerega Bog zahteva, da žrtvuje svojega sina, potem pa mu reče, naj ga ne, vse samo zato, da bi videl, če je Abraham ubogljiv, ni za otroke.
KDAJ BODO IMELI VSI OTROCI ZAGOTOVLJENO PRAVICO, DA JIM V OTROŠTVU NI TREBA POSLUŠATI ZGODB O ZABIJANJU ŽEBLJEV V ROKE IN NOGE ŽIVEGA ČLOVEKA!?
absurdna navedba. otrok se ne more sam odločati ali bo obrezan ali ne. MORA BITI.
po njihovem otrok nima pravic.
tisočletna verska praksa muslimanov.
sej, te tisočletne prakse nas tepejo tud iz vatikana
Že sam sprejem otroka v vero je vedno neprostovoljen in bi ga mogli prepovedati. Obrezovanje pa je še telesen poseg v svobodo posameznika zato bi brez medicinskih razlogov morali to prepovedati. Ne pravim, da je to grozodejstvo, vendar bi se moral vsak sam odločiti ali to sprejme ali ne in mladi otroci pač še niso sposobni tehtnega razmisleka.
Tako, da če se že sklicujete na ustavo g. Grabus ne bodite selektivni in si preberite vse člene, ne le tiste, ki vam pridejo prav.
Inkvizicija je bila tudi tisočletna tradicija kristjanov in smo jo hvalabogu ukinili. Nekatere religije so imele več tisočletno tradicijo žrtvovanja otrok in je tudi to bilo ukinjeno, tako da na neke tradicije se jaz ne bi ponosno opiral, ker je to zelo nevarno početje.
Vem, da sta posega različna in človeka različno "zaznamujeta", vendar me moti farizejstvo in svetohlinstvo. Če nekaj ni naše, potem naj se po tem pljuva, če je naše, je pa nedotakljivo... Se mi zdi, da v tej naši družbi tako zelo manjka želja, poskušati razumeti drugačnega. Tako radi smo varno za plotom...
---
Politika je *U*B* !!
zanimivo se je pa prijel mohameda, ki ga judovski rabini niso hoteli priznat za svojega preroka, in ja tako moral ustanovit svojo versko ločino. Je pa malo poenostavil sistem včlanjenja, tako da se lahko obrežejo malo starejši dečki.
Vendar kljub temu gre za telesno duševno pohabljenje otroka, saj mu tako dejansko vcepiš podzavestni čip pripadnosti, ki te spremlja do smrti.
zanimiva je ta židovska zgodovina ki je poneumla za svojo korist tako kristjane kot muslimane
"Oči, saj veš da kremšnite niso zdrave..."
:P
Čudovit svet, ni kaj!
in ...
mogoče bi tudi vatikanska cerkev odpravila celibat ...
no, bolje bi blo kot pa, da ostane kot je ...
Potem pa bodimo do vseh enaki in kot kaznivo ravnanje vzemimo tudi delanje lukenj v ušesa nepolnoletnih, ki veselo nosijo uhančke.
...
Odgovor bo skoraj 100% NE.
V imenu vere pa režejo takim, ki se še ne morejo izreči, če sploh bodo živeli v skladu z muslimansko vero.
Jaz bi uvedel obvezno obrezovanje jajc za ljudi s takšnimi neumnimi idejami.... ;)
Ljudje, zresnite se, odrastite in družite se med seboj a ne zganjat "ukaze nekoga od zgoraj".
Korist imajo pa samo ljudje ki vas molzejo, vse je to politika, politika denarja!
Pa Jude tudi...
Gospa s svojimi izjavami razburja že dolgo časa... Upam, da je tokrat res pljunila na karbid... Me prav zanima, kaj bodo k temu povedali Judje?
ko nekomu poveš kaj nevšečnega, se skriva za floskulami, enako, kot politiki ... tudi podobno kot RKC
češ ... gre za napad na cerkev, na občestvo, na nevemkaj ...
samo megla ... dejstvo pač je, kakor je ...
... pa naj si bo obrezovanje dečkov .. ali deklic ... al pa,
če se ogledalo postavi komu drugemu ... črnemu al rdečemu :)