Slovenija

Poudarki

  • Rustja: Skrb vzbujajoč odziv na nestrpnost, zlasti do kristjanov
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 3.3 od 80 glasov Ocenite to novico!
Razprava v tokratnih Pogledih Slovenije se je vrtela okoli sovražnega govora. Foto: MMC RTV SLO
       Ona (Nataša Pirc Musar) je odreagirala na način, da je svojo oblastno funkcijo usmerila v izrazito političen kontekst in dala državljanom vedeti, da bo reagirala v takšnih primerih. In to primerih, ki niti približno niso mejni.       
 Pravnik Klemen Jaklič
Nataša Pirc Musar
Nataša Pirc Musar opozarja, da nimamo sodne prakse na področju sovražnega govora. Foto: MMC RTV SLO
       Želim si, da bi začeli razmišljati na humoren način, brez nestrpnosti in sovražnosti.       
 Nataša Pirc Musar
       Mislim, da ni vsak odziv na nestrpnost pravilen. Če se na nestrpnost odzovemo z nestrpnostjo, dobimo še več nestrpnosti.       
 Nina Zidar Klemenčič
Nina Zidar Klemenčič meni, da odziv na Majerjev članek ni bil ustrezen. Foto: MMC RTV SLO
       Ne smemo pristati na razdvajanje. Temu ne smemo dati domovinske pravice.       
 Zagovornik načela enakosti Boštjan Vernik Šetinc

Dodaj v

Zidar Klemenčičeva: Odziv na Majerjevo besedilo ni bil ustrezen

V Sloveniji manjka sodne prakse
15. december 2011 ob 10:48,
zadnji poseg: 15. december 2011 ob 20:59
Ljubljana - MMC RTV SLO

Borut Rončevič meni, da bi bilo treba v Sloveniji razviti sodno prakso na področju sovražnega govora. "Naj nam sodstvo postavi ogledalo, če si ga sami ne znamo," soglaša Pirc Musarjeva.

Zapis na strani SDS-a je pravi sod smodnika. Obsodba civilne družbe je bila ostra, del politike pa ga skuša izrabiti za obračun s poražencem volitev.

Informacijska pooblaščenka Nataša Pirc Musar je pojasnila, da gre v članku Tomaža Majerja na spletni strani SDS-a za napad na določeno skupino prebivalcev, ki je bila opisana kot manjvredna in neumna. Kot je dejala, ni prav, da stvari potekajo na ta način. Pojasnila je, da je prvič ovadbo zaradi sovražnega govora vložila v primeru primerjave Branka Grimsa z Goebbelsom, ker je začutila, da gre za zaničevanje SDS-a in za omalovaževanje njihovih volivcev.

Takrat se je odzvala, ker je dobila prijavo glede domnevne zlorabe osebnih podatkov otrok, v primeru Majerja pa, ker je dobila prijavo glede domnevne zlorabe volilnih imenikov. Kot je pojasnila, je namreč dolžna vložiti kazenske ovadbe le v primerih, ko pri svojem delu naleti na kazniva dejanja, za preiskovanje katerih ni pristojna, v teh primerih sovražnega govora.

Odvetnica Nina Zidar Klemenčič je poudarila, da objava takšnega besedila, kot je Majerjev, na strani 'mainstream' stranke ni primerna, saj bi po njenem mnenju takšna besedila morala biti radikalizirana. Meni, da odziv na Majerjevo besedilo ni bil ustrezen, saj je povečal nestrpnost, kar pa naj bi po njenem mnenju ustrezalo politiki.

Rustja: Skrb vzbujajoč odziv na nestrpnost, zlasti do kristjanov
Duhovnik Božo Rustja je povedal, da odločno zavrača vsakršno nestrpnost, saj je bil sam kot vernik že od rojstva žrtev nestrpnosti. Strinja se, da je stanje duha v Sloveniji skrb vzbujajoče. Predvsem ga skrbi odziv Slovenk in Slovencev na nestrpnost, zlasti do kristjanov.

Predsednik TRS-a Matjaž Hanžek je pojasnil, da ljudje po navadi vidijo le napade na sebi podobne, ne vidijo pa napadov na nekoga, ki ni njihov, in jim je to marsikdaj celo smešno. Kot eno izmed težav je izpostavil politiko, predvsem poslanke in poslance, ki s svojimi izjavami spodbujajo nestrpnost. Po njegovem mnenju namreč ista izjava nima vedno iste teže, saj je odvisno, kdo jo pove.

Rončević: Butasto pismo, problematičen je odziv medijev
Neža Kogovšek Šalamun z Mirovnega inštituta je poudarila, da je imel zapis močan motivacijski naboj, da naslovnike spodbudi k razmišljanju, ki je šlo v smeri razčlovečenja neke skupine ljudi in jo prikazovalo, kot da jo je mogoče voditi, ter hkrati kot nevarno.

Na drugi strani je sociolog Borut Rončević dejal, da je besedilo po njegovem mnenju precej bedasto, a nakaže strahove, ki se pojavljajo v širši populaciji. Dodaja, da sama tema niti ni tako pomembna, saj je veliko več pomembnejših tem, ki so za nas ta trenutek bolj grozeče. Izpostavil pa je, da je bil odziv različnih medijev, ki so pograbili to temo, tisti, ki vnaša med ljudi velik občutek negotovosti. Zdi se mu tudi napačno, da se je Zoran Janković želel prikazati kot žrtev, "kar pa ni, ampak je bogat politik".

Manjka sodne prakse
Rončevič in Pirc Musarjeva sta se strinjala, da bi bilo treba v Sloveniji razviti sodno prakso na področju sovražnega govora. Prepričan je, da SDS, ki naj bi se že večkrat izkazal kot trmast, ne da jim to kdo ne naloži, zapisa s spletne strani ne bo umaknil. S tem bo, kot pravi, postavljen standard, kaj se sme in česa se ne sme, tudi za druge, npr. razne kolumniste in celo predsednika države, ki se je po Rončevičevih besedah že večkrat negativno izrazil o SDS-u.

Tudi Pirc Musarjeva se je strinjala, da ni vseeno, kaj reče predsednik, in da mora paziti, da je predsednik vseh. Rustja pa je izpostavil, da se je predsednik republike na različne situacije odzval selektivno. Kot pravi, ne pozna situacije, ko bi se predsednik postavil za kristjane. Glede dialoga med Janšo in Jankovićem pa je dejal, da se gotovo ne bi tako zmerjala, če ne bi bila prepričana, da bosta za to dobila glasove volivcev.

Hanžek je ob tem dejal, da če tak zapis, kot je Majerjev, objavi druga najmočnejša politična stranka, potem to je problematično. Pirc Musarjeva pa je poudarila, da si sami ne znamo postaviti meja. "Naj nam sodstvo postavi ogledalo, če si ga sami ne znamo. Prav bi bilo, da pridejo vsaj trije primeri pred sodišče, da dobimo pravno normo, da bi se pravniki lahko sploh dogovorili, kaj je kaznivo," je pojasnila.

Slovenska družba se je tako ujela v nevarno spiralo
V času, ko Slovenija tone na globoko ekonomsko in socialno dno, ko se vsak dan vse več Slovenk in Slovencev spopada z vprašanjem, kje bodo privarčevali, da bodo živeli dostojno, je analiza Jankovićevih volivcev na spletni strani SDS-a, ki slovenske državljane ločuje na Slovence in Neslovence, pravi sod smodnika.

Obsodba civilne družbe je bila silovita in upravičena. A odziv dela slovenske politike na nedostojno in nedopustno psevdoanalizo kaže, da jo skušajo izrabiti za dokončen obračun s poražencem volitev. Slovenska družba se je tako ujela v nevarno spiralo hujskanja in maščevanja.

A. S., A. Č., A. K.
Borut Rončevič
Božo Rustja
Prijavi napako
Komentarji
Jethros
# 15.12.2011 ob 11:05
Slovenija je edina država v EU, ki recesije očitno nima, saj se z njo politika sploh ne ukvarja več.
krosnjar
# 15.12.2011 ob 11:04
Smo duhovno pohabljen narod. Naš Berlusconi se razglaša za levičarja, volijo ga tisti, ki "volijo" Tita. Na sestanku s SD, izjavi: "mi smo ena stranka" (vodja je seveda on sam), SD glave dol in na kolena poljubljat noge novemu Vodji z računi na Cipru.
Na koncu ugotoviš, da je naša še najbolj leva in socialna stranka - NSI...
Narobe svet.
rea list
# 15.12.2011 ob 11:04
Upam, da bo g. Slak obravnaval tudi Godničevo izjavo z druge strani in odločitev državne tožilke, da njegova izjava nima elementov kaznivega dejanja.

Dvojna merila v republiki "bananastan"!
izzy
# 15.12.2011 ob 11:01
Slovenija vas šentflorjanska ovac.
generusus
# 15.12.2011 ob 11:12
Tisti, ki je kdajkoli študiral zgodovino in psihologijo, je imel priložnost seznaniti se s številnimi manipulacijami nad državljani, ki so si jo privoščile politične oligarhije v večini držav sveta. Tudi sedaj, v tem trenutku, živimo v veliki manipulaciji, ki jo nad nami izvajajo politične strukture. Praktičo vedno je tako, da ima vladajoča oligarhija (stranka, grupacija) večji dostop do medijev, zato je jasno, da so z njihove strani manipulacije bolj obsežne, bolj bistroumne, in končni cilj vladajočih v katerikoli državi je, da državljani manipulacije sploh ne začutijo in da mislijo, da so sami, avtonomno prišli do nekega zaključka.

Katera politična grupacija je bila v Sloveniji na oblasti praktično od druge svetovne vojne do sedaj je jasno. Dlje časa je nekdo na oblasti (ali levi ali desni blok), večja je verjetnost, da se ustvarijo manipulativna omrežja, ki ustvarjajo javno mnenje, ki pa sploh ni javno, ampak je lansirano s strani vladajoče strukture.

Ljudje, bodite iskreni: do koliko mnenj ste ste dokopali avtonomno, z analitično nepristanskostjo in koliko vaših opredelitev je bilo narejenih zgolj na podlagi grupne politične usmeritve, za katero mislite, da je boljša od nasprotne?
Arnolfus
# 15.12.2011 ob 11:03
Zgodovina nas uči, da v Sloveniji nismo ravno navdušeni nad prišleki in drugače mislečimi. To so zgodovinska dejstva, ne moje pristransko mnenje.

Pred 500 leti smo izgnali Žide, ki se nikoli niso vrnili. Malo kasneje protestante, bili smo branik Evrope pred Turki, skupaj s Hrvati in Madžari. Po francoski okupaciji smo se znesli nad Italijani, oni so nam sicer vrnili, ampak smo potem po drugi vojni z njimi počistili. Enako smo počistili s Srbi v začetku druge vojne, najbolj pa smo se izkazali po koncu te vojne. Takrat smo počistili z vsemi Nemci in vsemi, ki so mislili drugače.

Si res želimo novih poglavij teh čistk?

Pamet v roke pri teh temah. Niso vredne denarja, ki ga prinesejo reklame vmes.
domobrán
# 15.12.2011 ob 11:12
Spet nabijanje v prazno z namenom diskreditiranja SDS. Ko pa so novinarji leta 2008 iz USA poročali, da v črnskih naseljih množično volijo Obamo, pa se nihče ni zganil. Seveda ne, saj v obeh primerih ne gre nič spornega. Namesto, da bi Slak poklical v studio jankoviča naj razloži kako bo uresničil volilne obljube o 4 % gospodarski rasti in zmanjšanju dolga, bomo še očitno pol leta govorili o trenirkarjih.
Whale
# 15.12.2011 ob 11:17
Zgodovina nas uči, da v Sloveniji nismo ravno navdušeni nad prišleki in drugače mislečimi.
Ne bo držalo. Že to, da je bil za župana prestolnice izvoljen prišlek zanika to trditev, kaj šele, da bo prišlek postal celo predsednik vlade. Levičarski trenirkarji bodo temu, da se bo na vodilnem mestu v slovenski državi znašel Srb ploskali kot dokaz naše "odprtosti" in "strpnosti", jaz pa mislim, da gre za oomanjkanje nacionalnega ponosa.
Bik
# 15.12.2011 ob 11:10
Specialna vojna. Odvračanje pozornost na resne probleme države.
Očitno je tudi RTV Slovenija postala Kučanovo trobilo.
bob
# 15.12.2011 ob 11:04
Kaj pa tisti, ki nas ne zanima leva ali desna stran? Tisti smo pa veter za opraševanje
sioxxos
# 15.12.2011 ob 21:21
janković je tožil miki mustra, legendo slovenskega stripa zaradi tega:



janković je katastrofa za razvoj Slovenije
Teolin
# 15.12.2011 ob 21:25
Največji sovražni govor doslej v Sloveniji doslej je izrekel predsednik Turk, ko je del državljanov označil za drugorazredne. Kje si bila Musarjeva takrat? Vse drugo zbledi v primerjavi z tem.
Anzlem
# 15.12.2011 ob 11:23
Seveda, da bi debatirali o Slovenjegraških zemljiških transakcijah ni važno. Gospodarstvo ni važno za Slovence. Hlapci so navajeni biča.
kralj matjaž
# 15.12.2011 ob 11:19
A nimamo v državi resnih problemov.
Rambij
# 15.12.2011 ob 21:24
DDr Jaklič, odvetnica Zidarjeva in Dr. Rončević režejo Pirc-Musarjevo kot salamo
mietke10
# 15.12.2011 ob 21:17
Pirčeva je čist nedorasla, je pa seveda težko opravičevat dejanje, katerega narediš iz nepolitične funkcije na političen način...
MIRNČAN
# 15.12.2011 ob 21:22
Se pa lepo vidi olikanost govornikov. Pravnika lepo odgovorita na vprašanje in pustita drugemu da odgovori. Hanžek pa Musar pa skačeta v besedo vsem naokoli.
Bake
# 15.12.2011 ob 21:21
Joj kakšen paradoks. Musarjeva misli, da ji očitajo, da je preveč leva. V bistvu ji očitajo, da nima pojma ampak ker res nima pojma, tega ne razume.
mayway
# 15.12.2011 ob 11:16
Komunizem je maligna družbena tvorba, ki raste iz istega drevesa kot nacionalsocializem in fašizem. Vse te maligne tvorbe družbenega ustroja teptajo človekove pravice, poveličujejo enopartijski družbeni red, velikega vodjo in diktaturo manjšine nad večino. V Sloveniji ne gre za Slovence in Neslovence, ampak za vztrajno vsiljevanje jugoslovanskega tipa komunizma, ki je bil vseskozi prikrita težnja nadvlade enega naroda nad vsemi ostalimi, prikrita oblika velike Srbije (poveljujoči kader v bivši JNA). V Sloveniji se ta diktatorski režim stalno počuti ogroženega, zaradi tega hujska ljudi enega proti drugemu in umetno podpihuje ogroženost Neslovencev, v resnici pa so ravno ti hujskači najbolj ožemali in izčrpavali nove nezadostno poučene državljane Slovenije (gradbeni delavci). Če bi začeli iskati čistokrvne Slovence, bi jih bilo zelo malo, če bi začeli šteti lojalne državljane Slovenije, pa je to 90% večina. 10% pa je zadrtih pripadnikov komunističnega režima, ki manipulirajo in izkoriščajo vse ostale. Dragi TV-jevci o tem se pogovarjajt, če si upate in ne raztegujte smrdljiva čreva.
drmr99
# 15.12.2011 ob 12:14
Če pa je kdo v Sloveniji diskreditiran, so to delavci, ki po tri mesece za pošteno delo ne dobijo plačila. In to delavci slovenske nacionalnosti, prav tako delavci, ki so prišli k nam iz bivših jug. republik. Zdaj bi nekdo za lastne interese rad zakuril sovraštvo med nami. Takšne scenarije smo pa res že gledali leta 1937 v Nemčiji.
ms-dante
# 15.12.2011 ob 21:29
tale ddr iz Harvarda je pa tele mau scat peljal
kot retorik se ni izkazal, ampak tipček ima ogromno znanja

nisem za SDS, ampak tole pismo se meni ne zdi nič posebnega (veliko večji problem je za mene tisti Jelinčičev napis na vratih o puškomitraljezu)
sansam
# 15.12.2011 ob 21:20
Val v lavorju je z pospeškom informacijske pooblaščenke nastal vihar v morju.
sioxxos
# 15.12.2011 ob 21:16
pirčeva bi morala nemudoma ODSTOPIT... zaradi nesposobnosti ali pa zaradi enoumnosti...
kurentac
# 15.12.2011 ob 21:22
Musarca ima pa res interes za pravico ja....predvsem za svojo službo jo skrbi. Kaže da ima slabo vest ker nič ne dela. Sam naklada o svojih strasteh kot motor ,bowling in podobno. Tu pa pamet soli in z svojimi podn izjavami konkurira Hanžku.
Bubbles
# 15.12.2011 ob 21:01


http://www.siol.net/novice/crna_kronika/
2010/07/vandali_popisali_kombija_krscans
kega_drustva.aspx
nevem
# 15.12.2011 ob 21:42
Gospa Nina Zidar Klemenčič je bila v današnji oddaji deset svetlobnih let pred ostalimi. Opis reagiranja na takšne pamflete je predstavila odločno, kratko, jasno in seveda logično.
Gospe Nataši Pirc Musar pa se že na daleč vidi, da ima "kerozin v riti" (kar je pred leti dobesedno, na oddaji nacionalne televizije izjavila sama, da ne bo nesporazuma), s katerim običajno hiti gasiti takšna in podobna žarišča.
Kako je pri tem uspešna pa naj presodi vsak sam.
Bubbles
# 15.12.2011 ob 21:35
Sicer povprečna oddaja, ampak podpihovalce nestrpnosti se je danes dalo na pranger..........Nataška, upam, da boš kolk tolk mirno spala, ker si naredila štalo med slovenskimi volilci...........
Pegaz007
# 15.12.2011 ob 21:34
Pirc Musarjeva: Predsednik republike mora paziti, da je predsednik vseh

celo levaki so ugotovili, da se ne obnaša kot predsednik vseh
bluestar
# 15.12.2011 ob 21:18
Ha ha, Hanžek je rekel, da so politiki primitivci. Sovražni govor???
sansam
# 15.12.2011 ob 21:15
Klemen Jaklič ti si car.
toni1964
# 15.12.2011 ob 20:54
Zanimivo, da vseh pravnikov in varuhov ne zmotijo primitivna navijanja na nogometnih tekmah, posebej Olimpije in Maribora, kjer je enormno sovražnega govora...kako naj bi drugače imenovali navijanje v stilu Ubi žabara ali kontra Ubi štajerca...pa že imamo mrtve in ranjene kot posledico sovražnosti na obeh straneh, tako v Mariboru kot v Ljubljani, oba v povezavi z navijaškimi skupinami ... prav tako pa je lahko vsak deležen fizičnega nasilja le zaradi narečja...
bobo966
# 15.12.2011 ob 11:55
Kot volivec SDS-a se opravičujem vsem ki vas je zapis na SDS-ovi strani prizadel.
ww
# 15.12.2011 ob 11:21
.
ko pridem v Ljubljano povsod na ulici govorijo SRBSKO
.
Kaj naj dodam in Kam nas to pelje ?
.
Atomsk
# 15.12.2011 ob 22:02
Pirc Musarjeva mora TAKOJ odstopit!!!

S kakšno pravico bo sedaj ona solila pamet predsedniku, ko je sama tukaj enako oz. še bistveno bolj kriva pristranskosti?
aba
# 15.12.2011 ob 21:31
Pirc, kaj si htela rect na koncu? da moraš paziti na sebe in na svoje pravilne izjave.
vsem užaljenim ln.
Senna-Maze 28
# 15.12.2011 ob 20:43
Malce izven teme, sam to morem omeniti, Klemenčičeva je res huda mačka, pa še zelo pametna.:)
generusus
# 15.12.2011 ob 22:57
Čeprav je današnja oddaja potrdila to, kar je logično sklepala večina naših državljanov, je novica dneva vsekakor dejstvo, da je premier Pahor jasno povedal, da ima PS-LZJ politične svetovalce. Prav na to je vseskozi opozarjal desno-sredinski politično blok, ter tudi veliko drugih, a jim veliko ljudi ni verjelo.
MIRNČAN
# 15.12.2011 ob 22:14
Jack zdj pa odgovori na nekaj. Živim blizu romskega naselja.(ne jst en prijatelj)
Na moji zemlji so romi postavili hišo. Postavili so jo na črno. Od te zemlje plačujem kataster do nje ne morem. Vsako stvar imam trikrat zaklenjeno drugače mi pokradejo vse kar čez leto pridelam. Novo hišo so sosedu dobesedno oskubili. Kaj naj naredim? Prijavim policiji? ja sam ne naredijo nič. Kaj naj si mislim v takih primerih? Če rečem kaj čez njih sem nestrpen, iz tega nastane frustracija.
timoti
# 15.12.2011 ob 21:33
drugače pa, kaj je s tistimi 100 volilnimi lističi v tržiču???? pa verjetno se je to zgodilo še kje, samo nobeni ni, ali pa ni hotel pogruntati....
Kejkoo
# 15.12.2011 ob 20:48
Pirc Musar ima za pravnico malo čudno logiko: "Dajmo privesti primere do sodišča pa čeprav potem tam padejo". Ne bi je rad imel za advokatinjo!

To je bližnica v pravno nekredibilnost. Največja napaka je vlačiti na sodišče primere, za katere se ve, da ne bodo zdržali - tudi javnost bo začela potem gledati na vse skupaj kot izgubljeno vojno. Kar rabiš je nekaj odmevnih uspešnih tožb!
vindek
# 15.12.2011 ob 11:48
Saj vsi grajamo Janšo, mogoče pa je spet delo ozadja, kakšne izjave pa je Jankovič dajal na shodu 100 trenirk, groza od groze!!!!!!!!!!!!
"absurda – Neslovenci in fašisti" ali to ni žaljivo če kdo to reče slovencu pa ni važno na kak način!
Binder Dandet
# 15.12.2011 ob 11:42
Kolker vidim, se levi in desni strinjamo, da obstajajo pomembnejše teme ta trenutek.
Karantanija2012
# 15.12.2011 ob 11:42
Mislim, s čim se mi ukvarjamo!!!?????? A to je sedaj največji problem v tej zafurani državi!!!!??? Samo BOG nam lahko še pomaga. Mogoče pa Bruselj le ni tako slaba ideja. Očitno smo narod samouničevalcev in, žal, rabimo roko od drugod, da se stabiliziramo. ((((
JackBauer
# 15.12.2011 ob 11:25
Slovenska družba se je tako ujela v nevarno spiralo hujskanja in maščevanja.

Slovenska družba je že dolgo ujeta v nevarno spiralo hujskanja in maščevanja.
joeloe
# 15.12.2011 ob 11:24
@ Arnolfus
Hm, ti pa živiš v neki drugi Sloveniji...
Aja, pa Francoska okupacija nam je prinesla javno šolstvo.
Kakšna tvorba je bila Jugoslavija pred II. svetovno vojno pa je tudi jasno... avtonomije ni bilo, centralizem pa na višku. Čiščenje po II. sv. vojni je pa dejstvo, ki v zgodovini žal še nima primernega mesta in to čiščenje ni bilo na nacionalni osnovi, pač pa na ideolški.
Git
# 15.12.2011 ob 21:33
Dejansko bi se lahko naredilo več na integraciji raznih skupin , manjšin, ...... Sitem pač na tem področju ne deluje. Posledice so nestrpnost in sovraštvo. To preleviti na izrečene besede posameznika je butasto.

Samo en primer bom podal: "Sin je moral sedeti v šoli skupaj z romskim otrokom in ker je sta otrok (seveda nič kriv) smrel je javno protestiral da z njim ne bo sedel. Posledica pisni opomin da je nestrpen do drugih."

Tako sovraštva in nestrpnosti pač ne rešujemo. Rešilo pa bi ga že enostavno milo.

Besede so včasih odveč in preveč.

Toliko v razmislek kaj še poleg "bla, bla, bla....kazenskih pregonov" lahko naredimo za boljši jutri.
MIRNČAN
# 15.12.2011 ob 21:30
kop in zakaj je točno v tem primeru reagirala ne pa v Godničevem?
MIRNČAN
# 15.12.2011 ob 21:15
Avč, bravo Jaklič. Zelo dobro piknu. hahahah
Kejkoo
# 15.12.2011 ob 21:10
Hanžek je histerik - nič čudnega, da ni kot varuh človekovih pravic nič naredil.

Za te štose rabiš mirno kri, ne pa da kriliš z rokami in tekaš v krogu - to že itak počnejo drugi!
MIRNČAN
# 15.12.2011 ob 20:54
hahahah bravo Jaklič. bravo kar povej jim.
Kazalo