Pokal konfederacij 2009

Poudarki

  • Kolo in krog nista sopomenki
  • Besede v rokah tistih, ki se spoznajo na jezik, a ...
Ocena novice: Vaša ocena:
Ocena 4,2 od 41 glasov Ocenite to novico!
Interblock
V 1. kolu prihajajočega slovenskega prvenstva bomo videli ljubljanski derbi med Interblockom in Olimpijo. Foto: www.nkinterblock.eu
Liverpool
Prvi "matchday" angleškega prvenstva prinaša dva obračuna na relaciji London-Liverpool. Gre za tekmi Everton - Arsenal in Tottenham - Liverpool. Foto: Reuters
Nogometaši Bordeauxa
Od velike peterice so žreb opravili še v Franciji, kjer se bo novopečeni prvak Bordeaux na začetku sezone najprej pomeril z Lensom. Foto: EPA

Dodaj v

Večno vprašanje: Imamo kolo ali krog?

Dnevnik Igorja E. Berganta
26. junij 2009 ob 13:00
Ljubljana - MMC RTV SLO

V Sloveniji in slovenščini že skoraj dve desetletji vlada precejšnja zmeda glede uporabe besed kolo in krog, posebej v nogometu.

Zadevo od začetka z zanimanjem (in občasno z osuplostjo) spremljam in vam ponujam svoj pogled, ki sem ga pred tremi leti v podobni obliki objavil že na MMC-jevem forumu. Stanje se, žal, ni prav nič spremenilo.

Kolo in krog nista sopomenki
Kdor se je vsaj malo trudil poglobiti v naš jezik in športno izrazoslovje, lahko hitro ugotovi, da besedi kolo in krog nista sopomenki (sinonima). Povedano bolj preprosto: vsaka opisuje nekaj drugega.

Klubi se enkrat pomerijo med seboj
Kolo je stara beseda slovanskega izvora, ki je že najmanj 70 let v vsakodnevni uporabi v slovenskem jeziku. Pomeni pa del tekmovanja oziroma prvenstva, v katerem se klubi ali posamezniki enkrat pomerijo med seboj. Angleži "kolu" rečejo "matchday", Nemci "Spieltag", Italijani "giornata", Francozi "journée". Skratka, v slovenščini bi besedo lahko prevedli s sopomenko "igralni dan", ki pa se doslej ni uporabljala, poleg tega pa je v sodobnem športu že kar malo presežena, saj v večini športov tekme enega kola praviloma ne igrajo več na isti dan.

Vsi tekmeci se po enkrat pomerijo med seboj
Krog je tisti del tekmovanja, v katerem se vsi tekmeci po enkrat pomerijo med seboj. Torej, krog obsega več kol. Prvenstvo lahko obsega enega ali več krogov, pač glede na to, kolikokrat se vsak izmed tekmecev pomeri z vsemi drugimi. Prav zato prvenstvenim sistemom pravimo enokrožni (vsi se med seboj pomerijo le enkrat), dvokrožni (dvakrat) ali celo trikrožni (Liga SiMobil v sezoni 2004/2005) in štirikrožni, ki se bo začel tudi julija letos. Ali mu morda rečemo enokolni, dvokolni itd.? Sopomenka "kroga" je "del" (jesenski del, spomladanski del, prvi del, drugi del), pri čemer nam jo je je sodobni šport malo zagodel. Vse tekme jesenskega dela navadno niti ne sovpadajo s prvim krogom. Nemci, denimo, za prvi del (krog) uprabljajo besedo "Runde" (krog): Hinrunde (prvi del) in Rückrunde (povratni krog). Logično pa je, da loterija za vsako žrebanje uporablja besedo "krog", ker so vsa žrebanja enaka – vsakokrat so od začetka namreč v bobnu vse kroglice …

Beseda krog v pokalnem tekmovanju?
Kako nelogično bi bilo uporabljati besedo "krog" v pokalnih tekmovanjih ali pri tenisu, ko se že od začetka igra na izpadanje, ocenite sami … Res je, da nekaj nejasnosti povzročajo tudi drugi jeziki, v katerih stvari prav tako večkrat niso bile jasne. V angleščini se izraz "round" včasih pojavlja v pomenu "kola" in "kroga", enako tudi "Runde" pri Nemcih. Jeziki so živa tvarina, saj jih govorijo živi ljudje, z vsemi svojimi navadami, razvadami, slabostmi in odličnostjo.

Besede v rokah tistih, ki se spoznajo na jezik, a ...
In zakaj je v slovenščini prišlo do zmede v zvezi s kolom in krogom? Zelo preprosto: ker so stvari v roke vzeli tisti, ki se sicer morda spoznajo na slovenščino, a zagotovo malo manj na šport. Upam samo, da ni šlo tudi za druge motive, saj se beseda "kolo" (v slovenskem pomenu) uporablja tudi v hrvaščini, srbščini, bosanščini in črnogorščini, in bi se zato lahko "strokovnjakom" zdela sumljiva, neslovenska, morda celo škodljiva in nevarna. Ali je kaj narobe z besedami, ki v različnih jezikih pomenijo isto? Igra tu vlogo tudi pritlehna ksenofobija? Kakor koli že in kdor koli že, zgodila se je žalostna neumnost, ki seveda ni tragična, a je nepotrebna: kolo so samozvani borci za boljši, lepši (in "čistejši") slovenski jezik prevedli – napačno … Da so s tem storili škodo slovenščini, jo osiromašili in povzročili zmedo, je žal bolj ali manj jasno. Nekateri trmasto vztrajajo pri svojem, naši radijski kolegi so v svojem vsesplošnem purizmu šli tako daleč, da so klube in lige oropali uradnih imen, v katerih naj bi se skrivali zlobni sponzorji ... Karavana krogov gre dalje (in se vrti v krogu), kol(es)a pa smo nekje zakopali ... In zdaj se čudimo, da nismo več tako zelo gibljivi.



Igor. E. Bergant
S. J.
Prijavi napako
Komentarji
Piton
# 28.06.2009 ob 14:01
50. stevieg8 (28. junij 2009 ob 10:32)
Prijavi neprimerno vsebino
Drugače pa je point javne televizije, da je poučna in vsaj malo tudi dviguje narodno zavest. S pogovorom o našem jeziku se definitivno jo.

In še na citat iz SSKJ. Ravno v tem je poanta, da so "strokovnjaki" kar po svoje priredili besedo, ki ni primerna za določeno uporabo.

No če bi pa to blo res potem nebi vsi znani slovenci in komentatorji, da nebo glih vsi jih je pa 80% najmanj, ki uporabljajo zvezo vsaka čast, ki je totaln prevod SVAKA ČAST! samo prevedeno....
stevieg8
# 28.06.2009 ob 10:32
Traparija! Kaj pa tole - "Pazi leđa"!!! Kako bi pa to poslovenili? Morda "Pazi hrbet"??? Nisem namreč še slišal drugega izraza na slovenskih nogometnih igriščih, če te kdo napade od zadaj in ti hoče odvzeti žogo.
Seveda se uporablja tudi hrbet oz. pri nas (v LJ) "zadi".

Drugače pa je point javne televizije, da je poučna in vsaj malo tudi dviguje narodno zavest. S pogovorom o našem jeziku se definitivno jo.

In še na citat iz SSKJ. Ravno v tem je poanta, da so "strokovnjaki" kar po svoje priredili besedo, ki ni primerna za določeno uporabo.
peterkriza
# 26.06.2009 ob 20:00
Vi gospod Bergant, napišite prosim kaj o U21, takšne članke pa objavite takrat, ko ne bo tekem za kratek čas!
peterkriza
# 26.06.2009 ob 19:58
DEJTE KAJ NAPISAT O U21!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Piton
# 26.06.2009 ob 19:51
BinkiBinki (26. junij 2009 ob 18:04)
Prijavi neprimerno vsebino
24. Piton (26. junij 2009 ob 13:41)
Imam pa to smolo, da sem tako včeraj kot danes bil slučajno na portalu...
Če človek v brezdelju sedi cele dneve za računalnikom in samo godrnja in deva v nič pošteno delo drugih ljudi, to NI NAKLJUČJE !!!!

No v modernem svetu nisem prikovan za traktor, niti za izdelovalnim strojem, niti za malter in cegu, tako da imam kljub dosti dela cajt tudi komentirati članke in pisce člankov na portalu, ki tudi s pomočjo mojega denarja obstajajo....

A si ti tinki vinki ali si res blinki blinki?
petroceli
# 26.06.2009 ob 19:05
V čem je problem?
V SSKJ-u lepo piše:"kólo 2 -a s (ọ̑) šport., navadno s prilastkom del ligaškega tekmovanja ali turnirja, v katerem igrajo nasprotniki po vnaprej določenem razporedu, navadno isti dan: odigrali so osem kol; po četrtem kolu vodi lanski prvak; rezultati zadnjega kola / prvenstveno kolo"
gispa
# 26.06.2009 ob 18:45
Super članek
BinkiBinki
# 26.06.2009 ob 18:06
Drugače pa... g. Bergant ponovno odličen članek!
Čimveč takšnih še.
BinkiBinki
# 26.06.2009 ob 18:04
24. Piton (26. junij 2009 ob 13:41)
Imam pa to smolo, da sem tako včeraj kot danes bil slučajno na portalu...

Če človek v brezdelju sedi cele dneve za računalnikom in samo godrnja in deva v nič pošteno delo drugih ljudi, to NI NAKLJUČJE !!!!
Najdi si nekaj za delat ;-)
Adut97
# 26.06.2009 ob 17:09
Ja, ja, tudi Cime ima koŁo... :D
kohar38
# 26.06.2009 ob 16:47
Gospod Bergant, kaj ste se zaljubiliali od kod vam prihajajo ideje ???
als
# 26.06.2009 ob 16:27
pazi človek, naj bi bila strokovna varianta...
dragon ball
# 26.06.2009 ob 16:02
Traparija! Kaj pa tole - "Pazi leđa"!!! Kako bi pa to poslovenili? Morda "Pazi hrbet"??? Nisem namreč še slišal drugega izraza na slovenskih nogometnih igriščih, če te kdo napade od zadaj in ti hoče odvzeti žogo.
JcH
# 26.06.2009 ob 14:52
odlično!
provokatorr
# 26.06.2009 ob 14:52
Tale doma destiliran južnoafriški šnops ima fatalne posledice
kentaurus
# 26.06.2009 ob 14:48
Johnson S., ne me imeti za butlja... Sem poanto čisto dobro razumel, ampak poanta mora biti spravljena v kolikor toliko sprejemljiv okvir.

Zdaj bom pa zares nehal...
vlkisef
# 26.06.2009 ob 14:32
ne me basat,upam da dotični gospod lahko spi ko ga razjedajo taka pomembna vprašanja
sudija
# 26.06.2009 ob 14:32
kaj ti bo kolo, če imaš krog ;-)

nisem se mogel upreti ;-) Meni je vredu članek, IEB itak super piše, res pa da ne dokonča projektov kot so tokratna abeceda ali pa lanskoletna podcast abeceda z Eura. Drgač pa itak sto ljudi, sto čudi in s tem v zvezi podpiram kolo in krog ter avto.
Johnson S.
# 26.06.2009 ob 14:25
Dober clanek. Za kolege, ki jim clanek ni vsec - jebiga, je treba le nekaj v glavi imeti, da se razume to zelo zelo zelo komplicirano poanto. Pustite razmisljanje ostalim, ki so tega opravila sposobni.
ment
# 26.06.2009 ob 14:19
Ps. Upajmo da tv prenose Lige prvakov ponovno prevzame Rtv Slo - s komentarji Igorja E. Berganta, saj so na Tv 3 neposlušljivi.
ment
# 26.06.2009 ob 14:12
Kolo od avta, kolo (na pedala) s katerim se vozimo... jaz bi kolo pustil kolesarjem in avtomobilistom.
als
# 26.06.2009 ob 14:08
enmu je očitno dolgčas...energijo naj raje usmeri v učenje pravopisa in izgovorjave novinarjev, ker stanje je porazno...vedno bolj...
Piton
# 26.06.2009 ob 13:59
That's it kentaurus!

To kar si napisal, sem tudi sam nemalokrat povedal, a ne gledajo očitno vsi s tega vidika in sm nehal to pisat, ker folk more do tega sam pridt ne pa da mu nekdo to vsili....

Sam namreč opravljam tako vrsto dela, kjer sem odvisem od kritik, pozitivnih in negativnih in jih je treba vse sprejet in razmislit, kaj z njimi... Seveda je tle problem, ker na rtv-ju nevejo kdo je kompetenten dajati kritike, a glas ljudstva, ki ga predstavljamo člani rtv portala se mora slišat...
kentaurus
# 26.06.2009 ob 13:50
Piton, res si ga naj...bal, he he...Kar se tiče pa komentarjev, da naj ne beremo članke, gre pa za to, da je tole portal javne televizije. Zaradi mene lahko zasebna televizija daje na svoj portal kakršnekoli članke želi (tudi o zanimivosti polžjih dirk ipd...), ampak kot oseba, ki plačujem RTV prispevek (enako kot domnevam tudi Piton) imam pravico zahtevati kvalitetne prispevke o športu. Ne glede na dejstvo, da prispevki Igorja E. Berganta v zadnjem času bolj spadajo pod rubriko SND (spoznavanje narave in družbe, še pomnite tovariši?) ali materni jezik, kot pa rubriko Šport, pa pričakujem od teh člankov določeno mero zabavnosti, ki pri tujih televizija odtehta odmik od primarnega subjekta. Le te pa na žalost ni.

Pa še to. Vsaj moja kritika ni zlonamerna, temveč vsebuje iskreno upanje in željo na izboljšanje.
JANI.ST
# 26.06.2009 ob 13:49
bergant a si ti daturo jedu z velko žlico?????
user491
# 26.06.2009 ob 13:45
24. donitz88

Bergant je velik oboževalec nogometa od nekdaj, čist tko btw.

Drgač pa ta glupa natolcevanja katera je prava beseda: nekdo je vprašal zakaj prav zdaj al neki tazga: zato ker v finančni in gospodarski krizi nastopi desničarska usmerjenost in se takrat s tem "polni glavo ljudem", da pozabijo na dejanske probleme.
hebl
# 26.06.2009 ob 13:42
Piton - če bi vsak komentar nosil zgoraj naslov, ki bi vnaprej napovedal, o čem bo komentar šel, bi jih z veseljem ignoriral. Tako pa žal ne moreš selektivno izbirati, keri komentar boš bral in katerega boš ignoriral, ker nimaš možnosti predčasne presoje. Presodil bi lahko šele potem, ko si že tako ali tako prebral.
Piton
# 26.06.2009 ob 13:41
Sploh nisem komentiral članek tisti, ki se spravljate name!

Moje vprašanje je jasno! In pričakujem odgovor, ki ga bom verjetno spet komentiral...

Imam pa to smolo, da sem tako včeraj kot danes bil slučajno na portalu in je novica popnla vn, in nisem se mogel upreti skušnjavi.... haha

Komentarji, na temo kar ti ni všeč ne beri... to uporabljajte tudi vi, če ti ni všeč kateri od komentarjev ga ne beri.... imam pravico kot vsi ostali prebrati in pisati ni pravila, ki bi mi to preprečevala trenutno...
ksela
# 26.06.2009 ob 13:40
DOBER ČLANEK!!!!!!!
Piton če ti kaj ni všeč ne beri, vedno prvo komentiraš Bergantove članke, kot kađe jih z veseljem pričakuješ in hitro prebereš. Kot kaže se sploh ne zavedaš da so ti tile članki všeč!!
velikipeter
# 26.06.2009 ob 13:39
Meni zelo všečen članek, tudi sam nisem poznal razlike med tema dvema besedama, hvala Igor za tole ;)
Piton
# 26.06.2009 ob 13:39
Sploh nisem komentiral članek tisti, ki se spravljate name!

Moje vprašanje je jasno! In pričakujem odgovor, ki ga bom verjetno spet komentiral...

Imam pa to smolo, da sem tako včeraj kot danes bil slučajno na portalu in je novica popnla vn, in nisem se mogel upreti skušnjavi.... haha

Komentarji, na temo kar ti ni všeč ne beri... to uporabljajte tudi vi, če ti ni všeč kateri od komentarjev ga ne beri.... imam pravico kot vsi ostali prebrati in pisati ni pravila, ki bi mi to preprečevala trenutno...
inteligenca
# 26.06.2009 ob 13:35
fajn članek čeprav meni se zdi veliko lepše slovensko krog.
tanck
# 26.06.2009 ob 13:35
Mile ima kolo :))))))))))))))))))))))))))))
dejan90
# 26.06.2009 ob 13:32
Dober članek! Pohvale!
Sicer pa nasvet za ljudi, kateri oddajo toliko negativnih komentarjev: Ne berite, če vidite da vas ne zanima. Tudi jaz ne berem člankov, ki me ne zanimajo!
robijehud
# 26.06.2009 ob 13:30
Gori, na gori gori...a vsi razumete....
kentaurus
# 26.06.2009 ob 13:26
Piton, očitno ga res ne moreš, kajti neverjetno si hiter v komentarjih na njegove članke, ampak na žalost ti moram dati popolnoma prav.

Bože mili, ali bi se dalo napisati morebiten kakšen strokovni (ali nestrokovni) komentar na fuzbal, ki se ravnokar dogaja, pa dobro, nadaljuj abecedo, ki se je (kolikor je meni znano) končala pri črki F, ali kaj podobnega..., da vsaj imamo kaj komentirati.

Kar pa se tiče komentiranja na sploh, ki je bilo že v prejšnjih forumih večkrat omenjeno, je pa moje mnenje takšno, da nekateri komentatorji (tudi zgoraj podpisani) na vsak način želijo dodati svojim komentarjem "kanček humorja", s čimer postanejo nekaj, kar bi v slovenščini (če smo že spet pri jezikih) pomenilo, da so šegavi, kar z drugimi besedami pomeni, da govorijo nekaj, kar naj bi bilo smešno, pa ni prav nič.

Bolje je poslušati "resne strokovne komentarje" s strani Stareta ali Milovanovića, kot pa kvazi šale in metafore s strani zgoraj podpisanega.

Ni mi jasno, kako so lahko popolno nasprotje radijski komentatorji, ki so dejansko klasa (ni samo eden in ne bom našteval imen).

Poskrbel pa bom tudi za razlog za pljuvanje po sebi in bom odkrito dejal, da večino prenosov (z izjemo tekem, kjer sodelujejo hrvaški tekmovalci) raje spremljam na HTV. Žal, ampak več strokovnega znanja in več - našel sem izraz!!! - lucidnosti namesto šegavosti.

Pozdrav vsem.
Sapp
# 26.06.2009 ob 13:25
Odličen članek. Še sploh, ker gre na živce večnim nergačem :)
moje mnenje
# 26.06.2009 ob 13:24
Zanimiv članek. G Bergant vedno pripravite zanimive članke, vse pohvale in kar tako naprej.
stjan
# 26.06.2009 ob 13:23
Pohvale za teke članke, pridejo kdaj še prav!
soulstripper
# 26.06.2009 ob 13:23
Fajn članek tudi sam nism vedel tega bom pa seveda se preveru ce to 100% drzi
Goofybp
# 26.06.2009 ob 13:21
Hvala za odličen, z dejstvi podprt članek! Upam, da nisem edini jezikoslovec, ki ga take stvari jezijo, in da si je ta članek prebral tudi kakšen starosta slovenskega jezikoslovja, ki (z vsem dolžnim spoštovanjem do njihovega dela) kdaj s svojo zaverovanostjo vase in željo po načrtnem ločevanju slovenščine od drugih (žal večinoma le od "nekdanjih bratskih") jezikov s takšnimi ali drugačnimi umotvori povzročijo tisto, do česar ne bi smelo prihajati - oddaljevanja slovenščine od njenih uporabnigov, tj. piscev in govorcev.

+5 za članek! LP
hebl
# 26.06.2009 ob 13:21
Zelo preprosto: če ti ni brati Bergantovih člankov, jih preprosto ne beri! Saj menda ne stoji poleg tebe nekdo s pištolo na tvojem čelu in ti ukazuje, da moraš prebrati vse članke na rtvslo.si!

Sicer pa so slavisti poglavje za sebe in verjamem, da bi bila slovenščina precej lepša in tudi bolj uporabljena ponekod, če ne bi bilo mojstrov kot je Toporišič.
mirko s trojan
# 26.06.2009 ob 13:19
Odlične članke so nasploh začeli pisati na MMC portalu,odkar so ga tudi obnovili....zelo dobro še enkrat....
divac
# 26.06.2009 ob 13:18
Sploh nisem vedu razlike!
Lep članek!
melhior
# 26.06.2009 ob 13:14
ponovno odličen članek
tisti, ki vas tako motijo njegovi članki, jih ni treba brati oziroma raje berite vam bolj primerne "rumene" strani raznih čepinov murkotov in kar je še te nesnage
Jurčič
# 26.06.2009 ob 13:10
joj, spet vse nekej moti....sej bi kej reku koga najbl motjo clanki glede jezika, pravopisa, izgovorjave pa se raje vzdrzim komentarja:)....v glavnem, se en dober clanek....ja, meni je dober...pac, eni imamo raje kaj originalnega, se nepovedanega, drugacnega....ce pa kdo res hoce od nogometa sam rezultate brat pa pogledat kera postava je igrala pa so tut temu bolj primerne strani
dadinho10
# 26.06.2009 ob 13:09
ne naslednji komentar bo ali naj slovenska reprezentanca igra v formaciji 4-4-2, ali v formaciji3-5-2 ,ter katere igralce naj selektor vabi....
jagrmaister
# 26.06.2009 ob 13:09
Kolo, krog, ringlšpil, nima veze! Važno, da se špila!
Pinturicchio
# 26.06.2009 ob 13:07
krneky...
stewie
# 26.06.2009 ob 13:05
Zakaj neki imam občutek, da bo eden od naslednjih Bergantovih komentarjev nekaj v zvezi s tem, ali dovoliti posnetke kamer za sodniško odločanje in ali ukiniti oz. preoblikovati pravilo ofsajda....?
Piton
# 26.06.2009 ob 13:04
ooo fak....

Gospod Bergant, kaj se dogaja z vami in z temi članki zadnje dni?

Kam vodijo te članki? Zakaj se pišejo zdaj? Kaj spodbuja to vašo žilico? Od kje prihaja povod?.....mam še 100 vprašanj.... Zakaj, zdaj?

Vnaprej hvala za odgovor!
Kazalo