Vaša ocena: 
Ocena 2,9 od 36 glasov
Ocenite to novico!
Študijski center za narodno spravo danes začenja z obeleževanjem dneva spomina na žrtve totalitarnih in avtoritarnih režimov, ki bo 23. avgusta.
Prvo obeleževanje tega dne bodo začeli s predvajanjem filma Angela Vode, Skriti spomin na gradu Rajhenbrug. Po besedah direktorice centra Andreje Valič vrednote demokracije niso dane enkrat za vselej, ampak jih je treba vedno znova krepiti. Prepričana je, da je prav film sredstvo za izobraževanje, ki lahko mladim približa čas totalitarizma.
"Ni še prišlo do dekomunizacije"
Na tiskovni konferenci je Valičeva še poudarila, da je Evropa v prejšnjem stoletju izkusila fašizem, nacionalsocializem in komunizem. "Toda če je prišlo v Evropi do defašizacije in denacifikacije, pa ni prišlo do dekomunizacije," meni. Ob tem je zatrdila, da je padec berlinskega zidu in vključitev nekdanjih komunističnih držav v EU sicer sprožil proces dekomunizacije, "vendar Zahodna Evropa še vedno premalo pozna trpljenje Zahodne Evrope v času komunizma". Poudarila pa je, da se je Evropa zedinila na "skupnem imenovalcu", in sicer, da so si vse žrtve totalitarnih režimov med seboj enake.
Dežman: Repetova stališča prostalinska
Direktor Muzeja novejše zgodovine Slovenije Jože Dežman je medtem dejal, da skušajo na gradu Rajhenburg pri Brestanici, kjer je bila med komunističnim režimom med drugim zaprta Vodetova, postaviti razstavo o vseh totalitarnih sistemih. Po njegovem mnenju so stališča zgodovinarja Boža Repeta glede resolucije Parlamentarne skupščine Ovseja o zločinih totalitarnih režimov, ki jo je predlagal tudi poslanec Roberto Battelli, prostalinska. Kot je zatrdil Dežman, je bilo v Jugoslaviji zaradi revolucije milijon žrtev, in dodal, da je v boju s Titovimi partizani padlo manj kot 50 tisoč okupatorskih vojakov, od tega manj kot 4.000 v SLoveniji.
Ker se obeležitev pripravlja tudi v sodelovanju s TV Slovenija, je njen direktor Jože Možina prav tako sodeloval na tiskovni konferenci in pojasnil, da skuša javna televizija poleg aktualnih dogodkov reflektirati tudi zgodovinska vprašanja. Kot je dejal, so se najprej lotili dokumentarnih filmov, "ki so odstirali tančico naše problematične zgodovine".
Ti se ne strinjaš ne z letnico 1942, ne z letnico 1943???....Kje ti živiš?...Kdaj pa so po tvojem nastali?
To so osnove polpretekle zgodovine in še o osnovah nimaš pojma.
Domobranske enote so nastale l. 1943. Lahko, da je kdo napisal pomotoma 1942 (takrat so nastali oddelki MVAC oz. vaških straž).
http://forum.bmwslo.com/archive/index.ph
p/t-55112.html
Pa lepo branje in bog vas blagoslovi.
Zakaj je fajn, da se trupla preštejejo (dobi konkretne dokaze, koliko je trupel in čigava trupla so to), ne pa da se verjame flavzam, ki jih prodajajo politični agitiranci, ki želi na vsak način splezati na oblast?
http://www.mladina.si/tednik/200521/clan
ek/nar--spomeniki-tomica_suljic/
ideoid=sl-304070
Saj ne rečem, da so cifre pravilne, ampak vsaj so.
Je pa tekst koristen zato, ker vsebuje seznam, kaj vse je treba "prešteti" pri žrtvah.
Da ne bi kdo pozabil, kje vse so se "domobranske enote v skupnem boju z nemško oboroženo silo" udeleževale in kaj vse so bile žrtve klerofašizma, ki se zdaj plazi nazaj v obliki megle nekega "zavednega Slovenstva".
DOMOBRANSKA PRISEGA
»Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da
bom zvest, hraber in svojim nadrejenim
pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in
policijo, proti banditom in komunizmu
kakor tudi njegovim zaveznikom svoje
dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope.
Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi
svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj.«
Mislim, da je jasno, da so se vsi, ki so to izrekli, jasno opredelili, na kateri strani se bodo borili - in so pač izgubili.
Kot se Italijani ne opravičujejo Avstrijskim vojakom, ki so jih tekom vojne poklali na Soškem, tudi jaz ne vidim razloga, da bi se slovenski komunisti (kdor koli je že to) moral. Seveda pa vsi lahko prižgemo svečko onim, ki niso bili del te opredeljene vojske (oz. njihov support v smislu logistike) - ampak do takrat bo treba še veliko let dela, da se loči zrno od flavzajočih klerofašističnih plev, ki jih je očitno obilo.
Pa smo spet na začetku - če si jih sam zrihtam, boš jodlal, da so laži. Če te prosim, da jih zrihtaj ti, me pošiljaš, da naj si jih sam.
Ja, potem pa nič. Očitno nimate res nobenega zanesljivega dokaza, razen izrezanih starih slik, ki jih dobiš v starinarnicah in "rekla-kazala" flavz.
Bomo pa to čistili čez 50 let, ko bodo končno končane analize in bo študijo naredil nek BBC. Do takrat je pa zame ta vaš praznik običajni predvolilni golaž. Uživajte na njem - itak je fajn, da tam ni drugače mislečih, saj bo še koga od vas kap.
PS: Pa poenotite se malo - da boste vsaj enako tulili, ali je ustanovitev domobrancev 1942 ali 1943 (jah - preberite si, kaj vse ste naflavzali v teh parih straneh). Sicer se ne strinjam ne z eno, ne z durgo letnico, ampak zame je vseeno, ker nisem vaše branže, aleluja! - da pa se niti najbližja žlahta ni enotna, ali se je sine rodil takrat, ali pa morebiti takrat, pogovarjamo se pa o odgodku v neverjetni prazgodovini 60 let nazaj, je pa res smešno in na dejansko neskončno sarkastičen način dokazuje, kdo v resnici nima blage veze o zgodovini.
In takim naj bi potem človek verjel, kaj je kdo na vaškem trgu počel in govoril???!!!!
A se hecate, al kaj?
:)))))))))))))))))))))))
pinokioc:
1. ne branim komunizma in njegovih zločinov (če znate brati, bo to jasno)
3. pameten in pošten človek ni bil nikoli na golem otoku ali v zaporu.
Ali ti izjavi res potrebujeta dodaten komentar?
Očitno zaslužita dodatni komentar:
1. Najdi mi izjavo, kjer podpiram komunistične poboje
3. Kdor ni imel želje po oblasti ali odkrite protivladne namene, ni bil smatran za sovražnika in ni bil zaprt.
Točka tri zanika točko ena. To, da nekomu vzameš življenje, ni edini zločin. In tvoja obrazložitev je v duhu takratnih "sodb v imenu ljudstva", kjer je šel folk na Goli otok, ker je bil "buržuj", "sin kulaške matere" itd. To so besedne zveze, kot so uporabljene v sodbah, v katere sem imel vpogled. Sploh pa nima pojem "državni sovražnik" ali to, da je bil nekdo obsojen za "zločine proti samoupravni družbeni ureditvi", zveze s poštenostjo in pametjo.
Sicer je pa poanta četnikov (KVJ) oz. kralja, da so oblast imeli. Po državnem udaru generala Simovića je bila stara Juga pravnoformalno na strani antante (po kapitulaciji ima subjektiviteto in je aktivno in pasivno legitimirana Kraljeva vlada v Londonu). Delovanje KP oziroma VOS-a v okviru najprej PiF in kasneje OF je bilo protiustavno, nelegalno, brez osnove v mednarodnem pravu ter glede na okoliščine tudi nelegitimno. Brez okupacije ne bi komunisti nikoli zbrali omembe vrednega procenta podpore med prebivalci.
jjj..
razočaran sem, da se ne moreva pogovoriti.
Po eni strani si jezen, da se označuje domobrance (poštene in ponosne slovence) za izdajalce, po drugi strani pa si komuniste označil za izdajalce in morilce slovenskega naroda. Kako se bomo potem pogovorili? Nočeš da se domobrance ne označuje kot izdajalce, tako tudi pričakujem, da komuniste ne označujemo za izdajalce. Ali pač?
Pač - če je nekdo res izdajal in moril, je pač izdajalec in nič drugega. Če pa tega ni delal, ampak so ga le krivično obsodili za izdajalca in morilca, potem pač ni morilec. Saj menda ne meniš, da bi morali zaradi golega "ravnotežja" obsoditi tako morilca, kot njegovo žrtev?
Malo čuden bi bil tak zakon, se ti ne zdi?
A da bi ti jaz rihtal naslove? Meni jih ni nihče, sam sem jih poiskal, pa si jih daj še ti. Naslovov je kar veliko in vsaka spodobna knjižnica jih ima, pa tudi v knjigarnah se jih še dobi.
In ti bi rad zdaj spomine angleškega ali francoskega zapornika, ki naj bi v tistem času recimo gradil hidroelektrarno Moste ali litostrojske bloke ali Jožefa Štefana, ker tebi nek Slovenec, seveda "domobranec" ali celo bognasvaruj "klerikalec" ni dovolj verodostojen? Si malo munjen, bi rekli v Istri?
In seveda nimaš nič proti zaporniškemu delu. Tem ljudem, večinoma po krivici in mnogokrat brez sodbe strpanim v taborišče, je delo gotovo predstavljalo veliko zabavo, za katero so mučiteljem najbrž še danes hvaležni, kajne? - če so preživeli?! Mnogi niso.
Glede tujih virov: zbiranje kategorij zapornikov in suženjsko delo je sredi petdesetih let polagoma prenehalo prav po zaslugi pritiskov iz tujine. Če je hotel Tito dobiti zahodne kredite, potem ko je z nesmiselnim ideološkim bojem po sovjetskem vzoru uničil gospodarstvo, tako kmetijstvo, kot industrijo, je moral zahodnjakom dati koncesije in teror je postal manj množičen in bolj selektiven, čeprav je obstajal še naprej, tja v osemdeseta leta.
Beri, to je vse, kar ti lahko priporočim. Tudi partizanske knjige, kajti tudi tam marsikje uide na plan prikrita slika žalostne resnice, ki človeku da misliti.
Ne gre pa za nekulturno natolčevanje človeka (tu gre za navajanje dejstev in g. Dežmanu smo lahko hvaležni, da se ukvarja z identificiranji grobišč in iskanjem krivcem...saj smo konec koncev dolžni to vsi storiti, to je naša dolžnost do naroda), ker mu ne preostane drugega kot da to naravnost in brez zadržkov pove ljudem, ki niso sposobni obsoditi vseh treh sistemov, ampak samo dva.
Vprašajmo se zakaj so pobijali nasprotnike? Moj odgovor bi bil.. zato ker so hoteli eliminirati nasprotnike, ki so prav tako želeli oblast.
Nasprotnika vidim v cerkvenih krogih, fašistih, Italijanih, kralju in njegovimi četniki.
Vprašajmo se zakaj so pobijali domobranci, italijani, fašisti, kraljevi pristaši? Da bi eliminirali nasprotnike, ki so prav tako želeli oblast.
Zakaj so hoteli komunisti oblast? Zaradi denarja, ki so ga kasneje porazdelili med jugoslovansko ljudstvo?
Zakaj so hoteli ostali drugi (italijani, cerkveni krogi, fašisti) oblast?
Zaradi denarja, ki bi ga porazdelili med jugoslovansko ljudstvo?
Po možnosti naj bodo tujih avtorjev, torej takih, ki nimajo slovenske krvi. Da bodo verodostojnejši vir kot je bil tisti, ki se je očital Repetovemu diplomantu, ko je za analizo partizanskega orožja jemal YU vire.
Če se je tu dogajalo tako klanje (zidanje cest, zapiranje,...) kot v Rusiji, ni hudič da o tem - enako kot o Ruskih gulagih - obstjajo tuji dokumenti.
Pa še nekaj - nimam nič proti zaporniškemu delu. Dokler je v nekih normalnih razmerah (izven sužnjelastništva,...). Se opravičujem, ker ne vidim razloga, da bi - tudi današnji zaporniki - bivali v hotelih (o tem si moje mnenje itak lahko prebereš tudi v kakšni drugi temi na tem portalu). Pa tudi sami zaporniki (vključno z onimi iz G. otoka) priznavajo, da bi se jim od sedenja odpeljalo...
pinokioc:
1. ne branim komunizma in njegovih zločinov (če znate brati, bo to jasno)
3. pameten in pošten človek ni bil nikoli na golem otoku ali v zaporu.
Ali ti izjavi res potrebujeta dodaten komentar?
Očitno zaslužita dodatni komentar:
1. Najdi mi izjavo, kjer podpiram komunistične poboje
3. Kdor ni imel želje po oblasti ali odkrite protivladne namene, ni bil smatran za sovražnika in ni bil zaprt.
Skoraj vsak pomembnejši objekt so zgradili zaporniki, navadno "obsojeni" za prazen nič.
Posebej avtoceste. Pa avtomobile. Pa letala....
Ti kar ironiziraj - s tem le dokazuješ, da si neokusen in puhel nevednež.
Da, tisoči zapornikov so gradili objekte od leta 1947 pa tja v sredino petdesetih let. Tudi ceste, na primer tisto, ki se je imenovala Cesta bratstva in enotnosti. Gradile so jo zapornice, nekatere so še danes žive in se tega dobro spominjajo.
Taborišča in pripadajoča gradbišča so bila tudi v Ljubljani. Gradili so tudi elektrarne pa še marsikaj. Mislim, da je naštevanje tako zgrajenih objektov odveč, saj je vse opisano v literaturi, če te zanima. Mnogi so o tem napisali žive spomine, le da ti še niso prišli do tebe. In verjetno nikoli ne odo, saj so jih napisali "domobranci" in "klerikalci", katerih resnica zate ne pride v poštev.
In kako je mogoče, da imamo poleg nacističnih kacetov in fašističnih Rabov in Gonarsov tudi originalne in domače gulage? Vse tri ideologije imajo - po naključju, kajneda? - isti ideološki stržen, zato so imele tudi enake ustanove in enake tiranske prijeme -vzele so si pravico do "božje sodbe" in jo obilo uporabljale.
Kdo pa jih je več poslal na živinske vagone in v kacete, bo treba še ugotoviti. Ne bi se čudil, če bi se izkazalo, da tisti ki laže, tudi krade oziroma pošilja nič krive ljudi, ki mu niso všeč, magari tudi na vagone. Bolj elegantna metoda od "jamarstva".
Glede podatkov pa dokaži, da nima prav, s preverljivimi nasprotnimi viri, če meniš, da ni tako. Oziroma priznaj, da ima, ter se vprašaj, kaj te moti in zakaj ...
Sicer pa v tvoji repliki jjj-ju: zakaj ne morejo biti vsi izdajalci? Pravno gledano so bili vsi izdajalci, če izdajo predstavlja sodelovanje z okupatorjem. Pri čemer se ve, kdo je kolaboriral prvi (26. april-22.junij 1941, kasneje prikrito), kdo več in kdo manj. Ve se tudi, kdo je imel mandat za upor in kdo ne. Ter kdo je z uporom začel prvi (6. april 1941, formacija partizanskih enot v Srbiji s strani četnikov).
Seveda se je vsak boril za življenje. Večina le za golo življenje. Nekateri še za druge stvari. Ideale. Moč. Oblast. Slo.
Enačaja med komunisti in partizani pa ni treba postavljati. Treba se je le zavedati, kako marginalna je bila ta kriminalna organizacija (KP), ki ji je bila podreditev partizanskega gibanja in zanetitev državljanske vojne med okupacijo v interesu od samega začetka. Ter se učiti iz napak večine ljudi, ki je to tako ali drugače dopustila.
Mi lahko prosim posreduješ omenjeni Dežmanov citat?
Jože Dežman je dejal, da je bilo v Jugoslaviji zaradi revolucije milijon žrtev, in dodal, da pa so okupatorji med drugo svetovno vojno v Jugoslaviji v boju ubili manj kot 50.000 ljudi, od tega manj kot 4000 v Sloveniji.
razočaran sem, da se ne moreva pogovoriti.
Po eni strani si jezen, da se označuje domobrance (poštene in ponosne slovence) za izdajalce, po drugi strani pa si komuniste označil za izdajalce in morilce slovenskega naroda. Kako se bomo potem pogovorili? Nočeš da se domobrance ne označuje kot izdajalce, tako tudi pričakujem, da komuniste ne označujemo za izdajalce. Ali pač?
Ne morejo biti vsi izdajalci. Kdo potem ni izdajalec?
In to, da so se le borili za življenje..??
Je potem možno trditi, da se partizani niso borili za življenje? Da so se samo domobranci? Tako si razumljen iz svojega posta.
Pričakujem pameten odgovor ali mnenje, da bomo dorekli.
Vidiš, če midva sedaj ne uspeva priti skupaj, potem verjameš da bo sprava uspešna? To ni kar tako, "naredimo spravo, pa bo mir".
Potrebno se je pogovarjati in ne zmerjati, tako bodo ljudje dobili realno predstavo o zadevi, se strinjaš?
Tole nekulturno natolcevanje človeka, ki bi rad spravil ljudi, ne bo pripeljalo nikamor, to tudi sam verjetno veš, ne?
Ali ga pač smatraš za dobrega človeka, ki ne žali nikogar in želi samo resnico?
Še večji paradoks je, da se na tak način izjavlja o nečaku narodnega heroja. :)
Ta brezplodna klerofašistična natolcevanja o rovih,kosteh,grobovih
in ostalih že zdavnaj preživelih natolcevanjih,upajmo,da bo konec
kot je konec Dežmanovega izživljanja.Če bi bila oblast bolj daljno-
vidna,bi motala Dežmana že zdavnaj eliminirati.Upajmo,da bo sedaj konec teh prerekanj in blatenja edine osvoboditeljice Slovenij
NARODNO OSVOBODILNE BORBE!!
Če se ne motim, je hujskanje k eliminaciji nekoga kaznivo.
Tega se v svoji sveti preproščini najbrž ne zavedaš?
Tako da neko opravičevanje, da se morajo zmagovalci avtomatično opravičiti, ker so več pobili kot pa poraženci, je precej smešno.
O čem govoriš? Sproti si izmišljuješ in podtikaš neke imaginarne izjave, ki so plod tvoje vztrajne, a izrazito omejene domišljije. Niti enkrat nisem omenjal opravičila. Koga? Komu? Ne bom pa mirno gledal tvojih in tebi podobnih kretenizmov, ki ignorirajo vsa in vsako dejstvo.
Enako smešno je zahtevati pravična sojenja za vojake, ki padejo v boju.
Čestitam za naziv možganskega maloposestnika. Očitno nisi pokvarjen, pač pa zabit kot kanta.
Tisto o "napihovanju Urhovskih žrtev" - dokler boš zahteval, da se verjame tebi (ker dokazov itak nimaš, ker nihče še ni naredil pametne evidence - ta se namreč dela pod skrbnim vodstvom g. Dežmana) glede komunističnih žrtev, hkrati pa trmasto zahteval, da se število žrtev domobranskih klerofašističnih klavcev pa zmanjša (češ da so dokazi itak ponarejeni - ha!), ti bom težko verjel, da si objektiven, ti gre za resnico in podobno.
Glede na izkazan intelekt verjamem, da iskreno misliš, da je (sicer nedosledno) zgodovinopisje v totalitarnih režimih pojem verodostojnosti in nikakor ne služi propagandi. Sicer nisem zahteval ničesar, kar mi očitaš. Pravim le, da, če je en podatek 200 in drugi 300, ne more biti oboje res.
Še o zmagovalcih in padlih v boju. Pri nas ni bilo zmagovalcev druge svetovne vojne, pač pa smo imeli zmagovalce državljanske vojne. Ljubljana je bila "osvobojena" po nemški kapitulaciji. Morda si opazil vsakoletno surlo, ko predstavniki naših osvoboditeljev niso vabljeni na komemoracijo zmage v Normandijo. Pa tudi v kolikor nisi, ne spremeni dejstva.
Če ustreliš neoboroženega, zvezanega, golega človeka, ta ni padel v boju. Velja za vse kategorije oseb - vojake, civile, starejše, ženske in otroke. Če to storiš v vojnem času, gre še vedno za umor. Če to storiš po koncu vojne, gre prav tako za umor. Če to počneš na množični ravni, je to lahko vojno hudodelstvo, zločin proti človeštvu, genocid in še kaj. Čeprav bi z domnevo, da je vsak, ki je nasilne smrti umrl od "prave" roke, padel v boju, rad enostavno eskulpiral vse.
Aja - zame si domobranec. Ali klerofašist. Ker je to itak isto. Jah, meni ni težko priznati žrtev komunistov. Zakaj že je tebi tako težko priznati tisto, kar so pred in med vojno delali domobranci?
Prav nič mi ni težko priznati, spet fantaziraš. Kaj pa sem zate, je povsem irelevantno. Približno tako, kot če napišem, da si zame debil.
@pinokioc:
1. ne branim komunizma in njegovih zločinov (če znate brati, bo to jasno)
3. pameten in pošten človek ni bil nikoli na golem otoku ali v zaporu.
Ali ti izjavi res potrebujeta dodaten komentar?
ne morete govoriti, da nekdo ni morilec, če jih je ubil manj (po Dežmanu)
Mi lahko prosim posreduješ omenjeni Dežmanov citat?
Me veseli.
Nikakor se pa ne strinjam s tem, da "V veliki večini primerov ni šlo za izdajo, ampak za reševanje lastnega življenja. " Ker tako bebavega izgovora za opravičevanje izdaje pa še nisem slišal! Ne dvomim, da vsi izdajalci trdijo enako - da "so si samo reševali življenje".
Vidiš, to je rezultat tega, da je partijska propaganda še zelo močna. Poglej, zamisli si situacijo KP med vojno. Od začetka ustanovitve NOB si je prizadevala za to, da bi osvojila primat v NOB. To ji je z Dolomitsko izjavo l. 1943 tudi uspelo. Vendar sedaj pa mi povej, kako misliš, da je nameravala KP po vojni poseči po oblasti, če so bili pred vojno celo ilegalna stranka, ki so imeli komaj nekaj pristašev???...Seveda, pod krinko NOB. Zavedali so se, da morajo likvidirati slovensko inteligenco, ker so vedeli, da le-ta obsoja komunizem in bi storila vse, da bi preprečila, da KP prevzame oblast. Potem ko je za te izobražence poskrbel VOS (do l. 1942 naj bi bilo ubitih preko 1000 Slovencev), pa je bilo potrebno narediti še nekaj. Komunisti potrebujejo in so zmeraj potrebovali za svoj uspeh sovražnika. Zato so ga morali umetno sproducirati in zaradi nasilja nad kmeti in slovensko inteligenco, slovenski narod preprosto ni mogel več zdržati vsega tega terorja in to je privedlo do tega, da so bile l. 1942 ustanovljeni MVAC oddelki (šele potem ko je bilo pod vodstvom VOS-a umorjenih že okrog 1000 Slovencev), l. 1943 pa zarad še večjega nasilja partizanov še domobranske enote. Ja, pikam dopust to, je največji razlog za t.i. izdajo slovenskega naroda.
Ti pa povem kdo so resnični izdajalci. Resnični izdajalci so komunistično vodstvo. Komunisti so v svoji zaslepljenosti do oblasti izkoristili slovenski narod, sproducirali državljansko vojno in pobili večino inteligence. To je napisano le na splošno. Lahko pa grem še naprej in te spomnim na pakt Ribentrop - Molotov in tudi tu dobiš potrdilo, kdo so bili zares izdajalci naroda in strahopetci, ki so se obračali po vetru z eno samo željo - da bi prišli na oblast...ni jih zanimal narodnoosvobodilni boj in ne sredstva kako priti na oblast.
ne morete govoriti o morilcih samo na eni strani!
Kje si bil takrat, ko se je desetletja dolgo pridigalo, da so morilci le eni in isti. Seveda nikakor ne "naši". Pa se je nazadnje izkazalo drugače.
ne morete govoriti, da nekdo ni morilec, če jih je ubil manj (po Dežmanu)
Mislim, da pravo pozna neko načelo, ki govori o sorazmernosti: med morilcem, ki ubije enega človeka, in masovnim morilcem je neka razlika. Toda tudi če tega načela nikakor ne priznamo, nas mora zanimati, iz kakšnih vzrokov in razlogov kar polovica naroda nenadoma postane "izdajalec" in "okupatorjev sodelavec". Še posebej, če so se od njih mnogi izkazali za zavedne, odgovorne ljudi. Tebe to ne zanima, domnevam, zadovoljiš se z apriornimi sodbami, da so to pač "domobranci", "kleriki", ki so že vnaprej vsega krivi.
ne morete govoriti o spravi, če ne vidite končnega rezultata sprave.
Nihče mi ga še ni znal razložiti.
Končni rezultat sprave je spoznanje in priznanje resnice ter odstop od naučenih laži in izmišljotin brez stvarne podlage. Gre za podoben proces, kot je priznanje zločina. In dejansko je večina te resnice resnica o zločinih, zločinskem ravnanju. Uvideti in priznati resnico o nekem času, ki je povzročil ljudem toliko gorja in krivic. Nepriznanje tega gorja in storjenih krivic jemlje ljudem človeško dostojanstvo, zločincem pa ga nezasluženo podarja in jim nudi zavetje - to pa je anticivilizacijsko početje, ki ga bodo po vsej verjetnosti plačevali naši zanamci.
Vedno bolj pa se mi dozdeva, da tebi ni mogoče razložiti ničesar več, ker nisi sposoben sprejemati resnice. O vzroku ali motivih lahko samo ugibam.
Klavcem a'la sv. Urhovski sadistični župnik se nimamo kaj klanjat in mu izkazovati spoštovanje!
Skratka, politika naj gre ven iz poimenovanja ulic. NA OBEH STRANEH!
Nikakor se pa ne strinjam s tem, da "V veliki večini primerov ni šlo za izdajo, ampak za reševanje lastnega življenja. " Ker tako bebavega izgovora za opravičevanje izdaje pa še nisem slišal! Ne dvomim, da vsi izdajalci trdijo enako - da "so si samo reševali življenje".
Posebej avtoceste. Pa avtomobile. Pa letala....
Aja, upsi. Saj res! V ta namen so KC zapornike uporabljali vaši prijatelji in zavezniki Nemci, domobrački (to je kao tista tvoja ... pošteni Slovenci in duhovniki, z sv. Urhovskim župniškim sadistom na čelu) ste jim pa vodili administracijo, koga je treba dati na živinske vagone.
Sicer pa ... kolikor vem ceste in ostalih reči v SLO niso gradili zaporniki (in SLO gulagov), ampak mladina v raznih delovnih brigadah, ki se zdaj... glej čudo, kapitalistično... spet oživljajo. torej ne bo držalo, da so naši zaporniki gradili "skoraj vsak pomembnejši objekt".
@pinokioc
Kdo govori o morilcih samo na eni strani???
Ali si kdaj slišal Dežmana govoriti, da domobranec, ki je ubijal ni morilec???
Kakšen naj bi bil končen rezultat sprave???...Vsem umorjenim zaradi revolucije in njenega nasilja bi bilo potrebno izkazati spoštovanje z dostojnim pokopom in, da bi se jih enkrat za vselej nehalo imenovati z "izdajalci". V veliki večini primerov ni šlo za izdajo, ampak za reševanje lastnega življenja. Te vaše izdajalce je načrtno sproducirala partija in to ji je omogočilo, da je zavladala s strahovlado in blatila slovenski narod še vrsto let. Na srečo se počasi odkriva resnica. V vojni so resda zmagali izdajalci naroda, komunisti, vendar moralni zmagovalci so tisti ljudje, ki so bili zavedni in ponosni Slovenci. Tisti, ki jih je partija načrtno likvidirala, da je lahko preživela in na te ljudi smo lahko upravičeno ponosni.
Pa še nekaj glede sprave: Tudi vsi predlogi a.k.a Titova ulica so korak k temu, da smo dlje od sprave. To je preprosto nesprejemljivo. Tito kot vrhovni predstavnik KPJ odgovarja za vse mrtve ljudi zaradi revolucije in tako se sploh ne splača več pogajati o tem ali zasluži ulico ali ne. Ne Zasluži Je.
Vidiš, ko Slovenija ne bo več umazana s podobnimi idejami, potem bo čas za spravo.
Aja - marxa v Sloveniji ni bilo. Tudi gulagov nismo imeli.
Po takih izjavah se človek resnično vpraša, kje si ti živel ves čas - na zaprtem oddelku kakšne ustanove, da nisi opazil ne marxa, niti naših gulagov. Po vojni je bilo namreč v Sloveniji (spet po moskovskem vzoru) lepo število "gulagov", v katerih so si s težaškim delom "krajšali čas" in se "ideološko prevzgajali" tisoči zapornikov. Skoraj vsak pomembnejši objekt so zgradili zaporniki, navadno "obsojeni" za prazen nič.
Kot razumem, o tem nočeš vedeti nič. Zaslepljenec ali slepec?
ne morete govoriti, da nekdo ni morilec, če jih je ubil manj (po Dežmanu)
ne morete govoriti o spravi, če ne vidite končnega rezultata sprave.
Nihče mi ga še ni znal razložiti.
1. ne branim komunizma in njegovih zločinov (če znate brati, bo to jasno)
2. Obrambni mehanizem pri meni deluje kakor pri vas, če ne, ne bi imeli te debate.
3. pameten in pošten človek ni bil nikoli na golem otoku ali v zaporu.
4. Če ne prepoznate namena Dežmanove propagande, vam ne morem pomagat, prav tako mi zato ne morete naprej metati mojega obrambnega mehanizma, ki je povsem na mestu, saj preziram sejanje sovraštva med ljudstvo.
5. Dežman seje sovraštvo, saj:
- provocira del prebivalsta slovenije s svojimi nekulturnimi žalitvami
- od začetka njegovega udejstvovanja ne beležimo premik k spravi, temveč vedno večje razlikovanje med ljudmi
- vliva samozavest skrajnim opcijam, ki so bile do danes prezirane
Njegov prispevek in njegova vloga bi morala pripeljati samo do zbiranja dokazov in objavo le teh. Dokazi bi morali biti predstavljeni v okviru ostalih dokazov (zločini fašizma, komunizma, kapitalizma v sloveniji) in ne ločeno! V nasprotnem primeru gre za propagando.
Če so bili domobranci označeni za zločince in bili depriviligirana manjšina, ali je potrebno danes depriviligirati ljudi, ki so bili dejavni v komunistični partiji (ne morilci iz leta 45, ampak uradniki politiki iz 70ih, 80ih)?
Če je odgovor da, potem nas v naslednjih desetletjih čaka novo klanje z istim naslovom.
Če je odgovor ne, smo naredili korak naprej in sprava bo mogoča.
Lp
Sorry, ampak res ne vem, zakaj akterji inkvizicijskih pobojev, ne bi spokoravali? tudi to EU še ni naredila.
Ne zanikam kolaboracije (evo - kopiraj in citiraj, da boš srečen. Res nimam težav z zgodovinskimi dejstvi, četudi pljuvajo po - baje - moji strani). Ampak to vam žal prav nič ne pomaga - je enako, kot ste delali vi. Samo seveda, da ste vojno pač izgubili. In da ste se povezali z nekom, ki je hotel sistematično uničiti kulturo naroda, kar vam je bilo jasno že iz 1. SV (in vmesnega obdobja, ko ste to tudi počeli, ampak seveda vi verujete, da so domobranci nastali šele 1942, ker to bolj ustreza vašim pravljicam... :-)))))) ).
...
Aja - marxa v Sloveniji ni bilo. Tudi gulagov nismo imeli.
...
Ker so izgubili, pač niso klali. Če pa ne bi izgubili, bi pa to isto delali, samo imena v grobovih bi bila pač druga - kot dokazuje predvojna zgodovina na Primorskem...
Ker je to pač del normalnega povojnega obnašanja, ki se je dogajalo povsod (tudi v Nemčiji, AUT,...), ne pa samo pod komunisti.
...
Lepa zbirka bedarij, ki pikaš na dopust, ampak očitno si že pred davnim časom pikal na dopust možgane.
Pritikati inkvizicijo zločinom, storjenim v bojda prosvetljenem dvajsetem stoletju, storjenim strani "najboljših", "avantgarde", kot so sami trdili o sebi - je še kaj slaboumnejšega in bolj prozorno zlaganega?
Inkvizicija je bila poskus formalizacije sodnega postopka v časih, ko je bila navada obračunavati z ljudmi "po partizansko", torej brez sodnega sistema, brez slehernega formalnega postopka, brez možnosti zaslišanja, brez zapisnika, ko žrtev ni imela prav nobenih možnosti. Kot niso imeli nobenih možnosti tisti, ki jih je Marjeta iz varnih bunkerjev določala za smrt.
V slabem letu od jeseni 1941 do poletja 1942 so na ta način partijski posebni "odposlanci" (danes še veljajo za heroje) pobili več kot tisoč ljudi na Gorenjskem in Dolenjskem okoli Ljubljane pa v Ljubljani sami. Niso pobijali okupatorjev - ti jih niso motili, na muhi so bili samo zavedni Slovenci: župani, trgovci, obrtniki, duhovniki, napredni in zavedni kmetje, kmečko revščino po zakotnih krajih pa so ropali, požigali in sem pa tja pobili cele družine! Zakaj že? Kje je tu oni deklarirani "boj proti okupatorju"?
In ko se ljudje uprejo takemu mrcvarjenju s strani "bratov", "osvoboditeljev" in poskušajo svoje vasi zavarovati z vaškimi stražami, se Kardelj v svojih pismih veselo muza: naredili smo svojo "belo gardo", po kateri lahko zdaj udarimo z vsemi sredstvi! In tako je tudi bilo - v naslednjih letih je bilo težišče takoimenovanega "narodnoosvobodilnega boja" izključno na "izdajalcih" in "okupatorjevih pomagačih" - kdo to je, pa je presojala edino partija s svojimi "merili" - po dejstvih ni nihče nič vprašal, resnica ni bila pomembna. Kar pomeni, da je padalo po nedolžnih in poštenih in na koncu rezultiralo v okoli sto tisoč žrtev na obeh straneh, ki jih je, pomnimo!, povzročila partija sama in nihče drug! Kdor tega, da je vaške straže in domobrance ustvarila partija sama, ne verjame, naj prebere - ne Dežmana, ampak Kardelja samega! On sam to izjavlja, torej mu moramo verjeti!
Vse nadaljnje dogajanje in klanje v preostalih letih vojne je samo posledica tega dejstva, zato je partija kriva za velikansko večino žrtev, s partizanskimi vred - spomnimo se na Rašico, Dražgoše in mnoge druge akcije v stilu "žrtve morajo biti", kje so šli v smrt po nepotrebnem številni ljudje, ki bi sicer preživeli. Njihova žrtev je samo sejala strah, potreben partiji, da je utišala sleherno reakcijo na napake in krivice, ki jih je s svojo zgrešeno politiko delala ves čas.
In še o "normalnem povojnem obnašanju", kjer je v obtoku teza, da so "tako delali vsi", torej da so tudi v Avstriji, Nemčiji in sploh povsod po Evropi po vojni na debelo pobijali.
To je seveda debela laž, ki naj bi ji naivni verjeli kar tako, brez dokazov. Da so pri nas poboji bili, pričajo ne samo ljudje, očividci, temveč tudi stotine grobišč s tisoči za silo zagrebenih po celi Sloveniji. Kje so avstrijska, nemška grobišča domnevno pomorjenih?
No, Korošci še pomnijo svoje "odvlečene", a teh niso odvlekli Avstrijci, pač pa "komunisti" v svoj "Komunistenland", kjer so najbrž še danes. Ki so prav takrat na debelo mesarili doma, pa so v morilski ihti nekatere še "uvozili". Po "razrednem načelu", seveda, ki je veljalo tudi za fojbe. Od takrat veljamo za
Res pa je, da so tudi italijanski in francoski komunisti poskušali delovati tako, kot pri nas - torej po moskovskem učbeniku. Ampak na njihovo žalost so morali hitro prenehati, ne da bi dokončali "revolucijo", torej krvavo obračunavanje z ljudmi pod pretvezo "borbe za boljši jutri". Pri nas so naši imeli več sreče, na žalost in narodu v sramoto.
Nesprejem splošne obsodbe zločinskega režima, stalno sejanje afer in blatenje države v tujini je samo nadaljevanje tradicij nekdanjega partijskega režima z modernimi sredstvi, ko kramp in pištola pa sunek v jamo ne more računati na mednarodno razumevanje in odobravanje. Rezultat pa je isti: brezglavo sejanje sovraštva med mladimi generacijami, vzdrževanje medvojne in povojne propagande, rezultirajoča razklanost v družbi, izguba dostojanstva in nemoč obrambe naroda - gnili temelji, ki ne zagotavljajo nobene prihodnosti.
Kdor se s tem ne strinja, simpatizira bodisi z nacizmom, fašizmom ali komunizmom. Preprosto tako je in nič drugače
In klerikalizem, sionizem, imperializem,....
Jah, vsi so klali milijone ljudi.
In kdor se ne strinja z navedenim seznamom, simpatizira s tem.
(no, pa smo ugotovili, da ste zadaj res klerikalci :)))))))))) ).
Na listi so pa tako dezerterji, kot ovaduhi, kolaboranti, izdajalci...
Trikrat lahko ugibaš, zakaj se to dela.
Naj ti samo namignem - ker ima praviloma vsak raje svoje življenje, kot pa da bi se kockal z neko demokracijo in pri tem plačal z glavo. Verjetno je to narobe in se bi morali partizani raje pustiti ustreliti (hja, in potem bi vi zmagali, to je bistvo te želje, kaj ne?)
BTW Letalsko karto za Irak si že kupil? Da si greš tole čudo od mira, kjer baje samo rožice rastejo, malo pogledat v praksi. Aja - saj vem, da ti to v resnici veš, in da ti je samo v domobranskem političnem interesu, da se delaš neumnega... :)))))))))))))
(in zato si zame pač domobranec... :) )-
Kdor se s tem ne strinja, simpatizira bodisi z nacizmom, fašizmom ali komunizmom. Preprosto tako je in nič drugače.
Ker težko vam verjamem, da kaj veste o zgodovini komunizma, če se domobrančki celo lastne zgodovine ne poznate do nivoja, da bi bili enotni.
In še 7612498671ič - ne boš verjel. ampak za ČISTO VSE VOJNE NA TEM SVETU je značilno, da je število mrtvih med poraženci veliko večje kot pa število mrtvih med zmagovalci. Ker bi bilo sicer nekaj hudo narobe z definicijo zmage v vojni, kaj ne?
(no, kastro ima sicer o tem neko svoje mnenje, ampak klovnov je povsod dosti...).
Tako da neko opravičevanje, da se morajo zmagovalci avtomatično opravičiti, ker so več pobili kot pa poraženci, je precej smešno.
Enako smešno je zahtevati pravična sojenja za vojake, ki padejo v boju. Zakaj že? Ali je to kakšen nov tip vojskovanja? Da ne greš na fronto, ampak najprej vljudno zaprosiš, če se lahko vojak ta in ta dne tega in tega zglasi na komandi nasprotne strani, da se mu bo sodilo. Ker sedaj se pa več ne streljamo po koruzi, kot se je to počelo včasih. Si pa res smešen!
Tisto o "napihovanju Urhovskih žrtev" - dokler boš zahteval, da se verjame tebi (ker dokazov itak nimaš, ker nihče še ni naredil pametne evidence - ta se namreč dela pod skrbnim vodstvom g. Dežmana) glede komunističnih žrtev, hkrati pa trmasto zahteval, da se število žrtev domobranskih klerofašističnih klavcev pa zmanjša (češ da so dokazi itak ponarejeni - ha!), ti bom težko verjel, da si objektiven, ti gre za resnico in podobno.
Aja - zame si domobranec. Ali klerofašist. Ker je to itak isto. Jah, meni ni težko priznati žrtev komunistov. Zakaj že je tebi tako težko priznati tisto, kar so pred in med vojno delali domobranci?
Hm. :)))))))))))))))))))))))))))))
Nisi dojel poante. Jaz, oseba za vzdevkom kmetozar, nisem ne domobranec, ne partizan, ne četnik, ne ustaš. Sem komentator na spletnem portalu, ki se izjavljam o dejstvih in oporekam tistemu, kar po mojem ne drži. Kar tudi argumentiram ali skušam argumentirati. Pri meni ne bo argumenta "ker sem tako rekel in pika".
Glede nastanka domobranstva, pa letnica ni 1942, pač pa 1943. September 1943. Čas, ko zavezniki še vedno niso priznavali Titovih partizanov (priznali so jih konec novembra oz. začetek decembra istega leta na Teheranski konferenci v Kairu).
Kaj sem mislil s sistematičnim? To, da je bil načrt množičnih grobišč v vodstvu KP pripravljen že leta 1943. Da je šlo za logistični podvig velikih razsežnosti. Da je bila zadeva načrtovana, pripravljena in izvedena. Z naklepom par excellence.
sv. Urh ... Kar se mene tiče, lahko vzameš najbolj pretirano število žrtev, ki so jih tam umorili domobranci oz. Črna roka. Pa prištej še ostale domnevne žrtve. In to cifro primerjaj s številom po vojni pomorjenih ljudi. Ali pa primerjaj najvišje število pripadnikov domobrancev z istim številom. Zaključek, ki sledi je, da je izgovarjanje na domobrance navadna farsa, ker so pomorili vsaj petkratnik najvišjega možnega števila pripadnikov domobranskih enot. Pa da ne bo pomote, tudi domobranci so bili umorjeni brez sojenja ali sodbe. Zato je irelevantno, kaj je kdo bil. Z umorom so zamudili možnost dokazovanja krivde vsakega posameznika.
Ne zanikam kolaboracije (evo - kopiraj in citiraj, da boš srečen. Res nimam težav z zgodovinskimi dejstvi, četudi pljuvajo po - baje - moji strani). Ampak to vam žal prav nič ne pomaga - je enako, kot ste delali vi. Samo seveda, da ste vojno pač izgubili. In da ste se povezali z nekom, ki je hotel sistematično uničiti kulturo naroda, kar vam je bilo jasno že iz 1. SV (in vmesnega obdobja, ko ste to tudi počeli, ampak seveda vi verujete, da so domobranci nastali šele 1942, ker to bolj ustreza vašim pravljicam... :-)))))) ).
Pa še okoli miru - v Iraku je mir že dve leti. Vzami si karto in se po turistično tam malo sprehajaj, če tako zelo zagovarjaš tezo, da obstaja samo vojna in mir, vmes pa nič. Pa poročaj, kako se boš kaj imel v tem krasnem miru!
In še glede žrtev - glede na to, da identifikacija in štetje še poteka, nimaš podlage za trditev, da so tam sami civilisti, ki so drugače mislili. Ker v resnici niso (glej dokaze, da se npr. šuštarjeve familije ni pobijalo, pa bi se jo - če bi res obstajal tako sistematičen stroj pobijanja, kot ti trdiš - moralo, saj so zanjo pa res vedeli totalno vsi).
Aja - marxa v Sloveniji ni bilo. Tudi gulagov nismo imeli. So pa tvoji prijatelji, ki ste jim med vojno pomagali, imeli KC lagerje. V katere se je lifralo SLOVENSKE cigane, žide, otroke, starce, ženske. Skratka - same vojake!
Kdo je že torej bolj lep? Spomni me prosim, ker vedno znova pozabljam. In take debate me - v poplavi slikic luštkanega dečka z orglicami v parlamentu - spet streznijo, ker vidim, kam pašete in da vam gre v resnici samo za oblast, ne pa za resnico.
Pa da še petič isto povem - ja, mislim, da je kriminal, da se je pobijalo otroke po vojni. In za ta kriminal bi res bilo treba odgovarjati. je pa treba trezno vedeti, da se to v vseh (po)vojnah dogaja - tudi danes v iraku. In da par psihičev, ki so to naredili, še ne pomeni, da so vsi komunisti isti, da so se domobranci pa borili za pravo stvar oz. da bi bili oni pa kaj boljši. Ker - če samo sv. Urha pogledamo - so bili totalno isto sranje kot partizani in so se tako tudi obnašali. Ker so izgubili, pač niso klali. Če pa ne bi izgubili, bi pa to isto delali, samo imena v grobovih bi bila pač druga - kot dokazuje predvojna zgodovina na Primorskem...
Ker je to pač del normalnega povojnega obnašanja, ki se je dogajalo povsod (tudi v Nemčiji, AUT,...), ne pa samo pod komunisti. Ampak seveda ... komunisti so zdaj mrtvi, dajmo malo udrihati po njih in pridobiti volilne glasove... Jah, isto sranje ste, res isto. Komaj sem se znebil komunistov, zato res ne rabim domobrancev (klerofašiste) nad glavo. Hvala lepa.
@pikam: inkvizicijske pohode? wtf? ti si resno motena oseba.
@pinokioc: kdo so "pripadniki domobrancev"? kje jih vidiš? misliš koga od komentatorjev na forumu?
Kot rečeno: kolaboracije domobrancev z okupatorjem nihče ne zanika. Kolaboracijo OF (PiF) zanikate vsi po vrsti. Pri čemer je bila slednja prva. Zakaj se je potrebno sprenevedati o nečem, kar je dokazano in nesporno?
Če povem tisto, kar je res, in to nekomu ni všeč, sem torej domobranec. Model razmišljanja je zelo podoben tistemu, ki so vam ga vcepili glede črno-belega dogajanja med in po vojni. Namreč:
če so nekoga komunisti mučili in/ali ubili, si je to zagotovo zaslužil - oni so imeli namreč vedno prav. Ta doktrina danes ne gre več v promet, pa če drkopatite v nedogled. Passé.
Bedakom nikoli ne očitam drugega kot le neumnost.
@pikam_dopust, pinokioc:
Prvič, kakšen kreten moraš biti, da komentatorja naslavljaš z "domobrancem"? Kot že rečeno v repliki Galaxyu, ki spet otresa pavšalno - kot to počnete v pretežni meri vsi, ki vam repliciram (pri čemer ne pravim, da ni komentatorjev z drugačnimi stališči, ki počnejo isto) - do vas kot sokomentatorjev se opredeljujem glede na (ne)izkazano sposobnost analitičnega razmišljanja in dialoga, ki jo v prispevkih izkazujete.
Ne moreš pavšalno komentirati. V vojni so pravila igre. V miru tudi. Ni spontanega kaos-klanja, kot bi kdo želel prikazati. Tudi ni relevantno pogovarjati se o domobrancih, če vemo, da je bila večina umorjenih civilistov. Pasivno legitimiran za umor si bil po vojni že, če si bežal. Ali imel neko premoženje. Ali razmišljal drugače. Povedano z drugimi besedami: glede na to, da so po vojni sistematično (in ne kaotično, spontano ter v nekem kolektivnem afektu, kot bi kdo rad prikazal) pomorili več deset tisoč slovenskih civilistov, bi domobranci v breznih najverjetneje končali, tudi če ne bi bili domobranci. Sicer pa se je na Slovenskem morilo stotisoče, pri čemer ob pomanjkanju (vsaj navideznega) sojenja ter obsodbe pripadnost eni ali drugi oboroženi formaciji niti ne bi smela igrati vloge.
In tega se ne da opravičevati. Ne po Marxovem konceptu genocida kot nujne faze revolucije pri agrarnih družbah, ne po slaboumni čin posplošeni percepciji zgodovine.
Nehajte se že enkrat do zadev opredeljevati nagonsko, priučeno in emocionalno. Nihče od vas se ni takrat boril, ni za nič kriv ali zaslužen. Uživanje krvavih sadov pa je objektivno dejstvo. Odnos posameznikov do osnovnih vrednot prav tako. In to je v vaši domeni.
Kaj se imajo potomci ene strani za opravičevati drugim? Sprava ni možna v osnovi zato, ker je krvnik žrtvi z umorom odvzel vsako subjektiviteto. Zato tudi ne gre za stvar zamere ali revanšizem.
Vsak sam nosi odgovornost za svoja dejanja. Velja pa isto za besede.
Če torej pišete kretenizme, ne kažite s prstom na druge ...
To so šele izmečki.
Lahko noč in bog vas blagoslovi. :)
Izmečki so MORILCI, kateri sploh nimajo občutka krivde-ŽALOSTNO !!!
Ampak če ga ni, bom zadovoljen tudi s tem, da me zmerjate s komunajzarskim prevarantom...:)))))))))))))))))))))))))
)))
ti si navaden rdeč komunajzarski prevarant(verjetno z obilo masla na glavi)in si zdej tukaj lajšaš vest.resnica boli
Mogoče ti bom verjel kdaj drugič in kje drugje. Ampak do takrat boš moral še malo banan popapcat (in se izogibati politični propagandi, ki jo lahko spodbije vsak osnovnošolski kmet, ki slučajno tam živi)...
(Še vedno ni jajc za objavo imen? Jah, z nekom, ki objavlja samo slike in poleg neke "zgodbe" o tem, kako so o tem človeku vsi vse vedeli, hkrati pa nima jajc za objavo imena, se res ne moreš kaj pametnega zmenit. Ker me to spominja na tiste likvidacije, ki so jih sprožali nevoščljivi sosedi, ker so bili pohlepni na njivo - skratka, na čisti kriminal, ne pa na neko resno analizo dogajanja in presojo krivde).
Next please...
Pejte si malo v kobarid pogledat, zakaj je bila Primorska od nekdaj partizanska. Ne šele od 2. SV.
Likvidator s Kobarida
Familije Šuštar.
Se mogoče spomniš klerikalca, ki je nosil ta priimek?
No, vidiš.
To je ta primer "uboge" familije, ki bi jo v skladu s tvojimi pravljicami morali med prvimi pobiti - pa vseeno ji je ratalo, da so vsi otroci zrasli, USPELI NA RAZLIČNIH PODROČJIH v t.i. komunistični držbi in ODLIČNO PREŽIVELI.
Kako le, če so pa vsi vedeli, da imajo škofa v svojih vrstah?
Jah, same pravljice so vas!
Sem iz okolice Trebnjega in niti slučajno se to ni dogajalo "v tisočih" kot nakladaš. Mogoče v kakšnih belogardističnih gnezdih a'la Stopiče, drugje pa res ne.
Sploh je pa znano, da so bili ti "komunofašisti" praviloma sosedje, ki so si zaželeli lepega kosa njive. Ampak to je seveda že druga zgodba, ki s Titejem nima ravno veliko zveze, zelo veliko pa z "ubogim tlačenim Slovenskim narodom"...
Ali pa komunizem pri nas le ni bil tako zelo hud, kot hočete domobranci to pobarvat.
Oz. je v povojnih čistkah odstranil prave ljudi (beri - zelo redko falil).
Jah, tudi tako se da to interpretirat.
Če se seveda hoče.
kot rečeno - vedno je fajn po crknjenem konju udrihat. Ko boste dali na listo tudi tiste režime, ki so še veselo na oblasti in pri močeh, se pa oglasite s temi kvazi "mednarodnimi pozivi", kjer je spet jasno, da Angleži nikoli ne bodo pozivali, da se morajo Angleži spokoriti za svoja dejanja. Da o Američanih niti ne govorim, pa so v resnici - dajmo to priznat - še vedno veliko bolj samokritični od hinavske Evrope, ki ji rulajo imerialistični sistemi UK-FR-D.
Ampak o tem je seveda treba nekaj vedeti (in predvsem biti manj partijsko indoktriniran). Pa fejst je, da se ne poserješ pred pozivom nekoga samo zato, ker ima titulo "Svet Evrope". Konec koncev taista Evropa ni bila sposobna dvigniti riti in končati klanja na Balkanu - je moral to narediti Uncle Sam...(zgotovina - dobrih 10 let nazaj).
Pred leti je to storil Svet Evrope.
Letos sta to storila najprej evropski parlament in v začetku julija tudi parlamentarna skupščina Organizacije za varnost in sodelovanje v Evropi (OVSE).
Pričakujem enak odziv Slovenije oziroma njenih najpomembnejših političnih funkcij.
Če Slovenija tega ne bo storila, bo s tem dokazala, kdo jo še zmeraj vodi, ozirma, da je talka totalitarnih struktur, ki jih je Evropa že obsodila.
P9.HTM#*
Na tem linku si pa lahko preberete koliko ljudi je rezim pobil po ocenah tujih strokovnjakov. Upam, da potem komunizem ne bovec tak svetnik in da boste jasno videli, da je isto sranje kot fasizem in nacizem.
---
sori ampak stevilke govorijo zase. Fasizem, Komunizem in Nacizem so odgovorni za skoraj 100 mio mrtvih in tu ne stejem padlih v vojni. Zame so to najokrutnejsi sistemi nase preteklosti in vsi trije so isti. tisti, ki pa se trudi opravicevati enega z nekimi marginalizmi, pa je navaden otrocaj!
Komunizem takrat ni bil pri gospodarskem zdravju, pac pa je bil se zelo mocna ideologija in v kolikor bi kdo povzdvignil glas bi riskiral, da nikoli nikjer ne bi dobil normalne sluzbe. Danes, ko zivimo v svobodi, lahko malo realneje gledamo na stvar.
Kar se tice obsodbe komunizma kot rezima, ki ni bil le v SLoveniji, bi moralo zadoscati ze dejstvo, da je bilo po svetu v imenu te ideologije pomorjenih 25 mio ljudi (ne v vojni in to iste narodnosti kot je bil rezim).
Kar se pa tice tvojega konca - ne razumem tvoje teze sprave. Sprava ne pomeni opravicevati nacizem in fasizem (tudi ta dva sistema se obelezuje kot totalitarna sistema). Prav tako sprava ne pomeni opravicevati dejanja izdaje - tudi ta je obsodbe vredna in je nihce ne opravicuje. Pomeni pa sprava obsoditi sistem, ki je vse povprek izvajal linc in krsil clovekove pravice! Tako da ne razumem tvoje logike, da je obsodba komunizma=spravljanje z nacizmom.
Do takrat pa sorry, ker ne nasedamo tej politični manipulaciji, kako ste vi v resnici pošteni in da mislite samo na žrtve.
Saj lahko bi začeli težiti že v 80tih, ko je tito uspešno umrl (takrat ni nihče več mučil in preganjal ljudi - kar je bilo ubijanja, je bilo že davno fetig - če sem natančen, točno takrat, ko se je končalo tisto parletno povojno obdobje, ko je čiščenje terena normalen proces v vseh vojnah, ker sicer pač umreš ti).
Samo šment, ker je bil takrat komunizem še pri gospodarskem zdravju, kaj ne?
Da končam - režim, ki je hotel uničiti slovensko kulturo, ki se je prodajal tujcu, ki je navezoval stike z nekom, ki je ljudi ubijal v KCjih (jah, zakaj pa ne bi tega malo ponovili, koliko otrok je pa tam po nepotrebnem končalo?), ne zasluži čisto nobene sprave. Ker je to isto kot sprava s fašizmom.
--
mislim, da ne teptamo komunizma zato, ker je gospodarsko oslabel, pac pa zato, ker je mucil in preganjal ljudi.
Pobit "celoten doenjsko-notranski kmečki sloj"?
Ja kdo je pa potem tam živel zadnjih 60 let? Sami potomci tovarnarjev? Madona, smo imeli veliko tovarnarjev v tistih krajih.
Pa lep pozdrav od dolenjskega tovarnarja. :))))))))))
(samo tovarno moram še najti - upam, da še za živa... )
---
Sistem v Jugi (beri TITO partija) je bil odgovoren za 1 miljon preganjanih in pobitih v obdobju od leta 45 - 75. to je zgodovinsko dejstvo. Ne razumem pa zakaj se tako trudite, da bi oprali ime komunizma in bi to ideologijo in njihove aktiviste prikazali kot svetnike? Zakaj kadakoli nekdo pokaze na grozodejstva komunizma, takoj dozivite obrambni refleks in opravicujete zlocine komunizma z dandanasnjimi konflikti. komunizem je bila ideologija, ki je tako kot nacizem delovala tudi v mirnem casu in ki jezlovesce preganjalavse svoje nasprotnike. Enaciti politicno nasilje in pa vojno ki se odvija v Iraku ali pa med Palestinci in Izraelci je povsem zgreseno. Poleg tega pa so nasilje v Palestini ze nestetokrat obsodile clovekoljubne organizacije.
Mojca111, komunisti niso "po nepotrebnem" pobijali. Če niso želeli, da njihov režim propade v nekaj mesecih, so morali prvenstveno eliminirati skoraj celotni dolenjsko-notranjski kmečki sloj. To jim je uspelo in zato bodo oni in njihovi potomci še krepko odgovarjali. Ni nujno, da starčke privlečejo na sodišče, dovolj je vse večje razsulo v partizanskih družinah, kjer že tretja generacija uživa v posledicah samomorov s streli v glavo, drogah, čudaškem življenju. Vse ta čudastva so uživala strahotno družbeno toleranco in to se zdaj zmanjšuje. Ljudje in institucije se zavedajo vzrokov. Aktivni totalitarci so dobili negativen predznak in to je že velika kazen za tisto, kar se ne bi smelo zgoditi.
Ker kaže, da niti slučajno ni namen sprava vseh žrtev vseh režimov, ampak zgolj in samo teptanje po režimih, ki so gospodarsko oslabeli.
Skratka - uvodna teza, na kateri temeljite vso to zgodbo o spravi, crkne takoj, ker imate na seznamu samo komunizem, drugih pa ne.
Zgodovina mora čakati, da mine 50 let, da bo lahko sodila? Čemu le? Da se vmes uspešno pozabi in potem lažje malipulira z dejstvi, kot to počne vrsta tvojih somišljenikov tu?
Hecen si, hecen. In hkrati silno naiven, ta ti bo s tem obračanjem uspelo.
----
torej obsodbo komunizma pogojujes z obsodbo ZDA. Ko bo to mimo z obsodbo nekoga tretjega itd. Komunizem je padel pred 20 leti in je trajal 70 let. Vojna v iraku se je zacela leta 2003. Mislim, da bo o teh mrtvih zgodovina se povedala svoje, pogojevanjeobsodbe enega najvecjih totalitarizmov z obsodbo neke obrobne vojne pa je skregano z logiko!
---
pa kake bedarije to pises. Kot da bi kdo opraviceval fasizem in nacizem (ne vem sicer zakaj cerkev not meces, ker z njeno ideologijo niti nacizem niti fasizem nista skladna). Fasizma ni treba se 1x obsojati, ker smo ga ze tok, da je itak to ze zakoreninjeno po vsem svetu in ga nihce ne opravicuje. Glede na enoumje, ki je vladalo v 2/2 20. stoletja pa je treba sedaj dodati tudi komunizem. Ce si normalen, ne mores opravicevati komunisticnega nasilja, saj je krivec za se vec zrtev po svetu kot ostala dva sistema - ne razumi napak drugih sistemov s tem ne opravicujem!
In nihče ne vidi, da so take sprave gola politična manipulacija onih, ki so začutili, da je komunizem končno dovolj mrtev, da lahko skačejo po njem. Če slučajno ne bi bil mrtev, bi pa še vedno skupaj držali rit.
Objektivna dejstva, ki so baje končno priplavala na plano? Jah, my ass! Posebej za one, ki so težko prenašali domobransko nasilje.
Tudi Pahor ali pa Kučan ni kriv za poboje med vojno, pa sta nenehno rdečuha in morilca..
Odrasti!
---
kolikor je meni znano, zgodovinarji pisejo na osnovi dejstev in najdenih dokazov. dvomim, da bi si sel nek zgodovinar v demokraciji izmisljati podatke. To, da pa je komunisticni totalirtarni sistem sebi v prid napihnil cifre, pa ni nobenega dvoma. Ce moram izbirati nad podatki, ki so dostopni v demokraciji in pa tistimi, ki so nam jih futrali politkomisarji, se bom odlocil za prve! Ce pa mu ne verjames, pa se loti raziskave - v svobodi ti te ne bo nihce preprecil
Kako to, da enačite jugoslovanski komunistični sistem s Sovjetskim, ki jih je pobil 23mio/25mio?
Za primerjavo med dobrim in slabim.. koliko ljudi je pobil Izrael od svojega nastanka po 2. sv. vojni, do danes? No, najdite in zapišite!
Je režim v nekdanji YU res tako primerljiv s Sovjetskim ali npr. Izraelskim, ki je, prosim lepo, legitimen, demokratičen?
---
Ne vem kdo je tebe zgodovino ucil, ampak ocitno nimas pojma, da je Japonska kapitulirala po Hirosimi in Nagasakuju (2.sept.1945)
In ne vem zakaj nekateri napadajo in žalijo tiste zgodovinarje in strokovnjake (npr. Dežmana), ki preiskujejo te povojne poboje. Ti ljudje niso popolnoma nič krivi, da so povojni partizani in komunisti po nepotrebnem in zaradi oblasti, zaradi premoženja, ideologije pobijali ljudi. Oni zgolj preiskujejo in odkrivajo, kar se je počelo in prikrilo. Dejstvo pa je, da laži ne moreš prikriti, ker vedno pride resnica enkrat na dan in pravljice, ki so jih trosili 50 let so se razblinile kot milni mehurček.
----
s cem konkretno pa je; kako ze; ZAKRIVAJO dejstva vojne? Saj nikjer ne pise, da ni bilo nacizma in fasizma! Pise le, da je bil tudi komunizem, ki je pobil vec kot 25 mio ljudi po svetu; da ne gremo mimo tistih, ki jih je sistem mucil in zapiral. Med drugim je bil ta sistem uveljavljen tudi pri nas. Tega ne mores zanikati, ali pa morda zanikas obstoj komunisticnega terorja pri nas in s tem mislis, da nekateri tako nemarno zakrivljajo dejstva vojne? Kolikor jaz vem je bil komunizem v velikem obsegu pri nas prisoten po vojni!
Recimo za pobite Iraške otroke?
Recimo samo za lani (da se izognemo razlikam v vrednotah in razumevanju, kaj je sprejemljivo in kaj ni, v razmerah pred 60+ leti in danes)?
Samo da vem, kdo vse se bo spravljal, preden totalno na slepo potegnem na plano zastavo in na debelo praznujem spravo.
(beri - dajte razmišljat malo z zdravo pametjo. Ne se takoj obesit na vsak predlog, ki se tako lepo celofanasto šajna..).
----
govoris tako, kot tisti, ki zanikajo holokavst. Kot da se komunisticni teror v Evropi ni nikoli zgodil. Samo je sistem pomoril preko 25 000 000 ljudi. V Sloveniji imamo vec kot 100 000 zagrebenih. Dvomim, da so bili vsi visoki oficirji nasprotniske vojske. Po tvoji logiki velja, da v vojni ni pravil in da lahko vse porazence po vrsti pokoljes. Najveckrat so tisti, ki so odgovorni za svoje vojske lepo proc od front, vojaki ki pa sledijo ukazom pa so malo manj krivi ce so le pajaci v rokah stratega. Zakljucek vsega torej je, da se porazenih vojakov vse povprek torej ne mori, zlasti ne v mirnih casih in pa da je politicni teror brez razlike - naj si je komunisticen ali pa nacisticen!
Vendar, sprave ni! Zato sem jih moral označit, da vemo o kom govorim. Iskreno, ne želim žaliti.
Samo še na enega nisi odgovoril. Na kaj so ponosni "pripadniki" domobrancev? Za katere stvari jim moramo biti hvaležni, da se sploh začne sprava, namreč, ne bi se rad spravljal z nekom, ki je absolutno nemoralen. Za kateri narod so se oni "borili", prosim?
Če si pozorno prebral moja vprašanja in misli, si moral opaziti bistveno, razlog mojega pisanja: Obračanje z ene strani na drugo - zakrivanje odkritega in odkrivanje zakritega.
Ali je to zate sprava, jo bomo dosegli na ta način? Bomo tako prepričali prepričane? Bomo močnejši?
Iskreno se opravičujem vsem, ki smatrajo, da sem jih kakorkoli užalil.
In ne bi se rad hvalil, ampak, Dežman in podobni se ne bi nikoli v življenju opravičili nobenemu, ki jih je do danes užalil, naj bodo to borci, vsi antifašisti in vsi pošteni ljudje, ki jih je označil za rdečuhe in morilce.
Lp
----
a ni vseeno. zrtev je zrtev in to je bistvo tega obeleževanja in ne to a je bil nacizem slabsi kot komunizem in obratno. Vsi 3 sistemi so bili isto sadisticni in vsi so po vsem svetu zabelezili ogromno mrtvih. Mrtvi niso bili le med vojno, ko so ti rezimi dosegali vrhunce, temvec vse od leta 1918 pa do leta 1980 - morda se kako leto vec.
No, ko se bo (in ja - tudi jaz od kmetov ne pričakujem visoke politike, od Vatikana pa vedno), se bomo pa tudi mi.
Po vojni (ko je bilo klanje - ker imam občutek, da ti ni jasno, kakšne so razmere, ko je nekje vojna), ni milosti. V tistih razmerah se ne moreš igrati humanizma, demokracije, visokih standardov človekovih pravic in podobno. Ker plačaš z glavo.
In točno to delate domobranci - za razmere po 2. SV, kjer ste ubijali drugo stran, zase zahtevate spoštovanje človekovih pravic. Jah, sorry. Tega niso delali ne Američani, ne Angleži, ne Francozi... Skratka nihče. Ker bi plačal z glavo.
Ampak samo bečki konjušar se mora opravičevati in spravljati, ker tega ni počel. Zakaj le? Ko se bo vatikan opravičil za sodelovanje s Fašisti, se bomo pa tudi mi.
PS: Seveda se pa strinjam, da je bila tragedija, da so vmes šli tudi otroci. Ampak to je v vseh vojnah (in povojnih razmerah) tako. Drugače se temu ne bi rekla vojna, ampak mir...
Do takrat pa sorči.
Jah, volilni rezultati (z izjemo Ajdovščine) so z lekraniško tehtnico natančno izmerjeni in sistematično kažejo, da Primorska (volilci), ne glede na agresivnost predvolilne propagande z desne strani organsko ne prenaša Janšistov, Klerikalcev, Domobrancev in podobne šare, ki hoče na vsak način pomesti pod preprogo sodelovanje z Musolinijevimi fašisti in klanjanje njemu, ko je prilezel v naše kraje (veliko pred začetkom 2. SV). Ljudje ne pozabljajo napisov, da se tam govori samo Italijansko. In ne odpuščajo ljudem, ki so kolaborirali s tistimi, ki so uničevali slovenske korenine.
Kakšen dokaz za svoje trditve (da ima primorska rada domobrance) imaš pa ti? Da vidimo, kateri so bolj objektivni.
In ja - ubijali so vsi. S to razliko, da so se eni še poniževali tujemu škornju in pljuvali po slovenstvu in njegovih koreninah (in to veselo počno tudi danes). Res ne vidim razloga za kakšno koli spravo z nekom, ki me hoče uničiti in podjarmiti tujemu škornju.
Primorska je bila partizanska od septembra 1943. Do leta 1945 je bila marsikje tudi domobranska, čeprav lažizgodovina trdi, da tam domobrancev ni bilo.
Tam "organsko ne prenesejo domobrancev" predvsem tisti, ki o dejanskem dogajanju nimajo pojma in so prežeti s propagando, s tabo vred.
Primorci vemo, koliko krvi so naši predniki prelili za svobodo, in za to ne rabimo nobene propagande. Take, kot si ti, pa je lahko mirno sram, da širijo tako umazane besede.
Pa še k epilogu: verjemi, da mi ne gre nič bolj na jetra, kot to, da se mularija in ljudje v zgodnjih ali poznih srednjih letih obkladajo z barvami, pri čemer prideš do zanimivega oksimorona črno=belo.
Heh a na jetra ti gre? Zelo zanimivo, da ravno izpod tvoje tipkovnice in tvojih somišljenakov in oboževalcev Janeza Janše pridejo ponavadi obtožbe v stilu : rdečkar, opranoglavec, potomec morilcev, islamokomunajzar in podobni veleumi zaradi katerih bi blo treba posodobit slovar, če se ne strinjaš z dnevnim pljuvanjem po vladi in po drugače mislečih. Ker kar se tukaj na temu forumu predvsem tam kjer je dnevna politika dogaja ni normalen pogovor med kvazi in odraslimi ampak tekmovanje v renčanju in pljuvanju lastnega žolča po ostalih.
Bo treba malo pred svojim pragom pomest ...
(19. avgust 2009 ob 13:14) Povejte na kaj ste ponosni domobranci oz. njihovi privrženci, da ne bom koga žalil?
(19. avgust 2009 ob 13:25) veste kaj pomeni sprava?
Da se svoje rojake neha obtoževati in označevati za ene (rdeče ali bele ali črne). To je sprava. Tako ljudstvo je spravljeno.
Se zavedaš, da tole dvoje ne gre skupaj? Salto mortale v devetih minutah.
Torej, ali bomo slišali iz tvojih/vaših ust - ja domobranci so pobijali slovence? dvomim.
Jih mar niso? Seveda so jih. Pravzaprav pretežno Slovence. Tudi sicer ponavadi v državljanski vojni pripadniki enega naroda pobijajo pripadnike istega naroda.
In jaz sem ponosen na našo zgodovino, saj smo si pridobili ozemlje, ki nam je bilo odvzeto.
Misliš Trst? Tisti Trst, za katerega so se sramotno poravnali? Morda Gorico? Koroško? Tisto Koroško, s katere so se umaknili, zato, da so lahko potem pomorili vse ali večino tistih, ki so se tja zatekli in bili za ceno slovenske zemlje vrnjeni skorajšnjim krvnikom? Ali slovensko ozemlje, ki je pripadlo Hrvaški, saj so ga isti "zaslužni enobejevci" zajebali v petdesetih?
Razumem samo polovico. Torej, da je bilo marsikaj "komunističnega" zlaganega. Ne razumem pa zakaj smatrate, da so poboji s strani domobrancev in sodelovanje s fašisti kar naenkrat laž.
Sodelovanja MVAC in domobrancev z okupatorji nihče ne oporeka, vsaj sam tega nisem zasledil. Je dejstvo, do katerega se lahko opredeljuješ z različnih zornih kotov. Vendar je enako dejstvo, da je Protiimperialistična fronta, ustanovljena 26. aprila 1941, predstavljala prvo formacijo, ki je sodelovala z okupatorjem. Do česar se lahko spet opredeljuješ, vendar pakt Ribbentrop-Molotov ter neposredna podrejenost Moskvi prek Kominterne okvire interpretacije precej zožita.
Pa še k epilogu: verjemi, da mi ne gre nič bolj na jetra, kot to, da se mularija in ljudje v zgodnjih ali poznih srednjih letih obkladajo z barvami, pri čemer prideš do zanimivega oksimorona črno=belo. Vendar je to stvar zagamanosti nekaterih, predvsem pa tudi interesa opcije, ki je z državnim udarom med okupacijo, kolaboracijo, terorizmom, državljansko vojno, krajo, umori ... profitirala največ (gre za razmeroma ozek krog ljudi in njihovih potomcev). Ista opcija je ukazala in poskrbela za izvršitev povojnih množičnih umorov, pri čemer je bila večina umorjenih Slovencev civilistov (konec koncev je bilo domobrancev po najvišjih ocenah štirinajst tisoč, pri čemer je večina, ne pa vsi, končala po rovih in breznih - če se omejimo na povojne poboje).
Takšnih "virov" lahko navedem cel kup, z njimi opletam ter jih - vsakega posebej - opredeljujem z lepo zvenečimi termini. Kljub vsemu je edini vsaj približno opredeljivi vir, ki ga navajaš, beograjska študija, če ne zaradi drugega, zaradi navedene letnice in avtorja. Vse ostalo je popolnoma neupoštevno, saj gre za neopredeljene - torej domnevne vire, o katerih verodostojnosti bi se lahko pogovarjali kasneje. Ni vse, kar prebereš, vir.
Sam sem bukselj bolj zato, ker svojih par procentov delujočih možganov vse prevečkrat namenjam buksljem, kot ste ti in tebi podobni. V interesu komunistov (ki so si odporniško gibanje po lastni kolaboraciji - ustanovitev Protiimperialistične fronte 26. aprila - podredili z dejanji terorizma, pri čemer so pred nastankom prvih vaških straž - pred MVAC - umorili blizu dva tisoč Slovencev - namreč VOS).
Si prebral Bermanov dosje Aleksandra Bajta? Če ne, ti svetujem, da ga - mislim, da težko naletiš na manj oporečen vir - po drugi strani pa lahko služi kot osnova za razumevanje dejstva, da so zavezniki leta 1943 priznali partizansko gibanje ter leta 1944 popolnoma odrekli podporo četnikom. Potem se lahko pogovarjamo naprej - da pa ne bo pomote - prebral sem precej virov, tako in drugače pristranskih, pa tudi takšnih, ki niso pristranski. In razumevanje, kljub času in intelektualnemu minimumu, ki ga zahteva, ni jedrska fizika. Odločitve povprečnih ljudi niso bile enostavne. Širša situacija pa se lahko ob dejstvih, ki jih poznamo, zelo poenostavi.
@pikam_dopust:
Primorska je bila od nekdaj partizanska? TIGR niso bili partizani v smislu slovenske interpretacije izraza. Način njihovega delovanja je bil partizanski, kot so bile prve partizanske enote ustanovljene s strani četnikov 6. aprila, kar pa ne gre najbolje skupaj z uradno zgodovino. Pri nas je za enačaj med partizanstvom in komunizmom poskrbela komunistična partija. In konec koncev, ne glede na osebna stališča partizanov, je imela vsaka četa politkomisarja. Ne obsojam nikogar za odločitev, ki jo je sprejel, ko je bila zanka nastavljena. Obsojam pa tiste, ki so vedeli, kaj počnejo (komunisti) in tiste, ki bi morali vedeti, se dogaja in kaj storiti (buržuazija; klerikalci in liberalci) - od kmečke populacije pač objektivno ne morem pričakovati istih predispozicij v smislu družbene pobude.
Da se svoje rojake neha obtoževati in označevati za ene (rdeče ali bele ali črne). To je sprava. Tako ljudstvo je spravljeno.
Mi smo pa priča obtoževanju in označevanju, tokrat iz druge smeri. Sedaj obtožujemo komuniste in mnogo ljudi označujemo za rdeče.
Če je to za koga sprava, sem jaz živ Elvis.
Resnica je vedno diametralno nasprotna od laži in potvorb.
Resnica in laž sta kot ogenj in voda ter ne moreta sobivati, kot bi ti rad.
Ej fant, tako ne gre.
Razumem samo polovico. Torej, da je bilo marsikaj "komunističnega" zlaganega. Ne razumem pa zakaj smatrate, da so poboji s strani domobrancev in sodelovanje s fašisti kar naenkrat laž.
Ali drugače povedano, ne razumem kakšno in katero resnico o domobrancih bi morali slovenci sedaj izvedeti? Katera je ta resnica?
Povejte na kaj ste ponosni domobranci oz. njihovi privrženci, da ne bom koga žalil? Na kateri del zgodovine slovenstva?
Povejte in poslušal bom.
Kaj je resnica? povej obe resnici.
Torej, ali bomo slišali iz tvojih/vaših ust - ja domobranci so pobijali slovence? dvomim.
Oprosti, ampak nisi razložil, kaj bi bilo bolje za naše nasledstvo? Kaj pomeni "ponudili bi dober zgled za njihovo ravnanje ob podobnih razmerah"? Kako bi ravnali bolje?
Znate samo obračat besede in se vrtet v krogu, sori. Ne bi rad žalil, tudi mene zanima resnica.
Da dokažete, da niste vsi neumni, mi razložite kako bi izgledalo oz. kako bi zaživeli, če bi g. Dežmanu uspelo izpeljati spravo tako, da bi bil sam s svojim delom popolnoma zadovoljen, torej, da bi jo izpeljal sanjsko (na svoj način)? Kaj bi bilo za mlade in starejše Slovence drugače in boljše?
Marsikaj bi bilo drugače in boljše. Poznali bi resnico in bi se o teh stvareh lahko odkrito pogovarjali. Našim otrokom in vnukom bi ponudili dober zgled za njihovo ravnanje ob podobnih razmerah.
Spet bi lahko bili ponosni na svojo zgodovino, ker nismo dovolili, da bi med nami zmagalo zlo, ki nam dandanes v veliki meri še kroji življenje in mišljenje.
Pejte si malo v kobarid pogledat, zakaj je bila Primorska od nekdaj partizanska. Ne šele od 2. SV.
In zakaj tam organsko ne prenesejo domobrancev.
Primorska je bila partizanska od septembra 1943. Do leta 1945 je bila marsikje tudi domobranska, čeprav lažizgodovina trdi, da tam domobrancev ni bilo.
Tam "organsko ne prenesejo domobrancev" predvsem tisti, ki o dejanskem dogajanju nimajo pojma in so prežeti s propagando, s tabo vred.
Namesto da bi istočasno skušali gojiti več zornih kotov na zgodovino, nekateri želijo en zorni kot ukiniti in presedlati na drugega, diametralno nasprotnega. E fanjte, tako ne gre.
Resnica je vedno diametralno nasprotna od laži in potvorb.
Resnica in laž sta kot ogenj in voda ter ne moreta sobivati, kot bi ti rad.
Ej fant, tako ne gre.
zelo dobro si pojasnil razlike med enimi in drugimi, čeprav je to zelo težko dopovedovati ne da bi te imeli za omejenega. Lepo.
Zdaj pa bodi pameten, zakaj nas je kar nekaj, ki nismo pa ne eno ne drugo, pa tudi metka nimamo, niti na Golem otoku nismo letovali... :-)
Ampak zaenkrat imam vseeno raje tiste, ki ne uničujejo narodnih korenin (beri - ne predlagajo uničenje spomenika bolnice samo zato, ker so jo postavili partizani...). In tu je bolj ali manj jasno, zakaj komunisti niso ravno enaki fašistom (domobrancem) in se jim zato vseeno ni treba pretirano opravičevati. Vsaj v SLO ne.
Imaš prav, ko bo znana cela slika (torej slika obeh taborov), bodo pogoji za spravo. Vendar dejanja in stališča tega centra kažejo na zakrivanje ene slike in odkrivanje druge slike. Za katere gre, ne rabim pojasnjevat. Torej smo priča zamenjavi. Zakrito odkrivamo, odkrito zakrivamo.
Tako se sprave lotijo tepci.
Da dokažete, da niste vsi neumni, mi razložite kako bi izgledalo oz. kako bi zaživeli, če bi g. Dežmanu uspelo izpeljati spravo tako, da bi bil sam s svojim delom popolnoma zadovoljen, torej, da bi jo izpeljal sanjsko (na svoj način)? Kaj bi bilo za mlade in starejše Slovence drugače in boljše?
Hvala.
In zakaj tam organsko ne prenesejo domobrancev.
Potem pa čvekajte o tem, kako se je treba spravljat! Nimamo se kaj spravljat! Kot bi se Nemčija zdaj hotela opravičevati za to, ker je (tudi) po vojni pobila fašiste in naredila nekaj čistk.
Madona, mi smo pa res Banana država!
Je pa fejst tale Dežman in RKC banda - vedno znova me utrjujejo v prepričanju, da je bil moj izstop iz RKC čisto pravilna odločitev (ki se celo finančno splača!).
In zmagovalce lahko pišeš kar brez navednic, razen če nisi zadnjega obdobja naše zgodovine prespal pod kakšno skalo.
Dejstva, ki jih pred desetletji nismo poznali, ker so jih "zmagovalci" namenoma skrivali, prihajajo na dan in spreminjajo sliko, ki so jo pleskali "zmagovalci".
Ko bo znana cela slika, bodo vzpostavljeni pogoji za narodno spravo.
Kdor danes zvaira odstiranje edjstev, zavira naordno spravo.
Število žrtev fašizma in domobranstva nad slovenci v Slo:
Število žrtev komunistične partije nad slovenci v Slo:
Če mu to uspe, si odrežem še kaj drugega.
Nekako tako: OF je zločinsko gibanje, ki je izgnalo fašistične in cerkvene kroge iz naše zemlje po krivem, saj so naredili mnogo manj zločinov nad slovenskim prebivalstvom.
Če boste kje zasledili, da Dežman obsoja fašizem in domobranske poboje, mi javite, da izpolnim izgubljeno stavo - torej si odrežem vse ude in jih dam na ogled v muzej novejše zgodovine slovencev.
Ne bi rad niti pomislil kako bi se stvari odvijale v primeru zmage domobranskega gibanja.
Tole gonjo proti komunistom smatram za nekaj običajnega, se dogaja povsod drugje, celo v hujši različici, pametni in nesprani ljudje pa dobro vemo koga je treba slaviti in koga prezirati.
Celo to: besede, ki jih izbira g. Dežman in njemu podobni, izražajo zaslepljenost in sovražnost, ki jo med drugim mečejo pod kolena pristašem OF in partizanov.
Ga je torej potrebno resno jemati? Da, za debila.
Neodvisna ameriška študija iz l. 1954, študija židovskega centra v beogradu in posamične študije zgodovinarjev iz jugoslavije ocenjujejo število žrtev v jugoslaviji med 2. sv. vojno od 1.000.000 - 1.100.000 . Uradna cifra jugoslovanske vlade takoj po koncu druge svetovne vojne je bila sicer 1.700.000 ampak se je to tekom teh študij popravilo.
Število mrtvih partizanov se ocenjuje na okrog 300 000, nekih 700 000 je bilo pobitih civilov (par sto tisoč že sam v jasenovcu, ki je po dežmanu tudi del "revolucije", kmet usekan od dežmana, kje so ga našli...) na okrog dvesto tisoč se pa ocenjuje žrtve povojnih in medvojnih notranjih konfliktov, pobojev in trenj oz. kar bi se res lahko ocenilo kot "žrtve revolucije".
To so številke ki veljajo že dolgo časa in še zdaleč niso bili priznani ali ugotovljeni zgolj s strani zgodovinarjev preteklega režima.
Še sam pobrskaj malo po virih, a ne, saj nisi paraplegik, ali pač?
5. Zakaj naj bi te kdorkoli resno jemal?
Ker se za razliko od buksljev kakršen si sam vsaj malo potrudim in informiram
po enem starsu sem belogardist, po drugem komunist...
oba stara starsa sta mi rekla enako...
kdor je prisel prvi, te je pac odpeljal, ce ne, si dobil metek...
zdaj pa pametujte butli zagamani...
1. Vir(i)?
2. Kaj misliš z "v celoti"?
3. Kaj misliš z "okrog milijon"?
4. Kaj misliš s "pa še par sto tisoč"?
5. Zakaj naj bi te kdorkoli resno jemal?
@bozz: ne, seveda ne nosiš nikakršnega bremena, to je lepo razvidno iz tvojega kvazisarkastičnega tretjega komentarja :)
@skitnica: ne žali Dežmana, nečaka "narodnega heroja". Mimogrede, tvoj prispevek v ničemer ne odraža niti zametka logike, v omejeni razumljivosti pa deluje popolnoma protislovno, pri čemer izključujem možnost bistroumnega nesmisla.
@DREADLORD: seveda, socializem je v bistvu Platonova idealna država, kjer najbolj sposobni prosperirajo ...
@Blumi: seveda, zato so ju pa odvrgli - so se ju morali po hitrem postopku znebiti, ker je bilo vojne že konec ...
@lo_pa_ta: tebe sem čakal :) pa morda še kakšnega Pattona, mandinga ali eldestina. In pa tavariše iz Kominterne, se razume.
tudi ti si eden od tistih, ki misli, da se je vojna začela in končala v Jugi. Ko so padle atomke je bila še vojna na Pacifiku. Kapiš???
Kakšen nagravžnež.
Nihče ne pravi da ni bilo žrtev revolucije, povojnih pobojev ali politične represije med vladavino komunizma ampak da se delež žrtev okupatorja namenoma marginalizira ter se mimogrede provokativno navrže, da je bilo od milijona žrtev v jugoslaviji približno milijon takih ki jih je zakrivila revolucija (le kaj vse obsega po njegovem ta revolucija, tudi nob verjetno in osvobodilni boj, kmet usekan) je velika žalitev za slovenski oz. jugoslovanski narodno osvobodilni boj med 2. sv. vojno.
Povedano drugače (po dežmanu): nacisti 55 000, "revolucija" okrogel milijon.
Povsod drugje so se spravili z notranjimi konflikti 2. sv vojne le pri nas se na novo izumlja toplo vodo s takimi nebuloznimi izjavami in v kontekstu kot si ga je dovolil g. dežman.
Ko sta padli atomski bombi je bila druga svetovna ze koncana.
Daj se zberi malo, vraga!
Dezman, ti si bedak.....
kako se sploh lahko dovoli, da nekateri tako nemarno zakrivljajo dejstva vojne...in to samo da sami sebi delajo publiciteto
nagravzno za bruhat
Dežman si pač upa povedati resnico o pokvarjenem režimu, ki se je na oblast povzpel z organiziranim zločinom - revolucijo, v kateri je pobil na stotisoče ljudi, ki danes manjkajo med nami.
Dežman je zavezan resnici, poštenjak, ki rešuje čast naroda, medtem ko so njegovi obrekovalci moralne pokveke, ki si ne upajo pogledati resnici v oči.
Točno tako. To so dejstva, ki pa jih nekateri zaslepljenci in dresiranci ne poznajo in nočejo poznati. Navadili so se na servirano in garnirano laž, postala jim je domača, resnico pa zavračajo.
Ampak na koncu vedno ostane samo gola resnica, nič drugega. In tudi v tem primeru bo tako.
Za kakšno ceno? Nima cene...
za kozlat
kako se sploh lahko dovoli, da nekateri tako nemarno zakrivljajo dejstva vojne...in to samo da sami sebi delajo publiciteto
nagravzno za bruhat
ne govori mi kot devet letniku. preveč sem videl in doživel. moji starši niso bili v nobeni Partiji, pa so lahko veliko naredili za okolico in tudi zase. Normalno sta delala kariero, ker sta imela znanje. Če pa tega nisi imel in si hotel položaj, pa si moral v Partijo. To je izkušnja mojih staršev, sam sem bil premlad, bi pa definitivno šel po njuni poti na način kot sta to naredila onadva. Če pa govoriš iz svojih izkušenj, ti pa predlagam, da se najprej zamisliš nad sabo. Če rineš v nek sistem, ker drugega izhoda ne vidiš, ga s tem futraš in pomagaš ohranjati pri življenju. So pa vedno drugi načini, je pa res, da moraš za kaj takega biti malo bolj razgledan.
Kot devet letnik res ne moreš razumeti tega. V prejšnjem režimu si lahko naredi kaj za dobrobit svoje okolice ali svojega naroda samo, če si bil v partiji. Mnogo nas je bilo zavedenih, ki smo hoteli samo delati v prid naroda. Nekateri so pa videli v partiji samo priložnost za kariero in so že tedaj »gazili« prek trupel. In ti še danes ne vidijo drugega kod oblast. O zločinih komunizma tedaj nismo vedeli nič. Mnogo jih je zgubilo glavo, ko so vedeli preveč. Nekateri so zastavili glavo za to Slovenijo. Zato ne moreš metati vse v isti koš.
v Italiji so še zmeraj fašisti, še posebno eden rad vrti gobec.
V Sloveniji imamo pa v glavnem komuniste, ki vrtijo svoj g……. in mediji jim to na veliko omogočajo.
v Italiji so še zmeraj fašisti, še posebno eden rad vrti gobec.
Na slovenskem ozemlju so v slabih treh mesecih pobili toliko ljudi kot sta jih ubili obe vrženi atomski bombi, kateri naj bi skrajšali 2.SV za par let.
G. dežman vse skupaj razlaga kot "milijon žrtev revolucije" in "nekaj malega ki so jih pobili nacisti"
Kakšen hinavski pritlehni prisklednik, tega bi pa z užitkom na gobec.