Vaša ocena: 
Ocena 3,5 od 65 glasov
Ocenite to novico!
"Sprave ni brez odpuščanja," je v Kočevskem rogu poudaril ljubljanski nadškof Stres. Premier Pahor pa je prepričan, da je treba graditi na tistem, kar je v narodni preteklosti dobrega.
Ob grobišču pod Krenom v Kočevskem rogu je potekala spravna slovesnost za žrtve revolucionarnega nasilja, ki jo prireja župnija Kočevje. Pred kapelo Božjega usmiljenja ob grobišču so darovali obletno mašo, pri kateri je somaševal ljubljanski nadškof in metropolit Anton Stres.
"Vsakoletno slovesnost pod Krenom navadno imenujejo za spravno. Ni spravna zato, ker bi bila z mašo pred dvajsetimi leti sprava že dosežena, ampak zato, ker vsaka tamkajšnja maša vodi k njej, saj sprava, kakršno potrebujejo, ni enkratno dejanje, temveč proces, ki zahteva brezpogojno privrženost resnici, pravico in odpuščanje," je poudaril v slavnostnem govoru.
"Sočutja ni bilo in ga še vedno ni zadosti"
Zdi se mu razumljivo, da so ljudje ob seznanjanju z velikimi zločini in grozotami ogorčeni, a to se, kot je poudaril, ne sme sprevreči v sovraštvo in maščevalnost. V zadnjih dveh desetletjih so v Sloveniji odkrili več sto večjih ali manjših množičnih grobišč, kar kaže na strahotno razsežnost množičnih pobojev maja in junija leta 1945. Ta odkritja dajejo slutiti vso nečloveškost ravnanja z neoboroženimi ljudmi, o čemer na poseben način priča pred dobrim letom odkriti Barbarin rov v Hudi Jami, je dejal.
V tistem času žal ni bilo prostora za sočutje, je nadaljeval, žal ga pa tudi danes ni v zadostni meri, da bi bila vsa grobišča primerno urejena. "Odkar je Slovenija samostojna in demokratična država, so ta grozljiva dejstva postala široko znana, vendar pa se do njih kot sodobna, demokratična, pravna in etična politična skupnost nismo uspeli ustrezno opredeliti. Dejstvo, da od prve podobne slovesnosti, kakor je naša, mineva že celih dvajset let, ne da bi izpolnili vse naše dolžnosti, je zaskrbljujoče."
Pahor: Nisem ravnodušen do preteklosti
Kratek nagovor na slovesnosti je imel tudi predsednik vlade Borut Pahor. Dejal je, da se je slovesnosti udeležil, ker ni ravnodušen do preteklosti, ne tiste, ki je ovenčana slavo, in ne tiste, ki jo bremenita krivda in greh. Predvsem je prišel zaradi skupne prihodnosti, moralna dolžnost Slovencev pa je, da jo gradijo na tistem, kar je bilo v narodni preteklosti dobrega, pogumnega in pravičnega, in da se izognejo tistemu, kar je bilo slabega, morda strahopetnega in krivičnega, je dejal.
"Na tem mestu so se po vojni dogajale hude, obsojanja vredne in tragične reči, ki jih ne želimo in ne smemo pozabiti. Ničesar iz naše preteklosti ne smemo pozabiti, zlasti če nas navdihuje ali opominja glede naših prihodnjih stremljenj. Tu smo, ker nam ni vseeno ne za preteklost in še zlasti ne za našo skupno prihodnost." Naj se taki usodni časi nikoli več ne vidijo kot priložnost za prevlado ideoloških ciljev nad narodovimi. Naj ne bo več razmer, v katerih bi se iskalo opravičilo za sodelovanje s tujčevo roko ali opravičilo za krvavo maščevanje zmagovalcev nad tem, je dodal.
Pahorju vabilo, Türku ne
Že pred slovesnostjo je Pahor položil venec ob grobišču Jame pod Krenom, zatem pa še k spomeniku pobitim aktivistom Osvobodilne fronte pri Turjaku. Udeležba Pahorja je bila sicer presenetljiva, saj so pristojni v Cerkvi še v sredo pojasnjevali, da na slovesnost niso vabili nikogar iz državnega vrha.
Vendar pa je nato ekonom novomeške škofije Janez Gril pojasnil, da je dobil informacijo, da se Pahor želi udeležiti slovesnosti, zato mu je vabilo tudi poslal. Vabila pa ni prejel predsednik države Danilo Türk, ki je že pred letom tedanjemu predsedniku Slovenske škofovske konference Alojzu Uranu dejal, da bi bilo koristno razmisliti o možnosti primernega javnega dejanja ob 20. obletnici prve spravne slovesnosti.
Prva spravna slovesnost 8. julija 1990
Pred 20 leti, leta 1990, je namreč na tem mestu potekala prva spravna slovesnost, saj grobišče pod Krenom simbolno predstavlja vsa grobišča povojnih pobojev v Sloveniji. Slovesnost je takrat vodil tedanji ljubljanski nadškof metropolit Alojzij Šuštar, državo je predstavljal takratni predsednik predsedstva Milan Kučan, udeležilo pa se je je več kot 30.000 ljudi.
V tej kraški Jami pod Krenom in tudi še v nekaterih breznih na območju Kočevskega roga naj bi ležalo veliko ubitih domobrancev, ki so jih Britanci po vojni vrnili partizanom. Skupaj so predali 11.100 oficirjev in od 500 do 600 civilistov. V breznu pod Krenom je od 4.000 do 5.000 vojakov, ob Slovencih tudi pripadniki drugih narodnosti.
Če bi uvedli lustracijo ne bi bili več vsi enakovredni, ker bi bili nekateri zaradi političnega prepričanja v podrejenem položaju.
Koga pa bi sploh lustrirali? Starčke in starke nad 80 let starosti.
Če bi morali kaj narediti, je prepoved propagiranja nacizma in fašizma . Tako bi vsaj domobrančkom, zapriseženim nacističnim hlapcem, zaprli gofljo. Tako kot v večini evropskih držav. Najbolj se obnese nemški model. Pri njih je vse v zvezi z naciznom prepovedano.
Pri nas na žalost niti Mein kampf ni prepovedan.
5. julij 2010 ob 10:31
Calendula
Spet si bivšim pripadnikom kristusove vojske in njihovim simpatizerjem nasipal soli na rano.
- kažeš edino svojo zverinsko podobo!
Mogoče pa bodo dojeli, da so bili povojni poboji posledica pobojev in preganjanja med vojno.
- Sam poznam primer ko je politkomisar izdal bunker z zalogami nemcem, kuhar se je rešil in pričal leta 44 vaščani so od ust trgali za vojsko. vodstvo je pa vpilo ŽRTVE MORAJO BITI!! ne hvala za tako zločinsko organizacijo, ki je pošiljala otroke po borovnice dekleta so zvezde šivale očetje obuvala šivali pa vse skozi okno.... da je bilo čim večje pomanjkanje med ljudmi in samimi partizani
ko manjka osnovnih dobrin družba začne razpadati, ko ni hrane se ljudje tepejo za mrvice, medtem ko so vodje pisali terencem kako povečati bolečino SLOVENCEM
Pobijanje brez sojenja je nesprjemljivo ampak je bilo z nekatermi dejanji nacifašistov in
kristusovih vojakov izzvano.
- tako je partizansko vodstvo je ukazalo zločin nad nedolžnimi.
Plačilo za zločine med vojno. Enako so naredili po vsej Evropi.
- nikjer niso rušili grobov nikjer niso ljudi pobijali tako kot boljševiki, vladavina boljševiškega terorja je povsod imela le en cilj žrtve in žrtve več in več.
Večinomaa brez sojenja po kratkem postopku. Italija in Francija imata veliko takih primerov.
-Italija morda, saj so fašisti bili isti kot komunisti in tako italjanski partizani so pokazali Duceju vso hinavščino, ki so jo bili zmožni
si še tako hud zločinec zasluži pošteno sojenje !!!
Dr:Vannacut
Vaša glava je polna sovraštva in laži,ki jih pišete na tem
portalu !
Spet si bivšim pripadnikom kristusove vojske in njihovim simpatizerjem nasipal soli na rano.
Mogoče pa bodo dojeli, da so bili povojni poboji posledica pobojev in preganjanja med vojno.
Pobijanje brez sojenja je nesprjemljivo ampak je bilo z nekatermi dejanji nacifašistov in kristusovih vojakov izzvano. Plačilo za zločine med vojno. Enako so naredili po vsej Evropi. Večinomaa brez sojenja po kratkem postopku. Italija in Francija imata veliko takih primerov.
Še zadnji odgovor na tvoje pisanje. Kritiziram tisto kar je slabo in sploh ni važno od kje ali od koga prihaja.
Vsi sistemi imajo napake. Že večkrat sem napisal da so povojni poboji sramota in grozen zločin. Prav tako eliminacija svojih ljudi zaradi drugačnega mnenja. Potrebno pa je bil objektiven in dobre stvari pohvaliti slabe pa skritizirati. V času socializma je bilo veliko stvari dobrih, tako kot sedaj v kapitalizmu. Je pa bilo tudi veliko stvari slabih, tako kot sedaj.
Samo pri delovanju RKC nisem našel nobene pozitivne stvari. Niti ene, pa čeprav sem se zelo potrudil.
Med mano in tabo je razlika v objektivnosti zato ker nekritično hvališ kapitalizem in RKC in nadaljna polemika nima smisla.
Vse je že prišlo tako daleč, da je že zlajnano in dolgočasno.
Tekmujte raje kdo bo boljši človek, ne pa kdo je bil bolj nasilen pred tistimi 65 leti.
pri nas sprave ne bo dokler se ne napiše, da je kumunizem pobijal lastne ljudi, za politične namene.Kar pomeni, da je kumunizem potrebno obsodit in da sedanja politika sprejme skupno izjavo in da se upraviči, za dejanja kumunističnega režima po vojni.
Ta vaša izjava mi nikakor ne gre v kontekst z vašimi prizadevanji, da se čim prej in čim bolj temeljito obnovi zunanja stena cerkvice na Sv.Urhu. Ja, zadeva je za RKC zelo, zelo moteča, ker so še vedno vidne luknje od metkov. Ja, po mučenju so belogardisti (saj veste čigavi glasniki so to bili in komu so prisegli) talce postrelili kar ob crkvenem zidu. Menda veste čigavi hlapci so to bili in komu so prisegli ob navzočnosti samega Rožmana.
Tudi za vašimi zvestimi služabniki so ostajala trupla in nesrečni domači. Tudi ta krvava sled ni zbledela, čeprav se zelo trudite, da bi jo izbrisali in z besedami preglasili.
Zato mi ne govorite o spravi, dokler se niste javno pokesali za grehe RKC, ne terjajte to od drugih.
Pa na Sv.Urh vzemite s seboj še gospoda Bajuka, čigar oče je sestavljal sezname ženskih transportov za Slovenijo in Hrvaško za taborišče Ravensbrik. Nekateri res niso po "nedolžnem" bežali v Argentino in tam tudi ostali, da se jim ne bi doma sodilo.
Res, je naša pol pretekla zgodovina žalostna, ko je brat brata moril. A, še bolj žalostno je to, da se mrtve uporablja kot pamflete za svoje koristi. Umrli so enkrat, zakaj jih s svojim početjem morite še enkrat?
ti pa o financnem stanju bivse SFRJ ocitno zelo malo ves.
Saj vem, da ti je izkljucen cilj hvalit komunizem in blatit kapitalizem.
Napredek pri nas silovit? Daj si malo prebrat razno razne standarde pred revolucijo in po njej.
Podam ti samo en primer. V casu Kraljevine Jugoslavije je imela Srbija BDP na prebivalca priblizno enako visok kot Grcija (malenkostno visji). Slovenija pa je bila itak veliko blizja Avstrijskemu standardu. Kako pa se je vse razpletlo do danes?
Danes ima Grcija BDP na prebivalca celo malo visjega kot Slovenija. In se dobro, da je Slovenija v teh zadnji 20.letih veliko napredovala, kajti leta 1990 je bila razlika veliko vecja.
Kje pa je danes Srbija, v 30. letih primerljiva z Grcijo? No, danes ima Srbija 2/3 nizji BDP na prebivalca kot pa Grcija.
Toliko o komunizmu v SFRJ.
Res, napredek v primerjavi z letom 1945 je bil. Kaj bi nam se mankalo? Da bi celo nazadovali?
Je pa bil napredek porazen v primerjavi z zahodno Evropo! Stanovanj in his, so v kapitalizmu veliko vec gradili, da ne govorimo o kvaliteti gradnje. Vsak zahodni Evropejec, ko vidi nasa mesta, mu padejo v oci nizko kvalitetni socialisticni bloki.
Kaj pa avtoceste? Vse do osamosvojitve skoraj da nismo vedeli kaj so avtoceste. Na zahodu pa so v desetletjih po vojni skorajda vse povezali.
Tistih par tajkuniziranih podjetij so drobiz v primerjavi z vrednostjo podjetij, ki so razvile povojni v zahodni Evropi.
A ves kaj je bila nedelja metel? Dan leta 1950, ko iz jugoslavije udrli v Italijo in pokupili vse metle, ki so bile naprodaj. To pa zato, ker leta 1950 komunisticna jugoslavija ni bila sposobna proizvajat metel. Kaj pa sta bile Avstrija in Italija vse do leta 1990? Neke vrste meki Jugoslavije, ker v socializmu nisi nasel niti kavbojk, kaj sele tehnologije ipd.
Res, danes zivimo v taki bedi, da je v prometu na pretek dragih avtomobilov (kist kot je bila zastava pa skoraj da ni), gradi se veliko his in stanovanj vrednih imena, imamo avtoceste cez vso drzavo, mariskatero mesto je popolnoma obnovljeno (glej Koper ipd.), veliko trgovskih centrov dobro obiskanih itd itd.
To, da danes mediji opozarjajo na slabo plat drzave medtem, ko so pod SFRJ kot partijska tv prikazovali vse kot cudovito, se ne pomeni, da je danes slabse. Samo zgodovinske oddaje npr. iz nemcije v casu nacizma ali italije v casu fasizma. Cisto isti stil kot posnetki iz casa SFRJ. Ljudje, ki z veseljem delajo, ljudje, ki gredo v nedeljo na morej ipd.
Kaj pa lahko pricakujemo od komunisticnega gibanja in najvecjih kapitalisticnih sil? Mar ni komunisticni nasprotnik ravno kapitalizem? Je.
Ko sta bila Stalin in Hitler zaveznika, takrat so protestirali proti zahodnim imperialistom.
V 40. letih pa so tudi pomagali grskim komunistom, da bi izvedli revolucijo. Za nasprotnika pa so imeli grske demokrate skupaj z britansko vojsko in potem amerisko.
Toliko o odnosu z zahodnimi zavezniki.
Noben osvobodilni boj niso izvrsili, ker povojna Jugoslavija je bila politicna diktatura. Saj vem, da za komuniste revolucija in komunisticna diktatura osvoboditev, ampak nepoliticno gledano je bila Jugoslavije vse drugo kot pa osvobojena.
Res, vojno so izkoristili za revolucijo. To pa je lahko partizanom vse drugo kot pa v ponos.
a mislis, da prvic berem tvoje komentarje?
Vedno pises proti zahodnim zaveznikom, proti EU, proti NATU, proti RKC, proti kapitalizmu....
Vedno pa najdes lepo besedo za komuniste in komunisticne drzave.
Z neslednjim komentarjem si spet znal hvalit komunisticno Jugoslavijo in blatit sedanjo Slovenijo.
Sedaj pa se tukaj delas "demokrata". Vseeno pa se ne oddaljujes od svojih prepricanj, ker sedaj si "demokracijo" umisljas kot tako, kjer bi ne bilo desnice, ne RKC-ja...
sepravi smo znova tam. Komunizem.
Kako se je ze imenovala komunisticna vzhodna Nemcija?
Nemska demokraticna republika.
Kako se imenuje komunisticna S.Koreja?
Demokraticna ljudska republika Koreja
Imas prav. Potemtakem si tudi ti "demokrat".
Skippy
res je, ce pomislis na case SFRJ, partizanskih praznikov ni nikoli manjkalo, denarja za spomenike titu in vsem ostalim revolucionarjem tudi ni manjkalo....
ljudstvo pa je zivelo v komunisticni bedi in podrazvoju. Kljucne materialne dobrine pa svercali iz Avstrije in Italije, zato, ker ponosni komunisti niso hoteli uvazat, kar se proizvodnje tice pa so bili se toliko bolj nesposobni. Zacelo se je z nedeljo metel (ko so ljudje kar udrli v Italijo, klub temu, da je bila meja se vedno zaprta), nadaljevalo pa vse do razpada komunizma.
Še ena velika laž.
Če bi bilo to res, od kje pa so se vzela vsa ta velika slovenska podjetja ki jih sedaj skušajo tajkunizirati. Iz Argentine mogoče? Vsak ki ve kako je izgledala Slovenija leta 1945 bo lahko potrdil, da je bil napredek pri nas silovit. Na vseh področjih. Tudi stanovanj in individualnih hiš je bilo zgrajenih največ v tistem času. Ljudje so živeli v enostrankarskem sistemu, v bedi pa nikakor ne.
Sedaj živimo v večstrankarskem sistemu, demokraciji in svobodi, a na robu bede. Veliko pa tudi v bedi. To dokazujejo vrste pred karitativnimi ustanovami in število brezposelnih.
Z lažno propagando domobranskih emigrantov iz Argentine, Avstralije in ostalih držav bi lahko prenehali.
Niso partizani sodelovali proti zaveznikom, ampak se je to začelo dogajati po vojni, ko je nastopila nova realna politika. Lahko je danes govoriti o komunistih gor in dol, a dejstvo je, da so oni izpeljali osvobodilni boj..in zraven še revolucijo. So pač izkoristili dano priložnost.
Jaz napišem belo, ti prebereš črno.
Pa kaj ti ni jasno napisano, kaj sem mislil povedati. To kar si napisal bom citiral:
vidis, nic drugega nisi kot skrajnez in pristas komunisticne diktature, zatiranja drugace mislecih itd.
Samo sejes sovrastvo in blatis svobodo in demokracijo.
Zate je fasizem vse kar ni komunizem. Kapitalizem je zate fasizem. Demokracija je zate fasizem. Svoboda pa je zate komunisticna diktatura.
Kaj pa lahko drugega pricakujem od komunista. Komunisti so berliski zid imenovali kot antifasisticni zid, ker je namrec po njihovi logiki na zahodu bil fasizem.
Razpad Jugoslavije in propad komunizma je zate produkt fasizma.
Kaksna sprava neki, ko pa te je samo sovrastvo do vsega kar ni komunisticno.
Kako si prišel do teh ugotovitev mi absolutno ni jasno. Vse kar kritiziram je kolaboracija domobrancev in drugih izdajalcev, negativna vloga RKC skozi celotno zgodovino in povojne poboje. Če priznavam partizanom vse zaslude za osvoboditev Slovenije ne pomeni da sem komunistični ekstremist. Partizani so bili prevsem in v večini verni ljudje, pravi domoljubi in ne komunisti.
Povedal pa bi ti še, da sem v razbijanju komunistične Jugoslavije aktivno sodeloval z orožjem v roki, ker verjamem v demokracijo in svobodo. Ampak ne v tako demokracijo in svobodo ki jo ponuja Vatikan in desnokonzervativne in klerikalne stranke. Ta demokracija in ''svoboda'' je izključujoča do nevernikov in drugačnih. To potrjujejo izjave vodilnih v desnih strankah in izjave Stresa in muftije.
Ti je sedaj kaj bolj jasno?
res je, ce pomislis na case SFRJ, partizanskih praznikov ni nikoli manjkalo, denarja za spomenike titu in vsem ostalim revolucionarjem tudi ni manjkalo....
ljudstvo pa je zivelo v komunisticni bedi in podrazvoju. Kljucne materialne dobrine pa svercali iz Avstrije in Italije, zato, ker ponosni komunisti niso hoteli uvazat, kar se proizvodnje tice pa so bili se toliko bolj nesposobni. Zacelo se je z nedeljo metel (ko so ljudje kar udrli v Italijo, klub temu, da je bila meja se vedno zaprta), nadaljevalo pa vse do razpada komunizma.
Lepo da prizna.
Zato pa tudi vem, da je leva politika po ISV strmela k Avstriji, na pa k SHS. To pa zato, ker so socialisti v novonastali demokraticni Avstriji imeli veliko moc in upanje na revolucijo, po vzoru Rusije je bilo veliko. SHS pa s srbsko monarhijo zaveznico ruskih carjev je bilo ravno nasprotje.
Potemtakem lahko trdim, da so komunisti vedno strmeli k komunizmu ne pa slovenstvu in niti jugoslovanstvu.
Kar se tice partizanskega boja in Primorske, dejstvo je, da se je tukajsnja politika opredelila drugace kot zahodne sile, katere so v Italiji dobile novo tesno zaveznico, z razliko od jugoslavije, ki je bila vse do pred partizanstvom. Kljuc za dobro zacrtanje meje bi bilo sodelovanje z Britanci in Americani, ne pa ignoriranje le teh in vec sodelovanja z italijanskimi partizani. Ja, zal so simpatizirali samo s komunisti, zahodnih kapitalistov pa itak niso marali.
Titova oblast ni bila do Italije nikoli odlocna. Odlocna je bila le v notranjih propagandi. Veliko je bilo tudi neformalnih paktov glede na preteklo sodelovanje.
Kar se tice vlade v Londonu, kaj pa bi lahko pricakovali iz strani nekaj politikov, ki so bili medtem ze obsojeni v komunisticni Jugoslaviji? Njihova vrtnitev v domovino pa bi pomenila le smrt. Pa ceprav so bili na strani zaveznikov. Ah, saj je ze vsakemu jasno, da kdor ni bil komunist je bil vredeno obsodbe in smrti.
Anglija je zal Jugoslavijo pustila v rokah komunistov. Povsem drugace je naredila z Grcijo. Tam so vkorakali v drzavo in ustavili revolucijo. Revolucijo v kateri je bilo vpletenih tudi dobro stevilo jugoslovanskih partizanov, ki so se morali navsezadnje porazeni vrniti domov. Medtem je v Grciji britansko vojsko zamenjala ze ameriska. Toliko o jugoslovanskih partizanih, ki so sodelovali proti zahodnim zaveznikom.
Poglej, če imajo partizani pravico poveličevati svoje, zakaj ne bi domobrani imeli svoje? Sej bomo preživeli. Vseeno pa bi bilo bolje, da bi oboji to počeli malo bolj diskretno...po moje je že skrajni čas, da se kej spremeni v Sloveniji, ker nam zelo očitno tiktaka biološka ura. Upam da veste kaj to pomeni.
Oprosti, dr...res sem narobe prebral, sem šel še enkrat, se opravičujem. Ja, glede tistega imaš prav, ampka moraš vzeti tudi na znanje, da je sodelovanje v zavezniški upravi pomenilo tudi de facto priznanje le te in obstojčega stanja...jugoslovanska stran pa je zahtevala Trst v celoti. Taktična napaka? Verjetno da res, a kdo bi to lahko vedel... Dejstvo je bilo tako, da so vsi vedeli, da kar boš držal v rokah, to boš tudi imel, razen morda kakšnih kozmetičnih popravkov.
Ampak še enkrat...bistveno je to, da brez partizanske vojske tudi Primorske v današnjem obsegu v Sloveniji ne bi bilo. Vse ostalo so špekulacije in variacije na temo kaj bi bilo če bi bilo. Je jugoslovanska begunska vlada v Londonu od zaveznikov jasno in javno zahtevala Trst, Istro in Primorsko kot kazen za Italijo? Ne vem..ampak nisem slišal kaj o tem. Če kdo ve, naj to objavi. Titova partizanska vojska in novo ustanovljena država pač to je...in je to ozemlje tudi vojaško zasedla. S podpora vsega prebivalstva ki ga v veliki večini ni brigalo, ali so to komunisti ali ne...samo da je slovenska, jugoslovanska vojska, da bodo lahko spet svoji na svojem! Več kot 20 let okupacije je bila težka doba...zato so Primorci vedno znali ceniti partizanski boj....Kranjcem tega ni bilo treba, njim so partizani verjetno res kaj jemali, ne pa dali.
Kakšna sprava neki, prvo se naj opravičijo za zločine in odgovarjajo za njih pred mednarodnim sodiščem za vojne zločine, ki se naj posebej ustanovi za zločine Cerkve.
Zločini, ki jih je storila RKC, nikoli ne zastarajo.
Domobranci niso ovajali partizanov zato, ker so se upirali, ampak zato, ker so terorizirali nasprotnike komunizma. Oni niso pomagali okupatorjev v boju proti upornikom, ampak so okupatorje izkoristili za pomoč v obrambi pred komunističnimi revolucionarji, ki so pod krinko "boja proti okupatorju" hoteli uvesti komunistično diktaturo. Dejstva so sledeče: najprej je bil komunistični teror nad nasprotniki, nato in zato pa samoobrambna povezava protikomunistov z okupatorji, ker tedaj ni bilo domače oblasti.
Pa tudi o tem, kako sta si danasnja demokracija in fasizem zelo podobna.
Nekateri se ocitno se vedno nocejo otresti komunizma, vsak patriotizem obsojajo s fasizmom in vsak sistem, ki ni komunisticen je avtomatsko fasisticni. Tako kot je komunisticna vzhodna Nemcija zgradila zid, poimenovala pa je antifasisticni zid, ker za njihove pojme so se morali "zascititi" pred "fastisticnim" zahodom.
Kot sem pa ze rekel, kljucen problem je bilo partizansko nesodelovanje z zavezniki. Edino s italijanskimi partizani so znali sodelovat. To sodelovanje pa se danes proslavljajo na vsakem partizanskem prazniku na Primorskem. Namrec italijanskih zastav nikoli ne manjka na partizanskih praznikih.
Kar se tice vojaskih sil. Italija je v prvi svetovni vojni bitke v glavnem izgubljala. So pa Avstrijo ostali nasprotniki premagali, tako, da je Avstrija koncala vojno kot velika porazenka. Italija pa je imela, za vstop v vojno, obljubljeno celo Istro in Dalmacijo. Zato jim je bilo na koncu to podeljeno, pa ceprav vojasko niso nic osvojili. No Dalmacije potem niso dobili. Tega pa se od takrat spominjajo kot "vittoria mutilata", ker niso dobili vsega kar jim je bilo obljubljeno. Kaj sele premikanje meje z vojasko silo. To so na koncu zmagovalci odlocali skoraj da vse na papirju. Kar jim je bilo podeljeno je postalo njihovo brez nikakrsnega vojaskega osvajanja.
Ali to pomeni da bi se morali opravičiti tisti, ki so se borili proti okupatorju, zato ker so to počeli?
Pomeni to, da bi morali priznati, da bi živeli bolje pod Nemčijo oziroma kot neka nemška provinca?
Res ne razumem.... Hvala za razlago že v naprej.
Lep pozdrav.
to pa se strinjam...ampak če bi pohlevno čakali, da se vihar poleže, kaj bi se zgodilo? In tudi je bila ....če hočemo ali nočemo priznati...uporabljena vsaj tradicija upora! Ne pa kolaborantstva in hvala bohu, se tukaj nismo razdelili!
In čakaj...1. svetovna vojna in Italijani zasedli brez vojaške sile? Hehe, ta pa ti je smešna....Prvič zasedli so ozemlje, ker jim je to dovoljeval Londonski pakt in antantna obljuba teh ozemelj in drugič, zasedli so z vojaško silo...ne z rožami! Res pa je, da ni bilo potrebne nobene bitke, ker je bila avstrijska armada v razsulu in se sploh ni več borila.
Poglej leta 1991 bi kot narod zagotovo lahko izginili in to za vedno.Ker bi našo državo pregazili tanki jugo vojske. Pa vendarle se je zgodilo obratno! Porazili smo tretjo najmočnejšo armado na svetu. To je bil po mojem mnenju zagotovo največji čudež v zgodovini slovenskega naroda. Bodimo ponosni na to!
Res, da se je Italija oportunisticno prelevila (glej tudi zaveznistvo z jugoslovanskimi partizani), ampak na strani zmagovalcev ni bila. O meji ni nikoli odlocala.
Kar se pa tice ponujanja, kot se ze napisal, Americani in Britanci so vsa pomembna mesta v Trstu ponujali Slovencem (oziroma Jugoslovanom). Vsak star Primorec pa se spominja kako so partizani prepovedali in grozili ljudem, da ne bi slucajno sprejeti kakrsno koli pomembno vodilno mesto. Zato pa so potem Italijani prevzeli vodstvo v Trstu.
Mejo je premaknil poraz Italije in v veliki vecini slovenski kraji na Primorskem.
Med prvo svetovno vojno so Italijani bitke izgubljali so pa vseeno pridobili veliko ozemlja, ker so bili na strani zmagovalcev. Toliko o premikanju meje brez vojaske sile.
Drugace pa je seveda se veliko dejstev propomoglo k temu, da sta Trst in Gorica ostala v Italiji. Nova zahodna zaveznica Italija, jugoslovanski komunizem, jugoslovanska neodlocnost zaradi zaveznistva med jugoslovanskimi in italijanskimi partizani, partizansko nesodelovanje z Britanci in Americani...
eno je lojalnost, drugo pa odkrita kolaboracija. Lojalnost pomeni, da se ne upiraš, da življenje pač teče dalje, da je elektrika, vodovod, da teče promet in trgovina....Drugo pa je, če začneš ovajati tiste, ki se upirajo, če postaviš lastne oborožene enote pod komando in na razpolago okupatorjem. In to ne kar nekemu, ki te je zasedel, ampak okupatorju, ki je javno oznanil, da bodo Slovenci kot manjvreden narod izbrisani. Kaj je že ukazal Hitler v Mariboru? Kaj so počeli Italijani s Slovenci na Primorskem? In torej takemu okupatorju aktivno pomagati v boju z uporniki proti temu? samo zaradi komunizma? No ja, saj bi morda bilo res bolje izginiti kot narod in ohraniti polne trebuhe...ampak zakaj se ravno taki imenujejo narodnjaki?
če si okupiran ,pa res ne preostane drugega kot
lojalnost ,dokler si ne opomoreš.
Zaklinjati se in prisegati lojalnost Stalinu in izvajati
internacionalistično revolucijo, to pa ni izdaja in
še potem 45 letna diktatura ni izdaja svoje lastne kulture.?
Daj se strezni iz okov indoktrinacije.
Umor je umor,izdaja je izdaja,
kolaboracija pa kolaboracija.In če velja za ene naj
velja tudi za druge in potem sprave ne rabim.
Rabim resnico in edina ta nas lahko potegne iz te
bede moralne in materialne. Za vzgled si vzami Austrijo
s katero smo bili nekoč enaki.Kje so zda????
Če so se res zavzemali za demokracijo , kako so lahko prisegli največjemu diktatorju v zgodovini človeštva?
Primorska je prišla v naše roke samo zaradi prisotnosti partizanske oz. jugoslovanske vojske na tem ozmelju. Ne pozabite, da je bila rapallska meja, sprejeta leta 1920 in ratificiranan v obeh parlamentih. torej je imela status mednarodno priznane meje. Ne pozabite tudi, da je Italija kapitulirala 8. septembra 1943 in potem prešla med zaveznike... takoj zatem je bila okupirana z nemške strani in na severnem, okupiranem delu se je razvilo močno partizansko gibanje. Ob koncu vojne (dirka za Trst---ki so ga po tvoje zavezniki kar ponujali!!!) je ozemlje bivše "julijske krajine" zasedla jug. vojska, vključno s Trstom in Gorico a se je morala po mesecu dni umakniti na Morganovo črto - črta razmejitve med zevzniško upravi in jug. upravo.
Sedaj pa si zamislite situacijo, ko ne bi vojaška sila, pa čeprav komunistična, zasedla tega ozemlja...zasedli bi ga zavezniki in ga v nekem času vrnili Italiji..kot so to storili s Koroško. Nobene podlage ne bi bilo za drugačno razmejitev...in ne sanjajte o pravičnosti...Italija je bila takrat zavezniška država in na suho ji ne bi odvzeli ozemlja. Mejo je premaknila samo vojaška sila.
od bistvenega dela Primorske smo se zal morali posloviti. To pa zato, ker je bila povojna Italija zaveznica zahodnih sil, povojna Jugoslavija pa komunisticna diktatura.
Ko bi bila Jugoslavija zaveznica V.Britanije, Francije in ZDA (tako kot je ze bila stara Jugoslavija), bi veliko vec iztrzili.
Anglezi in Americani so celo v Trstu in Gorici takoj po vojni ponujali vsa pomembna mesta Slovencem. A kaj, ko so partizani govorili ljudem, da ne smemo nic sprejeti iz njihovih rok. Tako pa ni preostalo drugega, da so na pomembna mesta prisli Italijani. Kje pa sta sedaj Trst in Gorica pa zal vemo.
Zakaj pa? Res je, da je primorska bolj specifičen primer ( tam ni bilo tako množičnega pobijanja s strani rdečih), vendar ali nismo dobili primorsko nazaj bolj proti koncu vojne? Samo sprašujem, ker me res zanima kako je bilo s tem?
V pravilih portala MMC piše:
1. Različna mnenja in njihovo soočanje so bistvo vsake spletne razprave, toda osebni napadi, grožnje, žaljenje in blatenje souporabnikov, avtorjev in drugih ljudi v kulturno komunikacijo ne sodijo in na portalu MMC niso dovoljeni. Tudi ostro kritiko ali nestrinjanje s posameznimi mnenji je mogoče izraziti brez osebnih napadov in žalitev. Debata naj poteka v znamenju soočanja mnenj, ne na osebni ravni.
2. Vse oblike sovražnega govora, pozivanje k nasilju, razširjanje in izražanje rasne, narodnostne, verske ali spolne nestrpnosti ter kakršne koli druge dejavnosti, ki so v nasprotju z zakoni in Ustavo Republike Slovenije, niso dovoljene. Sovražni govor je prepovedan z zakoni in z Ustavo Republike Slovenije, kritike organizacij, inštitucij, skupnosti ali strank pa naj bodo argumentirane in izražene na kulturni ravni.
3. O mnogih temah imajo uporabniki zelo različna mnenja in zato so razprave pogosto “vroče”, a prosimo vas, da spoštujete mnenja drugih udeležencev in premislite, kakšen vtis bodo vaši komentarji pustili nanje. Če se debata sprevrže v vsesplošno medsebojno obtoževanje in žaljenje na podlagi posploševanj, si pridržujemo pravico, da jo z opozorili in brisanjem spornih sporočil preusmerimo na kulturno raven. Želimo, da lahko v debatah sodelujejo vsi, ne da bi se pri tem počutili ogrožene zaradi posameznikov, ki brez razloga provocirajo in agresivno nastopajo do drugih.
Prosimo vas, da se pravil držite, drugače smo primorani brisati sporočila, ki pravila kršijo, in večkratnim kršiteljem omejiti pisanje komentarjev.
Hvala za razumevanje,
Lp, Administrator
In ne, ne obstaja nobena stvar kot je brezvezno iskanje kosti, etc., kdor bi vsaj malo cenil človeško kulturo oz. t.i. napredek, ne bi nikoli uporabil takega izraza, saj gre za ostanke izvensodno, naskrivaj pobitih svojcev marsikoga še živečega. Sprašujem se zakaj je v šolskih programih obvezno branje grške klasike Antigone, če se tega ne prenaša v vsakdanje življenje?
Sprava je še kako pomembna, saj brez tega ne moremo jasno zreti v prihodnost. Tisti, ki mislite, da je edina stvar, ki bi nas morala zdaj skrbeti lastna rit (oprostite izrazu) oz. trenutno gospodarsko (pre)obilje, s tem lastnemu narodu zabijate žebelj v krsto, kajti še vsaka civilizacija je padla, ko je pozabila na vrednote iz katerih je dolgo časa in počasi rasla. Dandanes pa mladina(tudi sam se štejem v ta razdelek) nima (no, ker so tudi njihove starše uspešno vzgojili) pojma kaj naj bi čutila ob besedah slovenstvo, narodna zavest (navijanje za nogometno reprezentanco žal ne šteje)... in smešno - ravno ideologija, katere glavna parola je svoboda in enakost, vzgoji generacijo, ki v imenu enaksti ne vidi dlje od svojega nosu in se zgublja v (seveda zelo svobodnem) toku "lastne" misli.
Torej kaj je resnična dediščina OF oz. naših vrlih komunističnih odrešiteljev? Vzeli so nam narodni ponos, vzeli so Boga (mogoče se boste nekateri enkrat zavedli, da ni normalno govorit o enaksi in svobodi etc. v drugem stavku pa bruhati svoj gnev na RKC - kateri še vedno pripada le delež slovenskih prebilacev), vzeli so nam moralno-kulturne norme (upam, da mi ni treba pisati na koliko in kakšen način so to počeli)..
Sprava je potrebna, da pa bo dosežena, bo treba najprej sprejeti in spoznati kdo so bili t.i. "zmagovalci", kaj so počeli in ob spoznanju njihovega delovanja, metod in ciljev, ovrednotiti tudi obtožbe in nalepke, ki so jih nalepili svojim sodobnikom. G. Pirjevec vi temu verjetno pravil spreminjanje zgodovine, čeprav bi se lahko vsakič, ko to izusti spomnil, da je zgodovina STROKA, ki naj bi nepristransko in strokovno pisala o toku časa.
Ker pa bi lahko še kar pisal in pisal ... se na tem mestu poslavljam in upam, da moje besede ne bodo le v spotiko pač pa mogoče tudi v spodbudo in premislek.
lp
Andrej
Prav imaš. Zaradi komunističnega "NOB" smo imeli Slovenci med WW2 6% žrtev, Čehi pa le 0.4%, čeprav so bili dve leti dlje okupirani od nas.
Je pa res, da komunisti ostajajo izdajalci katere koli narodnosti so bili. Sledili so svetovni komunisticni ideologiji, izdajali pa so lasten narod (lastno kulturo, lasten jezik, lastno zgodovino...).
Da pa se je SFRJ (kot vecina komunisticnih drzav), potem izolirala od ostalih drzav (ker Tito ni hotel biti podrejen Sovjetski Zvezi) in navsezadnje se spremenila bolj v nacional-socializem kot pa v komunizem, se ne pomeni, da niso morili lastnih bratov za svetovno revolucijo.
Neverjetno koliko skupnega imajo komunisti in nacifasisti. Ah, tudi za danasnjo Kubo in S.Korejo velja, da jih lahko definiramo bodisi kot komunisticni drzavi, tako kot nacifasiticni. Diktatura, izolacija itd.
4. julij 2010 ob 19:56
Dr. Vannacut, pravim samo, da bi partizani dočakali popolnoma isto usodo, če bi zmagali Hitler in domobranci.
Da pa bodo izdajalci vedno ostali izdajalci pa je tudi res.
To nikakor ni res, kako sploh lahko nekdo trdi nekaj takega. Namreč, da bi domobranci nečloveško morili soljudi. To jim je prepovedoval čut za sočloveka.
Medtem ko komunisti so med prvimi likvidirali tiste, ki niso bili na liniji morije. O tem pričajo primeri kot je Angela Vode. Tudi je rkc izposlovala pomilostitve za komuniste.
To je vse dokumentirano, zato mnogo lažje trdim slednje kakor ti svojo nebulozo da bi partizane pobijali in poniževali na robu brezna.
Vprašajete se koliko ljudi je po vojni zbežalo, ker je spoznalo, da v tej ureditvi smisel nima prostora, ni možnosti za razvoj ne gospodarski ne kulturni.
Pa niso bili potomci domobrancev pač pa ljudje, ki niso bili vpeti ne v eno in ne drugo smer. Šli so ker jih oblast ni zaupala ker so izstopali iz množice ovac, ki je blejala in ne množice, ki je žalovala za nekoč zeleno domovino, ki je postala po zgledu rdečih kmerov grobišče razuma in civilizacije.
Kdor samo z besedico zagovarja komunizem in družbeni sistem, ki ga je vsilil, ni prav nič ampak prav NIČ drugačen kakor nacist ali fašist. Tak prezira človeštvo in staro znanje, katerega je komunizem uničeval.
Res da je komunizem želel oblast in uživancijo za svoje morilce, a lutkarji so s komunizmom želeli predvsem uničiti staro znanje, ki človeštvu omogoča razumevanje narave in njenih ciklov. Primer je uničeno kmetijstvo v 30 letih v ukrajini, aralsko jezero in tudi pri nas titanska industrija ki je služila edino ampak edino PRdenju o boljšem jutri.
Slednje se je razvilo v masovno potrošništvo, saj je komunizem čislal predvsem delavstvo in izdelke. Preziral pa vse kar je bilo naravnega vse kar je spoštovalo in ravnalo v skladu z naravo
Glejte širše, in spoznali boste da so bili domobranci v sloveniji in bela garda v deželah vzhodne evrope branik narave in sončnega kroga. Zato so bili komunistom oz lutkarjem najhujša ovira za realizacijo stvarnosti, ki pomeni propad narave in človeka.
To boste spoznali če ne prej takrat, ko bo prepozno! S tem mislim na prihod časa, ki ga ni mogoče ustaviti. Naivno je misliti da lahko ustavimo kolesje sončnega kroga.
A lutkarji to vedo zato so želeli in v večini uspeli vsiliti stvarnost minljivosti človeškega duha.
Lahko bombardirajo luno in štejejo zvezde a več od tega ne morejo.
Zato je bolje, da spoznamo ta dejstva in jih uporabimo v korist kolektivne rasti zavesti duha.
To pa je možno zgolj in edino z spoštovanjem le teh
Prvič, izenačevati hipotezo z dejstvom je nesprejemljivo. Drugič, domobransko ravnanje samo tega ne potrjuje. Pred umikom maja 1945 so domobranci izpustili okrog 400 ujetih nasprotnikov, le 24 najbolj izpostavljenih so 4.5.1945 ustrelili na Turjaku. Za te je Pahor danes tudi položil venec.
Da pa bodo izdajalci vedno ostali izdajalci pa je tudi res.
Opravicilo je potrebno tudi slisati. so se, ze ob nickoliko priloznostih so se opravicili , a ocitno to nekaterih, se vedno ne zadovolji. vedno znova in znova ponavljajo to zahtevo , a to kar hocejo slisati ni samo opravicilo , ampak nekaksno priznajne za njihova dejanja. a ta bodo na zalost za vedno ostala oznacena kot izdaja.
čisto konkreten primer, kaj so partizani delali s tistimi, ki niso hotli k njim: punca je bila noseča, doma, partizani so naredili zasedo ter njenga fanta ubili v pričo nje, v trenutku, ko je stopil v hišo, samo zato, ker ni hotel sodelovati s komunisti, brez razloga in sojenja, kaj šele dokaza krivde. a to je kar prav, so imeli pravico?? pa takih primerov je bilo ničkoliko!! vsi ljubitelji "osvobodilnega" komunizma, pomislite, kako bi se počutili, če bi bili na mestu te mlade bodoče mamice! bi čez 60 let preprosto rekli, ja kaj češ, tko je blo, pejmo naprej, al kako? oz. ob apelih, naj se komunisti opravičijo, oni bi pa pač iskali izgovore za take in podobne zločine, bi pač rekli, da so oni zmagovalci in pač pišejo zgodovino?? ne bi rekel! to ni nič drugega kot opranoglavost!! in to kronična.
Ne niso se. Tu je tudoi temeljni problem. Opravičili so se za povojne zločine, niso se pa in se tudi nočejo za medvojne zločine. To se je znova pokazalo nedavno ob opravičevanju uboja Lojzeta Grozdeta. Logično. Ker če bi to napravili, se podre vsa pravljica o borcih za svobodo in izdajalcih. Kronološko in vzročno-posledično je neizpodbitno, da so se najprej zgodili partizanski zločini in to množični, šele nato je prišlo do"kolaboracije" kot samoobrambne reakcije na partizansko morilstvo.
a po tvoji logiki Slovenci demokratov sploh nismo imeli? Nemci in Italijani so po vojni zaziveli v demokraciji, pri nas pa o tem bi ne bilo govora? A tako nazadnjaski smo bili? A dajes prav Hilterju?
A slovenska oblast v stari jugoslaviji (SLS&Co) je bila zaveznica z nemskimi nacisti ali z zahodnimi silami?
Z zahodnimi silami, to pa je komuniste mocno motilo. Kdo je hujskal, da so Nemci napadli Jugoslavijo? Nasi komunisti, ker oblasti bi ne prevzeli brez neredov.
Po tvoji logiki, pa bi nacisti lahko komot pustili Jugoslavijo pri miru, ker je bila itak v rokah "nacifasistov" in njihova "zaveznica".
Njena sprava je ponovno si zagotoviti družbeni monopol, spremeniti zgodovino in nič drugega
So se pač zafrknili.
Ker so bili oboji "znani"po milosti božji in odpuščanju, bi jim sigurno omogočili pošteno in nepristransko sojenje, a ne?
V Dachauu in Auschwitzu.
Se vedno ponavlja, da smo bili po vojni osvobojeni. Pa ceprav do leta 1990 smo ziveli v diktaturi on pa je bil v tem rezimu vedno pri koritu in dobro poskrbljen.
Brani revolucijo, brani vse partizane (nikoli ni nobenega obsodil) vkljucno s storilci zlocinov.
Po eni strani brani partizane in krivi komunisticno vodstvo, po drugi pa brani komunisticno vodstvo in pravi, da o pomorih niso nic vedeli. Zgleda kot da zlocinov ni noben zagresil. Komunizem pa vseeno mocno brani, kajti v revoluciji se vedno vidi njegovo "osvoboditev".
Njegova sprava je obdrzati partijsko zgodovino in nic drugega.
Partizani so se v zadnjih letih že večkrat javno opravičili za vse zločine. Stanovnika sem vsaj 3-4 krat videl na TV ob različnih priložnostih kako se je opravičil za povojne poboje in jih obsodil kot nesprejemljivo ravnanje.
Nasprotna stran pa tega še ni naredila. Niti enkrat. Svojo zablodo in svoje zločine nad slovenskim narodom še vedno prikazujejo kot pravilno dejanje.
Povsem se strinjam, žal to nekaterim ne potegne. Tu je večji del krivde na strani "tabelih", ki se danes poskušajo postaviti na stran moralnih zmagovalcev. Zanimivo, da RKC tega nikoli ni poskušala, raje je postavila spomenik Stepincu ipd., deluje, kot da si sprave ne bi želela....Toda eni in drugi bi se morali svojih zločinov sramovati, ne pa jih opravičevati z zločini nasprotne strani. Takrat bomo dosegli spravo...Bojim pa se, da tega še dolgo ne bo, ker nekaterim to pač ustreza
Res se nismo. Nismo še namreč dokončno rekli, da je bila kolaboracija sramota in izdajstvo in da bi izdajalce morali dokončno ožigosati kot gnoj!
svetujem ti, da se pozanimas kdo je koncal v italijanskih in nemskih koncentracijskih taboriscih.
Izdani so bili v glavnem ljudje iz vasi kjer so bili nasrotniki komunizma.
A nisi se slisal, kaj se je zgodilo z veliko vecino prezivelih Slovencev, ki so se po vojni vrnili v Slovenijo? Komunisti so jih obsodili, da so nemski ali italijanski vohuni (in to po koncani vojni!!!) in jim umorili.
Komunisti veliko vecino deportiranih ljudi so hoteli mrtve. Umrle v taboriscih (utisane za vedno) so izrabili v njihove politicne namene in razgasili kot zrtve fasizma (ceprav so jim sami prej izdali), tiste, ki pa so preziveli pa so sami poskrbeli, da so jih likvidirali ob vrnitvi v drzavo.
Danes je šikaniranje na delovnem mestu ali mobbing obravnanvano kot kaznivo dejanje. Kako se torej lahko vprašamo, koliko pobitih ali mučenih?
Vprašanje je edino mar ni bila prvo ustanovljen PIF, ki se je preimenovalo po navodilih latinameriškega komunista v OF, mar ni le ta skupaj z gestapom praznoval praznika delavcev 1 maja.
Čemu so vsi bili obsojeni na smrt po defoltu, ki niso nosili rdeče zvezde na čepici in tisti, ki so se spraševali čemu takšen način udpora, ki je bil za navaden narod poguben??
Tu je vprašanje zakaj komunistična revolucija in čemu usmrtitev tisočev ne samo vojnih formacij pač pa tudi njih žena otrok sorodnikov.
Bila je lepota, ki jo je kuga komunizma trebila in trebila, zatrala dolgih 45 let.
Še danes se najdejo krvoloki, ampak veste narod je preživel njih pa čaka mesto v zgodovini
Mašo naj pa vodi tisti ki je ponovno posvetil cerkev Sv. Urh on še ve zakaj ..
Žal imam nekoliko nenavaden občutek, da so poudarjeni povojni poboji. Nedvomno so njihovi povzročitelji dobili povelje zanje od nove oblasti, vzroki za to pa koreninijo v kolaboraciji, medvojni zločini kolaborantov in duhovščine RKC pa (namerno) potisnjeni v ozadje. Tako od današnjih državljanov SLO ni mogoče pričakovati sprave, saj o tem velika večina ne ve prav veliko, skoraj vsi neposredno vpleteni so že umrli, ali pa so že zelo v letih.
Narod naj bo slovenski ali ruski je za njih vreden le toliko kolikor ga lahko uničujejo. Ter kolikor lagodno lahko živijo ob tem Ob tem pa po prsih trkajo
Komunizem vs kapitalizem.
......Hitler,brez pomoči Ameriškega "United Oil" ne bi bil sposoben zvariti goriva za bombnike,ki so bombardirali London...........RKC ni nikoli obsodila dejanj nacistične Nemčije...Indoktrinacija RKC-ja,ali nacistična,v metodiki se ne razlikujeta,razlikuje se samo vsebina...imata pa isti cilj:Prevlada nad drugačnimi!!!!!!!!!!!
vidis, nic drugega nisi kot skrajnez in pristas komunisticne diktature, zatiranja drugace mislecih itd.
Samo sejes sovrastvo in blatis svobodo in demokracijo.
Zate je fasizem vse kar ni komunizem. Kapitalizem je zate fasizem. Demokracija je zate fasizem. Svoboda pa je zate komunisticna diktatura.
Kaj pa lahko drugega pricakujem od komunista. Komunisti so berliski zid imenovali kot antifasisticni zid, ker je namrec po njihovi logiki na zahodu bil fasizem.
Razpad Jugoslavije in propad komunizma je zate produkt fasizma.
Kaksna sprava neki, ko pa te je samo sovrastvo do vsega kar ni komunisticno.
Povejte, odgovorite. Zakaj so Italjani rušili Turjak? Je to bilo poplačilo in njihov odkup za rapalsko mejo fašizem nad primorci?
Poceni je slovenski narod, poceni za komuniste.
Za domobrance je bil narod SVET trikrat SVET
Tu ne more iti za spravo. Sprava je možna med dvema enakovrednima subjektoma v sporu. In domobranski izdajalci to niso. Njim lahko kvečjemu odpustimo narodno izdajo, ni pa nujno, ker menim, da je to najsramotnejše in najnižje dejanje, v danih okoliščinah. Sodelovanje z okupatojem, ki je imel jasno izpričan namen po uničenju slovenskega naroda, ni opravičjiv z nobenim, sploh pa ne zlaganim, namenom.
Potrebno je tudi evaluirati delitev naroda, ki je plod delovanja rimokatoliške cerkve že dolgo pred 2. svetovno vojno in je tako še danes. Cerkev deli narod. Zato mora tudi iz naroda priti volja po preseganju delitev v teoriji, kar v praksi pomeni nevtralizacijo rimske cerkve in njenih domačih pomagačev ter njene sovražne propagande. Tu računam na nevladne bolj kot na vladne akterje. Politična organizacija RKC, ki deluje pod krinko lažne duhovnosti, je najbolj zločinska organizacija v zgodovini človeštva, ki je izvajala nepopisljive zločine in grozodejstva nad človekom in naravo. Še danes je tako. Pranje denarja, pedofilija, terorizem, politične spletke, mafija, ... Na nas je, na Slovencih, morda celo na mlajši generaciji, da spoznamo pošastni obraz prezence vatikanskih demonov pri nas in se ji odpovemo, jo naredimo nezmožno nadaljnega razdvajanja naroda in zastrupljanja naroda s sovraštvom, predsodki in z že ničkolikokrat dokazanimi lažmi in manipulacijami.
Bomo zmogli? Gotovo. Slovenci smo se velikokrat v zgodovini uspešno zoperstavili sovražnim elementom našega naroda.
Razdvajenost je največji sovražnik slovenskega naroda. Dela nas ranljive in nemočne. In to je namen sovražnikov slovenskega naroda.
Dokler je človek še vse kaj drugega kot človek, ampak le skupek sluzi, mu Cerkev poje nebeško slavo in kriči o njegovi svetosti in neodtujljivi pravici do človečanskosti ..., ko se pa dejansko rodi, je pa brž pankrt, če starši niso poročeni ali niso kristjani ali oče ni znan ... in za debelimi, hladnimi zidovi sirotišnic in zavodov, imenovanih po svetnikih in svetnicah, je otrok samo izrod greha, ki ga je treba iztrebiti enkrat za vselej ... Itd.
Isto je s spravo. Dokler je ni, lahko o njej fantazirajo na dolgo in široko. Ko se pa zares zgodi, pa rečejo, kakor pravkar Stres: "Ne, to ni bilo to." Embrio sprave je za Cerkev neskončno bolj pomemben (in koristen) kot otrok sprave, ki mu takoj po rojstvu zadrgnejo zanko okoli vratu. V tem je temeljna morbidnost in neživljenjskost (abortivnost) delovanja Cerkve. Živa forma je prekletstvo, nevidna ideja blagoslov. Za Cerkev sprave preprosto ne sme biti, zato da bo lahko večna.
(Zato je sprava po postulatih Cerkve v temelju nemogoča, ker je sofizem.)
Si pa v veliki zmoti. Jaz prav nič ne podpiram komunizma ali enopartijskega sistema. Ne vem kako si prišel do tega.
O postu sem ti samo opisal o ciljih ki so jih imeli zavezniki med WWII. Med zavezniki pa so bili tudi Rusi. Oni so tudi imeli največ žrtev.
Kar se pa tiče širjenja ideologije pa ti moram povedati, da je to povsem legitimna stvar. Seveda dokler se širi s prepričevanjem. To kar so delali Rusi ki so širili komunizem s tanki pa je absolutno nesprejemljivo. Nekaj podobnega pa so delali tudi Američani, ki so širili svojo ''demokracijo'' po Aziji in Afriki na podoben način. Predvsem z B-52 z velike višine in oranžnim agensom, če veš kaj je to.
Kot je bilo povedano, Turjak so napadli Partizani in Italjani!!! Noben italjan ni bil obdolžen vojnega zločina nobene škode niso povrnili, nič popolnoma nič.
Razlog je ta da je višji oficirski sloj italjanske vojske bil KOMUNISTIČNE osnove. Saj je tudi Benitto bil najprej komunist potem pa šele nekakšen rimski after-imperiator.
Da pa je hitler prekinil pakti riba-molotov vemo, ni pa še razkrito, da je le to odločitev sprejela višja inštanca oz puppet masterji. korporacijski moguli IAEG Farben in ducat drugih od Morgan banks do same sence zla Rdečega ščita - Heksagarama (ime zveri)
Slovenski narod je bil tako le drobcen kmet na boljnem polju EVROPE. Kjer so se kmalu našli in urili posamezniki, ki so za hedonističnih 60 ali 80 let bivanja bili pripravljeni ubiti Boga v sebi in v sočloveku.
Rekel bi čas je na naši strani gledano faktografsko je saj bo resnica o naravi boljev za oblast in povezave nacisto komunisto fašisto kaptalkoropracij postale razumljive kot sonce v zenitu.
Žal pa čas teče tudi proti človeštvu gledano globalno se zver NWO pospešeno pripravlja na nadaljevanje za novo vojno.
Stoj korak, miruj srce!
Po tvoji logiki smo Slovenci ziveli v spravi, ko smo ziveli v diktaturi in je samo ena politicna opcija bila edina pravilna. Potem velja enako za Nemce pod nacizmom, Italijane pod fasizmom...
Ja, cudovita je navidezna sprava, ko drugace misleci mora molcati, ce hoca se naprej ziveti!
Po letu 1945 je bil enopartijski sistem. Nekateri so jo doživljali kot diktaturo, večina pa kot osvoboditev, bogatitev in napredek.
Če pa bi zmagali nacifašisti pa bi prav tako bil enopartijski sistem, a ga Slovenčki ne bi uživali. Slovenčki so bili zapisani iztrebljenju. Ta podrožja so bila predvidena za poselitev z germanskimi nadljudmi.
Pa še nekaj je pomembno. Če bi se v odpor proti okupatorju vključile vse stranke + RKC po letu 1945 ne bi bilo enopartijskega sistema, ker bi se oblast delila na vse ki so sodelovali v odporu oz. bi se ohranilo politično večstrankarstvo. Na žalost pa je bilo desnim in klerikalnim strankam ter RKC bolj za to da ohranijo svoje pozicije in premoženje kot odpor in zavaroavnje slovenskega naroda. Tako po vojni niso mogli sodelovati v oblasti, ker so bežali s svojimi gospodarji čez Karavanke.
...potem pa so na plano prilezli razni/e Eva Irgl, Ljudmila (Luda) Novak ter ostali "domobranci", ki so posejali to kar imamo danes... nadalnje komentiranje je škoda prostora in teh vrstic za zgoraj omenjene !
Ko pa se stvar stabilizira je cilj komunistov se naprej siriti komunizem in uniciti demokracijo in kapitalizem. Zato, pa so vsi kapitalisti znova smrtni sovrazniki.
Nic novega. Komunisti so bili nasprotniki kapitalizma ne pa nacifasizma, ki se je mimogrede potem pojavil.
S takimi kot si ti sprave ne moremo pricakovati. Zate je komunisticna diktatura pravicnost, vse ostalo pa je zlo.
Enak si italijanskim fasitom, ki vidijo v fasizmu pravicnost, v kapitalizmu pa zlo.
S takimi ljudmi miru zal ne bomo nikoli docakali.
Razlaga je zelo preprosta. Med WWII so imeli zavezniki pravičen cilj, to je uničenje nacizma, fašizma in japonskega militarizma.
Kasneje pa pravičnega cilja ni bilo nikoli več. Bil je samo neokolinializem podprt z vojaško silo oz. izkoriščanje naravnih virov, zasedanje strateških pozicij in tekma v oboroževanju.
"Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svojo dolžnost vestno izpolnjeval za slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj."
ni bila kao diktatura, bila je diktatura. To je nesporno dejstvo.
Prvi citat. Res! Kako lahko pricakujemo spravo, ko pa nekateri nocejo obsodit komunisticne dikature? Tako, kot, da bi Nemci po vojni ne hoteli obsodit nacizma.
Drugi citat. Tocno. Govorili so in se vedno govorijo o osvoboditvi, prinesli pa so nam 45 let diktature, enopartijskega sistema, preganjanja politicnih nasprotnikov... Kako lahko taki ljudje govorijo o svobodi? Kot, da bi o tem govorili nemski nacisti ali italijanski fasisti. Kdor uvede diktaturo naspotuje svobodi!
A sploh ne dajes moznosti, da bi lahko Slovenci po vojni ziveli v demokraciji? Cel zahod je lahko, mi, ki pa smo bili med vojno okupirani smo lahko le komunizem imeli?
A ni bila stara Jugoslavija zaveznica Anglezev ipd. Bolj enostavno kot tako. Problem je bil pri revolucionarjih, ki so sledili Stalinu.
a po tvoji logiki, so lahko Nemci (2/3) in Italijani po vojni zaziveli v demokraciji, Slovenci pa smo morali ziveti v diktaturi (komunisticni)?
A bi ne bilo variante, da bi Slovenci po vojni zaziveli v demokraciji? Lahko bi, ce bi ne bilo komunisticnih partizanov, ki so v medvojnih neredih zganjali revolucijo nad lastnim narodom in po vojni uvedli njihovo diktaturo.
No, itak nimam kaj dosti pricakovat od nekoga, ki komunisticno diktaturo opisuje kot "kao diktaturo".
Karl Marx je bil idejni filozof komunizma.
Upošptevajmo.
Najprej so na tem praktično delali komunisti, potem še fašisti in nacisti.
Slednji so se veščin učili v CCCP.
"Spravo je težko dosečt, če gre drugi strani iz ust samo zločinski fašizem in nacizem, ne pa tudi zločinski komunizem.
Prav tako se nočejo opravičiti narodu, da so namesto svobode, ki so jo obljubljali, prinesli 45 letno diktaturo."
Kak bi se temu reklo potem , ce bi nas '45 okupiral hitler z njegovimi pristasi..?a to naj bila svoboda al kaj? naj me kdo poduci prosim...
Zakaj tisti, ki so skrajno opredeljeni za partizanstvo, v takih tematikah govorijo o pravicnih zaveznikih, ko pa je na vrsti druga tematika pa vedno blatijo zahodne zaveznike, NATO, EU, kapitalizem ipd.
Globalna RKC je v časih zgodnjega komunizma poznala stanje v državah, kjer je komunizem že uporabljal metodo masovnega pobijanja, avtor Karl Marx, kot metodo družbenega inženiringa.
To metodo je v CCCP povzel in pozneje uresničeval nacizem in potem še YU komnuizem.
RKC kot globlana cerkev in iz Vatujana vodena cerkev je torej delovala v vseh izmih in njej znane inforamcije o komunističnem nasilju prenašala med drugim tudi v Slovenijo tudi v času, ko komunizma tukaj še ni bilo.
Čas je dokazal, da je bil strah in upor pred komunizmom upravičen.
Dokaz ponuja primerjava med stanjema Zahodne Nemčije in Vzhodne Nemčije.
Isti narod, posledice pa ...
V Sloveniji ....
V YU ....
V Severni Koreji ...
...
Slava pobitim Domobrancem!! Ti so se borili za Slovenijo,Partizani pa za Jugoslavijo.Kako enostavno,pa nekateri ne razumete.
Ja, ja. To laž lahko napišeš še milijonkrat pa ne bo nikoli resnica postala in to zato ker dejstva govorijo drugače. Domobrančki so se borili za nacistično Nemčijo. Z njenim orožjem, v njenih uniformah in pod njenim vodstvom. To svojo pripadnost nacizmu so pa podkrepili s slavnostno prisego na Hitlerjev rojstvi dan 20.4.1944.
Citiram ti prisego domobrancev, tako da boš videl kako so se''borili'' za Slovenijo:
Domobranska prisega:
"Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svojo dolžnost vestno izpolnjeval za slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj."
Res pravi borci za Slovenijo. Če bi nacisti zmagali so bili vsi slovanski narodi zapisani iztrebljenju ker so jih imeli za nižjo raso. Nacisti bi dovolili živeti le koristnim zaradi dela.
Tako je. Do dogodkov se v RKC kot instituciji še vedno niste ustrezno opredelili. S tem je vse povedano.
Kje je bilo odpuščanje med leti 1941-45, ko je bila slovenska RKC ideološki motor domobranstva in kolaboracije.
Nobenega odpuščanja ni bilo. To govorijo spomeniki po vsej Sloveniji na katerih so imena ustreljenih talcev, nedolžnih ljudi po vaseh in mestih, pripadnikov OF in ostalih, kateri edini greh je bil da so bili Slovenci. Večina med njimi sploh ni vedela za partizane ali da bi delala za njih.
Če se odpušča, se odpušča vsem in ne samo kristjanom. Ostalim pa kroglo v glavo ali štrik okrog vratu. Toliko o odpuščanju.
Partizani so se v zadnjih letih že večkrat javno opravičili za vse zločine. Stanovnika sem vsaj 3-4 krat videl na TV ob različnih priložnostih kako se je opravičil za povojne poboje in jih obsodil kot nesprejemljivo ravnanje.
Nasprotna stran pa tega še ni naredila. Niti enkrat. Svojo zablodo in svoje zločine nad slovenskim narodom še vedno prikazujejo kot pravilno dejanje.
tukaj ej pač več napisano o tem, kar je pahor govoril, čeprav je njegov nagovor trajal 3 minute, Stres je pa govoril 15 minut in je tud povedal, da je nujno potrebno tudi ODPUŠČANJE!!! ta prispevek žal ni popol tko da ne govorit, če ne veste.
Naj počivajo v miru heroji slovenskega naroda.
No končno si napisal nekaj lepega o partizanih. Saj so si zaslužili, ker so s slovenske zemlje pregnali nacifašistične okupatorje in njihove domače hlapce.
To je recept za spravo. Kot si napisal.
Slovenci, odpovejmo se KPJ in RKC in stopimo skupaj. Ta čas to od nas zahteva.
Torej Slovenci, pustimo bele in rdeče, odpustimo si, združimo se, še posebno zdaj v kriznih časih. Skupaj bomo močnejši, te delitve na različne odtenke roze pa nas bodo le pogubile.
Ja a misliš da če bi se predali bi Dražgoše ostale ?
Če bi se predali bi jih potolkli + vaščane ke so jim pomagali pa tudi če bi patrizani podali notarsko overovljeno priznanje ...
Komunisti so bili samo najbolj organizirani v OF zato so tudi potem preveli komando kar pa ni bilo dobro ...
Kje pa so nastali Domobranci ???
Ne na Primorskem , Gorenjskem , Štajerskem ... ???
Kot je rekel nadškof Šuštar ;
"Rdeče knjie , črne knjige so Slovenjska groza da se nebi nikoli vrnila"
Malo se zamislite kontra-komunsti o tem !!!
Podpišem se pod tvoj komentar. Žalostnopa je, da ljudje še vedno nasedajo tovrstnim,
umazanim političnim in verskim igricam.
Največ ljudi slovenskega naroda so v Sloveniji pobili komunisti, predvsem po vojni, med vojno pomembno manj nacisti in najmanj fašisti.
Kdo se jo boril za Slovenijo?
Načeloma vsak, ki je miselno in z dejanji zavračal totalitarizme, ki so mendrali Slovenijo.
Primer kompleksnosti časa. Moj stari oče je bil najprej protifašist, potem protinacist in hkrati ter do konca svojega življenja protikomunistist, je imel tri sinove. Dva sta se borila pod Mussolinijem, tretji pod Titom, vendar nihče za totalitarizme. Prva dva so zajeli Nemci, ju poslai v delovno taborišče (Nemčija), po vojni je en zaradi strahu pred komunizmom ostal v Italiji, drugi je bil ob vstopu v FLRJ zaprt, tretji je v tistem času paradiral kot Titov partizan. Stari oče, trikrat zaprt od vseh treh izmov, pa je molil za vse tri.
Komunistična oblast je bila uzurpatorska oziroma nedemokratična, temu primerna je tudi vrednost njene kvalifikacije izdajalca.
Vsi slovenski evroposlanci so v evroparlamentu podprli "Resolucijo o zavesti in totalitarizmih", poslanci v slovenskem parlamentu pa ne.
Vsebina resolucije je odlična osnova za spravo in penicilin za slovensko potvorjeno zgodovino.
Menim tudi,da si vsak človek zasluži grob in ne takšne smrti,vendar me zelo jezi,ko nekateri govorijo bedarije,kot so,da je tito prodal koroško,gorico trst itd. za domobrance,v resnici je bilo popolnoma drugače,že na jalti so se dogovorili,da bodo vračali ujetnike tistim s katerimi so se nazadnje borili oziroma oz kjer so prišli,moti me tudi to kako se s propagando skuša krimilizirati partizanski boj in opravičiti kolaboracijo.
To so ljudje ki si znajo nadeti srajco kakršnekoli barve, in čeznjo zavežejo kravato z levim ali desnim vozlom! In v skrbi za narodov blagor vam pripravljajo nov Krene in Hudičeve jame... In zaradi njih se spravite in proti njim usmerite svojo jezo...
Kdor se hoče ukvarjat z zgodovino in se okoli nje kregat, mora biti pripravljen, da se iz nje kaj nauči! Z današnjega korporativističnega vidika je bil Auschwitz prototip uspešnega podjetja, Arbeit Macht Frei pa bi bil lahko njegov mission statement:
1) bil je tehnološko napreden
2) imel je vizijo
3) deloval je z na osnovi visoke pripadnosti in ideološke odločenosti
Skratka, ene same mokre sanje večine slovenskih elitistov in delodajalskih gaulajterjev! Tudi dikcija je bila močno sodobna: Ljudje tam so bili prepričani, da opravljajo sicer neprijetno in nepriljubljeno, a za obstoj države in naroda nujno in eksistenčno usodno delo. Na koncu je bilo to celo res!
In ko se v odzivu na prispevek slovenske mirovne aktivistke nek drug, bolj konformističen publicist nervozno sprašuje, "pa kje zaboga so ti slovenski novodobni nacisti"???
Nimajo obritih glav, niti kljukastih križev! V kravatah direktorskih in oblastnih stolčkih se igrajo Boga, s stisnjenimi zobmi vlečejo "nepriljubljene a nujno potrebne" poteze za rešitev naroda.... drugi del nas (kako smo podobni avstrijcem...) se pa počuti njihova prva žrtev! Pa Židje??? Nč bat, jih bomo že našli.... neka druga oblast v Sloveniji jih je videla v lenuhih, brezdelnežih, balkancih, pedrih, odpisanih in izbrisanih, sindikalcih.... zdajšnja jih vidi v prejšnji oblasti... vsi pa so na tračnicah ki vodijo v krematorij, v katerem bojo sežgali, kar bo še ostalo od slovenske socialne države!
Vi pa se še naprej ravsajte v iskanju izgubljenega časa....
Ti si malo premaknjen. Po tvoji logiki, bi JLA 50 let kasneje morali pustiti da nas pomendra po dolgem in počez.
In še enkrat povem tebi in tvojim somišljenikom. Če bi se RKC vključila v OF kot je bila povabljena, potem danes ne bi bilo razkola. Ampak ne, RKC je raje prepovedala svojim vernikom, da bi se uprli okupatorju in so kasneje raje izvajalči ideološki boj namesto obrambe naroda in domovine. Zdaj pa vprašanje tebi, ali so morali vsi svobodno misleči ljudje poslušati RKC in hlapčevsko naravnano oblast v Ljubljani, da se pokorijo okupatorju? So morali? Ne niso.
In še ena malenkost, ko že tako govoriš o civilnih žrtvah. Ti tvoji poštenjakarski okupatorji, so izseljevali, pobijali in razslovenili slovensko prebivalstvo. Plan je bil da ga zradirajo iz obličja Zemlje. Domobrance in njihove domače pomagače bi pospravili nazadnje. In brez skrbi bodi, tudi nih bi pospravili. Tak je bil plan za vse untermensch. Zdaj pa vprašanje tebi. Bi ti še vedno mirno čakal da te pridejo iskat? če bi, potem si navadno zaslepljeno teslo.
Ko je narod pred izničenjem se zanj bori in dobrodošel je vsak, ki je pripravljen pomagati pri obrambi, ne glede na versko, spolno, ideološko usmerjenost. A ti je to jasno? Ti še vedno , to sem prepričan. Ker ti še vedno povsod vidiš komuniste, še vedno živiš v času hladne vojne in verjetno političnega paleozoika. če ti je pa ideologija bolj pomembna od naroda, pa si raje reci vojak ideologije, kot pa sin slovenskega naroda.
dobro povedano haha
tudi ti mene prevec v eno stran postavljas, ker niti priblizno ne krivim povojnih pobojev.
a ce bi clovek tako enostransko razmisljal.
kaksno pravico pa smo imeli potem mi teritorialci prisiliti tuje soferje stati v barigadah na medvednjaku in jih s tem poslati v smrt?????
lahko navedeš točen vir teh kardeljevih pisem, prosim? hvala.
drugače je pa resnica taka in nič drugačna: partizani so bili pretentani, da se borijo za svobodo. in to, da so nemce izzivali, potem pa zbežali, je ČISTA RESNICA! velika večina partizanov je želela ven iz te svinjarije, ampak so to komunisti hitro uredili, saj so ljudi, ki so razmišljali s svojo glavo, hitro pospravilil. včasih še z mučenjem ali pa so za ''zihr'' pobili celo družino. s tem so pognali strah v kosti vsem, ki so bili pri partizanih in potem so ostali le redki, ki so ušli, pa še te so večinoma pobili. zato ne obsojam vseh partizanov, nikakor, absolutno pa 100% obsojam komunizem, ki je popolnoma enak zločinski sistem kot fašizem in nacizem. in tako ravnanje, kot ga opisuje kardelj v svojih pismih, je tudi vodilo do domobranske vojske. če ne bi tega počeli in bi bili partizani res osvobodilna vojska, bi že prej osvobodili Slovenijo in bi bili mi sedaj v družbi najuspešnejših evropskih držav. tako pa smo na balkanu. edini razlog je komunizem in privatni interesi vladajočih (s tako čislanim komunističnim pras*** in enem najhuhših množičnih, brezobzirnih morilcev, josipom brozom, na čelu). kdor tega, kar sem napisal, ne prizna, je pač opranomožganec. pika. to vse tuje države vedo, samo pri nas tega ne morete in ne morete sprejeti...na žalost. zaradi tega pa trpi samo naš razvoj in uspešnost.
So imeli po vaše komunisti med vojno pravico zahtevati od vseh Slovencev da jih ubogajo?
Če da, na kakšni podlagi, oziroma kdo jim je to pravico dal?
So bili tisti, ki se s komunisti niso strinjali, dolžni ubogati ukaze Komunistične partije?
So imeli komunisti pravico uporabiti silo proti tistim, ki jih niso hoteli ubogati (denimo niso hoteli vstopiti ali prispevati za partizansko vojsko itd.)?
So imeli tisti, ki se niso hoteli podrediti komunistom in so komunisti zaradi tega uporabili silo proti njim, pravico zaprositi okupacijske oblasti za orožje, da bi se branili pred komunisti?
Če ne, kaj bi morali oni storiti, da bi komunistično nasilje nad njimi prenehalo?
Ni si doumel bistva. Niti so prišli okupatorji v Slovenijo povabljeni, niti so imeli pravico pobijati talce. Bistvo je, da komunisti niso imeli demokratičnega pooblastila izpostavljati druge ljudi nevarnosti. In to še zaradi osvojitve oblasti povrh. To je zame izdaja - žrtvovati življenja drugih zato da se polastiš oblasti. Če jim je bilo toliko do boja, naj bi to počeli na svoje stroške in na svoj riziko. Zgolj vlada z demokratičnim mandatom je bila upravičena dvigniti odpor in zahtevati žrtve od naroda.
partizani pretiravajo z poboji. Tud moj dedek je bil partizan, in je dobr vedel kakšne
svinjarije so se počele in ko je to 1x naglas povedal v vaški gostilni je takoj dobil ovadbo in se moral zagovarjat, povedal pa je samo resnico in nič drugega.
Vojne je bilo že zdavnaj konec ko so pri nas še kar streljali, po cele noči.
Če je vojna se ve kaj se zgodi z poraženci, ko pa je vojne konec so pa za to pristojna sodišča. Zato so pa bli zavezani k molčečnosti, ker so dobr vedl kakšno svinjarijo so naredil. Ni blo dovolj da so ubili domobranca, ustaša ali četnika, je bilo treba še celo njegovo družino in to jim zamerim.
to si pa tako povedal, da bi clovek se lahko verjel, kako so oukupatorju prisli v slovenijo povabljeni in so bili res pravi dedci, saj so talce pobijali samo, ce je bilo to opraviceno kaj ne???
Zame je pa izdaja to kar so partizani napravili v Dražgošah in stotinah drugih vaseh. Nepovabljeni prišli v vas, se iz vasi junačili, ko pa jim je začelo goreti pod nogami so jo klavrno pobrisali in prepustili vaščane na milost in nemilost. Če bi bilo kaj moža v njih bi se vdali okupatorjem in tako preprečili, da bi se vaščani nastradali zaradi njih. Okupatorji namreč niso streljali talcev, če so se povzročitelji sami javili.
Torej lahko sklepamo, da gre za maloumne ljudi, ki pojmov s katerimi operirajo in jih uporabljajo ne znajo niti pojasniti ali utemeljiti.
Nobene sprave z izdajalci !!!
In zato je to tudi zločin, ki ne zastara.
Partizani so sodelovali z zavezniki in bili zmagovalci.
Domobranci in njim podobni ,pa se ve komu so prisegli.
Kaj imamo še razglabljat tu.
Žal pa mi je za civilne žrtve, ampak v vseh vojnah so . Še v novih vojnah so in bodo ŽAL.
To je za mene izdaja pa kakorkoli ....
Je tudi lepo škof Grmič po vojni obsodil po vojne poboje in tudi rekel da če bi druga stran zmagala bi bilo veliko več žrtev pobojev ..
Postal je Rdeči Škof" in padel v nemilost pri RKC ker je povedal kar je mislil in kar ni bilo v smislu uradne RKC ...
škof Gregorij Rožman ob robu evharističnega kongresa 1935
Torej, dragi zagovorniki partizanstva, če so domobranci zato, ker so zaradi obrambe svojih življenj "sodelovali z okupatorji" izdajalci, potem je upravičena oznaka za komunistične partizane morilci. In preden obsojate kogarkoli za "kolaboracijo" in "izdajo" počistite najprej pred svojim pragom in se zamislite nad tem, kakšni so bili v resnici ti vaši idoli.
Veston, koga in kaj so izdali pobiti sloveneski civilisti, ženske in otroci, ki so jih pobili med WW 2 partizani in izven vsake vojne in osvobodilne operacije in jih je po podatkih INZ čez 4000,.
Dokler ne pojasniš tega, česa so krivo vsaj ti slednji, si zadnji, ki lahko govori o tem, da jim odpuščaš, ker ti pač nisi nič od tega in nič ob tem, da bi komu lahko od teh odpuščal ali ne.
To vse nam lahko pove samo to, da si etično in moralno skrajno pohabljena oseba.
Sicer pa so zavezniki na Jalti določili, da bo Jugoslavija razdeljena na 50-50, česar pa potem niso izvedli. Se pa delno strinjava glede nesmiselnosti sprave - sprava med morilcem in žrtvijo umora je namreč precej objektivno neizvedljiva.
A ti to resno? Komu slava? Ljudem, ki so v nemških uniformah, z nemškim orožjem in prisego veliki vodji Nemčije pobijali lasten narod??
Sprava je možna samo med dvema enakovrednima subjektoma v sporu. Domobranski izdajalci pa to niso. Lahko jim odpustimo izdajo, ni pa nujno. Zmagovalci se pa s kolaboranti ne spravljamo.
Ni tako. Da se Avstrija obnovi v predvojnih mejah in da se kolaboranti vrnejo v matično domovino, so odločili zavezniki na jatski konferenci.
Menim pa, da se Pahor ne bi smel udeležiti te kolaborantske manifestacije, saj država Slovenija, sploh pa vlada s komemoracijami ene izmed verskih skupnosti v Sloveniji nima in ne sme imeti nič. Da o moralnem vidiku ne govorimo.
Drugačno mišljenje posameznika še ne opravičuje njegovega uboja!
A je tako težko ta dva stavka razumeti hkrati?
Ne morem verjeti, koliko ljudi na obeh straneh gleda na situacijo povsem črno belo, oz. bolje rečeno rdeče-belo: Na eni strani so bli vsi do zadnjega kruti zločinci, na drugi pa čisto vsi do zadnjega veliki heroji. A je tako težko razumeti, da je vedno, v vsakem narodu, v vsaki frakciji, v vsaki vojni, v vsakem sistemu večina ljudi dobrih, se pa ravno tako vedno najde manšina bedakov, ki so za dosego svojih ciljev pripravljeni storiti še tako hude zločine. Tako da ne posploševat, LEPO prosim. Velja za obe strani.
Prav imaš, ko trdiš, da se narod enkrat mora spravit, da se pokaže pripravljenost za to dejanje. Ne morem pa se strinjat o slabih in dobrih fantih. Sam osebno ne ločujem ali gre za domobrance, partizane, ta bele, raztgance, četnike, komuniste, fašiste, če hočeš. Ločim le dve opciji : FANTE, KI SO SE BORILI ZA OBRAMBO DOMOVINE IN FANTE, KI SE NISO BORILI ZA OBRAMBO DOMOVINE. Slednji tega niso naredili in če ti to ni jasno potem si sam vodljiva marioneta.
Če je kdo komu storil kaj žalega, naj gre do njega in naj se zmenta!
Koliko pa jih je še prisotnih? Sploh ni fora v tem, ampak da končno enkrat "levi" in "desni" pokažejo pripravljenost na spravo, ne pa da živimo v preteklosti. Danes je to samo še stvar, kaj ti tupijo v glavo. Sam ne moreš več biti prepričan, da so bili partizani samo "pridni fantje", domobranci pa "slabi fantje". Če pa si, si pa ali star 80 in več let ali pa vodljiva marioneta.
Js osebno sem za partizanstvo, normalno da so se dogajale raznorazne stvari, ampak v globali jim dam za prav. Osebno menim, da so se stvari poglihale in, da je prišlo do "sprave".Politika je pa tista, ki potencira te stvari. Pa dejmo potem še nazaj it v 1.svetovno vojno, ko je tud veliko ljud pomrlo? Mogoče še več, kot v teh pobojih.
Pa se sploh ne obremenjujem, imam jih v lepem in pozitivnem spominu. Mene bolj zanima današnji čas in veliko vprašanje je kako bo čez 10let živet in ali se bomo tedi tudi prerekal o takih butastih stvareh, ali pa bomo imeli kej druzga razmišljat.- mogoče bodo naša lastna "preživetja" prioritetnejša od teh tem, ki so že zdavnaj preživete.
Prav tako se nočejo opravičiti narodu, da so namesto svobode, ki so jo obljubljali, prinesli 45 letno diktaturo.
Ampak je itak tažko pričakovati, da bo stari Potrč&Co obsodil njemu tako ljubo ureditev, ki mu je prinesla vse kar ima.
Morda bo pa čez kakih 10 let boljše, ko ne bo več raznih Stanovnikov, Kučanov in Potrčev.
Kar je kdo naredil narobe, je narobe, ne glede na to, na kateri strani je bil. Vse to sovraštvo, vsa ta bolečina, ki jo je povzročila smrt celih družin, ponekod celo celih vasi, ki si do danes niso opomogle, vsi ti otroci, ki se niso mogli roditi, ker so pobili toliko teh fantov, večinoma starih tam okrog 20 let.... Na Dolenjskem je nekaj vasi, v katerih se pet let po vojni ni rodil otrok. Ker ga preprosto ni imel kdo narediti, ker so pobili vseh dvesto, tristo moških, kolikor jih je živelo v tej vasi. Vse to pač ta narod nosi v svojem kolektivnem spominu in je najbrž tudi zaradi umanjkanja vseh teh ljudi slabši in manj uspešen, kot bi lahko bil. Izseljevali smo se že v času reformacije in protireformacije, pa v času po prvi svetovni vojni, pa po drugi, pa v sedemdesetih, tudi na tem forumu lahko večkrat preberemo, kako se pametni in ambiciozni spet izseljujejo tudi danes.
Zgodovina se je takrat ponovila čisto tako, kot je Cankar zapisal že kakšnih trideset let prej: : “Takrat so v naših krajih pobili polovico poštenih ljudi, druga polovica pa je pobegnila. Kar je ostalo, je bila smrdljiva drhal. In mi smo vnuki svojih dedov.” Kolikokrat se nam je to že ponovilo v naši zgodovini... A ne bi s tem nehali? In pustili ljudem, ki so izgubili svoje, da ta dan obeležijo v miru in tišini.
Sprava bo, ko si bomo eni in drugi na tak dan lahko odprli Sofoklovo Antigono in bili spoštljivi in tolerantni do mrtvih sonarodnjakov, čeprav so bili na drugi strani, čeprav so morda našim mrtvim dedom storili enako, kot so naši dedi storili njim.
Kdo želi spravo? Storilci vimenu komunizma, ki so bili poraženi v svoji ideologiji in je svet dokazal zlonamrnost njihovih dejanj. Ne mešat mešanice, ki smrdi.
Koga briga. To je že preteklost.
Naj mrtvi počivajo v miru.
Namesto, da v iz preteklosti izkopavamo mrtve in iščemo drek v vsaki luknji bi se lahko enkrat končno uzrli proti prihodnosti, kajti žal politika o tem nič ne govori.
Niti kratkoročnih ciljev nimajo.
Matej 5,44. "Jaz pa vam pravim: Ljubíte svoje sovražnike in molíte za tiste, ki vas preganjajo,..."
Menite, da so upoštevali učenje Jezusa Kristusa tisti, ki so pobijali svoje brate in to še celo v imenu Kristusovih ran?
V pravilih portala MMC piše:
2. Vse oblike sovražnega govora, pozivanje k nasilju, razširjanje in izražanje rasne, narodnostne, verske ali spolne nestrpnosti ter kakršne koli druge dejavnosti, ki so v nasprotju z zakoni in Ustavo Republike Slovenije, niso dovoljene. Sovražni govor je prepovedan z zakoni in z Ustavo Republike Slovenije, kritike organizacij, inštitucij, skupnosti ali strank pa naj bodo argumentirane in izražene na kulturni ravni.
Prosimo vas, da se pravil portala MMC, ki ste jih sprejeli ob registraciji, držite. Sporočila, ki pravila kršijo, smo primorani brisati, kršiteljem pa onemogočiti nadaljnje sodelovanje.
Hvala za razumevanje,
Lp, Administrator