Vaša ocena: 
Ocena 3,2 od 71 glasov
Ocenite to novico!
| Poglejte, mi se zdaj že dve desetletji, če ne več, ukvarjamo s to spravo. V resnici smo pa po mojem mnenju danes dlje od enega normalnega, strpnega državljanskega sporazumevanja, kot pa smo bili pred 20 leti. | ||
| Janez Stanovnik | ||
| Zakaj pa ne? Saj ni črn hudič, saj je vendar človek. In jaz se normalno s človekom pozdravim, normalno človeku dam roko, da ve, da nimam noža ali pa revolverja v roki. | ||
| Janez Stanovnik na vprašanje, ali se je rokoval z Antonom Drobničem | ||
| No, vidite, to je klasičen primer hipokrizije in farizejstva. | ||
| Janez Stanovnik na vprašanje, ali bi skupaj z Drobničem položil venec na Sv. Urhu in v Hudi jami. | ||
"Zakaj pa se ne bi rokoval z Antonom Drobničem? Saj ni črn hudič, saj je vendar človek," je v pogovoru za MMC med drugim zatrdil predsednik Zveze borcev Janez Stanovnik.
88-letni Janez Stanovnik je nekdanji krščanski socialist in partizan. Med drugo svetovno vojno se je pridružil komunistični partiji, po vojni pa je bil med drugim vodja kabineta vodilnega slovenskega komunista Edvarda Kardelja. Stanovnik je v Ženevi veliko let delal v Ekonomski komisiji OZN-a za Evropo. Maja 1988 postane predsednik predsedstva Socialistične republike Slovenije. Zvezo združenj borcev NOB-ja Slovenije (zdaj Zveza združenj borcev za ohranjanje vrednot NOB-ja Slovenije) vodi od novembra 2003.
Pred dnevi sta predsednik vlade Borut Pahor in ljubljanski nadškof Anton Stres skupaj položila venec najprej v Hudi Jami, nato pa pri Starem piskru. Kako komentirate to dejanje? In kaj menite o mnenjih, da smo s tem dejanjem bližje spravi?
Jaz predvsem mislim, da to s spravo nima nobene zveze. Prvič, nadškof Stres je lepo povedal, da meni, da Katoliška cerkev ni bila partner v revoluciji in narodnoosvobodilnem boju, Pahor pa tudi ni predstavnik partizanstva. Drugič, v Starem piskru so vendar Nemci pobijali. Tako da je to lep korak od njiju obeh, pietetni, da se oba poklonita mrtvim, ampak mislim, da to s tako imenovano spravo nima nobene zveze.
Če se ustavimo pri pojmu sprava. Zadnjih 20 let se ta beseda oz. pojem zelo veliko uporablja. Zdi se pa, da si jo vsak razlaga po svoje. Kaj je za vas sprava? In kaj storiti, da pridemo do sprave?
Mislim, da ste vprašanje dobro postavili, ker jaz pojmujem, da je sam ta izraz, in sicer svetopisemski izraz sprava, neprimeren za problem, ki ga imamo mi pred seboj. Jaz sem kot predsednik predsedstva takratne Republike Slovenije dal izjavo o državljanski pomiritvi, ker menim, da je v Sloveniji potrebna predvsem umiritev, pomiritev strasti, ki so bile in ki so podedovane iz vojnega časa.
Sprava je zame predvsem moralno in zelo intimno človeško dejanje, ni pa to neka mirovna pogodba ali kaj takega. Sprava se uporablja v evangelijskem, svetopisemskem smislu kot kesanje, se uporablja tudi kot opravičilo oziroma prošnja za odpuščanje. V tem primeru pa po mojem mnenju nimamo opravka s spravo, kakršna je recimo med ljudmi, kjer je prišlo do težkih moralnih medsebojnih sporov.
Tu gre za politični spor. In ta politični spor v Sloveniji vodi do tega, da smo na dveh bregovih. Zaradi tega mislim, da je veliko pomembneje, da pride do ugotavljanja resničnega stanja, potem je pa to vprašanje normalnega družbenega demokratičnega razvoja, da ljudje čutijo neko olajšano atmosfero, v kateri se lahko med seboj obnašajo kot normalna človeška bitja in normalni državljani, ne pa da a priori vidijo v eni strani svojega nasprotnika, na drugi strani pa svojega simpatizerja.
Zaradi tega mislim, da ta izraz sprava, kot se je tudi nazadnje pokazalo v praktičnem razvoju, ni najbolj primeren. Poglejte, mi se zdaj že dve desetletji, če ne več, ukvarjamo s to spravo. V resnici smo pa po mojem mnenju danes dlje od enega normalnega, strpnega državljanskega sporazumevanja, kot pa smo bili pred 20 leti.
Ko je prišlo do demokratičnega prevrata, takrat smo po mojem mnenju bili zelo blizu tega, kar bi jaz imenoval državljanska pomiritev. Dejstvo, da je na plebiscitu za samostojno Slovenijo takrat glasovalo 88,5 odstotka vpisanih volivcev, je zame dokaz, da smo bili kot narod takrat kar precej poenoteni, če ne rečem celo enotni.
In bistvo zame je, da smo enotni, kadar gre za narodni interes. Ampak mi smo lahko enotni samo, če priznavamo pluralizem. Samo, če priznavamo drugemu, da drugače misli. In zaradi tega, ker drugače misli, tudi drugače deluje, potem imamo lahko državljansko pomiritev. Potem imamo neko politično kulturo, ki je osnova za demokratično življenje.
Če pa govorimo o spravi, tako kot se je prakticiralo v teku zadnjih dveh desetletij, se pa bojim, da je tu že apriori en element hipokrizije in farizejstva. Vsi, ena in druga stran, govorijo o spravi, govorijo o potrebi odpuščanja. Seveda se pa postavi vprašanje - odpuščanje za kaj?
Če ti ne čutiš v sebi, da si kar koli napak napravil, zdaj pa ti prosiš odpuščanje za nekaj, kar so drugi napravili. Če ti samo zaradi ljubega miru, potem rečeš: "Želim spravo in se kesam in te prosim odpuščanja." Ti pa rečeš: "Dobro, ti dajem to odpuščanje." Eden in drugi sta farizeja, hipokrita.
Zato menim, da je prenašanje tega religioznega problema sprave ali pa moralnega problema sprave na politično področje v korenini nekaj, kar ne 'štima', da tako rečem. In posledica tega je, da se dve desetletji ukvarjamo s to spravo, nismo pa nikamor prišli. Smo danes bolj narazen, kot smo pa bili pred 20 leti.
Če bi kdo dal pobudo, da bi vi kot predsednik Zveze borcev in Anton Drobnič kot predsednik Nove Slovenske zaveze skupaj položila venec, recimo najprej pri Sv. Urhu, nato pa pri Hudi Jami, bi to storili?
No, vidite, to je klasičen primer hipokrizije in farizejstva. Niti jaz ne bi bil iskren niti Drobnič ne bi bil iskren, če greva v en tak, kako bi rekel, šovbiznis. Ravno ta primer, ki ste ga dali ... Recimo, če bi gospod Drobnič, ki je rekel marsikaj nelepega na račun partizanstva, vzel lepo venec v roke, pa položil potem venec v eni situaciji, kjer so domobranci pobijali partizane, ne da bi prej pojasnil svoje stališče do tega, kar se je dogajalo med vojno, ali pa, če hočete, če bi jaz vzel venec, pa položil venec na grob domobrancev, ki so moje prijatelje in mojega strica ustrelili ...
Poslušajte, to bi bilo po mojem mnenju morda celo dejanje, ki bi ga javnost pozdravila. Z moralnega stališča pa bi bil to novi greh, ker bi bil farizejstvo, laž in neresnica. V srcu bi še vedno gojili sovraštvo, na zunaj pa bi kazali lep obraz.
Pa imate kakšne stike z NSZ-jem?
Ne razumem, zakaj bi imel kakršne koli zveze?! Slovenska zaveza je prvič, to oni sami zatrjujejo, ker rečejo, da so Nova Slovenska zaveza ...
Kot predstavniki dveh veteranskih organizacij.
Pa ne morete reči, da so nekdanji domobranci veterani! Saj domobranci so vendar bili nemški policaji in ne morete vi okupacijskih policajev označevati za veterane. Ampak, poslušajte, jaz ne bi želel zdaj priti v eno tako polemično situacijo. To nista dve organizaciji, ki bi bili ekvivalenta.
Zveza borcev je veteranska organizacija - deloma, mi imamo zdaj 54 tisoč članov, od tega je veteranov 20 tisoč, vse drugo so pa tako imenovani novi člani, to so ljudje, ki so bili otroci v času vojne ali pa so rojeni po vojni, ki pa čutijo vrednote, za katere se je vodil narodnoosvobodilni boj, čutijo, da so to tudi njihove vrednote, in želijo, da bi se svet urejal v takem smislu, v kakršnem so ljudje šli v boj proti okupatorju pred več kot 60 leti.
Anton Drobnič je v nedavnem intervjuju za našo spletno stran dejal, da sta se leta 2006 skupaj pogovarjala pri takratnem predsedniku DZ-ja Francu Cukjatiju glede vojnih zakonov, da pa ste ta pogovor nato zatajili in da ste zatajili tudi rokovanje z njim.
Jaz ne vem, zakaj bi kar koli zatajil?! To je vendar zgodovinsko ugotovljeno. Takrat je bil predsednik DZ-ja Cukjati in on se je obrnil name in me prosil, da pridem k njemu na pogovor. Jaz sem šel in me je vprašal, ali bi bil jaz pripravljen na pogovor o t. i. vojnih zakonih. In jaz sem to njegovo iniciativo zelo pozdravil.
Preberite tudi: Drobnič za MMC: Pahor je v Kočevskem rogu žalil žrtve |
On po mojem spominu, ampak prosim vas, mene spomin lahko vara, on mi verjetno takrat ni omenil, da bo povabil prav tako gospoda Drobniča. Ker tudi jaz ne vem, ali je bil Drobnič takrat predsednik, ker nekaj časa je bil tudi moj bratranec Tine Velikonja predsednik Nove Slovenske zaveze.
No, v vsakem primeru, jaz sem Cukjatiju rekel, da jaz nimam nobenega zadržka s komer koli se o tej stvari pogovarjati in da se meni zdi ta njegova iniciativa dobrodošla. Ampak to je bila predvsem parlamentarna iniciativa. In on je povabil na ta pogovor predstavnike parlamentarnih strank.
Tako da na sestanku, ki je potem sledil in na katerem je po mojem spominu bil prisoten gospod Drobnič ... Jaz sem sedel na eni strani dolge mize, on na drugi strani dolge mize. In jaz se dobro spominjam, da sem v svojem uvodnem govoru takrat dejal, da menim, da je stališče Janeza Janše, ki ga je zavzel v svojem govoru na Mali Gori in ki ga je več ali manj ponovil potem v svojem govoru v Cankarjevem domu, dobra osnova za pogovor.
Tedanji premier Janša je namreč v tem svojem govoru rekel, da je odpor okupatorju nekaj, kar zasluži spoštovanje, in da je kolaboracija z okupatorjem zavržno dejanje. Jaz sem rekel, da menim, da je tako stališče osnova za to, da se o tej stvari pogovarjamo.
Janša, ki je bil tudi navzoč, na to mojo, kako bi rekel - uverturo -, ni odgovoril. Jaz zdaj ne vem, ali je gospod Drobnič takrat govoril ali ne, vem pa, da se pozneje nadaljnjih sestankov gospod Drobnič ni udeleževal. In če rečete razgovor. Tu ni bil.
Ampak ni čisto nič pomembno, tudi če bi bil razgovor med Drobničem in menoj, v tem ni nič grešnega. In jaz sem z Drobničem že bil na televizijskem pogovoru. Gospod Slavko Bobovnik je vodil ta pogovor, kjer sva bila oba. Je bil z ene strani Drobnič, z druge strani jaz. Jaz sem se z gospodom Drobničem tudi srečeval na raznih drugih javnih prireditvah.
In v tem pogledu nimam nobenega zadržka. Za mene je gospod Drobnič državljan Republike Slovenije, kot sem sam. In se do njega obnašam tako kot do vsakega drugega državljana. To je bilo javno, to se je vendar v parlamentu dogajalo. In ta sestanek v parlamentu je zagotovo trajal dve, tri ure. In tu nisva bila govornika samo gospod Drobnič in jaz, ampak so bili vsi predstavniki parlamentarnih strank tu navzoči.
Po mojem spominu to ni bil dialog med gospodom Drobničem in menoj, ampak je to bila opredelitev mene kot predstavnika Zveze borcev do predloga tako imenovanih vojnih zakonov in z druge strani opredelitev gospoda Drobniča. Ni pa to, po mojem spominu, bila nobena polemika med njim in menoj.
Sam nisem imel in nimam nobenega razloga tajiti, da je gospod Drobnič bil navzoč v parlamentu, kjer sem bil navzoč tudi jaz. Saj je bilo to vendar posneto na televiziji in tudi pokazano na televiziji. Sva se pa z gospodom Drobničem pogosto srečevala na raznih televizijskih oddajah.
No, če pa že o tem govorimo, vam pa lahko povem, da zadnje srečanje, ko je televizija mene povabila, je bilo vabilo na Polemiko, kjer naj bi gospod Drobnič in jaz govorila o problemu škofa Gregorija Rožmana. Ta Polemika se je prikazovala v ponedeljek zvečer. V ponedeljek, približno ob 12. uri ali pa ob pol enih, pa so me s televizije obvestili, da Polemike zvečer ne bo, in sicer zato, ker je gospod Drobnič odpovedal. In od takrat naprej me televizija ni več povabila na nobeno pogovorno oddajo.
Ste se rokovali z Drobničem?
Zakaj pa ne? Saj ni črn hudič, saj je vendar človek. In jaz se normalno s človekom pozdravim, normalno človeku dam roko, da ve, da nimam noža ali pa revolverja v roki.
tudi mene to moti, vendar namenoma tega nisem hotel
navajati. Z izdajalci lastnega naroda smo se pet let tepli,
jih premagali in se jim, žal, maščevali, kot bi se oni nam.
Kakšna sprava sedaj naj bi bila?
Kljub mojim komentarjem, on moje podpore okrog sprave
nima. Če Domobranci in Belogardisti in njim podobni želijo
karkoli, naj se svojemu narodi preprosto opravičijo in ne nam.
Naj se oni "spravijo" z Američani, Rusi, Angleži, Francozi...
in ne z nami.
Nobene sprave z njimi ne bo mogoče doseči, ker bodo jutri
naredili isto ali še hujše.
Mogoče ne bi bilo slabo zamenjati predsednika, ki nima hrbtenice in ki menja mnenja kot večina menja gate.
škoda je, da se mi dva prerekava. Vse se bo ponovilo. In to
kmali. V to bodi prepričan. Ne vem pa, kako bo. Nisem prerok.
Vem le, da dosti hujše bo, ker že kisika za normalno dihanje
primanjkuje. Kmali nas bo deset milijard. Takšni, kot je Žučko
in njemu podobni (mimogrede, oče mu je bil v njemški vojski),
nas bodo tako razredčili, da se niti z hriba na hrib ne bomo
mogli poklicati. Tisto malo, kar bo ostalo, kar se ne bo medseboj
pobilo, bo pobil "osvoboditelj."
SALVE
Moja babica prvoborka in borka proti rdečem terorju! Slava ji!
SALVE
Ne Luka, niso nikjer pristali. Enostavno so sprejeli orožje od Nemcev, da so se branili tretjega napadalca (kominterne, ki je že prej koketirala z nacisti), ki je upravičeno veljal za hujšega sovražnika v tistem trenutku, kot so to spoznali tudi Švedi in baltski narodi, ki so ravno tako sprejeli od Nemcev orožje proti istemu komunističnemu okupatorju. Njim nihče ne očita, da so bili na napačni strani ali celo "izdajstvo". Ne enim, ne drugim, ne moremo očitati simpatije za nacifašizem. Te simpatije je pa imel prav komunizem, še preden so se v socialističnem taboru skregali.
zelo, zelo... dvomim o Tvojem Partizanskem poreklu. Ubogi
Tvoji stari starši se skoraj zagotovo obračajo v grobu pri takem
vnuku.
Kar se tiče spoštovanega gospoda Stanovnika, enako, kot je
bil izvoljeni predstavnik države našega naroda, enako smo ga
mi, svobodomiselni in do vseh ljudi prijazni in dobrosrčni,
izvolili za predstavnika Slovenskih Partizanov.
Meni se, Ljudina, vseeno zdi, da se Ti na nekaj pripravljaš.
SALVE
SALVE
SALVE
SALVE
otrok je najsrečnejši, ko mu vročiš neko izkaznico in mu rutko
staviš okrog vratu. Presrečni so. Titovi pionirčki!? Pa iz dobesedno
nič, gradil jim je vrtce, šole, fakultete, tovarne njihovim staršem...
In, kaj sedaj počnemo mi?
Eno je bilo biti Titov pionirček, čisto nekaj drugega pa Hitlerjev.
Otročički so pa le bili srečni. In eni in drugi. Pa to je najizrazitejše
pri Američanih. Ali jih zaradi tega sovražiš?
Oče Rodeta je postal Partizan šele, ko je vedel, kdo bo zmagovalec.
Za mene so borci samo tisti, ki so stopili v Partizane še pred
kapitulacijo Italije. Po tej kapitulaciji je nekako postalo vse kristalno
jasno, le potrpeti je bilo treba.
Če tako sovražiš borce in njihove sorodnike, počakaj na zgornjo
priložnost, ki sem jo navedel.
Pa lep pozdrav in brez zamere!
Sprava blodi po glavah politikantov tipa L.Novak, saj ga.profesor ni sposobna ubadati se z aktualnimi problemi gospodarske krize in vse večjo "mizerijo" ljudi. Nekaj pa moraš kvakati, da volilci ne pozabijo nate.
Čakam, da pride jasna razlaga tega obdobja v zgodovinske učbenike in knjige in da se že enkrat zaključi povojna komunistična propaganda. Danes, ko obeležujemo dan spomina žrtev totalitarizmov je odlična priložnost za to.
Pa še to
Oče kardinala Franceta Rodeta, je bil tudi partizan. ho ho ho
SALVE
ne boš verjel, kaj so vse počeli borci. Celo s.... so po gozdovih.
Sedaj pa resnično. Bilo je res nekaj posameznih podvigov. Mislim,
da je to bilo v Drvarju, ko je Nika Bosnić snela odejo z partizanskega
tanka, ki ga jo je nek njemški vojak uspel vreči na tank in to ravno
tam, kjer je zakril razgledno polje. Tank se je rešil, deklico so pa
takoj ustrelili.
Članstvo je skoraj vedno obvezno in avtomatsko, le vprašanje je v
kaj se boš včlanil. Vidim, da ne znaš ločiti zrno pasulja od zrna graha.
Tudi danes je članstvo obvezno v karkoli in rutke okoli vratu. Ni mi pa
jasno zakaj si tako zagrenjen in zakaj Te to tako moti.
Nisem bil v Partizanih, ker to preprosto glede na mojo starost ni bilo
možno. Skoraj vsi moji sorodniki, ki so bili polnoletni pa so to bili in
na to sem ponosen.
Štorija gre na kratko takole. So Nemci pripravljali ofenzivo proti partizanom. Zato so poslali partizani otroke ponoči k Nemcem, da bi jim natrosili sladkorja v rezervoarje tankov, kamionov in ostalih vozil. Potem so drugi dan Nemci kleli...
Zgodba slavi neverjeten pogum partizanskih pionirčkov. Pa predpostavimo da je zgodba res resnična saj KP in združenje boraca s Stanovnikom na čelu nikoli ne “laže“. Zgodba je tudi nedvomno napisana v učbeniku – berilo mislim za 4 razred OŠ, leto izdaje 1980. Če mi ne verjamete pojdite v arhiv NUKA...
Mene je zgodba šokirala. Tako imam nekaj vprašanj za zvezo boraca.
Kaj je imela KP stalno navado, da pošilja v bojne akcije pionirčke? A ni tega dejanja možno primerjati z hitlerjugendom, kjer so tudi nezrele opranoglave najstnike pošiljali v boj?
A ni tudi skrajno strahopetno, da se pošilja v boj desetletnike. Npr. jaz bi se sam sebi gnjusil, če bi poslal desetletnika na bojno misijo, ki se lahko konča s smrtjo in mučenjem. Ja kaj so pa borci za svobodo takrat počeli? Si praskali jajca, medtem ko so desetletniki pravzaprav opravljali njihovo delo.
A ni resnično neetično pošiljat desetletnike v diverzantske akcije proti sovražniku. Kaj pa če bi jih Nemški Wermaht ujel? A se zavedate, da bi jih v tem primeru najprej mučili, da izdajo svoje družine in kdo jih je našuntal. A ni gnjusno pošiljat desetletnike v misijo, kjer se lahko srečajo z mučenjem in smrtjo? Kaj pa represalije proti civilnemu prebivalstvu?
Zakaj je bilo članstvo v pionirski organizaciji obvezno, pravzaprav si po zakonu avtomatsko postal Titov pionir. A ni tu najti še ene pararele s hitlerjugendom, kjer je bilo članstvo enako obvezno in avtomatsko ko si doplnil 8 let?
A se zvezi boraca zdi etično sploh objavljat takšne propagandne štorije, ki po mojem osebnem mnenju predstavljajo nič drugega kot navadno propagando in so spisane s namenom poneumljanja in zavajanja.
SALVE
opredelitev. Prava opredelitev bo takšna, ko bo ponovno
potrebno prejeti za orožje in stopiti na to ali ono stran.
Takrat spet bomo vsi iemli možnost, da kot na nogometni
tekmi, vendar z orožjem, navijamo za Zahod ali Vzhod.
Takrat se spet bomo lahko pobivali do iznemoglosti in se
ponovno dogovarjali o spravi in vgotavljali, kako smo neumni.
Pri tem bi vas opozoril na eno, da so prvi vtisi skoraj vedno
lažni in prenapihnjeni. Majhno državico, kot je naša, se zasede
le v dnevu ali dveh in je vtis, da je to za vedno. Precej nas se
bo ponovno postavilo na napačno stran in po tem vik, jok in
krik... Najbolj pametno je sprva za nekaj časa se umakniti v
gozd in nekaj mesecev, največ pa leto dni počakati in si dodobra
ogledati, kaj se dogaja. Ali je "veliki brat" prišel z dobrimi nameni
in gradi tovarne, popravlja porušeno, odpira šole... ali, kot so to
počeli Nemci, začne nič hudega sluteče prebivalstvo pobivati in
mnoge z transportom nekam odvažati. Glejte vsodo svojih
someščanov in, če je potrebno, se lotite orožja.
Ponovno opozarjam, da do tistih, ki so meni nič, tebi nič, kar
vkorakali v tvojo državo z vso oborožitvijo in nikogar ne pobivajo
niti zapirajo niti odvodijo neznano kam, vse eno treba biti previden.
Nemci so v prvih mesecih zasedbe otrokom delili čokolade, starim
in onemoglim pa hrano in zdravila in jih je precej nasedlo, se vrnili
iz gozdov na kar so jih Nemci vse polovili in pobili ali odvedli nekam
v neznano in jih še danes ni.
Če eni drugim karkoli dolgujemo, pač počakajmo, da se zgoraj
nevedeno zgodi in si z orožjem v rokah skušajmo poravnati dolgove.
Oni bodo sedeli, opazovali kako se medseboj pobivamo in se smejali.
Bil bi že skrajni čas, da se streznite in se pripravite na tisto, kar je
skoraj zagotovo neizogibno. Vendar po načelu, vsi za enega, eden
za vse. Le tisto uničojočo drhal v sedanjem času je treba poloviti
in jih obsoditi, saj oni največ profitirajo od naše razdvojenosti.
Kaj bi bilo, če bi bilo, ko bi bilo ... balblabla.
Sporazum med Stalinom, Churchillom in Rooseveltom o delitvi vplivnih con po vojni je bil zelo jasen.
Sedanji Slovenija in del Hrvaške bi ostal v zahodnem interesnem območju, ostali del ex juge pa v vzhodnem - ruskem interesnem območju.
Jeremijade o Trstu, Celovcu, ki jih vsake toliko sproži kakšen zagovornik medvojne kolaboracije, so ravno tako zelo dvomljive ...
Kaj bi, če bi, je brezpredmetna debata.
No, z veseljem sam sebe ne uvrščam v nobeno od teh velespoštovanih kategorij.
Ponosen sem, da sem potomec partizanov prvoborcev, nosilcev odlikovanj (red zaslug za narod ...). Ampak ti isti partizani so mi večkrat (potiho seveda) pripovedovali o stvareh, ki so se takrat dogajale 'na terenu' in na katere ne more biti ponosen nobeden pošten človek. Poboji celih družin (pred organizacijo vaških straž oz. domobranstva), 'čudežna' izginotja borcev med samimi partizani ...
Da, moji predniki so bili partizani, zavedni Slovenci, ki so se podali v boj za svojo domovino. Niso pa bili komunisti in so tudi po končani vojni hodili k nedeljski maši in svoje potomce vzgajali v duhu krščanskih vrednot.
Kam bi torej vi radi opredelili nas, potomce partizanov, vendar hkrati kristjane?
Nova zaveza bi nas vtaknila v tabor komunistov oz. komunajzarjev, nasprotna stran v tabor domobrancev oz. klerofašistov, kar je trenutno priljubljen izrek.
Smilite se mi oboji. Napumpane in oprane glave brez lastne pameti.
Pa en lep pozdrav
22. avgust 2010 ob 08:29
Ma niti en vikend ne more minit brez teh večnih zgodb? Jaz sem mlada generacija in nimam pojma kar se je dogajalo. Vem pa, da o tej zadevi poslušam že najmanj 20 let in sem SIT TEGA! Tako eni kot drugi imajo umazane in krvave roke. V vojnah se pač dogajajo take umazanije. Recimo bobu bob, da je to bilo žalostno obdobje za Slovence in upajmo, da se več ne ponovi!
Res komaj čakam, da se menja generacija (ala razni stanovniki pri 88ih itd.). Da bo to poglavje končno zaključeno ne pa neusahljiv vir prerekanj v Sloveniji...
Bravo komentator/ka. Končno nekdo, ki razmišlja podobno meni. Sam nisem mlada generacija, saj bom kmalu abraham, vendar imam teh zgodb preko glave. In sem v družini to doživel. Staro mater so ubili partizani, starega očeta Italijani. In kaj sedaj? Naj pomnim leto 45 ali 42 in sovražim ene ali druge. Nikoli se nihče ni prepiral okoli tega. Vojna je svinjarija - z obeh strani. Nobena stvar na svetu ni črno bela, vse so odtenki sive - enkrat so bili eni bolj mesarji, drugič drugi.
Ampak mislim, da bi morali pustiti zadeve zgodovinarjem. Potrebno se je ozreti naprej, kaj lahko naredimo bolje, vložiti energijo v boljše življenje nas in prihajajočih generacij.
Ampak me res zanima, kaj se mota po glavi 20 letnikom, ki pišejo o teh frustracijah, ki jih doživljajo zaradi 2. svet. vojne???
Pa brez zamere.
1.) cerkev: cerkev si po logiki izbere manjše zlo, to so Nemci, ker če bi prišla cerkev v ruske roke, bi tekla kristjanova kri. Tukaj ni kakšnega posebnega interesa za slovenski narod.
2.)Partija: po napadu Nemčije na Rusijo, ni bilo več kaj izbirati, izbrali so pač manjše zlo,sodelovanje z Rusijo . Po zatrtju drugih osvobodilnih skupin so prevzeli vodenje, kar tudi ni bilo v nekem interesu slovenskega naroda.
Tako da se lahko obe strani nehata trkati po prsih, delali sta predvsem za lastne interese , tisti pa ki so mislili na Slovenski narod pa so bili pobiti z ene in druge strani.
Podpisem, tako je bilo takrat, so bili po vojni casi, vendar vsi smo si bili, vec ali manj, prijatelji.
in kako grozljiva zna biti. Predvidevam, da vse to, kar se dogaja
v svetu, se dogaja v izogib neki totalni vojni. Mi le sledimo temu,
ker preprosto druge možnosti niti nimamo.
Oglejmo si krajšo analizo možnega scenarija. Sledi pomanjkanje
vsega, od energije do hrane zaradi podnebnih sprememb. NATO
zveza se čuti najmočnejšo in začne vojaško zasedati državo po
državo, kjer je še nekaj nafte, hrane, vode... Seveda, z klasičnim
orožjem. Med NATO in Rusijo pride do zaostrovanja in vojne na samih
ruskih mejah. V klasični oborožitvi močnejši NATO prodira vse globlje
v Rusijo, ki pa z nekim posebnim, vendar ne jedrskim orožjem uniči
vse v zaledju napredujočega NATA in mu onemogoči tako vrnitev, kot
tudi napredovanje. v pasti je več milionov vojakov. Nekaj podobno, kot
je bilo pri Stalingradu.
NATO začne z vso možno propagando, da so Rusi vporabili jedrsko
orožje. Res da v omejenem obsegu, vendar pa le jedrsko, kar je za
Ruse očiten dokaz, da ga bo NATO zveza tudi vporabila. Tu sedaj
nastane borba s časom, kdo bo koga prej uničil.
Kakorkoli premišljujemo in kakorkoli obračamo, do napada na Rusijo
bo slej ali prej prišlo zaradi pomanjkanja tako hrane, kot energije in
vode ter ostalih dobrin, če slednja ne bo nekako odprla vse svoje
zaloge surovin in energije. Bolj bi temu rekel "zahodna miselnost,"
kot pa NATO, saj zahod bo izhajal iz dejstva, da je boljše umreti v
hipu, kot pa počasno v pomanjkanju.
Kakorkoli vse skupaj opazujem, to je le kupovanje časa in nič drugega.
Torej se to dogaja tudi pri nas, vendar se tega sami ne zavedamo.
Na srečo je videti, da Ruse toliko ne skrbi, da se pod globalizacijo
zaseda država po država, se jih ropa, siromaši, goljufa... Lahko pa
pride do vojne, ko bo zahod hotel vojaško zasesti države ob meji z
Rusijo, sila bogate z nafto in drugimi energenti. Tudi s hrano in vodo.
Torej, nič slabega ne vidim tudi v našem prerekanju o oslovi senci.
Da si le kupimo čas, dokler je to sploh še možno. Ko pride do tistega
neizogibnega, se bomo pač morali opredeliti, vendar sem mnenja, da
nam to ne bo prav nič pomagalo.
Potrebno bo le obdržati trezno in po možnosti celo glavo.
Lenin, Stalin, Hitler, Tito, ... je logičen niz šefov totalitarnih sistemov, ki so črpali iz Marxovega holokavstičnega načrta.
Vi pa kar ostanite pri vašem milijonu let potrpljenja.
@luxmundi
....Res smo sicer na koncu izgubili Trst in Gorico, ampak brez NOBja bi zelo verjetno ostali brez celotne primorske.
hmmm... če prav dojemam si običajno po vojni zmagovalci pridobivajo ozemlja in jih ne izgubljajo.
...
Kaj ti tu ni jasno? Sveda zmagovalci profitirajo in tudi mi nismo bili izjema. Rapalska meja je bila posledica našega poraza v prvi svetovni vojni, mi pa smo kot del zmagovalne koalicije druge svetovne vojne dobili nazaj vsaj del ozemlja, ki smo ga v prvi vojni izgubili. Ne mešat jabolk in hrušk. Se strinjam, da bi lahko dobili vse, vendar pa pozabljaš, da je na zmagovalni strani vojno končala tudi Italija (italijanski partizani), in prav lahko bi se zgodilo, da nazaj ne bi dobili ničesar. Svetujem ti, da si pogledaš različne razmejitvene črte, ko so določali novo
mejo med Jugoslavijo in Italijo po 2 svetovni vojni. Vse črte razen Jugoslovanskih zahtev (meja pred rapalsko pogodbo) in predloga Sovjetske zveze (sedanje stanje + meja po Soči od Gorice dalje) so nam dodeljevale manj ozemlja, kot pa ga imamo sedaj.
Še enkrat pa ... če ne bi bilo odporniškega gibanja in bi imeli samo t.i. kolaboracijo, bi naše ozemlje lahko postalo "vojni plen", kot se je zgodilo Nemčiji in kar bi se kmalu zgodilo tudi Avstriji (ironično - rešili so jih naši partizani, na podlagi njihovega delovanja so zagovarjali protifašistično držo, kar jim je omogočilo sklenitev avstrijske državne pogodbe) Kot vojni plen bi naše ozemlje razdelili na okupacijske cone; zahod Slovenije verjetno zasedli zavezniki in bi v končni fazi - verjemite mi - pripadel Italiji. Vzhod bi zasedli Rusi in bi se najbrž v končni fazi lahko priključil Jugoslaviji, ki je tako ali tako brez OFa ne bi ostalo veliko.
Priporočam, da poslušaš kakega judovskega strokovnjaka s tega področja npr. dr. Bauerja. No, ampak na kratko antisemitizem so gojili Babilonci, Rimljani, katoliški vladarji in kler RKC, kateri je potem, ko je prvotno krščanstvo postalo državna vera v 4. st. oblikoval svoj teokratski model, islamski teokrati, nacisti so poznali posebno obliko antisemitizma, rasni antisemitizem, sepravi takšen, ki je osnovan na rasi in ne na veri, ker ljudje iste rase so navadno pripadniki različnih ver. Boljševiki pa so gojili antisemitizem na razredni podlagi, ker je bilo bogate in inteligentne Jude treba tudi uničiti na poti v boljševiški raj. Antisemitizem je bil dobro poznan že pri Babiloncih, ker so bili Judje drugačni npr. imeli so samo enega boga, kar je bilo tedaj skrajno neobičajno, obhajali so sabat, ko naj bi vsi počivali tudi sužnje, kar je bilo zoper skrajno neobičajno za tisti čas.
Preganjanja Judov pa niso poznali v Indiji, kjer so Judje živeli že pred krščanskim štetjem in kar je manj znano v samostojni Gruziji. No, slednjim je žal precej pokvaril ugled Stalin, ki je bil 'njihove gore list'.
uf, Ti si pa vse skupaj pomešal. Kmalu boš zraven Tita in Hitlerja
umestil še De Goula, Churchila, Rossewelta... Lepo sem Ti po
človeško napisal v enem prejšnjih komentarjev, da malo potrpi.
Vsaj še milion let, ko bo to izvedljivo.
Govor je o partizanih in povojnih pobojih potem seveda. In glej ga zlomka, več kot 170 komentarjev kar takoj! Pa pričakovati jih je še najmanj 100 več - Bravo raja, bravo!
Kje smo sedaj? Hm, v letu 2010, ko je milijon problemov v sodobnosti. Je slučajno pri sodobnih problemih toliko govora?
Seveda ne - o letu 2010 se bo govorilo v letu 2050. O letu 2050 pa v letu 2100. In tako dalje. Kaj če bi se še malo o prvi svetovni vojni pogovorili? Morda je pa kakšen pra-pra-vnuk tedanjih morilcev sedaj v parlamentu - oh, groza ljudje!!! Grozaaaa.
Živimo v sodobnosti, razmišljamo o preteklosti, izgubljamo prihodnost.
Zdaj pa - HOP miško v roke in talat minuse, če jih bom dobil manj kot 10 bom kar malo razočaran :))))
Ko je prišlo do napada na SZ se je strategija KPJ skladno z navodili kominterne, da 'je sedaj čas za domovinsko vojno', vrnila na izhodišča iz predvojnega antifašizma. Vsaj v Evropi je bilo tako. Ker so partije evrop. držav bile močno kompromitirane zaradi sporazuma med Hitlerjem in Stalinom so se dosti težje uveljavljale ( npr. v Franciji, ki je bila takrat že dobro leto pod okupacijo ). Zaradi utrjevanja 'pozicij za prihodnjo revolucijo', so bile pogosto, znotraj odpor. gibanj po Evropi element nestabilnosti, vendar se je navadno to potiskalo vstran zaradi skupnih vojnih interesov - ne pa vedno npr. v Grčiji 1944, ko je prihod Angležev ogrozil strategijo grške KP in je le-ta skušala izsiliti, da se dinamika 'prve faze revolucije' ne bi ustavila. V Jugoslaviji so sovjetski interesi na Balkanu in ugodne okoliščine ob razpadu države ( razkosanje dežele na več delov, nastanek ustaške NDH ) narekovali hitrejši rev. tempo. Obenem so neomajno verjeli v hitro zmago SZ in sovjetizacijo Jugoslavije - tiste, v svojih vrstah, ki so v hitrost zmage dvomili so pogosto celo likvidirali. Tako je KPJ lahko v prvi fazi bolj odločno uveljavljala svojo strategijo, kot ponekod drugod v Evropi. Poleg strategije, ki je omogočala izvedbo kom. revolucije, je bilo pomembno zlasti, da se zbira v odpor. gibanje vse tiste, ki sprejemajo trditev, da je oborožen boj potreben takoj in naj se izvaja, kar se da udarno, četudi to zahteva velike žrtve. Zlasti so takšna gesla tedaj pritegnila del mladine. To je bilo namreč v korist tako SZ, kot kom. revoluciji. Vse to in pa nekateri part. napadi na četnike v Srbiji okt. 1941, v smislu utrjevanja part. pozicij so pripeljali do spopada z Mihajlovičem oz. užiške bitke ( partizanski udarec po četnikih, zaradi njihovega načrta zasedbe Užic ). Tudi v Sloveniji, znotraj OF, so uvedli že takoj na začetku, v partizanske enote politične komisarje, prepovedali druge oblike odpora zunaj OF ( sept. 1941; pod smrtno kaznijo jan. 1942 ), zavrnili možnost koalicijskega značaja OF, partija je ustanovila obveščevalno službo VOS mimo OF in jo povsem kontrolirala, prav tako je kontrolirala tehniko in propagando OF... Ker so imeli že izpred vojne izdelano ilegalno mrežo in ker so bili SZ najbližje so v partiji lahko prevzeli veliko večino poveljniških mest v partizanskih odredih in to že takoj na začetku. Potrebo po naslonitvi na SZ, kot novo zaveznico je naglašala celotna OF. Politika sprejemanja novih članov v KP se je v tej začetni fazi vojne usmerila v sprejemanje vseh tistih, ki so se izkazali v borbi oz. so bili na terenu pripravljeni izpolnjevati strankine direktive. Osebni pristanek za včlanitev se je pogosto iskal šele potem, ko je odločitev o sprejemu partija že sprejela. decembra 1941 pride v KPJ do odločitve, da je napočil, čas, da se preide iz prve faze revolucije, v drugo fazo.
Na odločitev za vstop v drugo fazo je vplival poraz Nemcev pozimi 1941 pred Moskvo, v katerem so videli v vodstvu jug. partije znamenje hitrega dokončnega zloma Nemčije in pa že omenjeni začetek bojev s četniki. V Sloveniji se je prehod v drugo fazo kazal s krepitvijo vodilne vloge KP v OF, s povečano propagando v prid 'sijajnega sovjetskega režima', z ustanavljanjem posebnih proletarskih bataljonov, ki so jih označevali, kot 'elito v sedanjih bojih' in 'garancijo, da kasneje reakcija ne bo mogla izvršiti svojih namenov' ( to je, da ne bo mogla preprečiti kom. revolucije in sovjetizacije ). Iz OF so izključili tiste, ki so oporekali strategiji KP, npr. že omenjeno disidentko Vodetovo in levo usmerjeno Nagodetovo Staro Pravdo. Proti nasprotnikom je bilo treba vršiti še bolj odločno represijo. Najbolj se je to pokazalo pomladi 1942. Pobitih je bilo več sto ljudi, včasih tudi cele družine, mnogi le zaradi sumničenj, da niso naklonjeni 'novi ljudski oblasti'. Te obtožbe pa so imeli pogosto povsem razredno ozadje. Še posebno dosledno so zatirali poskuse organiziranja odpor. organizacij, ki jih je tedaj postavljala Slov. zaveza in katerih cilj je bil nastopiti tako proti okupatorjem, kot proti komunizmu.
Vse opisano se nanaša na čas preden so nastale vaške straže in pred dolomitsko izjavo.
Joj, joj... namen boljševizma ni bil nikoli rešiti evrop. civilizacijo, ampak boljševizirati Evropo. SZ je najprej v sporazumu z nacisti okupirala in anektirala šest evrop. držav oz. njihovih delov in tam uvedla boljševizem. Prvi dve leti vojne sta pustošila oba totalitarizma skupaj, vsak s svoje strani. Kominterna je naročala angleškim komunistom, da naj propagirajo za izstop VB iz 'imperialistične vojne'. Ko je prišlo do napada na SZ je bila ta vseskozi deležna izredno izdatne pomoči zahoda v orožju, brez katere ne bi mogla nuditi odpora, medtem ko so isti ljudje, ki so prej navijali za izstop iz vojne sedaj navijali za takojšnjo vzpostavitev druge fronte v zah. Evropi in se jim je zdelo celo nekaj 'reakcionarnega', če se najprej izloči iz igre fašistična Italija. Do feb. 1943 je trajala Japonska ekspanzija na Pacifiku. Japonska se je sicer nasprotno Hitlerjevi želji vrgla na ZDA, namesto SZ v hrbet.
šovinizma: narodna nestrpnost šovinistov; nacionalisti in šovinisti". - po tej tvoji logiki so "srali" sami po sebi,ko pisatelj opisuje nečedne posle nemškega generala Rösenerja. Priporočam ti da vzameš, vodo v usta in jo v njih dolgo zadržuješ.
Ko se zaveš učinka Marxovega holokavstičnega družbenega inženiringa, zaporedoma so ga prakticirali Lenin, Stalin, Hitler, Tito, … , moraš biti res otopel, da te ne pretrese, ker si sodeloval s takim sistemom.
Tak je Janez Stanovnik in mnogi nazorsko njemu podobnih, ki delujejo tudi v slovenskem parlamentu.
Zavedanje o totalitarizmih je nujno umestiti v naš politični in zgodovinski spomin, sicer državljanske pomiritve ne bo.
Prvo priložnost je slovenski parlament zapravil 2009 leta, ker ni sprejel resolucije o evropski zavesti in totalitarizmih.
Okupacija traja od 6. aprila 1941 do 9. maja 1945, ko zavezniki v boju
proti fašizmu oz. nacizmu zmagajo in razglasijo konec 2. svetovne vojne v
Evropi. V tem času so dombranci zvesto služili okupatorju in mu pomagali pri pobijanju domačega prebivalstva ter potujčevanju. Zdaj pa razmisli o tej opciji:
- v vojni zmagata nemčija in italija in kaj domobranci naredijo s partizani?
- koliko bi bilo povojnih žrtev v Sloveniji če bi zmagali domobranci, saj je bila večina slovenskega življa na strani partizanov (izjema Dolenjska)? Če so domobranci med vojno v sodelovanju z okupatorjem pobijali partizane in njihove podpornike, potem bi v primeru zmage gotovo naredili veliko čistko med Slovenci.
- bi bili danes Slovenci še vedno slovenci oz. ali bi slovenski jezik in kultura še obstajala? Na primorskem je bila slovenščina prepovedana in to vse od rapalske pogodbe leta 1920 naprej, torej se je častno boriti na strani uničevalcev slovenske kulture.
Vloga cerkve v 2. sv vojni:
- antisemitizem izvira iz RKC
- leta 1929 sta Benito Mussolini in papež Pij XI. podpisala sporazum o suverenosti države Vatikan, Rimskokatoliški cerkvi in sedežu papeža. S tem je vatikan zagotovil svoj obstoj, fašisti pa so dobili zaveznika, ki bo moralno opravičeval njhovo početje.
lahko pokažeš še sto propagandnih komunističnih slik, vendar pa ne moreš zanikati dejstva, da so partizani pobili okoli 4000 civilistov, njihovi nasprotniki pa okoli 1500. Poleg tega so partizani prvi začeli pobijati. In to niso trditve domobranske propagande, temveč ugotovitve Inštituta za novejšo zgodovino.
SALVE
http://www.youtube.com/watch?v=xj9L3lEAj
P4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=V14a2rp5f
AM
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to/082.jpg
"Žene še niso izdihnile, gestapovca jih streljata v glavo"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to/095.jpg
"Podivjanost je dosegla v Renčah pri Gorici na Primorskem višek. Pri obglavjanju partizana nacisti in fašisti zverinsko uživajo"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to-96-slo.php
"Kri je curkoma brizgnila iz rane, zadene s sekiro"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to-97-slo.php
"Glava še ni do kraja odsekana"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to-99-slo.php
"Šele po drugem udarcu je padla glava Partizana"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to-108-slo.php
"Major Mirtič Josip iz Ljubljane, žrtev domobrancev v novembru 1944 v Beli Krajini. S streli iz hitrostrelke so mu zarisali v glavo peterokrako zvezdo"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to-112-slo.php
"Po desetih dneh lakote in žeje so odprli zaplombirane vagone"
http://muceniskapot.nuovaalabarda.org/fo
to-117-slo.php
"Ostanki trupel, ki so jih sežgali en sam dan"
prvoborcev,žal so mnogi že pomrli v
svoji tihosti in strinjanju ali nestrinjanju s
tistim kar so počeli.Prepričan pa sem da g.
Stanovnik ni njihov predstavnik.
Vsi ki pa so prišli na položaje po vojni
so bili v večini kimavci ,preverjen mlad kader
in predvsem okrvavljen.Takrat so bili mladi
fantje in bili izrabljeni ter čakali smrt v
svojih travmah z prividi.
Če ti gospodje nebi 45 let skrivali
svojih zločinov(robišč) in bi svojo krivdo
priznali vsaj 50 ali 6o leta( če bi bili res heroji)
bi bilo danes vse drugače.-
Tako pa še danes producirajo
neke sovražnike od cerkve do novo ožigosanih
"belčkov" kot, da nismo v demokraciji vsi enaki
in s pravico vedeti resnico in jo tudi izražati.
Zakaj če so tako brezmadežni so požgali vse
arhive? Kakršni koli so ti bili,so bili narodovo blago
in uničenje je hud kazenski delikt.O tem g.Stanovnik
nič.Samo pravljičari še naprej,kar je ob vseh
zgodovinskih dejstvih in napisanih knjigah,
prava norija in sprenevedanje ter vstrajanje
še kar na svoji zgodovini,ki so si jo tako
vneto izmišljali in delali celih 60 let.
Jaz osebno verjamem v Andersenove
pravljice bolj kot v Stanovnikove.
Pa ŠE TO. Res je vprašanje,kdo ima
monopol v tej državi za partizanske zadeve?
g.Cukjati iz SDS je partizanska sirota,
g.Potrč iz SD pa baje purgersko dete ,ki je
denacionalizacijo dobil nazaj med prvimi.
Že to nekaj pove. In komu vi verjamete?
Tudi ti nimaš popolnoma prav. Moj oče je pbil predvojni komunist. Ker ni bil baraba, so ga spravili na Goli otok, potem pa onemogočili pri vsem. Do konca življenja v državi, kjer ni bil nihče brez dela, ni imel redne službe. Meni in bratu je bilo lepo povedano, da sinova barabe v državi delavcev in kmetov ne moreta študirat. Pa sva. Morala sva nezakonito (!) čez mejo. In glej ga, zlomka, kar sem poznal slovenskih študentov, so vsi ušli čez mejo. Med temi je bilo dosti sinov (in ena hči) ljudi, ki so bili med vojno na napačni strani. Ker so bili na začetku vojne stari štiri ali pet let menda niso mogli biti sovražniki, okupatorji ali še kaj hujšega. Res je bilo to daleč pred letom 1975, bilo je pa dolgo, dolgo časa. A še leta 1975 so bili drugorazredni državljani. Spomnim se nekega (zdaj aktualnega) zakona približno takih pametnjakovičev, kot so danes na vladi. Namreč, za vpis na medicinsko fakulteto si potreboval mnenje neke komisije, ki jo je obvladovala ponavadi srenja, ki cela skupaj ni zmogla pik niti za srednjo šolo. In so bili znane provenience. Hči znanega (in dobrega) zdravnika ni dobila dovoljenja, ker je bil njen oče bojda "pri ta belih" (na začetku vojne je bil star 8 let. "Občinsko kvoto" je zapolnil izbor sina nekega hudega sekretarja, ki mu je potem uspelo napraviti le izpit iz predvojaške vzgoje. Omenjena gospa je danes zelo uspešna zdravnica in raziskovalka v New Jerseyu.
Kar se tiče osamosvojitve, pa sta obe strani "raznobarvni". Barve delijo možnosti in službe še danes. Že če pogledamo nagrajenca za afero Patrija (Cvikl) in notoričnega lažnivca (Rop), ki ju je država Slovenija delegirala na visoka (najvišja do koder ima vpliv) mesta v EU, potem vidimo, koliko je ura. In vse to v EU vedo. Škoda res škoda, da se to dogaja v 21. stoletju...
Podpišem.
Dokumentov je ogromno. Pojdi v muzej novejše zgodovine ali pa v arhiv RS. Spoznal boš kako globoka je bila izdaja klera v ljubljanski nadškofiji.
Sicer pa si lahko pogledaš video prisege domobrancev 20.4.44. Rožman je s svojo prisotnostjo jasno povedal na čigavi strani je RKC. Na nacistični.
nikoli ni bilo debate čigav je kdo. Na žalost je taka delitiv nastala ravno po osamosvojitvi, ki so jih podpihovali politiki za nabiranje političnih točk za raznobarvne stranke. Škoda res škoda, da se to dogaja v 21. stoletju...
Partizane je komunizem izkoristil za državni udar, za uvedbo totalitarnega, diktatorskega, zločinskega režima, ki je pobil več Slovencev kot Nemci in Italjani. Domobranci pa so želeli zasčititi svoj način življenja, ne pozabit, da je Slovenija krščanska država in so jih komunisti, z vsiljevanjem svoje ideologije in z izvajanjem nasilja nad Slovenci in z uničevanjem naše kulture.
No saj noben pravi partizan ni preživel vojne, tisti, ki so se borili za Slovenijo so bili ali likvidirani ali pa izdani s strani komunistov.
Slovenci moramo pozabiti na drugo svetovno vojno, nehat slavit zločince in se spominjat vojakov, ki so leta 91 dali življenje za Slovenijo. Takrat smo šele Slovenci postali svobodni, pred tem smo pa bili hlapci.
nekako tako bi moralo biti. Mladi se ne pustite zastrupiti,
vendar morate vedeti, kdo vam je tisto državo ustvaril,
v katerih mejah, kako in kdaj. Le, da se ve in nič več.
Moram priznati, da se me kot predstavnika mlajše generacije, take debate "ne primejo". In mislim da se večine ljudi mlajših od 30 let tudi ne.
Tile bodo pomrli, in nek dan bo teh debat konec, tko da se bomo lahko posvetili izkjlučno temu kaj je nekdo v politiki naredu in ali si zasluži dodaten mandat...
Kar se je pa dogajalo med vojno, je pa povsem druga stvar. Skoraj nikoli oz. praktično nikoli ni tako da bi bila kriva samo ena stran. Dejstvo je da so med vojno pobijali domobranci in partizani in tako je pač bilo. Vojna je stanje kjer se stari dogajajo hitro, nejasno in nepredvidljivo.
Se strinjam, dejstvo je pa tudi to, da če bi v tej vojni zmagala druga opcija bi moral jaz zdaj pisati, brati in govoriti italijansko. In sem srečen, da mi to ni potrebno.
V glavnem na leve in desne. Od tu se razčlenita in desnica in
levica. N.pr. Krščanki demokrati ali Nova Slovenija, ki je nakako
zakonit predstavnik v parlamentu pripadnikov RKC. Nadalje se
desnica deli na Ljudsko stranko, ki nekako predstavlja majhnega
človeka, v glavnem kmeta, ki mu je bližja RKC, kot katerakoli
druga opcija. Tu je sedaj nekako SDS, ki naj bi bila zelo blizu
Krščanskim demokratom ali Novi Sloveniji in Ljudski stranki. V
primeru nuje pa je lahko v koalicijo s komurkoli.
Sedaj se osredotočimo na levico, SD, LDS, ZARES (ali za hec).
Razdelili so se na tri stranke z enako ideološko usmeritvijo. Te
tri stranke naj bi nekako pobirale slavo NOB-ja, kar seveda ne
more biti res. Slavni so lahko samo borci in ne njihovi nasledniki.
Slava ni nasledna. Je enkratna za vse čase.
Tu je še naša NS, ki jo je ustanovila naša takratna tajna služba
UDB-a. Lahko je v koaliciji s komurkoli. Je neka, v sili, rezerva.
Stranke nastanejo na podlagi študije o razdeljenosti naroda, kar
je v naši državi izrazito.
Stranka SDS je nekako najbližja malemu človeku pa tudi drugim.
Lahko bi sedaj vladala, vendar se je temu dokaj pametno ognila.
Predvsem bi morala združiti stališče okrog NOB-ja. Staviti malo
več na karto upokojencev in bi na zadnjih volitvah zmagala z, skoraj
zagotovo, ogromno večino. Po mojem bi imela 46 poslanskih mest
maksimalno ali 42 minimalno.
Volilce stranke SDS je v glavnem pobral ZARES (ali za hec) z nekimi
nenormalnimi obljubami upokojencem in DESUS z še dosti bolj
nenormalnimi obljubami upokojencem. Ta stranka bo za vse večne
skoraj zagotovo izbrisana, kar je tudi prav. Verjetno tudi ZARES.
Včasih sem zastopal mnenje, da bi mi rabili le dve stranki. Glede na
našo polarizacijo, hvala bogu, da jih imamo več. Namreč, v primeru
dveh strank, bi prišlo do nenormalne razdelitve na fifti-fifti, kar bi našo
državo skoraj razklalo na dva nezdružljiva dela.
To je poskus pojasnila, kako sploh lahko pride do takšnih polarizacij.
Tisti hip, ko bodo proglašeni za zločince zmagovalci v Drugi svetovni
vojni, v glavnem nosilci te zmage, Rusi, Američani in Angleži, bodo
skoraj zagotovo za zločince proglašeni tudi Partizani ali NOB sploh.
Torej, vsem nasprotnikom partizanstva in NOB-ja svetujem, da še
malo potrpijo. Kmali se bo to zgodilo. Po mojem čez milion let.
Prave vojne sicer nisem obcutil, a kot mi je povsem jasno, je tudi ti nisi.
V vojni pac ne veljajo pravila, ki si jih v svojem zivljenju postavlja posameznik. V tistih casih so jih pac postavljale vojskujoci si strani. Pa ne samo pri nas. Vedno in povsod je bilo tako.
Takisto vsi, ki podpirajo NOB, podpirajo tudi nacizem in fašizem, ker to je očitno čist isto. Povojni poboji so se dogajali samo v komunističnih državah, kjer je vladala diktatura. Povsod drugod (zlasti pri stričku Samu) je bila demokracija in je bilo tam čisto drugač! TAM NISO POBIJAL NEDOLŽNIH LJUDI!!! SPLOH PA NE OTROK!!!
Če ne bi bilo NOB-ja, bi bila Jugoslavija skupaj z ZDA daleč najbolj razvita država na svetu. Tako je bil pa komunizem in se še danes vozimo naokoli s karjolami.
Ta desni hočejo spravo, a ne želijo priznati ničesar z leve strani. Vsega so krivi levičarji, Stalin, Lenin, Cetung, Castro.......Ta beli so se borili ZA SLOVENSKI NAROD (kakšna ironija, op. a.), s tem da so skupaj z okupatorjem so pobijali Slovence in Slovenke.
---------------
komentar na vse to? Lahko težite in navajate (svoja) "dejstva" kolikor hočete, dejstvo je, da se zgodovine ne da spremeniti in da boste za vse večne čase z zlatimi črkami zapisani kot: LUZERJI!
Nič, grem zdaj pojest kosilce. Danes bom jedel rdečo peso....ups!!! Politically incorrect. Sori.
Pravih komunistov, nacistov, fašistov ze davno ni več! Lahko pa so neo!
Potem pa še razloži, če se komunist res bori za komunizem kot družbeno ureditev.
Ali se demokrat res bori za demokracijo kot družbeno ureditev?
Komunizem in demokracija kot družbeni ureditvi nista slabi! Lahko pa ju oboji zlorabljajo!
Tu se postavlja tudi zelo vmestno vprasanje namrec : Kaj ne da bi se lahko pocakalo na 1944 in se tedaj sele sprozilo odpor? Kaj ne da so ti vroceglavci,ki so se ze 1941 stepli z Nemci pravzaprav to poceli protiustavno.ilegalno,saj ji k temu ni pozvala in mandatirala "demokraticna in ustavna vlada Petra K"v Londonu .Koliko zivljenj bi se tu prihranilo,ce bi se lepo od 1941 pa do 1944 lepo sluzilo okupatorju,1944 pa nanisanilo na prejsnjega zaveznika in dobrotnika in si priborilo zakonito zmago z zakonito vlado na celu. Kaj se potem se cudite da imenujemo danes domobrance za izdajalce,saj so planirali celo dvojno izdajo,najprej proti svojemu narodu-povezali so se z okupatorjem,potem ,ko bil bi ta na tleh pa se proti svojim zaveznikom-okupatorju.
Preobrat v 2 svetovni vojni je nastal po Stalingradu.Do tedaj je Blitz Krieg,zel same uspehe.
Ce bi se Rdeca armada odlocila za umik ,tedaj potem nevem, ce bi kdaj koli prislo do "Day D" ali ne.
Zahod je pac cakal ,da bo Rus z svojo krvjo zaustavil Nemca.Sele ko je do tega prislo so se odlocili za invazijo. Bomo sedaj trdili ,da je bilo to kalkulirano tveganje,ali strahopetnost? Vemo namrec ,da je Stalin prosil tako Churchila kot tudi Rosvelta naj ti etablirajo drugo fronto ze 1942,in to ne enkrat. Dejstvo je da je Evropsko civilizacijo resila Rdeca armada,kajti ce ne bi bilo Stalingrada dvomim da bi jaz sedaj lahko pisal te vrstice in prav tako ne bi mogli moji antagonisti prati crne vesti domobrancem na tem forumu.
- je bila vaša tako opevana "NOB" čisto navaden izgovor za izvedbo protiimperialistične komunistične revolucije, z namenom polastiti se oblasti v državi
- da se v resnici niste borili proti nacistom in fašistom, ampak ste II. sv. vojno izkoristili za državljansko vojno in pobijanje antikomunistov in ostalih "razrednih sovražnikov"
- da ste z množičnimi poboji in "čiščenjem" političnih nasprotnikov nadaljevali tudi po končani vojni
- da ste si s krajo, "nacionalizacijo", "zadružnim združevanjem kmečke zemlje" ter pobojem in/ali izgonom lastnikov nepremičnin, tovarn in posesti prigrabili nesluteno bogastvo
- da ste z uzurpacijo oblasti in uvedbo enopartijskega sistema za več desetletij vpeljali komunistično diktaturo, onemogočili kakršnokoli politično konkurenco ter zatrli demokracijo, svobodo in temeljne človekove pravice
- da ste s svojim socialističnim modelom planskega, državno dirigiranega gospodarstva in prerazdeljevanja kapitala zatrli podjetništvo, ustvarili enakost v revščini (razen za posvečene komuniste na oblasti) in nazadnje pripeljali bivšo državo do bankrota
- da s tem početjem nadaljujete tudi med "tranzicijo" v novi, sicer deklarativno tržno usmerjeni državi, z uvajanjem enakih socialističnih vzorcev prerazporejanja kapitala, podmizno-dogovornim klientelističnim gospodarstvom in vnovičnim prisvajanjem in koncentracijo "denacionaliziranega" premoženja v rokah komunistične elite
- in nenazadnje, da nadaljujete tudi s popolnim nadzorom medijev, s pomočjo katerih razširjate enake laži kot že zadnjih 60+ let
napišem ti številna dejstva, ti pa itak namenoma vse spustiš mimo, ker protiargumentov dejstvom ni. Potem pa napišeš eno čisto bedasto vprašanje.
Kako se je Tito uprl Stalinu, drugi na vzhodu niso uspeli?
Nič, pretrgal je stike, pri tem je dobil podporo ZDA (kje pa ZDA ni podpirala omejevanje moči SZ?). Imel pa je srečo, da se je Stalin s tem sprijaznil. YU jim je bila še najbolj oddaljena, tako, da že geografsko jim ni bila pri rokah. Na Češkem in na Madžarskem je šlo drugače, ampak kaj potem, vsi levičarji so te okupacije oziroma "osvoboditve" podpirali.
Drugače pa ni tega naredil samo Tito. Tudi Kitajska in Albanija so po Stalinu pretrgale stike s SZ. Kako jim je uspelo? Ja, na nek način že, imeli so srečo, da SZ ni intervenirala. Potem je tudi Albanija po smrti Mao-ja pretrgala stike s Kitajsko. Taki so bili komunisti, nobeden ni hotel biti drugemu podrejen.
Drugače pa nam je bolj malo v tolažbo to, da je Tito pretrgal s SZ. Res, da smo zato manj nazadnjaški kot sovjetski blok, ampak 3/4 ekonomske škode zaradi slabega sistema smo vseeno utrpeli. Sploh bolj na jugu.
Zanimivo pa je, koliko ljudi ponavlja to dejstvo, ampak vseeno slavi sovjetski blok, ker je bil komunističen tako kot SFRJ. Po drugi strani pa kako je bila SFRJ bliže zahodu. Ah nič, slovenskih levičarjev se ne bo dalo še dolgo razumeti glede na kontradiktornosti, ki jih izjavljajo.
naj ti razložim pomen besede partizan
toj pomeni skrajšano -partijski vojak-
in veš katere partije so biliti vojaki
komunitične partije če še ne veš
in ti vojaki komunistične partije so izkoristili napad na jugoslavijo in pod okriljem vojne
izvedli krvavo revolucijo
izvedli pa so jo proti svojem narodu
po napadu na kraljevino jugoslavijo je vojska kapitulirala,vlada pa je kar nekaj časa delovala v izgnastvu,kar ni nič narobe.Tito pa je nasilno prevzel oblast in se oklical za najvišjega kar mu je dolgo (predolgo) časa tudi lepo uspevalo.V vse učbenike se je moralo napisati poveličevanje partizanstva in očrnitev vseh ki niso bili z njimi dolgo je veljalo in še velja v komunimu značelu kdor ni z nami je proti nam.če bi prebral knjigo "ARHIPELAG GOLI" bi ti morda otprlo tvoje s komunizmom zaslepljene oči in bi videl kako pridni so bili komunisti od dneva napada na jugoslavijo pa do danes ko nikakor ne prenesejo da prihaja na dan kaj vse so počeli.
moj sosed je nekdanji likvidator .Spi pri luči. natanko ve kje je grob njegovega(tudi mojega) soseda ki ga je (tako trdijo drugi) osebno ustrelil,ko se je vračal po koncu vojne(,fant je bil takrat star 16 let in še sanjalo se mu ni kaj je počel) .Tito je angležem in svetu velikodušno obljubil,da bo za take pošteno sojenje.partijski klavci pa so jih pričakali,ko so se vračali in jih pobili brez vsakršnega opozorila
da ne bo pomote ne zagovarjam domobrancev ki so se borili proti svojem narodu,vendar zavedajmo se da so se marsikateri oz večina borila proti komunizmu .in ko boste sinovi komunizma to priznali bo morda na tem svetu malo lepše
Je res treba vsak teden trajbat te zgodbice?
Nekaj preprostih vprašanj za zagovornike komunističnega partizanstva:
1. So imeli po vaše komunisti med vojno pravico zahtevati od vseh Slovencev da jih ubogajo?
Ne, tako kot okupator ne.
2. Če da, na kakšni podlagi, od kod jim ta pravica?
Kot rečeno, niso imeli te pravice.
3. So bili tisti, ki se s komunisti niso strinjali, dolžni ubogati ukaze Komunistične partije?
Ne, niso imeli nobenih dolžnosti ubogati Komunistične partije, prav tako ni nihče imel dolžnosti ubogati okupatorskih sil.
4. So imeli komunisti pravico uporabiti silo proti tistim, ki jih niso hoteli ubogati (denimo niso hoteli vstopiti ali prispevati za partizansko vojsko itd.)?
Ne, pravico so si vzeli sami, tako kot njihovi nasprotniki. Ne pozabimo, smo v času svetovne vojne.
5. So imeli tisti, ki niso hoteli ubogati komunistom in so jih komunisti zaradi tega terorizirali, pravico zaprositi okupacijske oblasti za orožje, da bi se branili pred komunisti?
Niso imeli pravice, imeli so možnost zaprositi za orožje okupatorskih sil.
6. Če ne, kaj bi morali oni storiti, da bi komunistično nasilje nad njimi prenehalo?
Odgovor ni bil ne, zato vprašanje ne velja. Če pa velja, potem pa: Nasilje nad njimi ne bi prenehalo dokler ne bi s svojimi dejanji pomagali slovenskemu narodu in partizanom - boriti se proti okupatorjevim silam.
whale:Hvala, ker si se potrudil in odgovoril na vprašanja. A z zadnjima dvema odgovoroma se ne morem strinjati. Najprej zato, ker enačiš slovenski narod s partizani - jaz mislim, da je pojem slovenskega naroda širši in obsega tudi tiste, ki niso bili za partizane.
Glede upora proti okupatorjevim silam pa - zakaj se niso oni smeli boriti v okviru kakega drugega odporniškega gibanja? Zakaj bi se morali pridružiti ravno partizanom, ki so jih ustanovili komunisti zato da bi z njimi na nedemokratičen način prigrabili oblast?
Ne enačim slovenskega naroda s partizani (dokler ne bi s svojimi dejanji pomagali slovenskemu narodu in partizanom), in dejstvo, da so se partizani borili proti okupatorju še vedno ostaja.
Moje mnenje je, da nihče ne bo zadovoljen z odgovori, pa čeprav bodo realna. Vedno se boš obesil na to, da so živeli tudi ljudje, ki so si želeli le svobodo, a so bili proti partizanom. To je potem kurc vse skup. Jaz sem tud za svobodo, ampak se bom moral opredeliti, ker če ne bo moja družina z mano vred pokončana. In oni so se. Oni za okupatorja (Hitlerja), drugi za komuniste (Tita). Partizani so se za komuniste. Domobranci za okupatorja.
In kaj se dogaja danes? Eni želijo izenačiti okupatorja s komunisti. S tem pridobijo seveda enakovrednost, kljub izdajstvu. Premeteno in brez hrbtenice.. za moje pojme seveda.
Zakaj se ti ljudje niso smeli boriti v okviru kakega drugega odporniškega gibanja? Zakaj bi se morali pridružiti ravno partizanom? Zato ker pa ni bil čas demokracije, temveč vojne. Komunisti so hoteli oblast, to je jasno, a so hkrati prvi organizirali skupine za odpor proti okupatorju. Predstavljajte si, da se boriš proti okupatorju neenoten. Jaz za svoj teritorij, ti za svoj. Kaj bo v primeru zmage? Vojna znotraj teh skupin. Saj to je jasno še iz časa Aleksandra.. Komunisti so strnili vrste in niso pustili drugim skupinam delovanje po svoje. Ali si bil za njih, ali si pa bil za Nemce. Na koncu vemo kdo je bil poraženec in kdo zmagovalec. In tega danes ne bomo spremenili s spravo, kot ji vi rečete.
Pa če ti je tako do tega, da omeniš kako smo bili zato malenkost bližje zahodni razvitosti, potem kaj bi šele bili, če ne bi bilo Tita in vseh ostalih komunistov!
V času SHS (nisem govoril o zmagi, ampak o politiki in ekonomiji), je Slovenija ekonomsko bila tik za Avstrijo, Srbija pa tik pred Grčijo. No, še danes (po 20 letih demokracije po 45 letih komunizma), smo Slovenci precej za Avstrijo, celo za Grčijo!!!, Srbija, ki pa je bila v času SHS pred Grčijo, ima danes 1/3 BDP na prebivalca Grškega. Ti podatki ti točno povejo, kakšno katastrofalno ekonomijo je vodila Titova SFRJ.
Razdelitev sveta po vojni pa je bila stvar dogovora voditeljev na Jalti leta 43.
a ti bivše člane nemške nacistične stranke in italijanske fašistične ne bi opredelil več kot naci-fašiste potem, ko je njihova stranka nehala delovati? A naenkrat so postali demokratični ljudje?
To je namreč tvoja logika, ko govoriš komunistih.
A namesto lastne razlage znaš nuditi samo kontra-vprašanja? Komunizem kot ideja v praksi nikoli ni mogla zaživeti, zato pa so voditelji v imenu te ideje, da bi ostali na oblasti, zapirali in pobijali drugače misleče in nasploh delovali v popolnem nasprotju s to idejo. Narod učili skromnega in delavnega življenja, sami pa živeli bredelno v izobilju, na koga te že to spominja? Na Cerkev morda, ta dvoličnost in hinavščina?
Za fašiste in naciste pa je bilo jasno, da so delovali povsem v skladu s idejo fašizma (podrediti vse državi, nič mimo nje ali proti njej, posameznik se mora vedno podrediti kolektivu, isto kot pri komunistih) in pa nacizma (en narod več vreden od drugih, za predstavnike manjvrednih narodov, kar smo za Nemce Slovenci kot slovanski narod definitivno bili, ni prostora na tej zemlji) in v bistvu še vedno delujejo, če gledaš, kako dandanes neonacisitčne skupine napadajo pripadnike tujih narodov in obračunavajo z njimi na cesti, seveda vselej po načelu več na enega in na šibkejše, sami se pa deklarirajo kot domoljubi, pa vendar pretepajo tudi lastne rojake, ki se z njimi ne strinjajo.
Nekomunistični partizani, ki se niso borili za kom., revolucijo, ampak so nasedli partiji pa imajo najboljše zadoščenje v slov. osamosvojitvi in demokratizaciji, ker to dvoje predstavlja pravi sad boja za 'narod in svobodo', ne pa mednarodni komunizem in diktatura.
In jaz, da sem zaslepljen, medtem ko ti praviš, kako smo bili kot narod po prvi vojni na poti Zahodne Evrope? Če še ne veš, v prvi svetovni vojni je bil slovenski narod med poraženci, saj so se morali naši fantje boriti na strani Avstro-Ogrske, ki jih je lepo izrabila za kanonfuter, bolje njih, kot svoje rojake. In po vojni so se Slovenci, v strahu pred popolnim razkosanjem med Avstrijo, Italijo in Madžarsko, skupaj z Hrvati raje pridružili zmagovalcem vojne, slovanskim bratom Srbom, upajoč, da jim bo šlo bolje.
Sicer me pa res zanima, koliko let svojega življenja si ti sam preživel v taki podrazvitosti, da toliko veš o tem.
Emlyn, se strinjam, težko enemu takemu ameriškemu psihotu, ki vidi stvari tako enostransko, nekaj logično razložiti.
a ti bivše člane nemške nacistične stranke in italijanske fašistične ne bi opredelil več kot naci-fašiste potem, ko je njihova stranka nehala delovati? A naenkrat so postali demokratični ljudje?
To je namreč tvoja logika, ko govoriš komunistih.
pa ne mi povedat, da bi tebe motilo, da bi nas Rusi osvobodili? Naši bratje Rusi? Pošteni in pravični zavezniki? Zmagovalci?
Si pa res naiven. Tako zaslepljen, da še vedno misliš, da mi nismo imeli druge variante. Po prvi svetovni vojni smo bili na poti zahodne Evrope, po drugi pa padli v najbolj bedasto diktaturo in tam 45 let živeli v podrazvitosti.
Pač tko je, kaj.....popušili ste. Pejta zdej v cerkev mal rožn venc molt....sploh ti, g. Peter, ga moraš, ker si v zadnjem času izrekel ogromno psovk in to ziher ni kul z Bogom.
Ampak kaj ima zdaj to veze s partizani pri nas? Trditev, da bi bilo za slovenski narod bolje, da jih ne bi bilo, kot trdi Bateman, je naravnost bolna.
Bolš pod komunisti kot okupatorji? Potem se strinjaš tudi, da je bilo Nemčiji boljše pod nacizmom, kot pod ameriško okupacijo?
Kar neke paralele vleče :)) hahahha ne daj bože, da jaz kakšno potegnem :)
če komunistov 20 let ni, potem mi povej kdo so vsi bivši člani KP, katerih je še ogromno okoli.
Kdo je za tebe komunist, a znaš definirati ta pojem?
In če boš v definiciji omenil komunizem - kaj je za tebe komunizem? Potem pa še razloži, če se komunist res bori za komunizem kot družbeno ureditev.
Stewie to je Churchil rekel samo zato da jim zleze v rit in da navjo na stran Rusije šli. Vendar potem se je zgodilo točno to. Pa po vojni je Italija izpadla kot zmagovalka proti nam ki naj bi se borili na strani Zahoda. A se vam ne zdi to mal čudn.
Ne pisat neumnosti, še v prejšnjem komentarju si napisal komunistični španski vzklik, kar pove vse. Ne obračat stvari.
Sicer pa, kaj čem razlagati to nekomu, ki že v osnovi diskreditira partizansko gibanje in mu ne priznava ničesar dobrega. Tipični domobrančki - polna usta sprave so jih, a obenem nasportno stran zgolj kritizirajo, svojih napak pa nočejo priznati.
In to kljub temu, da so partizane priznali še zavezniki na Zahodu, po katerem se tebi tako blazno toži.
če komunistov 20 let ni, potem mi povej kdo so vsi bivši člani KP, katerih je še ogromno okoli.
Po tvoji logiki potem fašistov v Italiji ni že 65 let, tako kot nacistov v Nemčiji. Pri tem pa spremeniš mnenje ah? Ne vem kjer ti živiš, da vseh teh črnih in rdečih skrajnežev ne vidiš. Na Luni mogoče?
Bolš pod komunisti kot okupatorji? Potem se strinjaš tudi, da je bilo Nemčiji boljše pod nacizmom, kot pod ameriško okupacijo? Fašistična Španija pa tudi v redu država, ker ni bila okupirana?
No, jaz drugače razmišljam, ker za razliko od tebe sem svobodoljuben. Vsaka diktatura, tudi tista vsiljena od znotraj, je okupacija. Politična okupacija!
22. avgust 2010 ob 12:51
@Emlyn
kdo govori o bruhanju...nek levičarski skrajnež, ki slavi komunistične diktature in krvave revolucije...na bruhanje gre meni. Kaj potem še delaš v Sloveniji? Zaveznica v NATU, v kapitalistični EU... kaj sploh sediš za PC-jem? Pred ameriško kapitalistično tehnologijo...
Sploh ne veš kaj pišeš, kje živiš in kaj delaš na tem svetu.
Če bi se ta beli borili z narodom in ne proti njemu, ne bi bilo "krvavih revolucij". Dalje, nikjer nisem rekel, da sem proti ZDA in ostalih zahodnim državam, prosim če ne posplošuješ in si izmišljuješ stvari. Poleg tega sem že večkrat povedal, da podpiram NOB, a kot kaže ga ti, tako kot vsi beli loleki, takoj smatraš za komunistično partijo in ga uvrščaš v politiko. Nikjer nisem rekel, da sem proti tehnologiji, ki prihaja iz ZDA ipd. Sem pa rekel, da sem proti ta belim in ostali golazni, ki je izdajala narod, zdaj hoče pa neko spravo in na nek način izbrisat svoje sramotno dejanje.
Še enkrat ponavljam, če želiš dialog z mano, si ne izmišljuj stvari. Ampak očitno ti je izmišljevanje, tako kot ta belim, očitno v naravi.
belogardista..., komunista od kapitalista, kapitalista ne ločiš od
fašista, fašista ne ločiš od socialista. Vsi imajo skupni imenovalec
in to je ropanje lastnega naroda.
Sami se med seboj niste podelili na slabe in dobre, na grde in lepe...
Preprosto je to narejeno, da se narod razdeli na dva taborja in se
mu vlada. Tako majhna državica pa takšna delitev, ki jo svet ne pozna.
haha, celo Nemčijo in Italijo, ki je povzročila vojno je zahod osvobodil, sedaj pa so že spet med stebri EU-ja, soustanoviteljici Eu-ja v katero smo vstopili nenazadnje tudi mi.
Žal smo mi ostali v krempljih naših notranjih komunistov, tako, da svobode do leta 1990 nismo videli. Škoda, da niso z Jugoslavijo tako ravnali kot so z Grčijo. V Grčijo so vstopili in kar nekaj let preprečevali tam komunistično revolucijo v katero so bili vpleteni tudi yu-komunisti.
Ja, se strinjam, da je dobro, da fašizem ni zmagal, žal pa je na vzhodu komunizem, kar je v bistvu ista stvar kot fašizem. V času miru zelo primerljiv s fašistično Španijo, ki je trajala do leta 1975.
če si ti sam komunist, potem je jasno, da bi se ti rad boril na strani komunistov.
Komunistov že dvajset let ni! Bolš pod komunisti kot okupatorji!
kdo govori o bruhanju...nek levičarski skrajnež, ki slavi komunistične diktature in krvave revolucije...na bruhanje gre meni. Kaj potem še delaš v Sloveniji? Zaveznica v NATU, v kapitalistični EU... kaj sploh sediš za PC-jem? Pred ameriško kapitalistično tehnologijo...
Sploh ne veš kaj pišeš, kje živiš in kaj delaš na tem svetu.
z zmago zahoda bi lahko tudi mi tukaj imeli demokracijo (s SHS smo bili na pravi poti). Zahvaljujoč se partizanskemu boju pa smo pristali v diktaturi, v katastrofalni ekonomiji...
Kar so Italijani in Nemci po vojni pustili, smo mi kot bedaki prevzeli...
In zdej hoče ta beli madež v slovenski zgodovini spravo? Kar na bruhanje mi gre.....
A vojne zločince pa imamo lahko za veterane?
2.....in spet ponavljam še eno povsem logično zastavljeno vprašanje: če bi se vojna razpletla ravno obratno in bi bili domobranci na strani zmagovalcev, bi partizane pustili živeti?
No....se mi je kar zdel, tko da zaprite goflo in dejte mir.
Ja in? Vsak, ki stori zločin po vojni je zločinec. Ne glede na to, na kateri strani si. S to razliko, da domobranci niso imeli prirpavljenih seznamov in načrtov za množičnelikvidacije političnih nasprotnikov, partizani pa so jih imeli.
a se ti zafrkavaš ali kaj?
Eno so bile povojne ZDA, VB, Francija....to so bile DEMOKRACIJE!!!!
Drugo pa so povojne DIKTATURE, med katere spada YU.
To že vse pove kako se potem sodi koga ubit.
A ti se popolnoma strinjaš, da so v Španiji po zaključeni državljanski vojni pobili ogromno političnih nasprotnikov? Očitno ja. Ampak glede na zadnji stavek v tem primeru spremeniš mnenje. Spremeniš tudi mnenje, ko se sodi ZDA, VB in Francijo v drugih okoliščinah...besede kot "pokvarjeni imperialisti..." so ti najljubše.
Dokazuješ samo kako si nek skrajnež levičarski poln sovraštva in žejen krvi.
Vzklikaš pa fraze v tujem jeziku kot tipičen narodni izdajalec.
Točno tako!
No....se mi je kar zdel, tko da zaprite goflo in dejte mir.
Enemu se očitno kolca pa časih enoumja, političnih zapornikov in verbalnega delikta. Tako razmišljanje je priznanje, da postajajo tisti, ki hvalijo domobrance, resničen strah in trepet za dediče komunizma.
žalostno je da citiraš iz knjige Titostern über Kärnten, ki je delo najhuših koroško nemških šovinistov. mimogrede naslov je pravilen.
Drugače je pa lepo zdaj srat, 60 let kasneje, ko vsi veste, kako se je vse skupaj razpletlo.....takoj po drugi svetovni vojni pa niso vedeli, ali bo zdaj naslednjih 40 let mir, al bo že čez leto dni nova vojna, v kateri bodo beli voluharji spet izdajali narod. Treba jih je bilo pospravit, pika. Pa naj se to še kako grozno sliši.
Hasta la victoria siempre!
se popolnoma strinjam!
Morali bi se zgledovati po Nemčiji, kar se tiče pri sojenju preteklosti.
Hvala, ker si se potrudil in odgovoril na vprašanja. A z zadnjima dvema odgovoroma se ne morem strinjati. Najprej zato, ker enačiš slovenski narod s partizani - jaz mislim, da je pojem slovenskega naroda širši in obsega tudi tiste, ki niso bili za partizane.
Glede upora proti okupatorjevim silam pa - zakaj se niso oni smeli boriti v okviru kakega drugega odporniškega gibanja? Zakaj bi se morali pridružiti ravno partizanom, ki so jih ustanovili komunisti zato da bi z njimi na nedemokratičen način prigrabili oblast? Zakaj je bilo z uporom treba začeti takoj po 22.6.1941, kot so to menili komunisti, zakaj morda ne leta 1944, kot je to menila zakonita in mednarodno priznana vlada, ki je imela demokratičen mandat, da predstavlja in vodi narod? Saj so se tudi protikomunisti pripravljali na oboroženi upor in so ustanovili organizacije v ta namen, le, da so nameravali stopiti v oboroženo akcijo pozneje, ko bi bili okupatorji na tleh na svetovnih bojiščih in bi bi tak upor terjal bistveno manj žrtev. Komunistični partizani pa so te njihove organizacije napadli, ker so razglasili da se edino oni smejo boriti proti okupatorju in jih tako prisilili, da so se v samoobrambi povezali z okupatorji.
govoriš o nacizmu, sam pa najbolj zagreto povsod zagovarjaš komunizem, ki je v 95% enak nacizmu. Ja, zgledovat bi se morali po Nemčiji in tudi mi prepovedat vse simbole naše bivše diktature. Akterje pa obsodit.
če pustimo vojno (tam je bilo vse možno), ker je se ve gdo je bil na pravi strani
toda čas po vojni, ta čas je najbolj krvav v slovenski zgodovini.Pa ne mislim samo o pobitih domobrancih, ampak tudi o pobitih navadnih ljudeh, ki niso nikoli sodelovali v vojni.
Ti ljudje so bili pobiti zaradi diktature kumunistov.In zato bo sprava v sloveniji takrat ko se bo kumunistična vladavina po vojni saj izenačila z fašizmom in nacizmom.
Pravim saj izenačila, kajti kumunisti pri nas še vedno uživija pravice in zahvale za čas po vojni (da ne bo pomote), zato je toliko hujše nekomu, ko bere take komentarje človeka, ki je vedel za vse grozote kumunizma, ki po vijni izgubil svoje drage.(mahnega dečka starega 5 let, deklico staro 2 leti in njihovega očeta starega 40 let) Razlog poboja nesodelovanje z nikomur v vojni in povojni.Hoteli so samo živeti.
In to g,Stanovnik je umor in ne samo umor, ampak genocid nad lastnim narodom in kot tak ne zastara nigdar.
če si ti sam komunist, potem je jasno, da bi se ti rad boril na strani komunistov.
Ampak to zato, ker nisi svobodoljuben človek in sovražiš demokracijo.
Ja komunistov je bilo tako malo...
Po vojni pa smo v celi Jugoslaviji morali trpeti ravno komunizem. Malo ali ne malo, imeli smo rdečo diktaturo in to je dejstvo. Tisti, ki pa so vojno zanetili so po vojni dobili demokracijo (razen vzhodne Nemčije). Mi pa na račun enih falirancev smo ravno po vojni dobili diktaturo.
Nikomur niso hoteli ničesar, samo da se bori proti okupatorju!
Če pa so domobranci kot prioriteto izbrali boj proti komunistom in ne okupatorjem, potem vema kam pes taco moli!
Dvignili so roko nad brate! Komunistov je bilo itak zelo malo, ker je bila Slovenija dežela z pretežnim kmečkim prebivalstvom.
Absurd!
Potem pa še ta oslarija : Dejstvo je tudi da partizani sami nebi porazili Nemške vojske tako da ne govorite o nevem kakšni osvoboditveni vlogi. Če je za vas gverilski boj po Kočevskih gozdovih vojna pa naj bo zame ni. Pa naj še dodam novdarkotu. Partizani so se borili proti okupatorje šele potem ko je Hitler napadel SZ.. Vidim,da si padel z Lune. Praviš : da partizani ,ne bi porazili nemške vojske ? Ja kako bi jo pa naj,če je to komaj uspelo celi Evropi,Rusiji in Ameriki v skupnem zavezništvu. Škoda da nisi bil takrat ti že rojen. Verjetno bi v roke vzel "bridko sabljo" in pokončal to "nemško zalego" - na mah. Kakšna škoda,res.
A si je sploh mislil v takratnih letih, da bo moral na stara leta o takih rečeh govorit?
Po mojem se mu močno kolca po njegovih starih časih, ko je vsakega nasprotnika lahko prosto zaklal.
Zgodbe o Preventu, Muri, Vegradu, izvajalcih, podizvajalcih, mizernem stanju v državi in družbi bi morale polnit portal, ne pa naši in vaši. Pfuj in pfej pa takšna država in mediji...
On lahko samo utihne, ko se govori o spravi. Še odkrito si upa povedat, da ga je noter samo sovraštvo.
Ostaja samo komunist vreden marsikatere obtožbe.
Kaj šele, da bi govoril o spravi! To bi bilo isto, kot, da bi v Nemčiji govoril o spravi nek pomemben politik bivše nacistične stranke (ki še danes odkrito ceni nacistični režim) ali pa, da bi v Italiji govoril o spravi nek bivši član fašistične stranke.
Stanovnik o spravi nima nič kaj govorit. Bil je na stani revolucije, na strani tistih, ki so uvedli tukaj diktaturo, na strani tistih, ki so preganjali drugače misleče...
1. So imeli po vaše komunisti med vojno pravico zahtevati od vseh Slovencev da jih ubogajo?
Ne, tako kot okupator ne.
2. Če da, na kakšni podlagi, od kod jim ta pravica?
Kot rečeno, niso imeli te pravice.
3. So bili tisti, ki se s komunisti niso strinjali, dolžni ubogati ukaze Komunistične partije?
Ne, niso imeli nobenih dolžnosti ubogati Komunistične partije, prav tako ni nihče imel dolžnosti ubogati okupatorskih sil.
4. So imeli komunisti pravico uporabiti silo proti tistim, ki jih niso hoteli ubogati (denimo niso hoteli vstopiti ali prispevati za partizansko vojsko itd.)?
Ne, pravico so si vzeli sami, tako kot njihovi nasprotniki. Ne pozabimo, smo v času svetovne vojne.
5. So imeli tisti, ki niso hoteli ubogati komunistom in so jih komunisti zaradi tega terorizirali, pravico zaprositi okupacijske oblasti za orožje, da bi se branili pred komunisti?
Niso imeli pravice, imeli so možnost zaprositi za orožje okupatorskih sil.
6. Če ne, kaj bi morali oni storiti, da bi komunistično nasilje nad njimi prenehalo?
Odgovor ni bil ne, zato vprašanje ne velja. Če pa velja, potem pa: Nasilje nad njimi ne bi prenehalo dokler ne bi s svojimi dejanji pomagali slovenskemu narodu in partizanom - boriti se proti okupatorjevim silam.
Kot sem že povedal, so bile takšne knjige napisane. Samo prebrat jih moraš, če ti bo seveda Stanovnik dovolil. Pa tudi dvomim, da boš verjel pobembnejšim protagonistom, kot je bil Stanovnik, kot so bili Svetina, Velebit, Dedijer.
Rit si pa briši s s čim hočeš, čeprav dvomim, da si jo sploh brišeš.
1. Ne niso imeli te pravice.
2. Tudi te pravice niso imeli.
3. Oni niso prisegli lojalnost okupatorju. Povej, kdaj je bila ta prisega? Oni so le podali lojalnostne izjave, ki po mednarodnem pravu niso prepovedane, v danem primeru pa so bile za slovenski narod zelo koristne. Te izjave, s figo v žepu dane, so omogočile bistveno lažje življenje Slovencem v italijanski okupacijski coni v primerjavi s tistimi v nemški coni, na žalost pa so tudi olajšale komunistom izvedbo revolucije.
Seveda se lahko ljudje branijo pred okupatorji, ampak pri komunistih je bila to samo pretveza za osvajanje oblasti mimo svobodnih volitev. Poleg tega, sam odpor ne daje že sam po sebi pravice slehernemu odporniškemu gibanju, da sili vse prebivalce, da se mu pridružijo, še manj pa pravico terorizirati tiste, ki tega nočejo.
Odločitve za boj za oblast, pardon "boj proti okupatorju", sprejete zaradi nemškega napada na SZ, ni sprejel legitimni predstavniški organ (zakonita vlada je bila tedaj odločno proti takemu preuranjenemu uporu, ki je zahteval 10 slovenskih žrtev za eno okupatorsko), temveč politbiro prevratniške stranke in ni mogel obvezovati vsega naroda kot so si to domišljali naši komunisti, ki o pravilih demokracije pojma niso imeli.
Nebuloze Stanovnika in ostalih brezpogojnih zagovornikov partizanstva se da ovreči samo z pričanji in knjigami bivših partizanov in glavnih protagonistov osvobodilnega boja, ki so ta "boj" večkrat osvetlili v pravi luči. To so Albert Svetina, Dedier, Velebit, in ostali.
Tako, da je prou žalostno gledat kako se ljudem pere možgane, še 60 let po vojni, ko pa so glavni protagonisti (proti katerim takrat Stanovnik ni imel niti za burek) povedali pravo resnico iz vseh zornih kotov.
Žalostno.
Domobranstvo je nastalo zgolj in izključno zaradi partizanskega terorja. Če ne bi bilo partizanskega terorja, bi se vsi domobranci borili v osvobodilnem gibanju, ki ga ne bi nihče monopoliziral. Partizani so tudi poskrbeli za onemogočanje TIGR-a, ki bi po vojni priključil primorsko in celo Trst. Pa še zavezniki bi bili takemu gibanju bistveno bolj naklonjeni, med drugim tudi zato, ker je bilo Jugoslaviji pred vojno obljubljeno, da če se ne priključi silam osi (kar se ni), bo dobila ozemlje do etničnih meja.
Partizani so onemogočili vsesplošni ljudski odpor proti okupatorju, s tem ko so izdali približno 1000 poklicnih slovenskih vojakov iz jugo vojske Italijanom, zato da so jih ti deportirali v Gonars. To so naredili zato, da nihče ne bi mogel razen njih uspešno organizirati odpora proti okupatorju.
Nihče ne ve, da je Tito tudi kolaboriral z Nemci v skupnem boju zoper četnike (ki so bili za razliko od pratizanov edina legitimna in legalna vojska na območju takratne Juge), vendar ko je Hitler za to izvedel je rekel, da s takim kot je Tito ne bo sodeloval in je bila kolaboracija prekinjena (o tem piše Velebit). Enako velja za slovenske partizane kot del titove vojske.
To da je Cerkev kolaborirala z nacisti je pa popolni nesmisel. Cerkev je priznavala vsako oblast, tako Jugoslovansko kot potem tudi nemško in italijansko, v to se ni mogla in ni smela vtikat. Je pa zaradi tega škof Rožman izgovoril pri Nemcih, da v Ljubljanski pokrajini ni bilo vojaške obveze, ker če bi bila bi vsak drug moški maširal na rusko fronto. Prav tako je posredoval pri izpustitvi nekaj sto ujetnikov, med njimi tudi komunistov (npr. Tone Tomšič - kot je celo njegova mama pričala v postopku zoper Rožmana). Rožman ni bil navzoč pri domobranski prisegi, ampak je smao pred tem daroval mašo za domobranske vojake, nato pa odšel iz sstadiona. Nekatere slike z njim, ki se rokuje z SS generalom so bile pozneje dokazano zmontirane.
Partitzani NISO osvobodili Slovenije, ampak so se Nemci in domobranci umaknili pred novo okupacijo in sicer RDEČO ARMADO, ki ji je Tit dovolil okupirati Jugoslavijo, da bi si komunisti brez demokratičnih volitev podredili oblast (Tito ni imel takrat nikakršnih zakonitih pooblastil karkoli dovoljevati).
Aja, mimogrede...za vse partizanske zanesenjake. Ali sploh veste, da 2. svetovne vojne ni začel samo Hitler, amapk tudi Stalin, katerega izpostava so bili partizani v Sloveniji. Partizani so bili na strani tistega, ki je začel 2. svetovno vojno. Po paktu Ribentrop molotov sta si pred vojno Hitler in Stalin razdelila interesna območja, medtem ko je Hitler okupiral Z Evropo, je Stalin na še bolj krvav način okupiral del Polske, pribaltske države, itd... To da sta se potem skregala niti enega niti drugega ne opere moralne krivde za začetek 2. svetovne vojne.
V Sloveniji je šlo v celoti za državljansko vojno. To je dejstvo. Edni so se borili pod Hitlerjem proti komunizmu in totalitarizmu, drugi so se borili pod Stalinom za totalitarizem in komunizem, pri čemer so bili oboji zavedeni, da se borjo za svobodno Slovenijo.
Samo poglejte kakšne članke je pisal Janez Stanovnik v takratnih izdajah Dela med vojno podsvojim partizanskim pvsevdonimom in vam bo vse jasno.
Kako je lahko nekdo kot Stanovnik iz krščanskega socialista v 4 letih postal densa roka glavnega komunista Kardelja, pa se lahko samo vprašate. Kako je pridobil njihovo zaupanje, kaj je moral narest za to? Za Titota vemo, da je Stalinu ovajal svoje ljudi, preko 100 ljudi je moralo umreti, da je Tito pred vojno postal vodja komunistov v Jugoslaviji. Tako si je Tito pridobil zaupanje. Kako pa Stanovnik? Koliko njegovih kolegov iz krščanskih socialistov (brez katerih bi bili partizani samo lovsko društvo) je moralo med vojno in po vojni umreti, ali biti internirani v taborišče?
Ali Janez Stanovnik na začetku vojne morda ni bil krščanski socialist? Ali morda ni bil desna roka Edvarda Kocbeka? Ali ga morda leta 1943 ni TAJNO sprejel v partijo sam Boris Kidrič? Ali ni po tistem še vedno ostal v kabinetu Edvarda Kocbeka in za njim vohunil?
Kako imenujemo tistega, ki izda svojega prijatelja, če ne izdajalec?
Nekaj preprostih vprašanj za zadovornike izdajalcev.
Ali so imeli fašisti in nacisti pravico okupirati takratno kraljevino SHS ?
Ali so imeli f+n že leta 1941(ko o partizanih in revoluciji še ni bilo sledi) pobijati talce in razseljevati Slovence v Nemčijo in Srbijo?
Ali je imel škof Rožman in politična klika aprila 1941 pravico v imenu vseh Slovencev priseči lojalnost okupatorjem?
itd.
P.S.
Ko ljudje branijo sebe, svoj dom in svojo domovino niso dolžni spraševati nikogar ali lahko to storijo, ampak to storijo. Brez milosti do okupatorjev.
Hlapci pa si najdejo novega gospodarja in se ubogljivo plazijo v njegovi senci ter hvaležno lovijo droptine ki padajo z njegove mize.
Takšna je razlika med domoljubi in pokornimi hlapci.
"... ogromno ljudi misli, da je bil komunizem najboljši na svetu..."
Komunizem je bil, je in bo najboljši na svetu. Vendar so ljudje,
ki so bili protagonisti Komunizma, bili najslabši na svetu.
Prosim vas, da ko o nečem komentirate, vsaj preberite vso to
strokovno literaturo, ki sem jo imel kot obvezno, študijsko.
Komunizem je propadel in ga verjetno nikoli več ne bo. Je pa
propadel, kot nasprotje naravnih zakonov. Kapitalizem je po
vseh dognanjih najbližji človeški naravi. Komunizem pa je
živo nasprotje naravnih zakonov in človeških hotenj.
O vsem tem ne bom ponovno razglabljal, saj sem to mnogo
krat že opisal in obrazložil.
V enem stavku povedano, ni naravnih zakonov, ki bi Komunizmu
omogočili preživetje. Komunizem je možen le ob hudi diktaturi,
kar so vsi znanstveniki sveta tudi dojeli, kar pa je v pričojoči
tehnologiji nezamislivo. Torej se sprijaznimo in si v kapitalizmu
skušajmo nekako zagotoviti osnovne pogoje za preživetje.
PA kdo je tega komunista na Rtv dajal.
Pa kdo stalno gor daje bivšega nemškega vojaka in pripadnika Hitler-Jugend ki sliši na ime Joseph Ratzinger sedaj bolj znan kot Benedikt XVI ?
Domobranci se niso prostovoljno javili, da bi služili okupatorjem, ampak zato, da bi varovali svoje in slovenske domove pred komunističnimi roparji in morilci, ki so prisilno novačili, jemali dobrine in silili narod da sodeluje v njihovem boju za komunistično oblast.
tyr,
Če so bile katere formacije izdajalske so bile partizanske, ki so v času tuje okupacije brez demokratične legitimacije začele ukazovati vsemu narodu in terorizirati tiste, ki jih niso hotele ubogati.
Nekaj preprostih vprašanj za zagovornike komunističnega partizanstva:
1. So imeli po vaše komunisti med vojno pravico zahtevati od vseh Slovencev da jih ubogajo?
2. Če da, na kakšni podlagi, od kod jim ta pravica?
3. So bili tisti, ki se s komunisti niso strinjali, dolžni ubogati ukaze Komunistične partije?
4. So imeli komunisti pravico uporabiti silo proti tistim, ki jih niso hoteli ubogati (denimo niso hoteli vstopiti ali prispevati za partizansko vojsko itd.)?
5. So imeli tisti, ki niso hoteli ubogati komunistom in so jih komunisti zaradi tega terorizirali, pravico zaprositi okupacijske oblasti za orožje, da bi se branili pred komunisti?
6. Če ne, kaj bi morali oni storiti, da bi komunistično nasilje nad njimi prenehalo?
Sam menim da smo Slovenci že v začetku 90-ih dosegli pomiritev saj smo izpeljali domokratiče volitve, osamosvojitev in vse nadaljne procese mirno in po vseh demokratičnih standardih brez nasilja. Če pomiritve ne bi bilo potem bi se streljali po ulicah.
V zadnjih nekaj letih pa to pomiritev skušajo prekiniti bivši pripadniki domobrancev in ostalih izdajalskih formacij s tem da so začeli potvarjati zgodovinska dejstva. Te poizkuse je potrebno s protiargumenti utišati. Stanivnikov intervju je po moje tudi del tega.
Kako pa kaj LPA;ali je žena že našla kar je iskala ??
....Res smo sicer na koncu izgubili Trst in Gorico, ampak brez NOBja bi zelo verjetno ostali brez celotne primorske.
hmmm... če prav dojemam si običajno po vojni zmagovalci pridobivajo ozemlja in jih ne izgubljajo.
Ne ločiš dveh pojmov. Eno je prisilna mobilizacija,drugo je prostovoljno prijavlanje. Oče mi je povedal,da so prišli v tovarno nemški vojaki in ljudi "sneli" kar s strojev - to je prisilna mobilizacija,pri nas so jih imenovali "vermanšaft". In nekateri so bili tako poslani tudi na rusko fronto. Drugo pa je,če se ti prostovoljno javiš,da boš služil okupatorju,mu zvestobo prisežeš,pa najsibo to izgovor,da braniš domovino ali vero pred komunisti. Največ je pa kriv kler,ki ljudi na veliko strašil pred komunisti,kateri,da počnejo vsemogoče perverzije (koljejo,posiljujejo, jedlo se bo iz kotla itd...) in ljudje so jim pač nasedali. Ker takrat so bili na vasi alfa in omega zdravnik,duhovnik in učitelj. In duhovniku se pač verjame,kot še danes,ko ti po smrti obljubljajo vse najlepše (vendar tega še nihče ni dokazal).
"Skupno polaganje vencev z Drobničem na Sv. Urhu in v Hudi Jami bi bilo farizejstvo" ne bilo bi zaprtje velike rane ki SLovence žge že desetletja. Vsi pobiti so bili Slovenci in zame je to glavno. ČE bi imeli teli voditelji kaj v glavah bi že zdavnaj dosegli spravo.
Pa lp
Svoje je seveda naredila tudi antikomunistična propaganda, kar glede na dogajanje v SZ po oktobrski revoluciji prav tako razumlijvo. Kasneje pa se je izkazalo, da Nemčija le ni nepremagljiva in tudi komunizem v Jugoslaviji ni bil nikoli niti senca tistega terorja v SZ.
Tako da, kolaboracijo lahko v duhu tega časa razumemo, deloma jo lahko opravičimo, ne moremo pa je odobravati oziroma kolaborantov enačiti z odporom.
Dejstvo je tudi, da mi primorci domobranstva praktično nismo poznali, in večinoma gledamo na tisto obdobje slovenske zgodovine z drugačnimi očmi. Predvsem zaradi dolgotrajne italijanske okupacije. Rešitev izpod italijanske oblasti je bil samo odpor - in odpor proti fašizmu se je v naših krajih začel že prej z gibanjem TIGR, kasneje pa se je velika večina boja sposobnih pridružila partizanskemu gibanju. Tudi duhovščina odporu (večinoma) ni nasprotovala tako kot recimo na dolenjskem.
Seveda se tu ne bom spuščal v obsodbe vredne dogodke znotraj partizanskega gibanja med vojno in po njej, ampak narodno osvobodilni boj kot celota je ena najsvetlejših točk našega naroda in tudi prvi pogoj, da imamo sedaj samostojno državo v današnjem obsegu. Res smo sicer na koncu izgubili Trst in Gorico, ampak brez NOBja bi zelo verjetno ostali brez celotne primorske.
franzz, kako pa živijo vsi, ki so bili izdani od domačih izdajalcev in predstavnikov Cerkve ?
Whale, 22. avgust 2010 ob 08:59 Res je, da desnica izgublja na teh debatah, ampak to je zato, ker je tudi sama rdeče indoktrinirana....
Daj Whale, dojemi že, da za dojemanje, kaj je izdaja in kaj kolaboracija in, za kaj in s čigavo pomočjo so bile ustanovljene Vaške straže in Domobranstvo s prisego Hitlerju, pa res ni potrebna kakšna posebna barva, na katere s tako mahnjen, temveč je dovolj normalen človeški razum.
Notranje razcepi človeka, da se bo nenehno ukvarjal s samim seboj, in kot vladar boš imel sorazmerno lahko delo.
Verjetno tudi, zato po 65. letih nismo dosegli sprave. ;)
Nekoč, sem misli, da bo takrat, ko bodo umrli vsi akterji tega konec. Očitno pa temu ne bo tako.
Kot sem omenil zgodba je mnogo širša. Mi se pogovarjamo na relaciji Ljubljana- Postojna. morali pa bi razumeti da je relacija Ekvator- KroginKrog
Namreč tako naciste in fašiste kakor komuniste so financirali kapitalisti mogočniki ki so že v 19 stol imeli več kot 50% svetovnega premoženja v rokah.
Skupno KomiNaciFaci pa je DARWINIZEM ki v osnovi uči. DA je ves napredek odvisen od BOJA za preživetje. In enako da je človek le eno izmed vrst v živalskem kraljestvu. Torej človek ni povsem nič drugačen kakor ovca in govedo ali opica
Vsi KomiNaciFaci so se strinjali, da je Darwinizem njihovo prapočelo in po njem ravnali. Tako je postalo razumljivo, da so podvrste, ki jih je potrebno iztrebiti.
FaciNaci so bili usmerjeni v rasne delitve Komunisti pa v razredne iztrebiti vse razrede, ki niso ustrezali kalupu komunizma. Zato je komunizem imel širšo vlogo v povojnem svetu, ker je s svojo redistribucijo bogastva šel najbolj na roko prav bajno bogatim kapitalistom.
Res oglejte si link in vseh 14 delov.
Dokler bo človek mislil da je darwinova teorija odgovor na njegov smisel in pomen obstoja dotlej bodo nacifacikomi okrog nas v mislih in željah ljudi, ki to niso. pač pa le živali, ki verjamejo da se razvijajo, če škodujejo drugim .
Oglejte si 4. del na 2.35 - to je dober dokaz kaj se zgodi z človekom ki se odreče svetlobi in postane zver.
Ne morerm pa z najboljso voljo doumeti obrazlozitve nastanka domobranstva kot vojaske oganizacije z paradami in podobnim z reakcijo na te uboje.Po tej hipotezi naj bi zrtve teh pobojev potrkale v strahu pred novimi poboji na Svabsko komandaturo v Ljubljani in prosili tam za zascito . Dajte nam orozje, pustite nas da se ubranimo pred krvolocnimi partizani in vam bomo stali ob strani.Kot mi je poznano in kot o tem pise zgodovina je Nemec v 2 svetovni vojni ustvarjal take enote povsod po Evropi,ne glede na to ali je kdo trkal na vrata njihove komendature ali ne.Te enote so se ustvarjale tako v predelih vzhodne Evrope,kot tudi v Skandinaviji , Franciji itd. Nikjer po Evropi ne poizkusajo opraviciti nastanka teh kolaborantskih organizacij z reakcijo na likvidacije kolaborantov z strani partizanskaga odporniskega gibanja. Je Slovenija resnicno tak unikat,da bi se tu in nikjer drugje apeliralo na dobrosrcje in materinski cut okupatorja ,da zasciti civilno prebivalstvo pred boljsevisko nevarnostjo in da bozjim vojakom orozje. Prav istega okupatorja , ki je imel tocno zacrtan plan kako se za vekomaj amen znebiti tega naroda.
http://www.youtube.com/watch?v=tIeics8jH
UY
Zgodba je mnogo širša kakor zgolj Slovenija. Gre pa za to da so povsod kjer so komunisti se pojavili vršili krvavo zoro.
V zgodovini ni ideje tako zlorabljene in posiljene kakor ideje komunizma.
Domobranci so bili kmečka vstaja. preprosti ljudje, ki so tako v grozi okupacije in revolucije. storili vse kar so zmogli za obrambo svojih življenj in družin.
Kakor pred stoletji ko so turki vpadali. Medtem ko se je gosposka in plemstvo skrivalo za utrjenimi zidovi je narod organiziral svoja oporišča okoli cerkva, gradili zidove in pripravljal na hudo uro.
Počastimo padle DOMOBRANCE z neminljivim spominom in se zavedajmo da so bili branik. naroda čuvaj kulturnega kroga
Tudi ko ni bilo upanja da uspejo Na levi Komunistična zver na desni nacistični aparat, ki je dovolil obrambo le pod njihovim plaščem.
Mislim, da je napredek, da Stanovnik, Slovenskemu domobranstvu priznava, status policije okupatorskih sil. Pravno in organizacijsko gledano so to tudi bili.
To je resnično napredek. Osnova po kateri se lahko razume, da je policija stvar civilnopravnega področja in ima vlogo ohranjati mir in red
Kakor je bilo v času AO pa napoleona. Vedno so bili orožniki, ti so skrbeli da banditi nebi pod težo vojne ropali mest in podeželja.
Vsi, ki tako kričite proti izdajalcem koloborantom itd. ste se kdaj uprašali in poskušali izvedeti zakaj se je po vaše skoraj polovica naroda odločilo za sodelovanje z okupatorjem?
Polovica naroda!? Ja valda, nikoli
Res je, da desnica izgublja na teh debatah, ampak to je zato, ker je tudi sama rdeče indoktrinirana. To se kaže tudi v tem, da ne zna zagovarjati domobranstva, čeprav je to gibanje intelektualno argumentirano branljivo. Pač, dokler bo tako nesposobna, bo nosila hipoteko izmišljenega izdajalstva domobranstva.
Pred sabo imam knjigo v nemščini avtorja Ingomarja Pusta Titostern (verjetno je napaka v tisku - verjetno je mišljeno Titosterben) über Kärnten,izdano leta 1988 v Celovcu. V poglavju Der Krieg Kam nach dem Krieg piše : "10 maja 1945 sta se na Ljubelju sestala vojaški vodja domobrancev polkovnik Franc Krener in general SS Rösener in se dogovorila,da bosta ti dve vojski v tajnosti izvršili udar na partizane,ki so držali linijo na Borovljah. To so domobranci skupaj z enotami SS storili v noči z 10. na 11. maj 1945,kar pomeni že v miru. Nemška vojska je sodelovala s težkim orožjem,domobranci pa s pehotnim. Napad se je pričel ob 20.30 brez vojne napovedi,čeprav je bil mir že sklenjen med zavezniki in nemško vrhovno komando."
Mirovni dogovor je imel posebno klavzulo,da bo vsak,ki bo dvignil orožje po tem datumu,to je 8. maju 1945,uničen. V tem boju so domobranci ponovno pokazali vso svojo surovost,saj so mnogo ranjenih zmetali v Dravo,da so utonili. Tedaj je bilo ubitih nad 300 partizanov.
To bi pomenilo,da so prve povojne poboje pričeli domobranci s pomočjo svojih nekdanjih gospodarjev. Da domobransko vodstvo ni mnogo razmišljalo o posledicah,ko bo vojna končana, je dokaz tudi to,da niso upoštevali tistega,na kar jih je leta 1944 duhovnik in član kraljeve begunske vlade v Londonu dr. Alojz Kuhar po radiu nenehno opozarjal : naj takoj prenehajo sodelovati z Nemci.
Niso ga ubogali,enotam SS so še drugič prisegli. Vseeno menim,da je po 65 letih čas,da se prenehamo s prepiranjem,hujskanjem in preobračanjem zgodovine - sledi podpis avtorja !
Tako vidiš moj dragi luka101 - vsako zlo ima posledice. Zato se je potem v nadaljevanju v slepem maščevanju storilo mnogo tega kar se ne bi smelo (poleg krivih je bilo pobitih tudi veliko nedolžnih - pač tako je vedno - v vsaki vojni padajo tudi nedolžne žrtve). Po Evropi se je tudi zgodilo mnogo nečednosti. Tudi Amerikanci so pustili na severu Nemčije v taboriščih brez hrane in strehe nad glavo umreti na stotisoče Nemcev,katerim niso priznali statusa vojnega ujetnika. Verjemi mi,da če bi se danez zgodilo zopet kaj takšnega (vojna),ne bi bilo nič drugače. Poglej si samo razpad Jugoslavije,kjer je še danes pogrešanih na tisoče ljudi in vedno znova odkrivajo množična grobišča. Pa takšen je Homo Sapiens - po obnašanju včasih slabši od živali.
Najlažje je privleči na plano preverjene teme: Patrija, partizani in domobranci.
Res komaj čakam, da se menja generacija (ala razni stanovniki pri 88ih itd.). Da bo to poglavje končno zaključeno ne pa neusahljiv vir prerekanj v Sloveniji...
Pa lepo nedeljo ;)
s tem ko omenjaš naslednike izdajalcev, sebe razkrivaš kot naslednika morilcev.
V poročilu, ki ga je 17.7.1942 poslal Ivo Loli Ribarju, je Edvard Kardelj zapisal: "Včasih so [partizani] nekaj mnogo likvidirali. Tako je npr. 2. grupa likvidirala mesečno samo na enem majhnem odseku povprečno do 60 ljudi. Zgodile pa so se tudi hujše stvari, o katerih ti pismeno ne bom govoril." Ta navedek se nahaja v Arhivu Slovenije, bil pa je izpuščen v 2. knjigi Dokumenti ljudske revolucije (DLRS), str. 324, opomba 17. V istem poročilu, to pa je omenjeno v DLRS, je Kardelj še zapisal: "Imamo celo več primerov, da so kratko malo zaprli ali celo postrelili tudi naše zaveznike, da o drugih - o raznih tovarnarjih in bogataših - niti ne govorim" in "Glavno, proti čemer se moramo boriti pri naših partizanih, je sektaštvo, prehod v drugo etapo vojne, zaostrovanje razredne vojne. Večina jih niti ne misli na to, da je to osvobodilna vojna, ampak revolucija, ZSSR in Stalin." To postavlja na laž tiste, ki opravičujejo partizanske zločine, češ da so bile likvidacije naperjene le proti "kolaborantom" in "sodelavcem okupatorja". Sicer pa je to Kardelj priznal tudi sam v svojem naslednjem pismu Ivo Loli Ribarju, datiranem iz 25.7.1942: "Posebno mnogo je sektaškega odnosa do zaveznikov, kar je privedlo do mnogih nevarnih trenj z zavezniki, zlasti s krščanskimi socialisti; nadalje pretiravajo v pobijanju bele garde, pri čemer gre pogosto za ljudi, ki jih morda niti ne bi bilo treba uvrščati v to kategorijo sovražnikov, so celo posamezni primeri odvratnega mučenja nekaterih ljudi, kar se je razneslo že med prebivalstvom in vrglo zelo slabo luč na lik partizanskega borca; so elementi ropanja itd." (DLRS,knj.2,str.369). V pismu Zdenki Kidrič iz 2.8.1942 pa je Edvard Kardelj zapisal: "Okrog Mokronoga in Mirne pa so partizani zares delali svinjarije. Na žalost to ni edini primer. V zadnjem času je to glavno vprašanje, ki ga imamo pred seboj." (DLRS, knj.3, str.14). Res, pravi »osvobodilni boj«, ni kaj! Po raziskavi Žrtve vojne in revolucije (http://www.ds-rs.si/dokumenti/publikacije/Zbornik_05-1.pdf ), opravljeni na Inštutitu za novejšo zgodovino je bilo ozemlju na Dolenjskem in Notranjskem, ki je bilo od aprila/maja do julija/avgusta 1942 pod nadzorom partizanov, evidentiranih okoli 600 civilnih žrtev, ki so jih ubili partizani. Partizanske "svinjarije" so bile vzrok, da so žrtve teh svinjarij zaprosile okupatorje za orožje in začele "kolaborirati" z njimi, da bi se ubranile pred lažnimi partizanskimi "osvoboditelji".
Torej, dragi zagovorniki partizanstva, če so domobranci zato, ker so zaradi obrambe svojih življenj "sodelovali z okupatorji" izdajalci, potem je upravičena oznaka za komunistične partizane morilci. In preden obsojate kogarkoli za "kolaboracijo" in "izdajo" počistite najprej pred svojim pragom in se zamislite nad tem, kakšni so bili v resnici ti vaši idoli.
Tu in tu je opisano zaporedje dogodkov, ki je privedlo do oboroženaga spopada med Slovenci med drugo svetovno vojno.
Razumem da, ko v državo stopi tako močna vojska kot je bila nemška in italjanska, se mnogo ljudi ustraši za svoje življenje in življenje dužin in prijateljev.
Ampak vrednota je še vedno odpor proti okupatorju!
Moj dedek in babica sta bila v partizanih in mi povesta, da je šlo za poboje domobrancev in sodelavcev okupatorja, ovaduhov...Res da so mnogokrat pobijali brez sodišč, ampak so na podlagi nap.vaščanov ali meščanov, ki so jim povedali kdo je sodeloval z okupatorjem delali selekcijo.Verjetno so se dogajale napake, ampak ne toliko kolikor želijo sedaj prikazati! Na desettisoče, to je laž.
Ko ti okupator pobije bližnje, ljudje zgubijo malo razuma in jaz to razumem.
Strinjam se z njim, da sprava ni pravi izraz za stanje ki ga želimo doseči v našem narodu. Sprava lahko poteka na osebni ravni, na primer med njim in njegovim bratrancem Tinetom ali Jožetom Velikonjo, in to spravo so že dosegli.
Mi kot narod pa potrebujemo narodno pomiritev in refleksijo preteklih dogodkov, da se bomo lahko usmerili v prihodnost. Predvsem pa z lažmi ne smemo zastrupljati mladega roda.
To so Nemci že dosegli, pa tudi Španci, ne vem zakaj nebi mogli tudi mi.